Ну так назови государство без территории и вся недолга!))) Есть масса исторических государств, людей в которых нет, а вот территории, которые они занимали вполне известны и существуют до сих пор.

Людское понятие это любое понятие. Именно людские понятия и существуют для определения различий между понятиями, существующим в реальности. Так чем ваше понятие государства отличаются от корпорации или артели? А принципиальное отличие, что у них нет границ, а у государства они обязательно должны быть.

Государства создаются определением их границ.

Так что, если вы опираетесь на классификацию Пякина, то до вас не донесена некая принципиальная информация, что все государства прошли стадию проектно-конструкторского, просто это было давно. И историческое государство это условное, так как история постоянно переписывается.

@vodjanitsa 4 февраля 2024г. в 01:49:

запускаем в «ноосферу» мысль о возможности чего-то…

А как практически запускаем, где берем ресурс для запуска, как практически структурно организовываем среду, что запуск был не бесплодным — это все не важно?) Просто надеемся на чудо, что хотя бы один чудик окажется с огромным ресурсом, который как выяснилось особо праведным путем не заработаешь, и чудесным образом этот чудик проникнется этой новой идеей и положит всю свою жизнь и все свои ресурсы на алтарь этой новой идеи? Поистине вера в чудо в человеке неистребима!) И это знание?))) Это знание для чайников, чтобы сохранить этих чайников чайниками. Тогда не надо врать, что с помощью этого знания можно изменить все уже существующие алгоритмы управления социумом.

Возможна ли вероятность описанного чуда? Ну по теории вероятности все возможно, но реальная вероятность такого чуда ничтожно мала, чтобы считать это практическим управлением. Вот вы запустили в ноосферу необходимость отравить рицином конкретные фамилии родовитых банкиров — это вы так управляете мирозданием и ждете, что кто-то исполнит вашу управляющую волю? И это все знания об управлении, которые вы извлекли из пособия для чайников?)))

Про ваше безструктурное управление уже давно детский анекдот был еще в СССР.

Стоят два мужика. Один другому говорит — ты типа волшебник и можешь выполнить любое желание? Другой — легко!

Первый — а пусть вон из того окна вылетит телевизор. Волшебник напрягается и начинает делать пасы руками. Из окна вылетает шкаф, потом диван, а потом вылетает мужик с криком — да нет у меня телевизора!)

Вот и весь ваш алгоритм безструктурного управления. Чтобы что-то произошло в реальности, надо именно в реальности и подсуетиться.

И если при стохастическом управлении информация окажется в среде, где нет вероятностных адресатов, способных исполнить запрос, то не только безструктурного, а вообще никакого управления не будет. НЕ БУДЕТ НИКАКОГО УПРАВЛЕНИЯ, если не подготовить среду для восприятия информации. А это можно сделать только в прямом контакте со средой, то есть структурно. На пустом стадионе сколько не объявляй, никакого управления не будет.

Вы опять путаете — как можно купить в магазине что-то безструктурно созданное? Это же надо все произвести и пошить на реальных производствах и по реально разработанным лекалам. И как можно вас уговорить купить что-то, на что у вас денег нет и никогда не будет? Как у вас появятся безструктурно деньги? Если заем, то эта целая структура реальных банковских услуг. Говорильня ничего не производит. Если у вас и разгорится какое-то желание, то удовлетворяя его вам придется вступить в массу структурных отношений в реальности.

Если в мире все управляемо, то все связано, а это структурные связи. Из ничего не возникнет что-то. Это иллюзия, что можно изменить людей одними уговорами. Нужна реальная среда, которая будет толкать людей на определенные выборы поступков. Пойди туда не знаю куда это не управление. Нет никакого бесструктурного безадресного управления, чтобы произвести звук или запись, где будут изложены какие-то идеи, нужна структурная организация реальности. Вы пишите свои выводы на структурной клавиатуре и отправляете свои сообщения в структурно организованную систему коммуникации — интернет. Чтобы до кого-то могла дойти какая-то мысль используется куева туча структурного оборудования. Какое нах безструктурное управление? Что за бред мозгов?

То есть ты не хочешь говорить о государстве в этой теме , а хочешь говорить обо мне ?) И ты не псих, а нормальный?)))

Значит не следишь за всей перепиской? Местный мировед, управляющий мирозданием своими мыслями из своей деревни, — наш герой Занин.)

Самокритично!))) Просто проявляешь элементарное упрямство, чтобы не признать очевидное — государство и территория тесно связаны по определению. Вот и разберись в себе — почему?

То есть миром отсюда никто не управляет?) А вот некоторые упорно настаивают на тезисе, что именно отсюда и управляют.))) Эти тоже нормальные?

А вам не кажется, что именно в аксиомах теории КОБ как раз и нет случайностей, так как все процессы управляемы? Так что доставка сообщения до определенного-неопределенного получателя кем-то адресно управляется. Должен быть субъект управления доставки.) Или вы нашли неуправляемый процесс?)))

Или вы оспоряете аксиомы теории?)))

Слеп ты. Или глуп?) Это ты отделил государство от территории. А оно не отделяется.)))

Ты подтверждаешь тогда другой мой тезис — что здесь лишь психи развлекаются!))) А суть дела никого не волнует.)

@Андрей Васильевич 1 3 февраля 2024г. в 20:03:

И есть другие виртуальные государства без территорий…

Какие, если ваш пример не полноценен? Вы сами с приставкой псевдо утверждаете, что это государство находится на определенной территории. Назовите чистое государство совсем без территории?

@Андрей Васильевич 1 3 февраля 2024г. в 20:03:

Сейчас чтобы проводить различные транзакции между государствами и ТНК территория не нужна

Вы о чем? О взаимоотношениях определенных территорий?))) Полечите свою логику.

@Андрей Васильевич 1 3 февраля 2024г. в 20:03:

Так исторически сложилось, что территория от государства неотделимы

А как не исторически вы сможете сейчас объявить о создании государства без территории? Далеко ли до психушки с таким объявлением государства?)

Просто у вас каша в голове, так как вы не понимаете зачем нужна жесткая точность в определении понятий. От понятий и зависит понимание принципов управления. Если у вас понятия расплывчаты, то и понимание ваше туманное и всегда приведет к неверным выводам.

Государство, как отражатель интересов определенной территории определяет логику управления. Это принципиально.

Так что логика управления может разделятся по принципам на государственную и глобальную, в которой первая напрямую связана с определенной территорией. Вот для государственной логики управления принципиально понятие полного суверенитета, это когда я хозяин на этой территории и что хочу и ворочу, не смотря ни на кого вовне.

В свое время глобальная политика по отношению к государственной подразумевает вторжение своего управления на территории чужих государств и так же может разделиться минимум на два принципа по интересам. Первый это глобальное управление в интересах какой-то конкретной территории-государства. Здесь все направлено на развитие метрополии, ее территории. Второй это глобальное управление в интересах какой-либо социальной группы, которая желает доминировать на всех территориях вне зависимости от границ государств. Суверенитет отдельных государств для такой логики управления вообще не имеет никакого значения, но может быть инструментом для сталкивания в сопротивлении разных государств с государственным управлением, для которого суверенитет важен.

Так чтобы понимать управление, надо очень хорошо ориентироваться в принципиальных понятиях, а не быть коллекционером различных определений.

И почему же нет? Уберите границы территории — государство будет?))) Назовите мне государство без территории?) Если не сможете, то нечего и спорить.

Это именно основополагающий принцип существования государства, а вот каким образом оно управляется на своей территории это уже второй вопрос. Учитесь вычленять главные признаки отличий.

Главного, чего не понимает автор, это то, что государство в первую очередь понятие территориальное, поэтому самое святое понятие для государства это его границы. Без границ государств не бывает. Управление, не считающее важными границы государств, и называется глобальным.

Именно!) Так что любое сообщение изначально рассчитывает на какого-либо адресата с определенными характеристиками. Типа от Ваньки Жукова — «на деревню дедушке»!))) Ну не бабушке же.)

И какую оценку заслуживает многословный ответ не на поставленный вопрос?)))

А автор пякинский опус "О государстве" читал? Об исторических государствах и государствах-конструкторах?

И что спам не рассчитан на получателя-лоха, который на него отреагирует?)))

Так в адресе и написано — неизвестному конкретному лоху.)

@vodjanitsa 3 февраля 2024г. в 12:57:

почему лично мне не надо отдельно разъяснять что такое «без-адресно»,

Может потому, что вы женщина и логика не ваш конек?))))

Так Бог пошлет Паллавичиней на кроликов или не пошлет?)

Если вы запустили процесс в среду без указания конкретного исполнителя, но процесс был исполнен, то называйте своего адресата просто исполнителем.)))

Ну так то безадресных обращений не бывает. Как минимум для тех, кто сможет понять и распознать. Это все равно ограниченная группа адресатов. Безадресная ко всем не может быть, так как информация создается, чтобы она дошла, значит всегда есть вектор направленности, так вот он и является адресом отправления. Просто адресаты получают эти сообщения растяженно по времени по распознаванию.

Безадресно это фикция логики. В реальности вся информация отправляется на распознавание кем-то конкретным, а иначе ей и незачем появляться на свет.

Ну не кроликам же вы рассказываете про Паллавичиней?)))

@Чижов Михаил 3 февраля 2024г. в 10:11:

И почему все толстые книги принято обзывать талмудом?

Потому что талмуд никто не читает.)

Ты думаешь это нормально продолжать бесконечно разговор с психом?))) И типа ты сможешь меня на это спровоцировать своими разводками?)

Псих свободен только в среде без модерации, то есть в идеальных условиях. Но общество находится в реальности, а там закономерности реальности, которые рано или поздно укажут психам их место и полку. Пользуйся пока попустительством. Удачи тебе в твоем безумии!)

Этот разговор я закончил.

@Zanin Vadim 1 февраля 2024г. в 14:37:

что это псих дразнит Вас

Отрадно слышать хотя бы частичное признание себя психом.) Это уже начало пути к выздоровлению.))))

На самом деле все просто — реальность в том, что ты уверен, что своей активностью просвещаешь людей и выводишь их из тьмы библейского проекта на свет, но никто не заступился за тебя, психа. Никто не вступил и не заявил, что твоя бурная деятельность дала плоды и он просветлел от твоих потуг настолько, что теперь светится в темноте и экономит на фонарике.))) Реальность показывает, что твоя деятельность и знания фикция, которая не дает практических результатов. Если ты кого и куда вывел, то только себя из реальности в фантазийный мир твоих усилий.

На поприще полезных знаний ты бесплоден, хотя уверен в обратном. Нет здесь у тебя поддержки. Но для психов результат ничто — деятельность все! Вот ты и не можешь остановиться.

@Zanin Vadim 1 февраля 2024г. в 11:27:

Так ищите Вы психов или не ищите, Коля?

Ты русского языка не понимаешь?)

@Коля 1 февраля 2024г. в 10:38:

Я не ищу психов

Видишь как тебя взбучило?) Ты опять испражнился. Это тебе помогает, а иначе тебе твоя жизнь показалась бы полностью никчемной? Ты не можешь закончить этот разговор ввиду полной его исчерпанности. Так как это у тебя невроз. Ты опять с полпинка зашел на уже обсужденный круг вопросов. Именно так психи себя и ведут. И чего их искать?))))

@Zanin Vadim 1 февраля 2024г. в 10:49:

Проекция

@Zanin Vadim 1 февраля 2024г. в 10:49:

Псих здесь Вы

)))))) Спасибо за помощь в выявлении в тебе психа.))))

Это уже спортивный интерес — дразнить психа, а он и ведется, потому что не способен себя контролировать.)

Я не ищу психов — ты вездесущая затычка во всех темах.) Ты сам, псих, везде лезешь!)))

Видишь как ты, псих, заходишь на круг по вопросам давно обсужденным?) Мне то чего бояться? Что мне от твоих слов будет?))) Ты же только болтун, не связанный с реальностью. А думаешь, что управляешь миром, вот поэтому и псих!)))

@Zanin Vadim 1 февраля 2024г. в 09:57:

Почему?

Я не одержим психами. Я просто указываю на правду — на их полное присутствие здесь. И ты помогаешь мне определить тебя самого как психа.)))

Я и раскрыл больше правды о тебе. Но тебе нужна правда? Да ни хрена!) Ты поносишь всячески городских жителей и возносишь до небес свои деревенские достижения, которые являются обычной жизнью, а потом выкручиваешься как ужака под вилами.

@Zanin Vadim 1 февраля 2024г. в 08:34:

Это не так.

)))))))))))))))))))))

Очередные цитаты от зомби. Своего ума нет, считай калека!)))

Это же тебе не нравятся городские жители, ты же их презираешь. Забыл?)

НУ ТАК ПОИЩИ ПРИЧИНУ В СЕБЕ, ПСИХ!)))))))))

@Zanin Vadim 31 января 2024г. в 18:08:

С человеком, знающим главные объективные закономерности этого мира и умеющим их использовать для достижения своих целей.

Я же говорю псих!)))

Действительно!) С кем я общаюсь? Да с сильно верующим в магию и мистику.)))

А разве в обратной связи в нашем общении тебе не донесли, что объективные закономерности так же можно трактовать по разному? Например, твое управление мыслью вполне на практике сводится к поиску зомбака, который исполнит пожелания, да еще и с таким усердием, что даже лишнего? И объективная закономерность тут простая — в мире достаточно психов для исполнения практически любых фантазий, но общее состояние алгоритма управления не изменяется, так как это все тот же библейский принцип творения зомбаков.

Уже хорошо, что не расписал на полстраницы доказательств, как я прозябаю и прожигаю свою жизнь в отличии от светлой и осмысленной своей жизни.)))

@Zanin Vadim 31 января 2024г. в 09:05:

человек склонен приписывать

Просто для тебя это однозначное правило. В этом ты и ограничен, что мыслишь устоявшимися штампами. Творчество тебе недоступно, тем более самостоятельное. У тебя уже все объяснено через твою религию, и достаточно только повторить свой очередной религиозный штамп, чтобы как бы все объяснить. И именно в этом моменте ты и промахиваешься, так как штампы не способы отразить все разнообразие жизни. Мне отчасти тебя жаль, но не сильно, потому что ты сам виноват в своем состоянии. Это твой выбор и твои дела.

А зачем мне видеть время от времени? Ты достаточно стабильный и постоянный псих и стабильно подтверждаешь это своими постами, противореча этим своим же постулатам, что якобы приток знаний меняет человека. Ты давно остановился в развитии и стабилизировался на своем зомби-психо состоянии. Просто время от времени проверяю — нет ли изменений? Изменений нет. Ты стабильный псих.

Совсем на детский лепет перешел?) Да живи спокойно, никому ты не нужен.

@Zanin Vadim 30 января 2024г. в 18:21:

Детский лепет

))))) Хрен ли толку с тобой, зомбаком и психом, что-то обсуждать?) Детский лепет это твое все!)))) И у тебя его много!)

Занин — Спаситель мира!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

И я облагораживаю территорию вокруг дома и организовываю на это жильцов, но только я это делаю по собственной воле и желанию, а ты по приказу хозяина твоего мозга и мыслей — Мегре. Вот и вся разница!)

@Zanin Vadim 30 января 2024г. в 11:53:

«Век живи — век учись». Вы этим пренебрегаете.

С чего ты это взял?) Ты путаешь учебу с подчинением текстам твоих реальных хозяев. У тебя предмет гордости быть зомби Мегре. Сам ты творить не способен. Ты внушил себе значимость из этих книг, без него ты обычная посредственность, которая так же просто кормится и размножается как и любой барашек в стаде.

И ты не долго протянешь без электричества и реальной защиты. К тебе быстро придут голодные из города и съедят не только твои припасы, но и тебя самого со всем твоим родом физически. И что ты сможешь сделать?)

Именно! Человек, действующий по собственной воле, не цитирует постоянно книги, где пишется как ему поступать. Чего психам и не хватает, так это собственной осознанной мотивации к действию. Требуется постоянная подпитка извне. Это и есть основа религии.

Проще смертельно больного сделать бессмертным, чем вылечить одержимого психа. Главное не в том, что ВСЕ улучшают по мере возможности среду вокруг себя, а в том, что ТЫ этого не можешь делать как все по своей собственной воле, а лишь по принуждению от воли мистической Анастасии. Ты раб Анастасии, а вернее Мегре. Добровольный. Но псих никогда не признает свое добровольное рабство до мозга костей.

@Zanin Vadim 30 января 2024г. в 08:02:

И высадил тысячи плодово-ягодных и декоративных культур на своём гектаре и в окрестностях.

Врать не надо про тысячи.))) Если бы у тебя была бы тысяча плодово-ягодных деревьев, то только обслуживание их не дало бы тебе возможности столько сидеть на ММ.)

Твоя психология давно изучена. А про меня ты опять ничего не знаешь и ничего знать не хочешь, а я совершенно не обязан оправдываться перед психами.

Аминь, придурок зазомбированный!

Ты ничего не построил, ты купил и приспособил к жизни старую халупу. А люди без всякой Анастасии строят в сельской местности реальные хоромы.

Это желаемое за действительное в виртуальном пространстве. Не более того.

А кто из людей не усовершенствует свою среду обитания?) Я такие усадьбы видел, что твой полудикий колхоз и рядом не стоял.)))

Ты псих именно потому, что считаешь себя исключительным.

@А.С. 29 января 2024г. в 13:43:

И потом — если СССР сгнил, то возлагать обвал СССР на того, при ком это случилось — нелепо.

Не полную вину, но выбор быть исполнителем. Ржавчину со стали счищают и красят составами. Можно и нужно было реформировать систему постепенно, но выбор был свалить все мгновенно. Так что ответственность за шоковую смену власти и последующие гибели людей от этого с Ельцина снимать никогда нельзя.

Система остро нуждалась в изменении, а вот как было ее изменять это вопрос был открытый. Выбор Ельциным был сделан.

Страницы