«Вы что выступаете против тезиса: "вор должен сидеть в тюрьме"? Написано же: "незаконного (!) лесоруба". Смысла в публикации я конечно тоже не понимаю, но реакция некоторых людей на очевидные вещи удивляет ещё больше.»
Да-а-а …. Не хватало бы только еще чтобы вы призывали сажать всех подряд. Хотя, слушая вас … не удивлюсь, если через некоторое время ...
Разве какой-то конкретный случай разбирается (воровства, по-вашему) ? Где вор избежал заслуженного наказания.
По-моему, если сторонники КОБ берутся за решение серьезных проблем и с идейных позиций, то они не должны призывать к "посадкам", как средству решения этих проблем.
Или никаких других идей у вас уже не осталось ? Только как потребовать посадить побольше ?
Тогда понятно. Чем больше посадить, тем лучше будет жить страна. Это несомненно.
Пожеще, ребята ! Не стесняйтесь в выражениях.
Больше сторонников наберете.
Такие публикации мне больше провокацию напоминают. (Могут быть использованы противниками движения КОБ против него самого. Для очередного обвинения в экстремизме.)
Короче, сами не понимают что публикуют.
Все-таки вы удивительно не способны учиться. Полной отмены процента даже в СССР не было. А госплан совсем не избавил советскую страну от товарного дефицита. А вы опять на те же грабли. Как же все это смешно !
P.S.
//В 1920-е годы производительность труда на советских предприятиях, которые раньше принадлежали капиталистам, упала в 3-4 раза. В то числе потому что резко упала производственная дисциплина.//
Наверное такие сказки либероиды пишут в попытке закрыть факт того, что СССР таки пробежал 100 лет за 10 и не был смят во второй мировой.
Николай Колесов — советский экономист — об этом писал. Где-то в 1960-е годы.
В 1930-е годы дисциплину на производстве резко подняли. Но это было достигнуто, в основном, внеэкономическим принуждением. Вряд ли сейчас нужно вводить тогдашние порядки, когда за 5-10 минутное опоздание на работу можно было угодить в тюрьму.
Или вы думаете иначе ? Тогда покажите на личном примере.
«… мировых финансистов — владеющих через деньги всем миром,»
Миром финансисты никак не владеют. Реальная власть — у политиков.
Кажется, Пушкин, еще в 19 веке об этом хорошо сказал: «Все куплю — сказало злато. Все возьму — сказал булат.»
Имел в виду, он, конечно, военных, но, ведь, все военные сейчас подчиняются политикам.
«… Да он вообще, походу, даже новости замкадья не читает, не то, что носу туда не кажет... за 400 баксов люди ещё и как вкалывают, и там, где скажут.»
Был недавно в Ульяновске.
Средняя зарплата в городе - 24 тысячи рублей. На производстве (где нужно вкалывать, иногда посменно) можно найти работу за 30 тысяч рублей.
Но молодежь на такую работу идти почему-то не хочет. Идут, в основном, люди в возрасте (за 40 лет).
Но таких с каждым годом все меньше и меньше.
«… Нравственность - выше экономики.»
Выйдите на улицу и объясните это людям. Мол, не в деньгах счастье, работать можно только за еду. За светлое будущее. Потом напишите, что они вам ответили. Только честно.
А то у нас народ все время на правительство озлоблен. Что платят мало.
«… А потому те, кто хотят поддержать своего производителя очень даже покупают своё, пусть и пока что оно хуже или даже дороже.»
Глупости. Как только появляются лишние деньги, люди стремятся купить именно импортный товар. Он лучше по качеству. Те же легковые автомобили (иномарки).
В общем, нет у вас, господа-товарищи, никаких экономических знаний. Одна идеология. Люди вас не поймут.
Ответ Tassadar of the Templar. «... Изменится мировоззрение, нравственность людей (в массовом порядке), вслед за этим сменятся их представления о справедливой организации экономической жизни, после чего и экономические законы станут другими, а не такими, как в ваших экономических учебниках написано.»
Да ? Вообще-то Маркс говорил, что именно бытие определяет сознание.
Когда есть вечные проблемы с бедностью (наличие слабой экономики) люди озлоблены и улучшать свою нравственность вряд ли будут. Так что, для начала, нужно как-то поднимать именно экономику.
И, что, например, делать по-вашему сейчас ? В России. Прогнать всех олигархов и национализировать их состояние ? Во имя идеи справедливости.
Но совсем не факт, что от этого станет лучше. В 1920-е годы производительность труда на советских предприятиях, которые раньше принадлежали капиталистам, упала в 3-4 раза. В то числе потому что резко упала производственная дисциплина.
Важно сказать, что при любом строе действуют одни и те же экономические законы.
Например, никто из вас, каким патриотом он не был бы, не станет постоянно покупать отечественный товар, если, при одинаковой цене, он хуже по качеству чем иностранный. Никто из вас не будет вкалывать по 9-10 часов на экологически небезопасном производстве за 300-400 долларов в месяц. Как сейчас большинство рабочих в Китае.
В общем, идеология, идеология. (У всех вас.) И почти никаких обоснованных предложений по экономическому развитию. Ну, кроме как, национализировать ЦБ РФ и напечатать побольше денег. Чтобы все сразу стали богаче. Не станут ! Все вы сейчас ждете какого-то чуда. Но чудес на свете, как известно, не бывает.
Пожалуйста, для начала, научитесь корректно вести спор и не приклеивать ярлыки. Да и, вообще, я уже говорил, что не хочу проводить ликбез по экономике. Итак, больше всех разъясняю. Учебник для экономического ВУЗа купите и там все узнаете.
Проблема, уважаемый Андрей, в том, что ни у кого из последователей КОБ (кого я читал и слушал) нет серьезных представлений (знаний) об экономике. Сплошь одни идеология и обвинения (в адрес капиталистов, троцкистов, партноменклатуры, либералов ...) . А без серьезных и реалистичных знаний никто из вас в этом мире ничего не изменит. Так и будете кого-то проклинать всю жизнь. И бедствовать.
Я считаю что данный сайт - это не место в психиатрической лечебнице. И здесь не может быть таких людей, которые
могут всерьез предложить отдать всё за туалетную бумагу. Если у Вас другое мнение, то заявите об этом.
«….А вот это уже - ваши влажные фантазии, Саша. О долларах речи не было.»
А вот и было, дорогой ыва (или как вас там ?)! Сторонники идей «засилья мировых ростовщиков», всегда делали акцент на том, что настоящий (реальный) товар несправедливо обменивается на «долларовые бумажки».
Именно на них я и предлагаю спорить. Еще никто никогда товар на просто бумагу (клочок) не обменивал.
Так что не нужно заниматься уж совсем откровенной демагогией,
Иначе все ваши доводы (или идеи), ыва, не стоят дороже одного клочка бумаги. Но не с печатью какого-либо президента США, а той, с которой подтирают одно место. После обильного обеда.
А вот это уместный вопрос.
Не исключено, что обоих. Поскольку нарезать кипу «разрисованных бумажек», как я понял, никому из уважаемых сторонников КОБ никакого труда не составляет. Что 50 тысяч долларов, что 500 тысяч.
Я, например, готов принять весь этот «хлам».
(Я ни в коем случае не иронизирую над Андреем ! Просто дискутирую с ним по интересной теме. В споре, как известно, рождантся Истина.)
«Александр из Москвы, вы проигнорировали мой вопрос:..»
Хорошо, Андрей. Я принимаю Ваш вызов.
Я готов пахать «от зари от зари» всего за 50 тысяч долларов США в месяц («резаную разрисованную бумажку ФРС США, как говорят сторонники КОБ»).
Но мне нужны гарантии, что Вы серьезный человек и меня не обманите. Мне нужна от Вас предоплата в размере 50% от названной суммы
Пришлите мне Ваш электронный адрес. Мы спишемся и я вышли Вам реквизиты своего банковского счета для перечисления денег.
Как только я получу от Вас 25 тысяч долларов США, сразу начну пахать без сна и отдыха. Через месяц Вы мне заплатите еще 25 тысяч американских долларов («пустую резаную бумагу, которая, по сути, ничего не стоит. Это же не нефть и не хлеб !»)
А Вы потом можете обесценивать этот доллар сколько Вам будет угодно. Ваше право !
Чуть поправлю сказанное (3-й абзац):
В основе таких решений — высокая устойчивость американской валюты и возможность использования доллара для покупки любого товара.
Здесь правильно будет так:
В основе таких решений — высокая устойчивость американской валюты и высокая надежность американских государственных обязательств.
«Дьявольская логика:»
Вы, пожалуйста, поаккуратней с выражением. Мне тоже на этом форуме много что кажется дьявольским, но я стараюсь особо ярлыки не вешать.
Разговор шел о конкретном человеке (или предпринимателе), который, со слов Андрея, «трудится от зари до зари за резаную бумагу». Если вы такой большой специалист по банковским делам, то должны знать, что центральные банки в любой стране непосредственно с гражданами и предпринимателями не работают. С ними работают только коммерческие банки.
Центральные банки работают с коммерческими банками. Но, при этом, не выдают кредитов предпринимателям и гражданам через коммерческие банки, а кредитуют сами коммерческие банки с целью поддержание их ликвидности (платежеспособности). И, почти всегда, кредитуют банки только на короткие сроки.
Если же брать финансирование бюджетных расходов правительства США за счет выпуска казначейских бумаг , то основными покупателями здесь выступают зарубежные государства. Европа, Россия, Китай, Индия, арабские страны. В основе таких решений — высокая устойчивость американской валюты и возможность использования доллара для покупки любого товара. (А кто будет покупать, например, рубль, если он может упасть вдвое, как в декабре 2014-го ?)
При этом, ФРС США может напрямую (не совсем правда, но не важно) скупать бумаги казначейства (правительства) США. Это ужекредитная эмиссия, как таковая. Но во-первых, такие возможности далеко не безграничны (любая эмиссия ограничена), во-вторых , она носит долговой характер и, рано или поздно, правительство США должно свои обязательства погашать (как и обязательства перед другими держателями).
(США тоже не имеют абсолютной защиты от возможной инфляции или даже дефолта.)
То что финансовая система США (Запада, вообще) живет только за счет денежного паразитизма на остальном мире — миф, не имеющий никакого реального основания. КОБ, делая на этом акцент, дает неверную интерпретацию роли и места Запада в современной мировой экономике.
Банк России, кстати, тоже успешно скупает бумаги Правительства России (т.н. облигации федерального займа).
Разве это не кредитная эмиссия ? Проблема только в том, что эти бумаги в мире никому особо не нужны. Особо их не «напечатаешь» Все, ведь, помнят август 1998-го, когда бездарное правительство «реформаторов» (экстремистов, как и многие на этом форуме) допустило дефолт.
«Это всё - колективное хозяйство, паразитирующее на проценте с остального общества.»
Тяжело согласиться, что, например, пенсионеры, хранящие свои пенсии в Сбербанке России (крупнейшем банке), являются паразитами.
С какого «остального общества» паразитируют эти пенсионеры ? Наверное, своих детей и внуков обдирают ? Что об этом говорит КОБ ?
Может, не платить пенсионерам ничего ? А что тогда делать с инфляцией, которая сейчас около 10% ? Отменить решением КОБ ?
Ребята, а вы не одержимые (троцкисты-революционеры) ?
«… И управление деньгами действительно пора взять в руки народа (не вернуть, т.к. деньги ещё никогда в истории не были во власти народа). Это подразумевает национализацию всей инфраструктуры для управления деньгами, в том числе национализацию ЦБ и монетных дворов.»
Идея благая. Но все это уже было много раз (я насчет национализации ЦБ; в вашей трактовке — передачи его в руки народа).
В последний раз это было в Зимбабве. И сейчас в Венесуэле.
В Венесуэле местный ЦБ (и его, как вы пишите, монетные дворы) подчинен исполнительной власти (они себя называют «революционной властью» и финансирует ее проекты. Итог: безудержная эмиссия, а также инфляция 500% в год, страшный дефицит товаров, черный рынок товаров, бандитизм.
Почитайте про ситуацию в этой стране. По сути, социалистической стране. Материалов о ней в интернете предостаточно.
На Кубе, кстати, ЦБ тоже подчинен «революционному» правительству («народу»). Какая там ситуация, я думаю, каждый знает. (Хотя, цены жестко контролируются государством, но от этого ничуть не легче.)
Идеи народовластия — они благие. Нравится вам в них верить — верьте. Ваше право.
Но благими идеями дорога известно куда вымощена.
Не хочу больше спорить по этому поводу.
Любой коммерческий банк (российский или зарубежный) деньги не из воздуха делает, а привлекает их от клиентов. И обязан вернуть по первому требованию клиентов. То есть, как минимум, обеспечить сохранность полученных денег. Пора бы уже разобраться в таких вещах.
Банк, конечно, берет процент со своих заемщиков, но он и платит проценты клиентам. О первом сторонники КОБ громко говорят, а о втором почему то забывают.
Если выданный кредит банку не вернут, то он обязан покрыть потерю из своих доходов. Иначе (со временем), крах. И потеря денег клиентов.
Лукавый вы, Андрей ! Прикрывшись идеологической завесой, вы уклоняетесь от решения конкретного жизненного вопроса.
А это не хорошо. Не порядочно.
Впрочем, таким подходом грешат многие на этом форуме.
«… Я за то, чтобы банкиры, тем более международных финансовых институтов — знали своё место — без ростовщической бороды в котомке за седлом Руслана.»
Андрей, я полностью на Вашей стороне ! Но давайте претворять наши идеи на практике.
Дело в том, что без банковских кредитов реальное производство существовать не может. А современные ростовщики — российские банкиры вынуждены сейчас привлекать денежные ресурсы для выдачи кредитов у населения только под процент. И ничего не могут с этим поделать.
Обратитесь к гражданам нашей страны. Уговорите их, чтобы не провоцировать паразитизм банкиров, отдавать свои кровные в банки без процентов. Просто на хранение.
А я (потом, когда банковские ресурсы ничего не будут стоить) обращусь к банкирам с требованием кредитовать тружеников только по нулевой ставке (и еще приплачивать им немного). Пойдет такой расклад ?
"… По всей видимости, Александр находится во главе денежного эгрегора, может крупный банкир или хочет им быть ... являясь энергетическим элементом денежного эгрегора адекватно мыслить не может ...»
Круто ! Как в программе про параллельные миры на РЕН-ТВ.
«… Вы несёте вред, не надо валить с больной на здоровую.»
Хотите спорить - спорьте. А хамить ("лжец", "дурдом", "Колыма" и прочее) не надо.
Вы такой же патриот, как и я главный американский негр.
До свидания !
«…. Дело еще в том, что многие считают, что они «защищают» КОБ, написав ругательства в адрес другого. Но они уподобляются им, начиная действовать в сфере энергоинформационного вымогательства.»
«Я так думаю, что при выборе "в дурдом" или "на Колыму" надо склоняться к последнему.»
Понял.
Вы из рода вертухаев. Надзирателей концлагерей, основанных еще Львом Давидовичем в 1920-е. Много вреда вы нанесли советскому народу.
К сожалению, товарищ Сталин вашего дедушку (и ему подобных) призвать к ответу не успел. Именно от этого и начались все проблемы. Но ничего, преодолеем.
«ЦБ должен быть независим дабы иметь возможность печатать сколько хочешь?
Чем не дурь?»
Раз, уж вы зазвалисами себя «умным», то, по крайней мере, не делайте логических ошибок. Я никогда не говорил, что ЦБ должен быть независимым от правительства чтобы печатать денег «сколько хочешь». Сама постановка вопроса у вас двусмысленная.
Не сколько хочешь денег, а сколько нужно для экономики в данный момент для ее нормального функционирования. А это определяется (примерно !) произведением объема товаров в экономике на их цены. (При этом допускается незначительное превышение фактического объема денег над рассчитанным объемом.)
ЦБ должен быть независимым от органов власти чтобы на него никто не мог оказать давления в (главном) вопросе — определения объема эмиссии денег. ЦБ сам определяет сколько должно быть денег в экономике и несет за это ответственность.
Если ЦБ будет подчинен центральному правительству (как в Зимбабве или Венесуэле), то правительство всегда будет давить на ЦБ чтобы последний профинансировал какие-то государственные проекты. Или дал денег, например, на объявленное увеличение зарплат бюджетникам. Таких прожектов появится масса. Стоит только начать. Как известно, денег всегда не хватает.
Опыт развития финансовых систем последних 3-4 веков (с момента широкой эмиссии бумажных денег), показывает что, вследствие указанной зависимости ЦБ от правительства (если ЦБ зависим), очень быстро объем денег в обращении становится больше объема товаров по прежним ценам и цены неминуемо поднимутся. И денег снова будет нехватать. А потом губительный виток — новая эмиссия для выполнения прежних обещаний — рост цен — неизбежно повторится.
Примерно (не точно, конечно) подобная ситуация, была во времена позднего СССР. Когда был принят закон о госпредприятии, который фактически нарушил сложившуюся еще при Сталине (кредитная реформа 1932-34 гг.) жесткую систему разграничения наличного и безналичного денежных оборотов. Большой поток наличных денег хлынул на потребительский рынок. Это способствовало, как росту цен в 1989-1990 годах, так и созданию товарного дефицита. И ухудшило ситуацию в реальном секторе.
Сторонники КОБ именно это и предлагают: национализировать ЦБ РФ чтобы организовать масштабную эмиссию (кредитную, не суть важно в данном случае) сверхдешевых денег для подъема реального сектора. Для них этот шаг — первооснова экономической политики [в их терминологии: четвертый приоритет надгосударственного управления — наличие (или у них получается отсутствие) ссудного процента].
Звучит здорово. Проблема только в неминуемых последствиях такого шага. Но их никто не просчитывает.
В общем, разберитесь сначала в базовых экономических вопросах.Извините, но не всегда хочется азы экономики разъяснять.
«На мой взгляд, товарищь "Александр_Москва" либо враг либо дурак.
Аргументов в https://mediamera.ru/post/24907?page=0
достаточно.»
Все такие «аргументы» — либо обвинения меня в продажности «мировому капиталу», либо тупое поливание грязью. Никаких серьезных контраргументов и фактов мне еще никто не высказал. Все просто хотят «халявного бабла».
«...Кто призывает к масштабной денежной эмиссии в России мне неизвестно.»
Сторонники КОБ. Они считают ключевым действием в экономической политике — национализацию Центрального банка и фактически неограниченную денежную эмиссию. Причем обязательно по ставке не более 3% годовых и на очень длительный срок.
Материалов на эту тему на этом сайте было предостаточно. Не замечать этого — лукавство.
(До недавнего времени на этом сайте даже подписи собирали для проведения референдума о национализации Центрального банка России.)
Прошу простить, но я тоже считаю, что тот, кто выступает за масштабную эмиссию (кредитную или денежную — для экономики это не суть важно) — либо некомпетентный человек, либо засланый казачок. Потому что вред от бесконтрольной эмиссии будет великий.
Нужно хорошо подумать, прежде чем вести куда-то народ.
Ребята, а вы на себя посмотрите сначала. https://mediamera.ru/post/24907?page=0
Вот моя реплика "Уважаемый Виктор Алексеевич утверждает, что ... "
А дальше идут ваши "возражения": "ой, либерал уйди сколько можно слушать этот маразм? лечили тебя уже с полгода назад, но болезнь, как вижу, не отошла ни на мм"
Ну, и дальше. Матом в том числе.
Вопрос: а чем вы то лучше с моральных позиций (американцев, в данном случае) ?
Возможно. Склонность впадать в крайности - также русская беда. Но все-таки я считаю, что простых решений больших и сложных вопросов не бывает.
Скорее так: попытка решить сложные вопросы по-простому, без тщательного учета всех последствий, приводит к противоположному (отрицательному) результату, к какой-то крайности, от которой потом приходится долго страдать.
Это подтверждает наша поговорка: "русский мужик богат задним умом".
Или, как в песне: "Терпеливый мы народ, Не раскроем даром рта, А когда нас припечёт, в руки – кол, и в ворота! Что нам конный, что нам пеший, Всё сломаем и сметём! А потом затылок чешем или крестимся тайком."
Ну, а теперь, для полноты картины, приведи данные по общему платежному балансу России и по объему совокупного российского внешнего долга. И обязательно с состоянием (размером дефицита) консолидированного бюджета. Дефолт страны готовишь, диверсант забугорный ?
"Дискуссия с https://mediamera.ru/comment/59322#comment-59322
показывает, что Александр, Москва противник государственного контроля над ЦБ."
Брехать, говоришь, не надо ? Мне, "противнику государственного контроля за ЦБ".
Ты такое вот этому уважаемому человеку скажи: http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9297156
Муть вы, ребята, несете. Знаний у вас - почти ноль. И я этому совсем не радуюсь. До свидания.
А Вы у руководителей нефтяных и газовых компаний спросите: хотят они продавать свой товар за рубли ? И, если да, то что они потом на него потом купят ? Какие новые технологии ? Если, к примеру, сланцевые технологии, технологии горизонтального бурения и технологии шельфовой добычи в последние два десятилетия разрабатывались почти исключительно в США, Японии и Британии. Наши нефтяники и газовики активно закупают у них оборудование.
И почему нашему государству в резервах лучше иметь рубли а не валюту ?
А потом нам расскажите. Очень интересно.
Ну, еще расскажите каких, например, технологий производства элементной базы вычислительных систем (т.е. базовых технологий) у нас "на самом деле навалом". (В Роснано, небось.)
Вы, ведь, не просто так языком треплетесь ? Так, ведь ?
"...Вы по сути предлагаете людям только одно: «ложись и помирай, ведь всё равно ничего не измените ни в стране ни в мире».
Как говорится, глупость хуже преступления. Вместо того, чтобы серьезными аргументами и фактами опровергнуть мои доводы, Вы просто называете меня своим классовым врагом.
А я считаю, что денежная эмиссия приведет в России к дикой инфляции, обнищанию населения и неизбежному российскому майдану. Пример – то, что происходит сейчас в Венесуэле. Власть левых там, скорее всего, падет.
Почитайте про ситуацию в этой стране.
Вот и мне иногда кажется, что некоторые участники обсуждений просто рассчитывают получить свою долю от денежной эмиссии. А что будет со страной, им наплевать. Они об этом просто не думают.
Самое отвратительное - это то, что реплики бандюков наносят сильный репутационный вред сторонникам КОБ. Не говоря уже о том, что такие "субъекты" просто не способны сделать ничего полезного для страны.
Особенно противно, что "субъекты" иногда позволяют себе рассуждать о какой-то человечности (человеческом строе психики). Провокаторы, короче. Вредители.
Уважаемый Виктор Алексеевич утверждает, что серьезная денежная эмиссия ЦБ РФ не приведет к разгону инфляции. И, в качестве примера, приводит США, Европу и Японию, в которых имели место масштабные эмиссии: Но "ни в одной из этих стран инфляция не возросла ни на один процент".
Дело в том, что доллар, евро и иена являются т.н. резервными валютами. Они пользуются большим спросом в мире. И США, Европа и Япония все излишки денежной массы просто "вталкивают" из своей внутренних экономик в остальной мир. Поэтому денежная эмиссия не приводит в этих странах к появлению избыточной денежной массы и, соответственно, к инфляционному давлению на их внутренние товарный рынок..
А чтобы запустить деньги в России в реальное производство, нужно иметь современные технологии. Чтобы изготовленный товар был конкурентоспособным и пользовался спросом у населения.
К сожалению, таких технологий в гражданских отраслях России почти нет. И все эмиссионные деньги ЦБ просто уйдут в рост цен (через покупку комплектующих, материалов и выплату необеспеченной товарами зарплаты).
Рубль в мире мало кому нужен.
Да-а-а …. Не хватало бы только еще чтобы вы призывали сажать всех подряд. Хотя, слушая вас … не удивлюсь, если через некоторое время ...
Разве какой-то конкретный случай разбирается (воровства, по-вашему) ? Где вор избежал заслуженного наказания.
По-моему, если сторонники КОБ берутся за решение серьезных проблем и с идейных позиций, то они не должны призывать к "посадкам", как средству решения этих проблем.
Или никаких других идей у вас уже не осталось ? Только как потребовать посадить побольше ?
Тогда понятно. Чем больше посадить, тем лучше будет жить страна. Это несомненно.
Пожеще, ребята ! Не стесняйтесь в выражениях.
Больше сторонников наберете.
Угу !
Или Пушкин, по-вашему, ошибся.
//В 1920-е годы производительность труда на советских предприятиях, которые раньше принадлежали капиталистам, упала в 3-4 раза. В то числе потому что резко упала производственная дисциплина.//
Наверное такие сказки либероиды пишут в попытке закрыть факт того, что СССР таки пробежал 100 лет за 10 и не был смят во второй мировой.
Николай Колесов — советский экономист — об этом писал. Где-то в 1960-е годы.
В 1930-е годы дисциплину на производстве резко подняли. Но это было достигнуто, в основном, внеэкономическим принуждением. Вряд ли сейчас нужно вводить тогдашние порядки, когда за 5-10 минутное опоздание на работу можно было угодить в тюрьму.
Или вы думаете иначе ? Тогда покажите на личном примере.
Миром финансисты никак не владеют. Реальная власть — у политиков.
Кажется, Пушкин, еще в 19 веке об этом хорошо сказал: «Все куплю — сказало злато. Все возьму — сказал булат.»
Имел в виду, он, конечно, военных, но, ведь, все военные сейчас подчиняются политикам.
Был недавно в Ульяновске.
Средняя зарплата в городе - 24 тысячи рублей. На производстве (где нужно вкалывать, иногда посменно) можно найти работу за 30 тысяч рублей.
Но молодежь на такую работу идти почему-то не хочет. Идут, в основном, люди в возрасте (за 40 лет).
Но таких с каждым годом все меньше и меньше.
«… Нравственность - выше экономики.»
Выйдите на улицу и объясните это людям. Мол, не в деньгах счастье, работать можно только за еду. За светлое будущее. Потом напишите, что они вам ответили. Только честно.
А то у нас народ все время на правительство озлоблен. Что платят мало.
«… А потому те, кто хотят поддержать своего производителя очень даже покупают своё, пусть и пока что оно хуже или даже дороже.»
Глупости. Как только появляются лишние деньги, люди стремятся купить именно импортный товар. Он лучше по качеству. Те же легковые автомобили (иномарки).
В общем, нет у вас, господа-товарищи, никаких экономических знаний. Одна идеология. Люди вас не поймут.
«... Изменится мировоззрение, нравственность людей (в массовом порядке), вслед за этим сменятся их представления о справедливой организации экономической жизни, после чего и экономические законы станут другими, а не такими, как в ваших экономических учебниках написано.»
Да ? Вообще-то Маркс говорил, что именно бытие определяет сознание.
Когда есть вечные проблемы с бедностью (наличие слабой экономики) люди озлоблены и улучшать свою нравственность вряд ли будут. Так что, для начала, нужно как-то поднимать именно экономику.
И, что, например, делать по-вашему сейчас ? В России. Прогнать всех олигархов и национализировать их состояние ? Во имя идеи справедливости.
Но совсем не факт, что от этого станет лучше. В 1920-е годы производительность труда на советских предприятиях, которые раньше принадлежали капиталистам, упала в 3-4 раза. В то числе потому что резко упала производственная дисциплина.
Важно сказать, что при любом строе действуют одни и те же экономические законы.
Например, никто из вас, каким патриотом он не был бы, не станет постоянно покупать отечественный товар, если, при одинаковой цене, он хуже по качеству чем иностранный. Никто из вас не будет вкалывать по 9-10 часов на экологически небезопасном производстве за 300-400 долларов в месяц. Как сейчас большинство рабочих в Китае.
В общем, идеология, идеология. (У всех вас.) И почти никаких обоснованных предложений по экономическому развитию. Ну, кроме как, национализировать ЦБ РФ и напечатать побольше денег. Чтобы все сразу стали богаче. Не станут !
Все вы сейчас ждете какого-то чуда. Но чудес на свете, как известно, не бывает.
А вот и было, дорогой ыва (или как вас там ?)! Сторонники идей «засилья мировых ростовщиков», всегда делали акцент на том, что настоящий (реальный) товар несправедливо обменивается на «долларовые бумажки».
Именно на них я и предлагаю спорить. Еще никто никогда товар на просто бумагу (клочок) не обменивал.
Так что не нужно заниматься уж совсем откровенной демагогией,
Иначе все ваши доводы (или идеи), ыва, не стоят дороже одного клочка бумаги. Но не с печатью какого-либо президента США, а той, с которой подтирают одно место. После обильного обеда.
Не исключено, что обоих. Поскольку нарезать кипу «разрисованных бумажек», как я понял, никому из уважаемых сторонников КОБ никакого труда не составляет. Что 50 тысяч долларов, что 500 тысяч.
Я, например, готов принять весь этот «хлам».
(Я ни в коем случае не иронизирую над Андреем ! Просто дискутирую с ним по интересной теме. В споре, как известно, рождантся Истина.)
Хорошо, Андрей. Я принимаю Ваш вызов.
Я готов пахать «от зари от зари» всего за 50 тысяч долларов США в месяц («резаную разрисованную бумажку ФРС США, как говорят сторонники КОБ»).
Но мне нужны гарантии, что Вы серьезный человек и меня не обманите. Мне нужна от Вас предоплата в размере 50% от названной суммы
Пришлите мне Ваш электронный адрес. Мы спишемся и я вышли Вам реквизиты своего банковского счета для перечисления денег.
Как только я получу от Вас 25 тысяч долларов США, сразу начну пахать без сна и отдыха. Через месяц Вы мне заплатите еще 25 тысяч американских долларов («пустую резаную бумагу, которая, по сути, ничего не стоит. Это же не нефть и не хлеб !»)
А Вы потом можете обесценивать этот доллар сколько Вам будет угодно. Ваше право !
В основе таких решений — высокая устойчивость американской валюты и возможность использования доллара для покупки любого товара.
Здесь правильно будет так:
В основе таких решений — высокая устойчивость американской валюты и высокая надежность американских государственных обязательств.
Вы, пожалуйста, поаккуратней с выражением. Мне тоже на этом форуме много что кажется дьявольским, но я стараюсь особо ярлыки не вешать.
Разговор шел о конкретном человеке (или предпринимателе), который, со слов Андрея, «трудится от зари до зари за резаную бумагу». Если вы такой большой специалист по банковским делам, то должны знать, что центральные банки в любой стране непосредственно с гражданами и предпринимателями не работают. С ними работают только коммерческие банки.
Центральные банки работают с коммерческими банками. Но, при этом, не выдают кредитов предпринимателям и гражданам через коммерческие банки, а кредитуют сами коммерческие банки с целью поддержание их ликвидности (платежеспособности). И, почти всегда, кредитуют банки только на короткие сроки.
Если же брать финансирование бюджетных расходов правительства США за счет выпуска казначейских бумаг , то основными покупателями здесь выступают зарубежные государства. Европа, Россия, Китай, Индия, арабские страны. В основе таких решений — высокая устойчивость американской валюты и возможность использования доллара для покупки любого товара. (А кто будет покупать, например, рубль, если он может упасть вдвое, как в декабре 2014-го ?)
При этом, ФРС США может напрямую (не совсем правда, но не важно) скупать бумаги казначейства (правительства) США. Это уже кредитная эмиссия, как таковая. Но во-первых, такие возможности далеко не безграничны (любая эмиссия ограничена), во-вторых , она носит долговой характер и, рано или поздно, правительство США должно свои обязательства погашать (как и обязательства перед другими держателями).
(США тоже не имеют абсолютной защиты от возможной инфляции или даже дефолта.)
То что финансовая система США (Запада, вообще) живет только за счет денежного паразитизма на остальном мире — миф, не имеющий никакого реального основания. КОБ, делая на этом акцент, дает неверную интерпретацию роли и места Запада в современной мировой экономике.
Банк России, кстати, тоже успешно скупает бумаги Правительства России (т.н. облигации федерального займа).
Разве это не кредитная эмиссия ? Проблема только в том, что эти бумаги в мире никому особо не нужны. Особо их не «напечатаешь» Все, ведь, помнят август 1998-го, когда бездарное правительство «реформаторов» (экстремистов, как и многие на этом форуме) допустило дефолт.
«Это всё - колективное хозяйство, паразитирующее на проценте с остального общества.»
Тяжело согласиться, что, например, пенсионеры, хранящие свои пенсии в Сбербанке России (крупнейшем банке), являются паразитами.
С какого «остального общества» паразитируют эти пенсионеры ? Наверное, своих детей и внуков обдирают ? Что об этом говорит КОБ ?
Может, не платить пенсионерам ничего ? А что тогда делать с инфляцией, которая сейчас около 10% ? Отменить решением КОБ ?
Ребята, а вы не одержимые (троцкисты-революционеры) ?
Идея благая. Но все это уже было много раз (я насчет национализации ЦБ; в вашей трактовке — передачи его в руки народа).
В последний раз это было в Зимбабве. И сейчас в Венесуэле.
В Венесуэле местный ЦБ (и его, как вы пишите, монетные дворы) подчинен исполнительной власти (они себя называют «революционной властью» и финансирует ее проекты. Итог: безудержная эмиссия, а также инфляция 500% в год, страшный дефицит товаров, черный рынок товаров, бандитизм.
Почитайте про ситуацию в этой стране. По сути, социалистической стране. Материалов о ней в интернете предостаточно.
На Кубе, кстати, ЦБ тоже подчинен «революционному» правительству («народу»). Какая там ситуация, я думаю, каждый знает. (Хотя, цены жестко контролируются государством, но от этого ничуть не легче.)
Идеи народовластия — они благие. Нравится вам в них верить — верьте. Ваше право.
Но благими идеями дорога известно куда вымощена.
Не хочу больше спорить по этому поводу.
Банк, конечно, берет процент со своих заемщиков, но он и платит проценты клиентам. О первом сторонники КОБ громко говорят, а о втором почему то забывают.
Если выданный кредит банку не вернут, то он обязан покрыть потерю из своих доходов. Иначе (со временем), крах. И потеря денег клиентов.
Лукавый вы, Андрей ! Прикрывшись идеологической завесой, вы уклоняетесь от решения конкретного жизненного вопроса.
А это не хорошо. Не порядочно.
Впрочем, таким подходом грешат многие на этом форуме.
Андрей, я полностью на Вашей стороне ! Но давайте претворять наши идеи на практике.
Дело в том, что без банковских кредитов реальное производство существовать не может. А современные ростовщики — российские банкиры вынуждены сейчас привлекать денежные ресурсы для выдачи кредитов у населения только под процент. И ничего не могут с этим поделать.
Обратитесь к гражданам нашей страны. Уговорите их, чтобы не провоцировать паразитизм банкиров, отдавать свои кровные в банки без процентов. Просто на хранение.
А я (потом, когда банковские ресурсы ничего не будут стоить) обращусь к банкирам с требованием кредитовать тружеников только по нулевой ставке (и еще приплачивать им немного).
Пойдет такой расклад ?
Круто ! Как в программе про параллельные миры на РЕН-ТВ.
Хотите спорить - спорьте. А хамить ("лжец", "дурдом", "Колыма" и прочее) не надо.
Вы такой же патриот, как и я главный американский негр.
До свидания !
Как удивительно точно сказано !
Понял.
Вы из рода вертухаев. Надзирателей концлагерей, основанных еще Львом Давидовичем в 1920-е. Много вреда вы нанесли советскому народу.
К сожалению, товарищ Сталин вашего дедушку (и ему подобных) призвать к ответу не успел. Именно от этого и начались все проблемы.
Но ничего, преодолеем.
Чем не дурь?»
Раз, уж вы зазвали сами себя «умным», то, по крайней мере, не делайте логических ошибок. Я никогда не говорил, что ЦБ должен быть независимым от правительства чтобы печатать денег «сколько хочешь». Сама постановка вопроса у вас двусмысленная.
Не сколько хочешь денег, а сколько нужно для экономики в данный момент для ее нормального функционирования. А это определяется (примерно !) произведением объема товаров в экономике на их цены. (При этом допускается незначительное превышение фактического объема денег над рассчитанным объемом.)
ЦБ должен быть независимым от органов власти чтобы на него никто не мог оказать давления в (главном) вопросе — определения объема эмиссии денег. ЦБ сам определяет сколько должно быть денег в экономике и несет за это ответственность.
Если ЦБ будет подчинен центральному правительству (как в Зимбабве или Венесуэле), то правительство всегда будет давить на ЦБ чтобы последний профинансировал какие-то государственные проекты. Или дал денег, например, на объявленное увеличение зарплат бюджетникам. Таких прожектов появится масса. Стоит только начать. Как известно, денег всегда не хватает.
Опыт развития финансовых систем последних 3-4 веков (с момента широкой эмиссии бумажных денег), показывает что, вследствие указанной зависимости ЦБ от правительства (если ЦБ зависим), очень быстро объем денег в обращении становится больше объема товаров по прежним ценам и цены неминуемо поднимутся. И денег снова будет нехватать. А потом губительный виток — новая эмиссия для выполнения прежних обещаний — рост цен — неизбежно повторится.
Примерно (не точно, конечно) подобная ситуация, была во времена позднего СССР. Когда был принят закон о госпредприятии, который фактически нарушил сложившуюся еще при Сталине (кредитная реформа 1932-34 гг.) жесткую систему разграничения наличного и безналичного денежных оборотов. Большой поток наличных денег хлынул на потребительский рынок. Это способствовало, как росту цен в 1989-1990 годах, так и созданию товарного дефицита. И ухудшило ситуацию в реальном секторе.
Сторонники КОБ именно это и предлагают: национализировать ЦБ РФ чтобы организовать масштабную эмиссию (кредитную, не суть важно в данном случае) сверхдешевых денег для подъема реального сектора. Для них этот шаг — первооснова экономической политики [в их терминологии: четвертый приоритет надгосударственного управления — наличие (или у них получается отсутствие) ссудного процента].
Звучит здорово. Проблема только в неминуемых последствиях такого шага. Но их никто не просчитывает.
В общем, разберитесь сначала в базовых экономических вопросах.Извините, но не всегда хочется азы экономики разъяснять.
Аргументов в https://mediamera.ru/post/24907?page=0
достаточно.»
Все такие «аргументы» — либо обвинения меня в продажности «мировому капиталу», либо тупое поливание грязью. Никаких серьезных контраргументов и фактов мне еще никто не высказал. Все просто хотят «халявного бабла».
«...Кто призывает к масштабной денежной эмиссии в России мне неизвестно.»
Сторонники КОБ. Они считают ключевым действием в экономической политике — национализацию Центрального банка и фактически неограниченную денежную эмиссию. Причем обязательно по ставке не более 3% годовых и на очень длительный срок.
Материалов на эту тему на этом сайте было предостаточно. Не замечать этого — лукавство.
(До недавнего времени на этом сайте даже подписи собирали для проведения референдума о национализации Центрального банка России.)
Прошу простить, но я тоже считаю, что тот, кто выступает за масштабную эмиссию (кредитную или денежную — для экономики это не суть важно) — либо некомпетентный человек, либо засланый казачок. Потому что вред от бесконтрольной эмиссии будет великий.
Нужно хорошо подумать, прежде чем вести куда-то народ.
Вот моя реплика "Уважаемый Виктор Алексеевич утверждает, что ... "
А дальше идут ваши "возражения": "ой, либерал уйди сколько можно слушать этот маразм? лечили тебя уже с полгода назад, но болезнь, как вижу, не отошла ни на мм"
Ну, и дальше. Матом в том числе.
Вопрос: а чем вы то лучше с моральных позиций (американцев, в данном случае) ?