Как выглядит плюрализм мнений на американском MSNBC при обсуждении ситуации в Сирии


MSNBC — американский кабельный телеканал, доступный в США, Канаде, Южной Африке и Ближнем Востоке. В первой четверти 2010 года канал обошёл по рейтингу CNN.
Комментарии (127)
Да, это не Россия. Это — «демократия» (читай — фашизм) в действии.
Дорогой андрей дайте определение фашизма, чтобы все понимали, что вы говорите правду.
Заблокирован за троллинг.
Думаю, что вы андрей должны знать определение фашизма, не может быть такого чтобы люди употребляли термин просто так для красного словца чтобы подчеркнуть якобы своё знание происходящего вы же не такой я в этом уверен, думаю вы не даёте определение намеренно и теперь мне стало понятно почему.
Заблокирован за троллинг.
Ребята, а вы на себя посмотрите сначала. https://mediamera.ru/post/24907?page=0
Вот моя реплика "Уважаемый Виктор Алексеевич утверждает, что ... "
А дальше идут ваши "возражения": "ой, либерал уйди сколько можно слушать этот маразм? лечили тебя уже с полгода назад, но болезнь, как вижу, не отошла ни на мм"
Ну, и дальше. Матом в том числе.

Вопрос: а чем вы то лучше с моральных позиций (американцев, в данном случае) ? 
У вас была возможность высказаться, в отличии от товарища на данном телеэкране.
То как развивалась ситуация Товарища на телеэкране один в один похожа на то, как поступили с Александр_Москва, после чего ему пришлось покинуть агрессивно настроенною среду в отношение него, если подвести итог в этом сравнение, то можно прийти к выводу, то да не чем они не лучше. Tassadar of the Templar, если по вашему судить при этом сравнив видио с https://mediamera.ru/post/24907?page=0 то можно прийти к однозначному выводу, что товарища на телеэкране Дана Рорабахер была возможность высказаться и более того, он там чего то говорил, но его человек на правах ведущего также как и Александр_Москва вынудили выйти из диспута тем что накинулись (накинулся) на него все вместе пытаясь вывести его из себя разными способами, мне только одно не понятно, это было специально сделано, а если не специально, то значит моральные принципы таковы, у тех кто так себя ведёт?
Заблокирован за троллинг.

На мой взгляд, товарищь "Александр_Москва" либо враг либо дурак.
Аргументов в https://mediamera.ru/post/24907?page=0
достаточно.
Кто призывает к масштабной денежной эмиссии в России мне неизвестно.

Почему вы к нему обращаетесь товарищ, может он господин.
Заблокирован за троллинг.
«На мой взгляд, товарищь "Александр_Москва" либо враг либо дурак.
Аргументов в https://mediamera.ru/post/24907?page=0
достаточно.»

Все такие «аргументы» — либо обвинения меня в продажности «мировому капиталу», либо тупое поливание грязью. Никаких серьезных контраргументов и фактов мне еще никто не высказал. Все просто хотят «халявного бабла».

«...Кто призывает к масштабной денежной эмиссии в России мне неизвестно.»
Сторонники КОБ. Они считают ключевым действием в экономической политике — национализацию Центрального банка и фактически неограниченную денежную эмиссию. Причем обязательно по ставке не более 3% годовых и на очень длительный срок.
Материалов на эту тему на этом сайте было предостаточно. Не замечать этого — лукавство.
(До недавнего времени на этом сайте даже подписи собирали для проведения референдума о национализации Центрального банка России.)

Прошу простить, но я тоже считаю, что тот, кто выступает за масштабную эмиссию (кредитную или денежную — для экономики это не суть важно) — либо некомпетентный человек, либо засланый казачок. Потому что вред от бесконтрольной эмиссии будет великий.
Нужно хорошо подумать, прежде чем вести куда-то народ.
Александр_Москва, я читал то что вы писали и вряд ли вас можно назвать либералом, хотя я не чего в этом слове плохова не вижу если не на оборот, а вот тех свободомыслящих вольнодумцев кто вам оппонирует, вполне можно назвать либералами.
Заблокирован за троллинг.

"Никаких серьезных контраргументов и фактов мне еще никто не высказал."
Высказываю, цитирую даже:
" Но и ЦБ не может неограниченно эмитировать деньги. Иначе они начнут обесцениваться, что грозит серьезными потерями для всего населения.
Кстати, именно поэтому центральный банк должен быть независимым от правительства." https://mediamera.ru/comment/66976#comment-66976
ЦБ должен быть независим дабы иметь возможность печатать сколько хочешь?
Чем не дурь?
.
"Если не платить населению процентов по вкладам, то большинство населения не станет отдавать своих денег в банки. Смысл в этом какой ?
И тогда у банков не будет средств для кредитования экономики."
http://www.mediamera.ru/comment/65054#comment-65054
Тут, значит, экономика кредитуется из вкладов населения.
" И США, Европа и Япония все излишки денежной массы просто "вталкивают" из своей внутренних экономик в остальной мир." https://mediamera.ru/comment/73601#comment-73601
А эти излишки откель появились, из вкладов населения?
.
С какого будуна подчинённость ЦБ государству означает денежную эмиссию?
Был СССР с подчинённым ЦБ, а эмиссии не было.

В СССР была другая общественно политическая формация, это не надо забывать, КОБ не предлагает в рамках экономики не чего кроме того что надо забрать у финансового сектора монополию на деньги и передать её промышленникам, хрен редьки не слаще, от того кто будит меня э...ть.
Заблокирован за троллинг.
«ЦБ должен быть независим дабы иметь возможность печатать сколько хочешь?
Чем не дурь?»

Раз, уж вы зазвали сами себя «умным», то, по крайней мере, не делайте логических ошибок. Я никогда не говорил, что ЦБ должен быть независимым от правительства чтобы печатать денег «сколько хочешь». Сама постановка вопроса у вас двусмысленная.
Не сколько хочешь денег, а сколько нужно для экономики в данный момент для ее нормального функционирования. А это определяется (примерно !) произведением объема товаров в экономике на их цены. (При этом допускается незначительное превышение фактического объема денег над рассчитанным объемом.)
ЦБ должен быть независимым от органов власти чтобы на него никто не мог оказать давления в (главном) вопросе — определения объема эмиссии денег. ЦБ сам определяет сколько должно быть денег в экономике и несет за это ответственность. 

Если ЦБ будет подчинен центральному правительству (как в Зимбабве или Венесуэле), то правительство всегда будет давить на ЦБ чтобы последний профинансировал какие-то государственные проекты. Или дал денег, например, на объявленное увеличение зарплат бюджетникам. Таких прожектов появится масса. Стоит только начать. Как известно, денег всегда не хватает.
Опыт развития финансовых систем последних 3-4 веков (с момента широкой эмиссии бумажных денег), показывает что, вследствие указанной зависимости ЦБ от правительства (если ЦБ зависим), очень быстро объем денег в обращении становится больше объема товаров по прежним ценам и цены неминуемо поднимутся. И денег снова будет нехватать. А потом губительный виток  — новая эмиссия для выполнения прежних обещаний — рост цен — неизбежно повторится.

Примерно (не точно, конечно) подобная ситуация, была во времена позднего СССР. Когда был принят закон о госпредприятии, который фактически нарушил сложившуюся еще при Сталине (кредитная реформа 1932-34 гг.) жесткую систему разграничения наличного и безналичного денежных оборотов. Большой поток наличных денег хлынул на потребительский рынок. Это способствовало, как росту цен в 1989-1990 годах, так и созданию товарного дефицита. И ухудшило ситуацию в реальном секторе.

Сторонники КОБ именно это и предлагают: национализировать ЦБ РФ чтобы организовать масштабную эмиссию (кредитную, не суть важно в данном случае) сверхдешевых денег для подъема реального сектора. Для них этот шаг — первооснова экономической политики [в их терминологии: четвертый приоритет надгосударственного управления — наличие (или у них получается отсутствие) ссудного процента].
Звучит здорово. Проблема только в неминуемых последствиях такого шага. Но их никто не просчитывает. 

В общем, разберитесь сначала в базовых экономических вопросах.Извините, но не всегда хочется азы экономики разъяснять.

// ЦБ должен быть независимым от органов власти чтобы //
У всякой организации есть своё руководство.
С чего Вы взяли, что руководство ЦБ (которое народ даже номинально не выбирает) будет более вероятно проводить пронародную политику, чем выборные народом (хотя бы формально) органы власти?
Позиция "этот народ слишком тупой, чтобы понимать что для него лучше" или просто "народ недостоин пронародной политики, а потому рулить будет тот, кто надо, а не кто-либо пронародный"
?
.
// ЦБ сам определяет сколько должно быть денег в экономике и несет за это ответственность. //
1. да, определяет. Но формула то расчёта вроде как несекретна? А мы с Вами вполне способны: а) просчитать сами, б) сопоставить результаты и саму формулу её с жизнью и в) сделать выводы о правильности и формулы, и, следовательно, правильности политики ЦБ.
Так что, нет нужды более аппелировать к "непостижимой" гениальности ЦБ. Формулы.
2. "...и несет за это ответственность."
А не просветите ли какую ж он ответсвенность несёт? По каким статьям Конституции или законов (с конкретными главами, пожалуйста). В стране уже далеко не первый экономический кризис, а ЦБ ещё никакой ответственности так и не понёс за 25 лет.
Статью 75 Конституции, п 2. "Защита и обеспечение устойчивости рубля..." - не предлагать, т.к. понятие "устойчивость рубля" законодательно не определено. Следовательно, формально предьявить центробанку нечего по поводу даже курса рубля, упавшего в 2 раза более года назад.
.
//Как известно, денег всегда не хватает.//
Денег в обороте макроэкономики всегда 100%. Если кому мало 100% денег - то у него проблемы с головой.
.
// Сторонники КОБ именно это и предлагают: национализировать ЦБ РФ чтобы организовать масштабную эмиссию сверхдешевых денег для подъема реального сектора.//
Не думаю, что расчёт необходимого объёма номинальной (а не в процентах) денежной массы в стране - неподъёмная задача для министерств и ведомств. Задачки про трубы и бассейн решают с 5-го класса средней школы. И задача об управлении денежной массой в системе - из того же набора: сколько нужно подать денег на вход в экономику и сколько собирать через разного рода сборы, чтобы УРОВЕНЬ ВОДЫ В "БАССЕЙНЕ" (Т.Е. ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ) был на достаточном для жизни и развития _всех_людей_.
.
// Звучит здорово. Проблема только в неминуемых последствиях такого шага.//
Конечно последствия неминуемы: если прекратить перекрывать "кислород" людям - то неминуемые последствия: кардинальный рост качества жизни трудового большинства.
.
// Но их никто не просчитывает. //
Может Вы не знакомы с работами ВП СССР на этот счёт? Но это не значит, что никто не просчитывает. Всё посчитано и при доступе в инет доступно всем желающим уже как лет 15.

Всё просто: мы лучше тем, что мы рьяно отстаиваем более истинную позицию по справедливой экономике, чем либероидная.
Да, представляете: бывает так, что какое-то мнение ближе к объективной реальности.

Как же это детский лепет о справедливой экономики утомительно смешит.
Заблокирован за троллинг.
Подскажите если не трудно, что такое либерализм и либерал в изначальном его значение и смысле.
Заблокирован за троллинг.
Подобное происходит везде. Это лишь частный случай. В основе — принципы энергоинформационного взаимодействия.
Отчего нам так важно доказать что-либо (с пеной у рта), так ли, что в эти моменты мы думаем о каких-то идеалах? По-моему это происходит на автоматизмах алгоритмики психики.
Отчего последнее слово должно остаться за нами?
Отчего перед убийством важно убедить убиваемого (даже иногда во вред себе убийца, разглагольствуя, теряет время и его самого грохают)?

От того, что каждый связан со многими эгрегорами и вплетен в энергоинформационный обмен. Если признать ошибку — минус бабло энергия, если извинился — отдал энергию, если позволил другому утвердиться — минус энергия не только сейчас, а и потом во взаимодействии со сформированным при этом эгрегором, с которым потом долго будет идти прокручивание ситуации в голове и отток энергии.
Мы тщательно стараемся не допустить таких ситуаций, бережем бабло энергию. 
И начинаем бла-бла про некие психологические особенности, «в споре рождается истина», «я — твои обстоятельства ЯЖО» и прочие выдумки, оправдывая лишь свое животное стремление доминировать. Разница с животными в том, что мы научились использовать эгрегоры и ключи к ним в виде лексических конструкций. А цель осталась та же. Посмотрите лекцию Сергей Савельев. "Социальная эволюция мозга человека" — там мужик вообще ни во что не верит, конечно, с эгрегорами он не знаком и последний исследований научных не знает (или не хочет знать), но животную основу описывает приемлемо. Надстройте над его данными данные исследования Склярова и у вас сформируется картина массовой переработки информации с выделением энергии для доминирования в этом мире.

Так вот, чтобы эти автоматизмы алгоритмики психики не давлели над нами и  давали двигаться в сторону человечности, нужно Тогда вместо текущего диалога «у тебя совесть есть?» — «сам дурак» мы будем иметь конкретные методические рекомендации каждому для наблюдения за своими действиями на любой момент времени. Это и будет детализация КОБ, о которой я говорил, в рамках работ ВП СССР, только более конкретно. Я уже написал несколько статей, надеюсь, что их опубликует редакция. Сегодня еще напишу, наверное, две.
Если признать ошибку — минус бабло энергия, если извинился — отдал энергию, если позволил другому утвердиться — минус энергия не только сейчас, а и потом во взаимодействии со сформированным при этом эгрегором, с которым потом долго будет идти прокручивание ситуации в голове и отток энергии. ------ ну что тут скажешь, тут всё правильно говорите, есть победители а есть проигравшие.
Заблокирован за троллинг.
Дело еще в том, что многие считают,  что они «защищают» КОБ, написав ругательства в адрес другого. Но они уподобляются им, начиная действовать в сфере энергоинформационного вымогательства.
Интересно каждому проследить за собой, что он чувствует, когда читает гадости про КОБ (имею в виду сторонников КОБ), при этом они отдают часть энергии сформированному эгрегору (ругающего). И очень сомнительны в этом случае объяснения с позиций «брутального материализма» (которым сейчас и ученые-то не пользуются, а мы все применяем), что при чтении ругательного комментария, у нас какой-то нейрон так замыкает временную связь, что мы относим себя к «проигравшим» в каком-то далеком будущем, связанным с КОБ. Ну, высосано из пальца, выдумки это не метрологичной психоло(мики)гии.
Читаем о физических основах духовного (см. Скляров А.Ю. (2016.04.17) - Физика духа и основы практической магии).
Еще раз вспоминаем, что при чтении ругательного комментария 

прямо сейчас
вне зависимости от каких-то там теоретических расчетов, что ты якобы проигравший,
тебе становится больно
физически

и мы строчим «ответку», как можно скорее, чтобы откусить потерянное от этого эгрегора. Не поимая, что вовлекаемся в обычную игру-переработку информации в биосфере.
«…. Дело еще в том, что многие считают,  что они «защищают» КОБ, написав ругательства в адрес другого. Но они уподобляются им, начиная действовать в сфере энергоинформационного вымогательства.»

Как удивительно точно сказано !

Александр_Москва,
"А то, что сейчас предлагают псевдопатриоты - денежную эмиссию"
https://mediamera.ru/comment/59344#comment-59344
Сылочку пожалуста на тех, кто денежную эмиссию предлагает, иначе вы лжец.
.
" Я никогда не говорил, что ЦБ должен быть независимым от правительства чтобы печатать денег «сколько хочешь».
https://mediamera.ru/comment/76150#comment-76150
Цитирую от туда же:
"Не сколько хочешь денег, а сколько нужно для экономики в данный момент для ее нормального функционирования....
ЦБ должен быть независимым от органов власти чтобы на него никто не мог оказать давления в (главном) вопросе — определения объема эмиссии денег. ЦБ сам определяет сколько должно быть денег в экономике и несет за это ответственность."
- То бишь так : " не «сколько хочешь», а выражаясь научно - "ЦБ сам определяет" и "чтобы на него никто не мог оказать давления в (главном) вопросе — определения объема эмиссии денег."
.
Один известный дядька сказанул примерно так : "«Дайте мне контролировать выпуск денег в государстве и мне нет дела до того, кто пишет его законы.»"
Дядьку звать - Майер Амшель Ротшильд
http://andresh.ru/images/sav/stat/2/fraza-rotshild.jpg
.
В правительствах, значит, люди, которые " всегда будет давить на ЦБ", в общем, те, которым всегда мало. А в ЦБ, выходит, другие люди ( или нелюди, как правильно? ), которым всегда хватает?
.
Я так думаю, что при выборе "в дурдом" или "на Колыму" надо склоняться к последнему.

«Я так думаю, что при выборе "в дурдом" или "на Колыму" надо склоняться к последнему.»
Понял.
Вы из рода вертухаев. Надзирателей концлагерей, основанных еще Львом Давидовичем в 1920-е. Много вреда вы нанесли советскому народу.
К сожалению, товарищ Сталин вашего дедушку (и ему подобных) призвать к ответу не успел. Именно от этого и начались все проблемы.
Но ничего, преодолеем.

Гражданин Александр_Москва,
обождите "целоваться", давайте конфликт разберём.
С какой похмелюги вы взяли денежную эмиссию патриотов и Ефимова?
Не я двигаю идею Майера Амшеля Ротшильда о контроле выпуска денег банком, а не государством - ВЫ!
.
Читайте чего сами написали.
.
Вы несёте вред, не надо валить с больной на здоровую.
У Сталина Банк был подчинён гос-органам, таких как вы не успели призвать к ответу.

«… Вы несёте вред, не надо валить с больной на здоровую.»

Хотите спорить - спорьте. А хамить ("лжец", "дурдом", "Колыма" и прочее) не надо.
Вы такой же патриот, как и я главный американский негр.
До свидания !
По всей видимости, Александр находится во главе денежного эгрегора, может крупный банкир или хочет им быть. Потому, являясь энергетическим элементом денежного эгрегора адекватно мыслить не может, не смотря на то, что патриотически настроен к России. Как преобразить банковскую систему, Александр не знает. Даже если Бог через Совесть посылает ему сигналы, он их глушит напрочь потому, что он не мыслит себя вне этой системы, то есть это для него выглядит как смерть. А может, Александр, стоит задуматься в чём люди правы? Посмотреть на всё шире, а не с точки зрения банкира и прибыли?
А ты во главе какого эгрегора находишься? А может тебе стоит задуматься в чём ты не прав?
Заблокирован за троллинг.
Вы про какого Бога говорите?
Заблокирован за троллинг.

>Как преобразить банковскую систему, Александр не знает.
А Вы знаете, как функционирует банковская система? работали в банке? в надзорных органах? можете достоверно описать устройство международных финансовых институтов?

Счас уже тока ленивый и нелюбопытный (впрочем, таких пока большинство) не видел кучу роликов/мультиков/док_фильмов/лекций об устройстве банковской системы.
А Александр этот московский всё прекрасно знает об этом тоже.
Просто хочет сохранить ситуацию с угнетением народа (осознанно или нет - не знаю, но и не суть).

>Счас уже тока ленивый и нелюбопытный (впрочем, таких пока большинство) не видел кучу роликов/мультиков/док_фильмов/лекций об устройстве банковской системы.
Вот Вы познакомились со всеми этими материалами. Обдумали внимательно увиденное и услышанное.
Способны ли Вы сейчас изменить параметры функционирования кредитно-финансовой системы? Ставку, объемы, сроки, условия...?
Возможно, Вы узнали как это можно сделать, и при наличии свободного времени за день-два-три или месяц Вы добьетесь желаемого результата?
Вероятно, нет.
И что Вы собираетесь делать в этой ситуации? - Распространять эти материалы далее, ничего в них не меняя и не добавляя ничего нового?

Изменить - конечно способен. Для большевиков нет ничего невозможного.
Что для этого делать? - заниматься самообразованием и просвещением.
К слову, и потому, что деньги - не самое главное, это всего-лишь экономика.

Нет, не трудился в указанных вами финансовых структурах, но это и не обязательно. Для того, чтобы понять, как тяжело живется паразиту, мнящему себя благодетелем, не обязательно им становиться. В настоящее время, по-большому если взять, финансовый сектор экономики — где ничего не производится, но за счёт движения капитала неправедно распределяется, паразитирует на реальном секторе — где производятся товары всенародного потребления. Если всё упростить: один работает, производит продукт, второй ничего не делает, но распределяет по своему неправедному произволу. Где логика? Первый шаг к изменению сложившейся ситуации осознать этот паразитизм, а не оправдываться, что с каждым днём отсасывать кровь экономики страны, и жить за счёт других, становится всё труднее. И ещё, Гость1, бред этот прекращайте в вопросах, вторым смысловым рядом которых следует, что-то типа: не суйся профан в циферки, это Высшая математика — не для тебя, ты всё-равно не поймёшь. Прошло уже это время, когда этим «Высшим математикам» в рот заглядывали и ждали, что скажут эти «Темнила» от науки. Любой человек, который по-совести хочет разобраться в этих вопросах — интернет в помощь. Никакой высшей математики не нужно, чтобы понять, что через глупый рост происходит удушение производства. Я не за то, чтобы до основания разрушить, а затем… Я за то, чтобы банкиры, тем более международных финансовых институтов — знали своё место — без ростовщической бороды в котомке за седлом Руслана.
Интернет, это помойка для профанов.
Заблокирован за троллинг.
"… По всей видимости, Александр находится во главе денежного эгрегора, может крупный банкир или хочет им быть ... являясь энергетическим элементом денежного эгрегора адекватно мыслить не может ...»

Круто ! Как в программе про параллельные миры на РЕН-ТВ.
«… Я за то, чтобы банкиры, тем более международных финансовых институтов — знали своё место — без ростовщической бороды в котомке за седлом Руслана.»

Андрей, я полностью на Вашей стороне ! Но давайте претворять наши идеи на практике.
Дело в том, что без банковских кредитов реальное производство существовать не может. А современные ростовщики — российские банкиры вынуждены сейчас привлекать денежные ресурсы для выдачи кредитов у населения только под процент. И ничего не могут с этим поделать.
Обратитесь к гражданам нашей страны. Уговорите их, чтобы не провоцировать паразитизм банкиров, отдавать свои кровные в банки без процентов. Просто на хранение.
А я (потом, когда банковские ресурсы ничего не будут стоить) обращусь к банкирам с требованием кредитовать тружеников только по нулевой ставке (и еще приплачивать им немного).
Пойдет такой расклад ?
«...Дело в том, что без банковских кредитов реальное производство существовать не может...» — я с этим не спорю, это действительно так и есть. 
«...А современные ростовщики — российские банкиры вынуждены сейчас привлекать денежные ресурсы для выдачи кредитов у населения только под процент. И ничего не могут с этим поделать...» — на данном переходном этапе восстановления суверенитета нашей страны у нас двойная бухгалтерия. У Путина свой кошелёк через который он финансирует проекты поддерживающие страну на плаву, а у международных ростовщиков видимая нам банковская система со ссудным процентом ежегодно увеличивающая денежную массу в стране и обесценивающая таким образом труд реального сектора экономики. Именно в ссудном проценте смерть всех Мировых Кощеев, которые над златом чахнут. И эту очевидность вы не видите?
«...А я (потом, когда банковские ресурсы ничего не будут стоить) обращусь к банкирам с требованием кредитовать тружеников только по нулевой ставке (и еще приплачивать им немного)...» — именно в этом между нами разногласие. Я смотрю на финансовый сектор, как на шестеренку в машине, через которую, на данном этапе развития общества, происходит перераспределение общих благ. Вы, напротив, считаете, что финансовый сектор — самостоятельный субъект товарооборота в обществе, который должен получать свою прибыль и выгоду. Потому вы узко смотрите на финансовый сектор. 
А как вам, Александр, такой расклад: вы будете пахать от зари до зари, чтобы прокормить меня и себя. Я буду «трудиться» от зари до зари и монопольно разрисовывать портретами и разрезать бумагу, за которую буду у вас забирать всё, что вы вырастите и создадите. Когда надо будет обнулить сложенную в пачки резанную бумагу или просто забрать её у вас, я буду затевать войнушку у вас дома. Кто из нас будет богаче?
Любой коммерческий банк (российский или зарубежный) деньги не из воздуха делает, а привлекает их от клиентов. И обязан вернуть по первому требованию клиентов. То есть, как минимум, обеспечить сохранность полученных денег.  Пора бы уже разобраться в таких вещах.
Банк, конечно, берет процент со своих заемщиков, но он и платит проценты клиентам. О первом сторонники КОБ громко говорят, а о втором почему то забывают. 
Если выданный кредит банку не вернут, то он обязан покрыть потерю из своих доходов. Иначе (со временем), крах. И потеря денег клиентов.

Лукавый вы, Андрей ! Прикрывшись идеологической завесой, вы уклоняетесь от решения конкретного жизненного вопроса. 
А это не хорошо. Не порядочно.
Впрочем, таким подходом грешат многие на этом форуме.

//Любой коммерческий банк//
Дьявольская логика: подмена тезиса. Речь о МАКРО-экономике и о ЦЕНТРАЛЬНОМ банке, а не коммерческих. Проблема на МАКРО уровне, а не с каким-то отдельным субъектом микро-экономики.
(Супер-экономист не понимает этой разницы?)
.
//Банк, конечно, берет процент со своих заемщиков, но он и платит проценты клиентам. О первом сторонники КОБ громко говорят, а о втором почему то забывают.//
Незнание Вами КОБ ещё не значит, что в ней не говорится о процентах по вкладам. Даже адекватное название этому дано: банк+его вкладчики_процентщики = колхоз ростовщиков. Это всё - колективное хозяйство, паразитирующее на проценте с остального общества.

«Дьявольская логика:»
Вы, пожалуйста, поаккуратней с выражением. Мне тоже на этом форуме много что кажется дьявольским, но я стараюсь особо ярлыки не вешать.
Разговор шел о конкретном человеке (или предпринимателе), который, со слов Андрея, «трудится от зари до зари за резаную бумагу». Если вы такой большой специалист по банковским делам, то должны знать, что центральные банки в любой стране непосредственно с гражданами и предпринимателями не работают. С ними работают только коммерческие банки.
Центральные банки работают с коммерческими банками. Но, при этом, не выдают кредитов предпринимателям и гражданам через коммерческие банки, а кредитуют сами коммерческие банки с целью поддержание их ликвидности (платежеспособности). И, почти всегда, кредитуют банки только на короткие сроки.
Если же брать финансирование бюджетных расходов правительства США за счет выпуска казначейских бумаг , то основными покупателями здесь выступают зарубежные государства. Европа, Россия, Китай, Индия, арабские страны. В основе таких решений — высокая устойчивость американской валюты и возможность использования доллара для покупки любого товара. ​(А кто будет покупать, например, рубль, если он может упасть вдвое, как в декабре 2014-го ?)
При этом, ФРС США может напрямую (не совсем правда, но не важно) скупать бумаги казначейства (правительства) США. Это уже кредитная эмиссия, как таковая. Но во-первых, такие возможности далеко не безграничны (любая эмиссия ограничена), во-вторых , она носит долговой характер и, рано или поздно, правительство США должно свои обязательства погашать (как и обязательства перед другими держателями).
(США тоже не имеют абсолютной защиты от возможной инфляции или даже дефолта.)

То что финансовая система США (Запада, вообще) живет только за счет денежного паразитизма на остальном мире — миф, не имеющий никакого реального основания. КОБ, делая на этом акцент, дает неверную интерпретацию роли и места Запада в современной мировой экономике.

Банк России, кстати, тоже успешно скупает бумаги Правительства России (т.н. облигации федерального займа). 
Разве это не кредитная эмиссия ? Проблема только в том, что эти бумаги в мире никому особо не нужны. Особо их не «напечатаешь» Все, ведь, помнят август 1998-го, когда бездарное правительство «реформаторов» (экстремистов, как и многие на этом форуме) допустило дефолт.

«Это всё - колективное хозяйство, паразитирующее на проценте с остального общества.»

Тяжело согласиться, что, например, пенсионеры, хранящие свои пенсии в Сбербанке России (крупнейшем банке), являются паразитами.
С какого «остального общества» паразитируют эти пенсионеры ? Наверное, своих детей и внуков обдирают ? Что об этом говорит КОБ ?
Может, не платить пенсионерам ничего ? А что тогда делать с инфляцией, которая сейчас около 10% ? Отменить решением КОБ ?
Ребята, а вы не одержимые (троцкисты-революционеры) ?
Чуть поправлю сказанное (3-й абзац):
В основе таких решений — высокая устойчивость американской валюты и возможность использования доллара для покупки любого товара.

Здесь правильно будет так: 
В основе таких решений — высокая устойчивость американской валюты и высокая надежность американских государственных обязательств.

Ладно, по коммерческим/центро-банкам я влез в чужой разговор, не разобравшись о чём вы там были. Признаю. О коммерческих банках была речь.
.
А по пенсионерам падать в обморок от того, что и некоторые из них состоят в колхозах ростовщиков, не стоит. Да, состоят. Да, эти некоторые хотят сберечь/приумножить свои деньги, играя в ралли с куда более крутыми ростовщиками и следствием их деятельности - инфляцией.
.
//Может, не платить пенсионерам ничего ?//
Ой полегче. Ишь как знаков вопроса налепил, будто последнюю корку у него лично отбирают...
Отобрать нетрудовые доходы - ещё не значит не платить ничего (ту же пенсию; и, кстати, если ростовщичество запретить вообще на всех уровнях, то даже с минимальной пенсии можно будет строиться, не то, что спокойно встречать старость). Или "экономист" снова путает ростовщические проценты и пенсию?

//Обратитесь к гражданам нашей страны. Уговорите их, чтобы не провоцировать паразитизм банкиров, отдавать свои кровные в банки без процентов. Просто на хранение.
А я (потом, когда банковские ресурсы ничего не будут стоить...
Пойдет такой расклад ?
//
Во как!
Оказывается, проблема, дескать, не в тупой политике того, кто МОЖЕТ ПЕЧАТАТЬ ДЕНЬГИ, а в тех, кто ими лишь пользуется...
Но не вопрос! И такой расклад пойдёт.
На самом деле именно люди виноваты в том, что допаускают такое положение вещей. И управление деньгами действительно пора взять в руки народа (не вернуть, т.к. деньги ещё никогда в истории не были во власти народа). Это подразумевает национализацию всей инфраструктуры для управления деньгами, в том числе национализацию ЦБ и монетных дворов.
Да, для эффективного управления всем этим нужно много знать. И процесс идёт - люди учатся управлять государством.

«… И управление деньгами действительно пора взять в руки народа (не вернуть, т.к. деньги ещё никогда в истории не были во власти народа). Это подразумевает национализацию всей инфраструктуры для управления деньгами, в том числе национализацию ЦБ и монетных дворов.»

Идея благая. Но все это уже было много раз (я насчет национализации ЦБ; в вашей трактовке — передачи его в руки народа).
В последний раз это было в Зимбабве. И сейчас в Венесуэле. 
В Венесуэле местный ЦБ (и его, как вы пишите, монетные дворы) подчинен исполнительной власти (они себя называют «революционной властью» и финансирует ее проекты. Итог: безудержная эмиссия, а также инфляция 500% в год, страшный дефицит товаров, черный рынок товаров, бандитизм.
Почитайте про ситуацию в этой стране. По сути, социалистической стране. Материалов о ней в интернете предостаточно.

На Кубе, кстати, ЦБ тоже подчинен «революционному» правительству («народу»). Какая там ситуация, я думаю, каждый знает. (Хотя, цены жестко контролируются государством, но от этого ничуть не легче.)

Идеи народовластия — они благие. Нравится вам в них верить — верьте. Ваше право.
Но благими идеями дорога известно куда вымощена.
Не хочу больше спорить по этому поводу.
А как на ваш взгляд справляется с эмиссией ЦБ Китая? Он же подчинен государству? А ЦБ Японии, где 55% акций принадлежит правительству?

// В последний раз это было в Зимбабве. И сейчас в Венесуэле.
...
На Кубе, кстати, ЦБ//
Ну вот прям однобокие какие познания у мсье "экономиста". Как только банк подчинён правительству - так всё сплошь негатив.
А Сталинская политика ежегодного снижения цен не, не слышал, и, наверное, слышать не желает.
Было бы такое снижение цен возможно, если бы ЦБ проводил бы свою политику, а правительство свою (как сейчас) ? - Нет, это было бы невозможно (как и сейчас). Но, видать, экономолухам платят как раз за то, чтоб это и продолжало быть невозможным.

Александр из Москвы, вы проигнорировали мой вопрос: вы будете пахать от зари до зари, чтобы прокормить меня и себя. Я буду «трудиться» от зари до зари и монопольно разрисовывать портретами и разрезать бумагу, за которую буду у вас забирать всё, что вы вырастите и создадите по цене, которую я вам назначу. Когда надо будет обнулить сложенную вами у себя в пачки резанную бумагу или просто забрать её у вас, я буду затевать войнушку у вас дома. Кто из нас будет богаче?
В дополнение: вы рассматриваете под лупу каждую отдельно взятую страну. Я предлагаю вам посмотреть на финансовый сектор шара под именем Земля, где: все банки+все вкладчики получающие прибыль в виде процента от вкладов+все биржи и спекулянты на них+другие дармоеды извлекающие нетрудовые доходы в финансовом секторе мира = совокупный ростовщик, который не производя натуральный продукт надувают процентами финансовый пузырь, точнее грыжу экономики мира. На другой стороне все производители, которые производят непосредственно натуральный продукт. Надеюсь, вы утром кушаете не резанную бумагу с портретами президентов и не запиваете расплавленным золотом 999 пробы? То, что вы едите не выращивают в банках мира на грядках? Однако, на данный момент, именно банкстеры, через неправедный произвол денежных потоков регулирует движение товаров и услуг, и в этой схеме нет человека — только прибыль. Однако, с 1947г. по 1953г., пока не устранили Сталина, цены снижались, может объясните данный феномен?
«Александр из Москвы, вы проигнорировали мой вопрос:..»

Хорошо, Андрей. Я принимаю Ваш вызов.
Я готов пахать «от зари от зари» всего за 50 тысяч долларов США в месяц («резаную разрисованную бумажку ФРС США, как говорят сторонники КОБ»).
Но мне нужны гарантии, что Вы серьезный человек и меня не обманите. Мне нужна от Вас предоплата в размере 50% от названной суммы
Пришлите мне Ваш электронный адрес. Мы спишемся и я вышли Вам реквизиты своего банковского счета для перечисления денег.

Как только я получу от Вас 25 тысяч долларов США, сразу начну пахать без сна и отдыха. Через месяц Вы мне заплатите еще 25 тысяч американских долларов («пустую резаную бумагу, которая, по сути, ничего не стоит. Это же не нефть и не хлеб !»)
А Вы потом можете обесценивать этот доллар сколько Вам будет угодно. Ваше право !

Александр_из_Москвы немного недопонял суть или недочитал.
Эмиссией средств платежа будет заниматься Андрей, а не кто-то там ещё. соответственно, цвет, форму и прочие атрибуты бумажных носителей своих денег тоже будет определять он (какие ещё ФРС??). Цитирую:
"Я буду «трудиться» от зари до зари и монопольно разрисовывать портретами и разрезать бумагу".
Так что, Александр, Вы всё так же согласны за 50тысяч Андреевских тугриков вкалывать отсюда и до обеда?

Я считаю что данный сайт - это не место в психиатрической лечебнице. И здесь не может быть таких людей, которые могут всерьез предложить отдать всё за туалетную бумагу. Если у Вас другое мнение, то заявите об этом.
Александр, несколькими сообщениями выше конкретный вопрос по поднятой вами теме. Вам проще демагогические споры вести, чем по существу вопроса разговаривать?
Пожалуйста, для начала, научитесь корректно вести спор и не приклеивать ярлыки. Да и, вообще, я уже говорил, что не хочу проводить ликбез по экономике. Итак, больше всех разъясняю. Учебник для экономического ВУЗа купите и там все узнаете.

всякой дури можно и без учебников узнать.
Ваши же разъяснения лет 20 как устарели. Это в начале 90-х ещё можно было лечить людей, что вот-вот всё будет хорошо, ибо "курс ЦБ всесилен, потому что верен".
А продолжать талдычить теорию, на основе которой имеют место массовая нищета и бедность - это либо нужно быть психом, либо тупо на зарплате.

Александр, я смотрю, абстрагироваться вы не можете. Предлагаемый вами эксперимент не будет чистым, так как система товаро-денежного обращения между нами не будет закрытого цикла. Для вашего эксперимента нам надо оказаться на острове. Мы же находимся на космическом острове - Земля, где уже с 22 июля 1944 года сложилась Бреттон-Вудская международная система организации денежных отношений и торговых расчётов, согласно которой доллар США стал единственной платёжной единицей в мире. Муамар Каддафи, который руководил Ливией с 1969г. по 2011г., лишился жизни именно за то, что решил ввести в международные расчёты за нефть свою валюту — золотой динар.
Так вы ондрей не правильную абстракцию, по этому не смогли абстрагировать и вашего собеседника.
Заблокирован за троллинг.
Я готов пахать «от зари от зари» всего за 40 тысяч долларов США в месяц с предоплатой в 20 тысяч долларов, но чтобы был положенный сон, для восстановления организма. Ну или за 35 унций золота 999.9 с предоплатой в 18 унций золота 999.9.
Заблокирован за троллинг.
Прошу Вас, уважаемый, не перебивать мое предложение Андрею !
Может, он нас обоих возьмёт?
Заблокирован за троллинг.
А вот это уместный вопрос.
Не исключено, что обоих. Поскольку нарезать кипу «разрисованных бумажек», как я понял, никому из уважаемых сторонников КОБ никакого труда не составляет. Что 50 тысяч долларов, что 500 тысяч.
Я, например, готов принять весь этот «хлам».

(Я ни в коем случае не иронизирую над Андреем ! Просто дискутирую с ним по интересной теме. В споре, как известно, рождантся Истина.)
Андрей не только при Сталине цены снижались, они и сейчас снижаются, на разные группы товаров. Скидка 70% скидка 80% скидка 40% в конце концов распродажа по ценам закупки у производителя.
Заблокирован за троллинг.
Мне интересно сколько людей в России разделяют идеи КОБ?
Заблокирован за троллинг.
Философы точно не разделяют идеи КОБ после глубокого изучения.
Православные точно не разделяют.
Элита возможно, в целях приобретения власти.

Власть всегда была во сласть
А нынешней то власти (либералы) класть на нас
А нам осталось класть на власть
И думать на кого не класть…. 

Главное, что в трудовом большинстве разделяют идеи КОБ.
А от "илиты" ждать смены концепции - всё равно, что с моря погоды.

Сколько людей в России разделяют идеи КОБ- 10, 100, 1000, 10000, 100000, 1000000?
Заблокирован за троллинг.
В принципе можно учитывать людей не только в России. По этому: Сколько людей в России разделяют идеи КОБ- 10, 100, 1000, 10000, 100000, 1000000, 10000000?
Заблокирован за троллинг.
Ефимов ездил в Крым, и там в каком-то институте читал лекцию. Зал был полностью забит, это 300-400чел., но их могли снять с лекций. Я просматривал все лекции концептуальных аналитиков, и заметил такую тенденцию, слушателей никогда не показывали. Вообщем, тебе никто не даст число на мильОН……..
Сколько проголосовало за партию единение на выборах?
Заблокирован за троллинг.
Партия единение набрала 1. 17% голосов избирателей, это сколько от голосующего населения?
Заблокирован за троллинг.
Так Ефимов сказал, что они отказались от притязания на власть….
приблизительно 73 тыс. на всю страну. Но, там есть ошибки и прочие ляпсусы.

//Поскольку нарезать кипу «разрисованных бумажек», как я понял, никому из уважаемых сторонников КОБ никакого труда не составляет.//
Возможно. Но всё ж, некоторый труд потребуется и тут. Карандаши, бумага, ножницы и т.д.
.
//Что 50 тысяч долларов, что 500 тысяч//
А вот это уже - ваши влажные фантазии, Саша. О долларах речи не было.
Сужать понятие "резанная разрисованная бумага" до "долларов" - это элемент той самой дьявольской логики (хотя, думаю, тут у Вас просто стереотипы, будто разрисовывать и резать бумагу умеют только в ФРС... :)

«….А вот это уже - ваши влажные фантазии, Саша. О долларах речи не было.»

А вот и было, дорогой ыва (или как вас там ?)! Сторонники идей «засилья мировых ростовщиков», всегда делали акцент на том, что настоящий (реальный) товар несправедливо обменивается на «долларовые бумажки».
Именно на них я и предлагаю спорить. Еще никто никогда товар на просто бумагу (клочок) не обменивал.

Так что не нужно заниматься уж совсем откровенной демагогией,  
Иначе все ваши доводы (или идеи), ыва, не стоят дороже одного клочка бумаги. Но не с печатью какого-либо президента США, а той, с которой подтирают одно место. После обильного обеда.

//«долларовые бумажки».
Именно на них я и предлагаю спорить.//
Понял. Предлагайте.

«...Еще никто никогда товар на просто бумагу (клочок) не обменивал...» — жизнь научит вас, Александр и подскажет, если будете внимательны. А, пока складывайте свою резанную бумагу в пачки и радуйтесь. На данном этапе своего развития вы далеки от реальности, как, впрочем… и от народа, живущего за пределами МКАД.
Я живу за пределами МКАД, я та маленькая часть большого народа в который входит Александр и вы Андрей, но Александр ближе чем вы к этому народу, в том числе и к вам,как к части этого народа, нежили вы к народу и к себе как части этого народа. Вы Андрей проповедуете свои выдумки, по этому вас и некто не слушает и не будит слушать, вас и сейчас жизнь учит и учила ранние только вы не внимательны к этому научению.
Заблокирован за троллинг.
Проблема, уважаемый Андрей, в том, что ни у кого из последователей КОБ (кого я читал и слушал) нет серьезных представлений (знаний) об экономике. Сплошь одни идеология и обвинения (в адрес капиталистов, троцкистов, партноменклатуры, либералов ...) . А без серьезных и реалистичных знаний никто из вас в этом мире ничего не изменит. Так и будете кого-то проклинать всю жизнь. И бедствовать.
«...ни у кого из последователей КОБ (кого я читал и слушал) нет серьезных представлений (знаний) об экономике...» — ваше глубокое заблуждение. Каждая кухарка учится управлять государством. Пирамида знаний перевернулась. Истину знают все, кроме вас — «избранных». Простые люди знают, чем государство богатеет, и чем живет, и почему, не нужно золото ему, когда простой продукт имеет. 
 «...Так и будете кого-то проклинать всю жизнь. И бедствовать...» — я вам сочувствую, у вас впереди большое разочарование. А, простые люди, с Божьей помощью, не бедствуют и бедствовать не будут, выживут. Глядишь, и вы с «Олимпа» снизойдёте, до простых людей, а пока вам гордыня не позволяет, ведь надо осознать и принять в своём сознании, что вы серьёзно ошибаетесь.

//Проблема, ..., в том, что ни у кого из последователей КОБ (кого я читал и слушал) нет серьезных представлений (знаний) об экономике//
Вы просто не можете этого увидеть:
1. не хотите
2. мы тут не на экзамене, чтоб подробнейшим образом всё кому-то излагать
3. мы и не на лекции, чтоб кому-то пересказывать КОБовскую экономическую теорию (всё свободно доступно в инете)
.
А самое главное: любое знание - это лишь следствие нравственности. Стремящийся к человечности, получит нужные знания в нужное время. А не стремящемуся даже откровение Свыше покажется теменью и дремучестью (в том числе по экономике).
Вобщем, не переживайте, в Ваших оценках экономической подкованности сторонники развития не нуждаются.

Как это всё смешно, я читаю как пирамида знаний перевернулась и думаю как это может быть это же не ночной горшок. Правда в том, что ваше утверждение "Истину знают все, кроме вас — «избранных»." это ваше личное субъективное мнение, не имеющие под собой не каких объективных оснований-знаний. Простые люди знают, чем государство богатеет, и чем живет, и почему, нужно золото ему, тогда простой продукт в обмен они имеют. Ну а насчёт людей которые не бедствуют ты бы помолчал с Божьей помощью, и спустился бы ты с своего Олимпа к людям и дал бы им огонь знания в созерцании.
Заблокирован за троллинг.
А ещё говорят что в КОБ нету догм, просто ужас.
Заблокирован за троллинг.

Да, Андрей, "Каждая кухарка учится управлять государством."
Причём с тех пор как ихним детям учиться запретили.
"учатся" аж дым стоит, уже лет сто как, четвёртым поколением, ну прям в генетику вошло. Иногда даже наружу прёт, не удержать.

О, ещё один нечитающий. Стереотипы жмут в разных местах?

"Инсайдер,
18 января 2017г., 10:14:
Я готов пахать «от зари от зари» всего за 40 тысяч долларов США в месяц"
.
Не было речи о таллерах ФРС. Андрей СВОИ деньги выпускать предлагает.

У тебя всё с головой в порядке? ОН проводил аналогию с долларом.
Заблокирован за троллинг.
Андрей выберите меня у меня дешевле, я дольше смогу работать на вас, если буду спать.
Заблокирован за троллинг.
А вообще у андрея интересная мысль, ведь и в правду мы не едим резанную бумагу и не запеваем золотом, от сюда у меня к андрею вопрос, готов ли он пойти работать за обеспечение своих потребностей вырожденных в выдачи ему по оплате его труда спец одежды для работы, костюм на выход, ботинки летние, ботинки зимние, вязанная шапочка, это на два года. Также комнатка в бараке, это на всё время работы. Пол булки хлеба серого, сто грамм мяса или рыбы, два яйца куриных, одна луковица, полтора литра чистой воды, пол метра туалетной бумаги, и всё это в день. Пузырёк зелёнки но на месяц?
Заблокирован за троллинг.
Так Ефимов сказал, что они отказались от притязания на власть….--- это где он такое говорил? А самое интересное где эти люди? что голосовали за партию, куда разбежались, угас энтузиазм?
Заблокирован за троллинг.
Население россии в 2003 году предположим было 140000000 миллионов человек, голосующего было, предположим 70000000 миллионов человек, 1.17% Это 819000 человек, где они?
Заблокирован за троллинг.
Это означает, что после 2003 года вы стали статистами.
Заблокирован за троллинг.
ВП СССР должны это понимать, так как они строили свою концепцию на разгерметизации, а значит должны были знать, что сходив на такие вершины как участие в выборах, они обязательно сходят ровно столько же в обратную сторону того что считалось их успехом.
Заблокирован за троллинг.
Если явочную численность учитывать, то и того меньше. В среднем явочная всегда чуть-чуть переваливала за 50%, это так Ц-изберком отчитывался.
Значить 32 тыс приблизительно, а кому там разбегаться — сочувствующим?
Красиво говорили о справедливой жизни. Там у них был лозунг — «Знание Власть». Теперь они отказались от таких амбиций, т. к. потерпели фиаско. Написано много, а результат 000.
Я уже не помню в какой лекции Ефимов сказал об отмене своих амбиций, так много у них всяких лекций, но нужного для нашей Жизни НЕТ.
Я по сей день помню, как Зазнобин пиарил Путина, даже документ показали с его подписью о полезности КОБ, когда Путин был в ФСБ.
Потом быстренько на выборы наладили Петрова, я так и не понял их раздвоение. Через выборы пиарили КОБ, или рвались к власти по своей КОБ. Ведь некоторые из последователей в губернаторы прорвались, но результата так и нет.
Хорошо явочная 50% от 70000000 это 35000000, а это с 1,17% это 350001 где они?
Заблокирован за троллинг.
По этому, вами не кто не занимается и не будит заниматься, кроме мыслящих энтузиастов, так как если бы вами реально занимались, как только кто нибудь из вас подал бы голос в виде текста, он был бы тут же подавлен десятками не согласных.
Заблокирован за троллинг.
Вот и я о том же думаю, по пальцам можно пересчитать «умных».
Прошло время, когда надо было определяться, за красных ты, аль за белых.
Сейчас информационная обстановка такова, что нельзя написать талмуд и ходить с ним, чтобы ему кланялись.
Всю информацию, из всех источников нужно пропускать через свою алгоритмическую систему и брать необходимое.
Но здесь возникает вопрос, какая цель? Если цель одна, то некоторые вещи взять на вооружение можно, если цель иная — нельзя…
Алгоритм простой.
Только вот с целями никак не определимся. Или если определились, тогда получается, что многие люди из нашей информации не совсем понимают, что это за цели. Давайте, расскажем подробнее о них. Тогда те люди, о которых здесь ребята рассуждают на калькуляторах,  заинтересуются и станут сторонниками. Тем более, с чего я начал, этого совсем не обязательно делать торжественно, подписывать формуляр, присягать на мертвой воде и т.п. Достаточно воспринять наши целевые образы и захотеть, а обстоятельства жизни сами подтолкнут, подскажут.
Ефимов в последней записи так и говорит о сторонниках, мол это все наши люди, кто и не связывает себя с КОБ.
Это всё демагогия от Лукавого.
Откуда им знать о Целях Жизни во Вселенной. С чем эти Цели можно сопоставить? До них, т. е. ВП было много проходимцев, в том числе Ленин, и ЧТО???? Опять опыты ставить над нами Естествоиспытателям????  
Гонора у ВП хватит на всех. Думаешь я не знаю, что Зазнобин мотался по Испаниям, Индиям, склоняя их к КОБе.  Для понимания Жизненных процессов не КОБ надо внедрять, а строить Отношения научиться между всеми Живущими, а не царя взращивать у себя в голове. Из-за написанной чепухи ВП, Творец вложил Новым поколениям отлучку от чтива. Молодёжь перестала читать, общается исключительно между собой используя интернет, сидя в соцсетях, строя между собой дружественные отношения, или деньги добывают для выживания, а богатые сытые от безделья занимаются развращением психики.
Сейчас информационная обстановка такова, что нельзя написать талмуд и ходить с ним, чтобы ему кланялись.
Написана Новая философия уже давно с 90гг. Ванга говорила за Россию, что в России будет создана Огненная библия. Война 3 Мировая остановлена благодаря этой библии, а вы из-за споров о КОБ пропустили в своей Жизни самое главное — Даль Житейскую.
http://www.putin-today.ru/archives/40120  Здесь доказательства о планах 3 Мировой. Путин под управлением Творца, это видно без доказательств.
Проблема, уважаемый Андрей, в том, что ни у кого из последователей КОБ (кого я читал и слушал) нет серьезных представлений (знаний) об экономике. Сплошь одни идеология и обвинения (в адрес капиталистов, троцкистов, партноменклатуры, либералов ...) . А без серьезных и реалистичных знаний никто из вас в этом мире ничего не изменит. 
Проблема, уважаемый Александр, во-первых, состоит в том, что судить о КОБ нужно по первоисточникам, а это работы ВП СССР (по экономике —  «Краткий курс» и др). Судить о ней по «последователям» — это играть в «испорченный телефон» и вырывать фразы из контекста. Полезного сигнала от этого очень мало.

Во вторых, проблема заключается в том, что вы воспринимаете сложившуюся на сегоднящний день в мире  финансово-экономическую модель как нечто незыблемое и постоянное. С точки зрения КОБ (и не только) эта модель крайне несправедлива, она производит массовую нищету, безкультурье и соц. неравенство. И потому подлежит перестройке.
Вы наверняка знаете о 6 приоритетах ОСУ, давно ведь путешествуете  по кобовским сайтам. Так вот, экономический уклад (мировые деньги) — это 4й приоритет ОСУ, экономические теории плюс их идеологическая основа — 3й приоритет. Над ними стоят  ещё два высших приоритета. Т.е. т. наз. экономические законы есть следствие определённой концепции жизнеустройства, сформированной субьективно произвольно. Изменится мировоззрение, нравственность людей (в массовом порядке), вслед за этим сменятся их представления о справедливой организации экономической жизни, после чего и экономические законы станут другими, а не такими, как в ваших экономических учебниках написано.
Ну тогда, я вам хочу предложить не вырывать из Капитала Маркса отдельные фразы из текста, а использовать всё в целом, вы же прочитали внимательно Капитал Маркса? Второе, не кто и не когда добровольно не отдавал власть на деньги и глубока всё равно какое там у вас мировоззрение, но таких как вы надо поддерживать в том, что надо менять свою нравственность, чтобы хотя бы в этом вы чувствовали себя преуспевающим.
Заблокирован за троллинг.
Все люди разные, не причешите вы всех под одно, у советского союза не получилось, а у вас и подавно не получиться, ну а если вы не хотите причесать всех под одно, то от сюда рождается социальное не равенство, а значит опять вызываем справедливость.
Заблокирован за троллинг.

"... судить о КОБ нужно по первоисточникам, а это работы ВП СССР..."
Ага, а о христианстве по 10-ти заповедям и "нагорной проповеди".
...
А о об украх по выступлению Порошенко в Раде?
-
"... сменятся представления о справедливой организации экономической жизни..." - это может быть.
"... после чего и экономические законы станут другими ..." - а сие с похмелюги что-ли?
Учебник то прочтите.
Там, кстати, не совсем то написано, чего Александр вещает.

// Ага, а о христианстве по 10-ти заповедям и "нагорной проповеди".//
Да, только об учении христа, а не исторически сложившемся христианстве.
.
// Учебник то прочтите.//
Ну раз у Вас от смены представлений общества законы и учебники не меняются, то Вам придётся учить своих детей по учебникам средних веков, с плоской Землёй, слонами и черепахой.
Сторонники же развития будут составлять учебники, соответствующие этапу развития.

Христа - с большой буквы, или это уже элементы смены представлений о законах общества?
Так вот, говорил Христос - " ПО ДЕЛАМ ИХ...", а не по словоблудию.
.
Учебник по эконимическим законам всё же прочтите. Будет предмет для разговора.
В средние века слоны и черепахи об экономике ещё ничего не ведали.

Да прочёл давно уже. "Краткий курс..." называется.
Да, не только в библейской концепции есть своя экономика.
В КОБ она тоже есть.

Ответ Tassadar of the Templar.
«... Изменится мировоззрение, нравственность людей (в массовом порядке), вслед за этим сменятся их представления о справедливой организации экономической жизни, после чего и экономические законы станут другими, а не такими, как в ваших экономических учебниках написано.»

Да ? Вообще-то Маркс говорил, что именно бытие определяет сознание.
Когда есть вечные проблемы с бедностью (наличие слабой экономики) люди озлоблены и улучшать свою нравственность вряд ли будут. Так что, для начала, нужно как-то поднимать именно экономику.
И, что, например, делать по-вашему сейчас ? В России. Прогнать всех олигархов и национализировать их состояние ? Во имя идеи справедливости.
Но совсем не факт, что от этого станет лучше. В 1920-е годы производительность труда на советских предприятиях, которые раньше принадлежали капиталистам, упала в 3-4 раза. В то числе потому что резко упала производственная дисциплина.

Важно сказать, что при любом строе действуют одни и те же экономические законы.
Например, никто из вас, каким патриотом он не был бы, не станет постоянно покупать отечественный товар, если, при одинаковой цене, он хуже по качеству чем иностранный. Никто из вас не будет вкалывать по 9-10 часов на экологически небезопасном производстве за 300-400 долларов в месяц. Как сейчас большинство рабочих в Китае.
 
В общем, идеология, идеология. (У всех вас.) И почти никаких обоснованных предложений по экономическому развитию. Ну, кроме как, национализировать ЦБ РФ и напечатать побольше денег. Чтобы все сразу стали богаче. Не станут !
Все вы сейчас ждете какого-то чуда. Но чудес на свете, как известно, не бывает.

//люди озлоблены и улучшать свою нравственность вряд ли будут. Так что, для начала, нужно как-то поднимать именно экономику.//
И поднимать экономику либералы в очередной раз предлагают развесёлых же либералов. Спасибо, уже накушались.
Нравственность - выше экономики. Так что, именно с нравственности всё начинается
.
//В 1920-е годы производительность труда на советских предприятиях, которые раньше принадлежали капиталистам, упала в 3-4 раза. В то числе потому что резко упала производственная дисциплина.//
Наверное такие сказки либероиды пишут в попытке закрыть факт того, что СССР таки пробежал 100 лет за 10 и не был смят во второй мировой.
.
//Важно сказать, что при любом строе действуют одни и те же экономические законы.//
Объективные - да. А те, что понапринимают люди - очень даже разные. Стоит различать эти 2 категории.
.
//никто из вас, ..., не станет постоянно покупать отечественный товар, если, при одинаковой цене, он хуже по качеству чем иностранный.//
Александр, Вы будете крепко удивлены :) но Ваш посыл не соответствует реальности. Не все живут одним днём.
Причина всё та же: нравственность превыше экономики. А потому те, кто хотят поддержать своего производителя очень даже покупают своё, пусть и пока что оно хуже или даже дороже. Хороший пример: тот же отечественный автопром. Свежего АвтоВАЗа на дорогах всё так же много, пусть в техническом плане он менее совершенен иномарок.
.
//Никто из вас не будет вкалывать по 9-10 часов на экологически небезопасном производстве за 300-400 долларов в месяц.//
Да он вообще, походу, даже новости замкадья не читает, не то, что носу туда не кажет... за 400 баксов люди ещё и как вкалывают, и там, где скажут

«… Да он вообще, походу, даже новости замкадья не читает, не то, что носу туда не кажет... за 400 баксов люди ещё и как вкалывают, и там, где скажут.»
Был недавно в Ульяновске.
Средняя зарплата в городе - 24 тысячи рублей. На производстве (где нужно вкалывать, иногда посменно) можно найти работу за 30 тысяч рублей.
Но молодежь на такую работу идти почему-то не хочет. Идут, в основном, люди в возрасте (за 40 лет).
Но таких с каждым годом все меньше и меньше.

«… Нравственность - выше экономики.»
Выйдите на улицу и объясните это людям. Мол, не в деньгах счастье, работать можно только за еду. За светлое будущее.  Потом напишите, что они вам ответили. Только честно.
А то у нас народ все время на правительство озлоблен. Что платят мало.

«… А потому те, кто хотят поддержать своего производителя очень даже покупают своё, пусть и пока что оно хуже или даже дороже.»
Глупости. Как только появляются лишние деньги, люди стремятся купить именно импортный товар. Он лучше по качеству. Те же легковые автомобили (иномарки).

В общем, нет у вас, господа-товарищи, никаких экономических знаний. Одна идеология. Люди вас не поймут.

//Был недавно в Ульяновске.//
Ну ясно. Глубинка и сёла - это уже якобы не Россия. И их вообще не бывает, они убыточны, нужное подчеркнуть.
.
// Средняя зарплата в городе - 24 тысячи рублей. //
ну вот, 400 уёв, а говорите, что люди не работают за 400...
.
//Но молодежь на такую работу идти почему-то не хочет.//
а... оказывается, речь была о молодёжи... ну что ж, прояснили.
.
//«… Нравственность - выше экономики.»
Выйдите на улицу и объясните это людям. //
Свободно. Даже могу 2 точки зрения им предложить на выбор:
либерастическая: экономика важнее нравственности: "экономика объективна и нельзя хотеть ничего сверх того, что дают ЦБ и минфин";
нормальная: нравственность определяет какой быть экономике: "как захотим, так и устроим жизнь"
Думаю, тапком меня не забьют за первый вариант только потому, что я быстро произнесу второй.
А вот за Вашу безопасность я не ручаюсь, если Вы будете на улице настаивать на первом варианте. Ступайте и рассказывайте им, что нельзя хотеть достатка больше отпущенного олигархами, что быть счастливым можно и голодным и т.д. (это же ВАШЕ предложение).
.
//Глупости... Люди стремятся//
И эти люди ещё воют на советскую уравниловку, сами причёсывая всех и каждого в потребляди.
Не путайте зеркало с жизнью.

P.S.
//В 1920-е годы производительность труда на советских предприятиях, которые раньше принадлежали капиталистам, упала в 3-4 раза. В то числе потому что резко упала производственная дисциплина.//
Наверное такие сказки либероиды пишут в попытке закрыть факт того, что СССР таки пробежал 100 лет за 10 и не был смят во второй мировой.

Николай Колесов — советский экономист — об этом писал. Где-то в 1960-е годы.
В 1930-е годы дисциплину на производстве резко подняли. Но это было достигнуто, в основном, внеэкономическим принуждением. Вряд ли сейчас нужно вводить тогдашние порядки, когда за 5-10 минутное опоздание на работу можно было угодить в тюрьму.
Или вы думаете иначе ? Тогда покажите на личном примере.

ну я уже понял, что Вам дороже производительность труда при работе на капиталиста, чем достаток народа.
А очернять первые годы СССР можно только после того как хотя бы в _третьей_ десятилетке в РФ перспективы будущего станут лучше, чем после первой десятилетки СССР.

«...Прогнать всех олигархов и национализировать их состояние ? Во имя идеи справедливости...» — вы передёргиваете ответственность мировых финансистов — владеющих через деньги всем миром, на олигархов, которых они же плодят и стригут как овец через мировые финансовые институты. Этот урок уже проходили в 1917 году в России при поддержке мировых финансистов из Америки и Швейцарии. Олигархи будут делать то, что им предпишут мировые финансы потому, что прибыльно.
Александр, вы действительно, как ребёнок, не понимаете или не хотите понять, как работает мировая финансовая система? Это же очевидно.
«… мировых финансистов — владеющих через деньги всем миром,»

Миром финансисты никак не владеют. Реальная власть — у политиков.
Кажется, Пушкин, еще в 19 веке об этом хорошо сказал: «Все куплю — сказало злато. Все возьму — сказал булат.»
Имел в виду, он, конечно, военных, но, ведь, все военные сейчас подчиняются политикам.
"Превратно понимаете Пушкина."
Угу !
Или Пушкин, по-вашему, ошибся.
Ну, да, получается по-вашему Пушкин говорил про какого-то купца по имени Злато и воеводу по имени Булат. Александр, каждый в меру своей нравственности понимает смыслы слов и их глубину.
Александру из Москвы — один из примеров работы мировой финансовой системы: Почему штрафуют рейтинговые агентства? (Познавательное ТВ, Артём Войтенков) https://youtu.be/aEwoYWtgSZM 
Человек доступно объясняет. Кстати, на его канале в ютуб много полезной информации, если снизойдете до простых людей, Александр, которые во всём уже разобрались. В том числе, есть ролики, где «гуру» объясняют устройство мировых финансов (для тех, кому важны «авторитеты» от науки).
Ну тогда, я вам хочу предложить не вырывать из Капитала Маркса отдельные фразы из текста, а использовать всё в целом, вы же прочитали внимательно Капитал Маркса?

Да ? Вообще-то Маркс говорил, что именно бытие определяет сознание.
Забавно господа, что ж вам так дружно Маркс то померещился? Разве я упоминал о нём?
Теперь по поводу бытия и сознания. А бытиё кто формирует то, разве не мы с вами все вместе?! Или бытиё для вас — это некий непостижимый «субьект управления», от которого типа «всё зависит»? Вот из-за таких подобных вам «сознаний» и возникает то бытиё, на которое все жалуются, но ничего для его приображения не делают: «не мы такие — жизнь такая» и т.п. нытьё.
Когда есть вечные проблемы с бедностью (наличие слабой экономики) люди озлоблены и улучшать свою нравственность вряд ли будут. Так что, для начала, нужно как-то поднимать именно экономику.
Если человек озлоблен (т.е. винит в своём неблагополучии кого угодно кроме себя самого) — это говорит прежде всего о его душевно-нравственной болезни. Даже если обеспечить такому человеку материальное благополучие, он всё равно будет всегда чем-то недоволен, т.е. вы предлагаете «лечить» болезнь таких людей заведомо бесполезными средствами. Или того хуже, вы не видите в подобном отношении людей к жизни ничего плохого (болезненного).
И, что, например, делать по-вашему сейчас ? В России. Прогнать всех олигархов и национализировать их состояние ? Во имя идеи справедливости.
Но совсем не факт, что от этого станет лучше. 
Никаких резкий движений разумеется делать не нужно. Крах системы и последующие за ним массовые многочисленные бедствия никому не нужны. Как я уже сказал, преображение должно пойти с уровня первых трёх приоритетов ОСУ. А они уже подтянут за собой всё остальное. А это процесс длительный.
Важно сказать, что при любом строе действуют одни и те же экономические законы. Например, никто из вас, каким патриотом он не был бы, не станет постоянно покупать отечественный товар, если, при одинаковой цене, он хуже по качеству чем иностранный. Никто из вас не будет вкалывать по 9-10 часов на экологически небезопасном производстве за 300-400 долларов в месяц. Как сейчас большинство рабочих в Китае.
Согласно КОБ, прейскурант цен представляет собой интегральную оценку ошибки управления социально-экономической системой. Т.е. при нормальном общественном устройстве нет никаких цен. Цена — это следствие наличия дефицита на что-либо. Т.е. искусственное создание и поддержавние дефицита — основа функционирования экономики, основанной на человеческом эгоизме. В рамках матрицы КОБ всему  этому нет места, потому и «экономические законы» тут предполагаются иные.
Все вы сейчас ждете какого-то чуда.
Нет, мы не ждём чуда, мы формируем будущее. А вот вы отчаянно цепляетесь за удержание существующей несправеливой, и причём агонизирующей, системы вещей, и связанным с ней социальным статусом.

//Никаких резкий движений разумеется делать не нужно//
Чем быстрее и резче будет законодательно запрещено ростовщичество - тем лучше.
А потом, ещё быстрее и ещё резче введён госплан. Будет ещё лучше.
.
//Т.е. при нормальном общественном устройстве нет никаких цен.//
уточнение: а также планомерное снижение цен на демографические потребности. Этот режим экономики тоже нормальный, просто переходный из текущего.

Чем быстрее и резче будет законодательно запрещено ростовщичество - тем лучше.
А потом, ещё быстрее и ещё резче введён госплан. Будет ещё лучше.
К этому нужно готовить общественное мнение.
Сейчас общество ещё далеко от осознания необходимости подобных преобразований, по моим субьективным ощущениям.
А «рубить с плеча», заранее не подготовив к этому общественное мнение, нельзя. Это может привести к непредсказуемым очень негативным последствиям.
Все-таки вы удивительно не способны учиться. Полной отмены процента даже в СССР не было. А госплан совсем не избавил советскую страну от товарного дефицита. А вы опять на те же грабли. Как же все это смешно !
Александр, ну прочтите наконец-то «Краткий курс». Там всё досконально разжевывается. 
Потом можно будет вести предметный разговор, а не обмениваться короткими репликами из-за того, что все умолчания раскрыть в данном формате очень трудно.
Полной отмены процента даже в СССР не было.
Кстати это не тождевственные понятия: ростовщичество и ставка процента сама по себе.
Ставка ссудного процента — это средство бесструктурного управления социально-экономической системой, наряду с системой субсидий и дотаций, и системой налогообложения.
Tassadar of the Templar, где же ваш здравый смысл или вы тоже от него далеко ушли, Вы предлагаете прочитать "краткий курс" вам предлагают прочитать "Капитал" по причине рассуждения о работах вп в целом, так как в этих работах их чем-то Марксизм на основе работы Капитал не устаревает. Но дело в том что у меня есть с чем сравнивать так как мной были прочитаны и на сколько мне позволил мой мозг изучены работы Гегеля, Ленина, Сталина, Маркса, ВП, и ещё очень много чего другого, по этому вас и спрашивают вы прочитали Капитал Маркса чтобы говорить без выдёргивания фраз но уже как о целом. И к стати если бы вы прочитали Гегеля наука логика, то вы бы удивились как вы с вашей концепцией переплетаетесь с Гегелем, по этому сторонние люди и мило улыбаются о том как вы близки к тому что отрицаете.
Заблокирован за троллинг.

Шурик Московский хватит врать про национализацию с денежной эмиссией, никто такого не предлагал.
Не нужно вешать лапшу и про якобы ГОСУДАРСТВЕННЫЕ банки Кубы, Венесуэлы и проч. Зимбабве, нема такого.

Ну где же тут ум? Не дурак, называться стало быть, право правильно вот так, не дурак.
Заблокирован за троллинг.

Новые комментарии