ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

КОБ, Вопросы, Главное

16 ноября 2012г.

спрашивает Henson

Первый этап полной функции управления: выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении.

Что из себя представляет реальный фактор среды?
Как определить его параметры?

Собственно задача в том, чтобы понять с какими именно объектами мы работаем на первом этапе ПФУ.

Войти и подписаться на комментарии

Это полезно

Это вредно

Поддержка сайта

Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.

Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.

WebMoney: Z390001142609, E269677759096.

Похожие вопросы:

19 комментариев

18 ноября 2012г. в 15:22

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

Любой фактор среды видимо приводит к изменению параметров объекта управления. Воздействие фактора может проявляться как в результате преднамеренного воздействия т.е. управления со стороны или более иерархически наивысшего, тогда можно утверждать о противоречии вектора цели системы управления и иерархически высшего управления. Также в результате косвенных воздействий т.е. опосредованного воздействия через другие объекты т.к. мир един и целостен. Требуется наличие творчества и различения, чтобы увидеть процессы в их взаимодействии, поэтому можно составлять базу знаний относительно каждого объекта управления. А может быть попробовать расположить все факторы относительно обобщенных средств управления, начиная от факторов влияющих на первый приоритет, заканчивая, последним.
Параметры фактора определяются мерой его воздействия на объект или, вернее возмущения. Определяется субъективно, в смысле, выставляется как оценка по шкале, например.

Войти и ответить

19 ноября 2012г. в 00:37

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

Henson:

Что из себя представляет реальный фактор среды?

Несоответствие реальной нравственности человека Вселенской мере. Это, если в общем. А в конкретике каждого частного случая с человеком или группой людей это проявляется в конкретике ситуации, имхо.

Henson:

Как определить его параметры?

Если реальный фактор среды представляет собой реальное же отклонение реальной нравственности человека от Вселенской меры, то никак не определишь. Дело оценки ведь в руках субъекта, который ещё и нравственно не копенгаген (идеалов пока нет). А субъективным измерять объективное?

Войти и ответить

19 ноября 2012г. в 09:53

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

NeaTeam:
А субъективным измерять объективное?

Как будто на практике иначе.

Войти и ответить

19 ноября 2012г. в 09:56

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

Наверное, стоит вспомнить:

...с помощью одного и того же понятийного аппарата можно было бы описывать любые процессы управления, а также интерпретировать в качестве процессов управления или самоуправления любые природные и социальные процессы.

ДОТУ подходит для управления любым процессом. Абсолютно любым. То есть не обязательно в этой теме пускаться в высокие материи: можно взять процесс управления трёхколесным самокатом и посмотреть какие там факторы влияют на качество результата.

Про нравственность - это ж всё общие слова. Вы нравы раскройте.

Войти и ответить

19 ноября 2012г. в 12:41

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

NeaTeam:
Henson:

Что из себя представляет реальный фактор среды?
Несоответствие реальной нравственности человека Вселенской мере. Это, если в общем. А в конкретике каждого частного случая с человеком или группой людей это проявляется в конкретике ситуации, имхо.

А может ли нравственность человека, как совокупность некоторой алгоритмики не соответсвовать общевселенской мере? Ведь любая алгоритмика есть частная мера общевселенской. Другое дело, нравсевенность может не соответсвовать целям иерархически высшего управления.

Войти и ответить

19 ноября 2012г. в 13:41

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

wurty:
А может ли нравственность человека, как совокупность некоторой алгоритмики не соответсвовать общевселенской мере? Ведь любая алгоритмика есть частная мера общевселенской. Другое дело, нравсевенность может не соответсвовать целям иерархически высшего управления.

Практика критерий истины. Покажите на примере как эта точка зрения помогла выявить реальный фактор среды.

Войти и ответить

19 ноября 2012г. в 14:48

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

Henson:
Практика критерий истины. Покажите на примере как эта точка зрения помогла выявить реальный фактор среды.

Успех (понятие субъективное) в том или ином деле определяется нравственностью, т.е. при прочих равных условиях чья нравственность ближе требуемой тому и будет проще жить. Но дело в том, что требуемая нравственнсость определяется иерархически высшим управлением (представителям библейской цивилизации все вопросы к надъиудейскому ГП).

Войти и ответить

19 ноября 2012г. в 14:55

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

wurty:
Успех (понятие субъективное) в том или ином деле определяется нравственностью, т.е. при прочих равных условиях чья нравственность ближе требуемой тому и будет проще жить. Но дело в том, что требуемая нравственнсость определяется иерархически высшим управлением (представителям библейской цивилизации все вопросы к надъиудейскому ГП).

Словоблудие, не более. Нужен пример, как эти рассуждения пригодились на практике. ПРИМЕР.

Войти и ответить

19 ноября 2012г. в 17:02

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

Henson:
Словоблудие, не более. Нужен пример, как эти рассуждения пригодились на практике. ПРИМЕР.

Ну вы даёте http://media-mera.ru/forum/images/smilies/ap.gif.
Вы сами-то согласны или нет с этим изходя из своей практики, приводите пример. То что смог привести, извините личностная культура мне пока не позволяют использовать эти возможности шире, а вам? Будьте конкретнее.
Можно сколько угодно баловаться частностями, тогда причём тут ДОСТАТОЧНО ОБЩАЯ теория управленения, или создание УРСС?

Войти и ответить

19 ноября 2012г. в 19:39

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

Внимательнее. В теме поставлен вполне конкретный вопрос, требующий вполне конкретных ответов с примерами. Оставляю за вами право изливать своё словоблудие в другом месте.

Войти и ответить

19 ноября 2012г. в 21:37

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

Henson:

В теме поставлен вполне конкретный вопрос, требующий вполне конкретных ответов с примерами.

Фактор среды - ощущение несправедливости жизнеустройства. Несправедливость давит на психику, вызывает потребность в управлении (приведении несправедливого жизнеустройства к справедливому).
Фактор среды - невозможность человеку летать. Неумение и невозможность человеку летать, аки птица, давит на психику, чем вызывает потребность в управлении процессом научения себя летать.
Первый фактор среды - нравственный. Второй - креативный.
Значит факторы среды можно разделить по меньшей мере на две категории: нравственные и креативные.

Войти и ответить

20 ноября 2012г. в 11:50

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

NeaTeam:

Фактор среды - ощущение несправедливости жизнеустройства. Несправедливость давит на психику, вызывает потребность в управлении (приведении несправедливого жизнеустройства к справедливому).

Такой подход сильно напоминает "управление по отклонению".

Войти и ответить

20 ноября 2012г. в 11:52

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

Стало быть ПФУ начинается с поиска несправедливости?

Войти и ответить

20 ноября 2012г. в 12:42

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

Henson:

Стало быть ПФУ начинается с поиска несправедливости?

Я предложил что-то вроде направления поиска. Вопрос же был "что из себя представляет реальный фактор среды"?
Одна из вещей, которая реально давит на психику - есть несправедливость (сначала какая-то неопределённая, затем человек подумает, определит источник более определённо т. с., и говорит себе, вот это и есть источник несправедливости).
Другая - это пока невозможность что-то такое сделать с окружающей материей, чтобы получить какой-нибудь результат (хочу летать, а не могу - как этого добиться).
Может быть есть и третьи, четвёртые подобные комплексы факторов давления среды на психику.

Войти и ответить

20 ноября 2012г. в 14:02

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

NeaTeam:
Вопрос же был "что из себя представляет реальный фактор среды"?

Уточняю. Вопрос задается в контексте первого этапа полной функции управления: выявление фактора среды.
Задача стоит формализовать этот процесс.

Войти и ответить

20 ноября 2012г. в 19:59

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

Henson:

Задача стоит формализовать этот процесс.

Формализация процесса, как я понимаю, это сначала вИдение неких состояний, форм, групп, образов и т. д., которые имеют либо общий аспект, либо общую категорию относительно себя или так они видны наблюдателю. После того, как это всё увидено, то следует формализация: явлению присваивается символьный значок, допустим, А и явление в голове наблюдателя таким вот образом "формализуется".
Если это именно так, как я описАл выше, то "выявление фактора среды" должно следовать такой же алгоритмике: сначала общее описание (вИдение) состояний, форм, групп и т. д. имеющих общий аспект, категорию и т. д. - а затем присвоение выявленным состояниями, формам, группам ФОРМАЛЬНОГО обобщающего символа или имени.
Вы согласны с этим?

Войти и ответить

21 ноября 2012г. в 10:04

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

Противоречий пока не вижу. Предположим фактор выявлен. Значит стоит задача определить является он выдумкой или объективно существующим явлением. Есть предположение, что в одиночку тут уже не справиться.

Войти и ответить

21 ноября 2012г. в 10:56

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

Henson:

Предположим фактор выявлен. Значит стоит задача определить является он выдумкой или объективно существующим явлением.

Это может быть выявлено лишь в дальнейшем управлении. Если фактор иллюзорен, то управление даст сбой. Если не иллюзорен, то управление может дать сбой по неумелости управленца, но тогда сбой будет минимальным, потому что фактор правдив, объективен - либо не даст сбоя, а управление останется в рамках допустимых отклонений.
Имхо, является ли фактор среды иллюзией или правдой решается только практикой управления как такового.

Войти и ответить

27 февраля 2013г. в 14:15

к ДОТУ: Что из себя представляет реальный фактор среды? Как определить его параметры?

Определение реальности фактора среды носит чисто субъективный характер. Алгоритм несложный: берем исследуемый процесс и выписываем все параметры его характеризующие; для каждого параметра устанавливаем способ его оценки (тип прибора, и метрологию); на основании списка параметров даём заключение об объективности процесса.

Насильно поумнеть не получится, если не видишь объективности процесса или видишь её там где нет — это полностью твоя проблема. В этом и суть субъективизма ситуации.

Вопрос закрыт.

Войти и ответить

Войти и прокомментировать