Вся суть современного коучинга

Англ. coaching, тренировка — целенаправленный процесс развития потенциала сотрудников, способствующий как максимизации их производительности, так и успешной деятельности компании. Тренер-консультант, так называемый "коуч", помогает людям по-новому осмыслить, что для них действительно важно, поставить конкретные цели и предпринять необходимые действия, для того чтобы стать более самостоятельными, выявить свои сильные стороны и постоянно помнить о них.

Словарь бизнес-терминов

Если бы современного коуча попросили рассказать рецепт приготовления борща.

- Борщ приготовить может каждый. Надо просто выйти из зоны комфорта, встать к плите - и начать готовить его.

- Какие ингредиенты нужны для приготовления борща?
- У каждого борща свои неповторимые ингредиенты. Просто возьмите те из них, которые лучше всего Вам знакомы, и начинайте готовить.

- Расскажите о пошаговом рецепте приготовления борща.
- Не существует единых шаблонов. Вы должны сказать себе: да, я смогу, я приготовлю лучший борщ в мире! И шаг за шагом начинать его готовить. Помните, путь в 10000000 парсек начинается с первого шага.

- И всё-таки, с чего надо начинать?
- Начинать следует с принятия решения. Самое важное при принятии решения - это целеполагание. Вы должны четко поставить перед собой цель: борщ должен быть приготовлен. А навыки и умения придут к Вам сами.

- Не совсем понятно, какие все же действия необходимо предпринять, чтобы приготовить борщ.
- Не ждите Волшебную таблетку. Просто вставайте к плите и не бойтесь пробовать. Вы сами должны найти решение.

- Что вы пожелаете начинающим поварам?
- Верьте в себя. Это самое главное!.. (с)

https://vk.com/wall43446186_18157

67 комментариев

Scrum master / Agile coach

от 100 000 до 160 000 руб. на руки

Хотите стать частью масштабной Agile-трансформации в международной компании, в которой сейчас работают более 5 тысяч человек?

Обладаете успешным опытом внедрения Agile подходов управления ИТ-разработкой и построения эффективных кросс-функциональных команд?

Считаете себя защитником Agile-культуры и имеете опыт коучинга?

ФГ БКС предлагает вам присоединиться к Agile-трансформации в качестве Agile-коуча!

В качестве коуча вам предстоит:

— Создавать эффективные команды и помогать им выпускать современные финансовые продукты и сервисы;

— Фокусировать команды и организацию на поиск системных проблем и поддерживать процесс их устранения;

— Обучать команды Agile-подходам и инструментам, помогать их внедрять в ежедневную работу;

Мы считаем, что успешный кандидат должен обладать следующими качествами:

Профессиональные навыки:

— Иметь практический опыт работы в роли Scrum-мастера или Agile-коуча от 1 года;

— Знать принципы, подходы и инструменты, используемые в разработке различных продуктов и сервисов;

— Владеть инструментом обратной связи. Уметь ее давать и, главное, принимать;

— Обладать развитыми навыками общения: активного слушания, аргументации, способности убеждать, уверенного и эффективного общения на всех управленческих уровнях.

Будет преимуществом:

— Знание и умение применять различные процессные/ продуктовые практики (например, Value Stream Mapping, Impact Mapping, Story Mapping, Design Thinking, Lean Startup, Customer Development);

— Знание и умение применять инженерные практики;

— Опыт разработки краткосрочных и долгосрочных обучающих программ.

https://hh.ru/vacancy/40703823

Инструмент обратной связи это что глаза-уши-мозг-голова?

Активное слушание? Кто-то неправильно перевёл западную методичку и вместо "диалога" у него образовалось «активное слушание»?

Здесь это к @engineer ))). Есть одно но), неразвит хвостосброс))).

@nimble 16 декабря 2020г. в 13:35:

Инструмент обратной связи это что глаза-уши-мозг-голова?

нет, это специальный способ сообщения человеку, например, при неправильных действиях не ругать его  и не тыкать носом в ошибу, а сказть, что в  рассматриваемой ситуации получилось хорошо, а что можно улучшить.

@nimble 16 декабря 2020г. в 13:35:

Активное слушание? Кто-то неправильно перевёл западную методичку и вместо "диалога" у него образовалось «активное слушание»?

все правильно переведено, это специальная технология слушания, а не обычный диалог, когда двое просто беседуют.

Акти́вное слу́шание (эмпати́ческое слу́шание) — способ, применяемый в практике социально-психологического тренинга, психологического консультирования и психотерапии, позволяющий точнее понимать психологические состояния, чувства, мысли собеседника с помощью особых приемов участия в беседе, подразумевающих активное выражение собственных переживаний и соображений.

@engineer 16 декабря 2020г. в 15:26:

не тыкать носом в ошибу, а сказть, что в  рассматриваемой ситуации получилось хорошо, а что можно улучшить

Приложение 1. Свет мой зеркальце скажи в работе  «Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? Либо Евангелие беззаветной веры?

@engineer 16 декабря 2020г. в 15:26:

не обычный диалог

Снова та же записка, тандемный диалог?

Кобовцы коучи?

@nimble 16 декабря 2020г. в 17:46:

Кобовцы коучи?

нет, они не понимают, что это такое

P. S. то, что ты задумался над новым для тебя явлением, это хорошо), но еще лучше, если ты вместо того, чтобы подменять суть нового  похожим из уже тебе известного,  разберешься  и поймешь  это  новое  для тебя явление  по сути )))

ссылки на литературу я уже дал

Пока что не видно никакого нового явления, видно новояз, человеческую чуткость заменили на «владение инструментом обратной связи», умение найти рациональное зерно в любых предложениях и конструктивную критику переименовали в «активное слушание» (оракулов в своём отечестве нет? давайте импортируйте дальше…)

@nimble 16 декабря 2020г. в 18:08:

Пока что не видно никакого нового явления, видно новояз, человеческую чуткость заменили на «владение инструментом обратной связи», умение найти рациональное зерно в любых предложениях и конструктивную критику переименовали в «активное слушание» (оракулов в своём отечестве нет? давайте импортируйте дальше…)

Ну раз не видишь, значит не видишь,  для кобоверов это норма, увы (

Оракулов в отчестве по этой теме не нашел, включая ВП СССР,  в этой теме западная цивилизация сильно обогнала русскую, так же, как в ИТ

Но мы можем взять эти знания, адаптировпть их под себя и улучшить.

Сталин не стыдился  брать западные  знания и технологии во время индустриализации.

У тебя же наверное, телефон импортный, а не российский?)))

Ну тут ты зря про Россию! Всегда было — делай как я! Одна из самых эффективных методик обучения.

Вот когда пришли к власти «а тебе так нельзя», то все и покатилось.

@Коля 16 декабря 2020г. в 19:36:

Ну тут ты зря про Россию! Всегда было — делай как я! Одна из самых эффективных методик обучения.

Вот когда пришли к власти «а тебе так нельзя», то все и покатилось.

наставничество и коучинг  совершенно разные формы взаимодействия, одно не заменяет другое

Так психотерапевты тоже решают подобные проблемы, только индивидуально.

@Коля 16 декабря 2020г. в 19:45:

Так психотерапевты тоже решают подобные проблемы, только индивидуально.

ты не понимаешь, что такое коучинг, пытаешься, как nimble  втиснуть в этот термин уже известный тебе «аналог», это ленность ума)))

если уж искать наиболее близкий аналог коучингу, то это Майевтика Сократа))) Только хорошо технологизированная, чтобы люди  не только уровня Сократа могли пользоваться такой методикой))

4. Системно-конструктивистское решение
проблем в шесть этапов................................ 75

  1. Этап 1 - презентация проблемы............. 76
  2. Этап 2 - обработка проблемы................. 82

4.2.1. Без задачи дело не пойдет - разработка

цели и задачи......................................... 86

4.3. Этап 3 - формирование идей................... 89

4.3.1. Рефрейминг проблемной ситуации:

центрирование на проблеме или на
решении?............................................... 96

4.4. Этап 4 - разработка мероприятий......... 100

  1. Этап 5 - проведение мероприятий...... 105
  2. Этап 6 - оценка мероприятий.............. 109

Ничего не напоминает? Это не ПФУ случайно? Или не ту книгу скачал? Системно конструктивистский коучинг.doc (хотя это риторический вопрос)

@nimble 17 декабря 2020г. в 05:07:

Ничего не напоминает? Это не ПФУ случайно? Или не ту книгу скачал? Системно конструктивистский коучинг.doc (хотя это риторический вопрос)

Напоминает и что?  на  ММ есть статья, где  есть десятки различных разновидностей ПФУ, только под другими названиями, которые уже прижились в культуре, например управленческий цикл. ВП СССР в своей маненре взяли уже существующие в обществе знания, переназвали и выдали за свои. Такой же цикл есть в книге Шиба на том же сайте, называется WV  цикл и все это было придумано и описано задолго до КОБ. И это не «универсальный закон вселенной»,  как утаерждают в КОБ, а один из многих инструментов решения определённого класса задач.  Подробнее разьяснено в многокомпонентной теории управления на том же сайте

@engineer 17 декабря 2020г. в 05:26:

не «универсальный закон вселенной»

По теории в той книге ничего нового (субъективизм рассмотрен шизофренично, авторы отрицают причинно-следственные связи), по практике понравился совет:

(..) вопрос — Что именно должно измениться? — помогает клиенту кон­кретизировать свои представления об изменении проблемной ситуации. С другой стороны, он поз­воляет консультанту не попасть в ловушку собст­венной <НЕ> компетенции в решении проблем (..)

<НЕ> — с этим уточнением мысль звучит адекватней.

В целом складывается впечатление что коуч — разновидность инфошаманства (с признаками троллинга — рефрейминг, метафоры — инструмент глумления над мнением оппонентов), связанная с применением семейной терапии для корпоративных нуждах (абстрагирование, обмен ролями и т.д. групповые практики), где основной задачей является снятие стресса у подопечных, успешным считается интервенция (мероприятия) приведшие к тому, что подопечные в итоге сами решают свои задачи.

уже во всем разобрался? быстро ))

вот и хорошо

«баба с возу, кобыле легче» )))

@nimble 17 декабря 2020г. в 09:35:

успешным считается интервенция (мероприятия) приведшие к тому, что подопечные в итоге сами решают свои задачи.

и что в этом плохого?

цель коучинга, чтобы напарник коуча САМ решил свою задачу, а не взял ЧУЖОЕ для него, готовое решение у коуча.

Готовые решения дают эксперты или  наставники, это совсем другая методика

Противно даже по диагонали читать этот птичий новояз.

@ВасилийЛ 16 декабря 2020г. в 16:46:

Противно даже по диагонали читать этот птичий новояз.

поэтому ты на последние деньги покупаешь дорогие импортные шмотки)

Инженер, ты чушь написал и не имеющую отношения к.

Анекдот точно раскрывает деятельность Михаила Величко)

 Чтобы понять,  что такое коучинг стоит прочитать книгу его основателя  Тимоти Голви «Работа, как внутренняя игра»,  это выдающаяся книга для развития личных качеств, навыков и умений, скачать можно здесь

https://sites.google.com/site/salminskills/course-materials

чтобы не быть похожим на фейк ньюс, заголовок лучше исправить на

Вся суть современного ПСЕВДОкоучинга

@engineer 16 декабря 2020г. в 15:49:

чтобы не быть похожим на фейк ньюс, заголовок лучше исправить на

Вся суть современного ПСЕВДОкоучинга

+100500, «с языка снял»

Коуч вообще не даёт ответов, а лишь стимулирует осознание вопросами (по большей части, открытыми)

@engineer 16 декабря 2020г. в 15:26:


@nimble 16 декабря 2020г. в 13:35:

Инструмент обратной связи это что глаза-уши-мозг-голова?

нет, это специальный способ сообщения человеку, например, при неправильных действиях не ругать его  и не тыкать носом в ошибу, а сказть, что в  рассматриваемой ситуации получилось хорошо, а что можно улучшить.

@nimble 16 декабря 2020г. в 13:35:

Активное слушание? Кто-то неправильно перевёл западную методичку и вместо "диалога" у него образовалось «активное слушание»?

все правильно переведено, это специальная технология слушания, а не обычный диалог, когда двое просто беседуют.

Акти́вное слу́шание (эмпати́ческое слу́шание) — способ, применяемый в практике социально-психологического тренинга, психологического консультирования и психотерапии, позволяющий точнее понимать психологические состояния, чувства, мысли собеседника с помощью особых приемов участия в беседе, подразумевающих активное выражение собственных переживаний и соображений.

Какая чушь! Вот оно лукавое словоблудие! Неужели этот чел верит в то, что пишет! )))

engineer 16 декабря 2020г. в 20:04:

@Коля 16 декабря 2020г. в 19:45:Так психотерапевты тоже решают подобные проблемы, только индивидуально.ты не понимаешь, что такое коучинг, пытаешься, как nimble  втиснуть в этот термин уже известный тебе «аналог», это ленность ума)))если уж искать …

Ты меня не уважаешь!))) С чего это я не понимаю? Я что не умею читать, или не знаю корпоративных проблем и способов их решения? Ну если только ты гипнозом владеешь или очень хитрыми способами манипуляции массовой психики?

Англ. coaching, тренировка — целенаправленный процесс развития потенциала сотрудников, способствующий как максимизации их производительности, так и успешной деятельности компании. Тренер-консультант, так называемый "коуч", помогает людям по-новому осмыслить, что для них действительно важно, поставить конкретные цели и предпринять необходимые действия, для того чтобы стать более самостоятельными, выявить свои сильные стороны и постоянно помнить о них.

@Коля 16 декабря 2020г. в 20:09:

Англ. coaching, тренировка — целенаправленный процесс развития потенциала сотрудников, способствующий как максимизации их производительности, так и успешной деятельности компании. Тренер-консультант, так называемый "коуч", помогает людям по-новому осмыслить, что для них действительно важно, поставить конкретные цели и предпринять необходимые действия, для того чтобы стать более самостоятельными, выявить свои сильные стороны и постоянно помнить о них.

профан скопировал определение у другого профана из интернета, а ты принял его за чистую монету)))

хочешь понять, что такое коучинг — прочитай книгу его основателя  Тимоти Голви, скачать можешь с моего сайта)

«если есть поддельное золото, значит где то есть и настоящее»)))))

А ты сам словами дай правильное определение. А мне все правильные определения знать не обязательно. А так-то как у Швайценегера из «Красной жары» один рецепт — водка!))))

@Коля 16 декабря 2020г. в 20:15:

А ты сам словами дай правильное определение. А мне все правильные определения знать не обязательно. А так-то как у Швайценегера из «Красной жары» один рецепт — водка!))))

это бестолку))) если интересно, сам разберешься

Честно? Не сильно интересно! Как обычно говорится — мне бы чужие проблемы!)))

@Коля 16 декабря 2020г. в 20:24:

Честно? Не сильно интересно! Как обычно говорится — мне бы чужие проблемы!)))

я так и понял)

Каку Ся 16 декабря 2020г. в 20:14:

Поискал): 02:22 навязчивая изморось))).

Гигант изморози из базы данных мороси!)))

@Каку Ся 16 декабря 2020г. в 20:14:

Поискал): 02:22 навязчивая изморось))).

снова деменция прогрессирует? свечи с рефалом  релифом пробовал?)))

@engineer 16 декабря 2020г. в 20:14:


@Андрей Васильевич 1 16 декабря 2020г. в 20:07:

Какая чушь

что конкретно?

Это, товарищ, практики порождения информационного шума,  это способы беЗплодной утилизации времени, а также это способы произвести впечатление на окружающих…. За этими определениями не стоят реальные процессы, явления или объекты материального мира. И если, тем не менее, кому-то удаётся, практикуя всё это, стяжать материальные блага — он попал в край непуганых идиотов…

@Андрей Васильевич 1 16 декабря 2020г. в 20:28:


@engineer 16 декабря 2020г. в 20:14:


@Андрей Васильевич 1 16 декабря 2020г. в 20:07:

Какая чушь

что конкретно?

Это, товарищ, практики порождения информационного шума,  это способы беЗплодной утилизации времени, а также это способы произвести впечатление на окружающих…. За этими определениями не стоят реальные процессы, явления или объекты материального мира. И если, тем не менее, кому-то удаётся, практикуя всё это, стяжать материальные блага — он попал в край непуганых идиотов…

у кого есть демиург, тому коуч не нужен))))))))))

Вы, товарищ, либо заблудились в этой жизни, либо Ваш лозунг — «Цель-ничто, движение-всё!»

@Андрей Васильевич 1 16 декабря 2020г. в 20:38:

Вы, товарищ, либо заблудились в этой жизни, либо Ваш лозунг — «Цель-ничто, движение-всё!»

вот так?))))

Навстречу ему Балда

Идет, сам не зная куда.

а вы, я вижу, едете строго по рельсам )))

engineer 17 декабря 2020г. в 11:18:

уже во всем разобрались?))вот и хорошо«баба с возу, кобыле легче» )))

С этого момента по-подробнее пожалуйста? Кто баба????)))))

engineer 17 декабря 2020г. в 11:37:

@nimble 17 декабря 2020г. в 09:35:успешным считается интервенция (мероприятия) приведшие к тому, что подопечные в итоге сами решают свои задачи.и что в этом плохого?цель коучинга, чтобы напарник коуча САМ решил свою задачу, а не взял ЧУЖОЕ для него, …

Ну если кто-то платит деньги, за подобные вопросы, почему нет?

  • Вы полагаете, что я могу Вам помочь? Что я в лучшем случае мог бы для Вас сделать?
  • Как Вы могли бы мне помочь, чтобы я мог по­мочь Вам?

НЛП, Коучинг одного поля ягодки (манипуляция клиентом), пойди туда — сам знаешь куда и сделай то — сам знаешь что, и будь наконец-то доволен жизнью, ведь ты сам это предложил и сделал…, только денежки за консультацию не забудь оплатить.

P.S. Если бы все тролли были знакомы с этой методикой законного отъёма денег, то вместо форумного флейма зашибали бы бабки в БКСах.

@nimble 17 декабря 2020г. в 12:29:

пойди туда — сам знаешь

если бы знал, то к коучу не обращался бы, часто идеи приходят во время беседы.

@nimble 17 декабря 2020г. в 12:29:

зашибали бы бабки в БКСах.

значит не все так просто, раз не зашибают)))

да и среди кобоверов реальных тандемов что то не  видно….  хотя все ж понятно, ничего нового))))

Ох уж эта природа человека! Труднее всего завидовать молча!)))

Тут видимо дело в том, что мало кто готов признаться что ему нужен мозгоправ, поэтому вместо должности штатного психолога, психотерапевта, придумали внешнего коуча, который приходит, беседует и потом уносит секреты и проблемы с собой, то есть выступает в качестве резервуара для слива негатива, тревог и прочего негативного багажа.

У нас такая система вряд-ли будет адекватно работать, люди предпочитают держать всё в себе, и уж тем более не готовы делиться своими проблемами и негативом с незнакомцами, не рискнут сплетничать о начальстве в присутствии коллег или самого начальства. Так что все эти замечательные методики «рефлексивных групп» и «метадиалога» —  не приживутся здесь.

@engineer 17 декабря 2020г. в 13:59:

не все так просто

Из содержания книги можно уяснить только общий принцип — теорию, практические аспекты там выражаются в абстрактных пожеланиях типа:

  • быть вежливым, терпеливым, чутким
  • уметь вычленять конструктивные конструкты из дискуса и акцентироваться на них
  • уметь завоевать доверие и уважение клиентов, для выхода на откровенную беседу

Всё это из разряда — талант — искусство ведения диалектического диалога (вырабатывается долго, на основе обширного опыта и по сути штучное умение).

@nimble 17 декабря 2020г. в 14:15:

Так что все эти замечательные методики «рефлексивных групп» и «метадиалога» —  не приживутся здесь

Вы почему то все к личным психологическим  проблемам сводите, но в бизнесе это все работает с адекватными компаниями, типа  БКС, а в компаниях с менеджментом из 90-х да, не работает, но они постепенно уходят с рынка.

@nimble 17 декабря 2020г. в 14:15:

Всё это из разряда — талант — искусство ведения диалектического диалога (вырабатывается долго, на основе обширного опыта и по сути штучное умение).

Вы думаете, что прочитав  одну книжку станете профессионалом?)))

Люди годами осваивают эту профессию, как и многие другие. Реальных срециалистов немного, поэтому платят им много.

В отличие от абстракций КОБ о диалектическом диалоге  и единичных уникальных талантах, в существующей культуре уже есть много успешных коучей, есть много литературы по этой теме, проверенные на практике технологии, состоявшиеся профессионалы, пофильное обучение,  специалисты, успешные примеры применения итд.

К слову, есть гос программа по повышению эфективности предприятий и коучинг широко в ней применяется.

Уже), учителей поделят на методистов и наставников))).

А пионервожатые будут? Ну как и еврейские погромы?))))

Тут троллей делят), типа красивых и умных))).

По желанию), встать над убогими))). Три желания), только три))).

Русского не перехитришь! Первое желание — увеличить количество желаний до 33!)))

Доминировать, размножаться, жрать — остальные 30 желаний — вариации трёх предыдущих.

Мелко плаваешь!))) Понятие развлекаться сознанием как творчество тебе недоступно?

@Андрей 18 декабря 2020г. в 08:12:

Доминировать, размножаться, жрать — остальные 30 желаний — вариации трёх предыдущих.

Да, поэтому Величко и написал , что 2000 лет  прошло , а соборности нет и не предвидится, поэтому только мафия «спасет» мир)))

Вполне возможно, со временем КОБ станет  вполне практичным вариантом Талмуда  для русских)

У русских есть свой устный талмуд в пословицах и поговорках, которые передаются из поколения в поколение.

Что мафия, что шайка-лейка — не трогайте нас сильно, и мы вас не тронем! А если тронете, то сами нарвались!)))

И мироздание объясняет сейчас русским, что будет день — будет пища , уже просто так не работает. Пора и самим под суетиться!

Продукт коучинга — люди беЗсовестные и циничные, хотя-бы и успешные… По роду деятельности, такая публика мне попадается, например: когда  запрашиваешь стоимость, в ответ приходит счёт и следом звонок с вопросом когда пройдёт оплата, поскольку товар уже зарезервирован и готов к отгрузке …)))

@Андрей Васильевич 1 17 декабря 2020г. в 18:24:

Продукт коучинга — люди беЗсовестные и циничные, хотя-бы и успешные… По роду деятельности, такая публика мне попадается, например: когда  запрашиваешь стоимость, в ответ приходит счёт и следом звонок с вопросом когда пройдёт оплата, поскольку товар уже зарезервирован и готов к отгрузке …)))

у кого что болит  ))) общее с коучингом только то, что обучение продажам называется тренингами ))))))

Коучинг, по-сути, — это набор инструкций… хорошо запомнилась одна из инструкций: клиента нужно дожимать до конца..

@Андрей Васильевич 1 17 декабря 2020г. в 18:54:

Коучинг, по-сути, — это набор инструкций… хорошо запомнилась одна из инструкций: клиента нужно дожимать до конца..

вы не понимаете что такое коучинг и путаете его с тренингом

На самом деле, мне наплевать на различия в этих видах «деятельности»…

@Андрей Васильевич 1 17 декабря 2020г. в 19:06:

На самом деле, мне наплевать на различия в этих видах «деятельности»…

Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!

))))))

Андрей 18 декабря 2020г. в 09:26:

@Коля 18 декабря 2020г. в 08:57:развлекаться сознанием как творчествоПодробнее

Три желания это базовые и ежеминутные положения, которые должны решиться прямо сейчас, а вот 33 это уже цикличность и периодичность, это сценарий длинною в жизнь. Вот создание сценариев будущего и есть творчество. Размножиться, нажраться, доминировать это конечное состояние процессов, а вот удерживать состояние достигнутого и даже просто повторять прежний уровень, не говоря уже о повышении его, без реального творчества нельзя. Это все от того, что окружающая среда не стоит на месте. Взаимодействие материи самой с собой процесс непрерывный и бесконечный.

@engineer 18 декабря 2020г. в 07:36:


@Андрей Васильевич 1 17 декабря 2020г. в 19:06:

На самом деле, мне наплевать на различия в этих видах «деятельности»…

Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!

))))))

Умеют повеселить, незатейливые КОБоборцы.. )

Каку Ся 16 декабря 2020г. в 20:14:

Поискал): 02:22 навязчивая изморось))).

УП: Ковбои здесь тихие Уральские Пельмени: 20:14 — Жертвы тренинга счастья: [ 26:11 ].

@Каку Ся 4 февраля 2021г. в 22:14:

Каку Ся 16 декабря 2020г. в 20:14:

Поискал): 02:22 навязчивая изморось))).

УП: Ковбои здесь тихие Уральские Пельмени: 20:14 — Жертвы тренинга счастья: [ 26:11 ].

Покуда есть на свете деби,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.

Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!