Я заметил, что в кругах, знакомых с понятием материи-информации-меры (далее МИМ), существует некоторая сложность в понимании этих объективных категорий. В связи с чем у меня возникло желание наглядно объяснить своё субъективное понимание данного явления. Возможно кому-то это будет полезно.
Я не буду приводить сложных цитат из работ ВП СССР, как-то их разбирать и прочее. Подобное вы с лёгкостью найдёте в интернете. Я же постараюсь как можно наглядней, на примерах продемонстрировать что к чему. Будем двигаться поступательно, по порядку переходя от частностей к глобальному пониманию МИМ.
Но опять же повторю, это моё субъективное понимание, которое не лишено ошибок. Имейте это в виду.
Прежде всего хотелось бы сказать, что действительно, объяснить, а уж тем более понять, что есть триединство МИМ, довольно сложно. Нам этого не рассказывали ни в школе, ни в университете. Так что приходиться всё познавать самим. И для этого необходимо владеть мало-мальски развитым пространственным мышлением.
Лично я с детства очень любил в школе урок черчения, что послужило хорошим подспорьем в развитии пространственного мышления. Если вы, глядя на подобные чертежи способны вообразить изображенную деталь в её объёме, то это уже пол пути к пониманию, и можно с лёгкостью двигаться дальше.
![1.png](/sites/default/files/styles/large/public/images/1_3.png?itok=sZ669Kn5)
Вот эта деталь:
![2.png](/sites/default/files/styles/large/public/images/2_3.png?itok=a5O1PiN7)
Будем продолжать работу с данной деталью и по необходимости с её чертежом.
Так как МИМ — это ТРИЕДИНСТВО, задаёмся стандартным вопросом: Что здесь есть МАТЕРИЯ, что есть ИНФОРМАЦИЯ, и что есть МЕРА?
Начнем с самого простого, МАТЕРИЯ.
Простое да не простое. Да конечно, в том случае, если у нас в руках находится данная деталь, сделанная из какого-то материала, твёрдая, осязаемая, то да, вот она МАТЕРИЯ.
НО! МАТЕРИЯ (материальный носитель) данной фигуры (ИНФОРМАЦИИ) может быть разным!
Допустим, на момент написания данной статьи МАТЕРИЕЙ (материальным носителем) данной фигуры (ИНФОРМАЦИИ) является экран монитора, на котором она изображена. Так же и у вас, кто читает данную статью, и наблюдает эту фигуру (ИНФОРМАЦИЮ) на экране. МАТЕРИЕЙ является не изображение фигуры (потому что это ИНФОРМАЦИЯ), а материальный экран (носитель информации). А может это лист бумаги А4, на котором нарисована фигура, либо же её фотография и прочее. Всё это МАТЕРИЯ (материальный носитель) данной формы (ИНФОРМАЦИИ).
Далее, наблюдая эту фигуру (ИНФОРМАЦИЮ) на каком-либо материальном носителе (монитор, лист бумаги, молекулярная структура какого-либо химического элемента, составляющая данную деталь) она «попадает в ваш мозг», и теперь, МАТЕРИЕЙ (материальным носителем) данной ИНФОРМАЦИИ (фигуры) являются нейроны и электрические импульсы между ними в вашем мозгу.
То есть ИНФОРМАЦИЯ – это нематериальное нечто, некий смысл, который заключает в себе какая-либо форма на каком-либо МАТЕРИАЛЬНОМ носителе. Это может быть образ той или иной формы, могут быть смыслы той или иной формы и так далее.
Допустим для простого обывателя, ИНФОРМАЦИЯ (смысл) детали – это просто образ, её внешний вид. Но, например, для какого ни будь инженера, ИНФОРМАЦИЯ (смысл) данной фигуры не только её образ, но ещё и ИНФОРМАЦИЯ о том где, как, для чего эта деталь используется и так далее.
Если вы ещё не сошли с ума, то продолжаем.
Как видите, в триединстве МИМ невозможно описать МАТЕРИЮ и ИНФОРМАЦИЮ в отрыве друг от друга. Но где же здесь МЕРА?
Тут я продемонстрирую вот такую эзотерическую вещицу:
![5.jpg](/sites/default/files/styles/large/public/images/5_4.jpg?itok=i3tG7SHa)
Чтобы вас сильно не запутывать, пока что подробности о МЕРЕ опустим. МЕРА слишком объемное, многоаспектное, многогранное понятие, попытка осознать которое сравниться только с попыткой осознать размеры вселенной. Но конечно, в определённой МЕРЕ осознать МЕРУ у нас возможность есть.
Как вы можете видеть на изображении, изменение МАТЕРИИ происходит по МЕРЕ изменения соответствующей ИНФОРМАЦИИ.
И наоборот, изменение ИНФОРМАЦИИ происходит по МЕРЕ изменения соответствующей МАТЕРИИ.
То есть МЕРА – это нечто связующее, некий закон, предопределённый свыше, по которому изменяется всё во вселенной, и всё мироздание в целом.
«Всё течёт, всё меняется». Но меняется не хаотично, а по определённым закономерностям, по МЕРЕ.
То есть, первый ответ на вопрос, что такое МЕРА: МЕРА – это Закон (возможный алгоритм), по которому МАТЕРИЯ и ИНФОРМАЦИЯ из состояния А переходят в состояние В.
К этому мы вернёмся чуть позже. В нашем же примере с деталью нас интересует МЕРА детали в её текущем состоянии.
![2.png](/sites/default/files/styles/large/public/images/2_3.png?itok=a5O1PiN7)
Как уже было сказано, есть МЕРА по отношению к МАТЕРИИ, и МЕРА по отношению к ИНФОРМАЦИИ.
МЕРА по отношению к МАТЕРИИ – это численная определённость.
Давайте численно определять нашу деталь:
Вес детали – ХХ.ХХ кг.
Объем детали – ХХ.ХХ см.
Плотность детали – ХХ.ХХ кг/м3
Длина детали – ХХ.ХХ см.
Ширина детали – ХХ.ХХ см.
Высота детали – ХХ.ХХ см.
…
Количество отверстий – ХХ шт.
Количество плоскостей – ХХ шт.
…
И так далее.
А наш чертеж? Это же и есть МЕРА (численная определённость) детали, все параметры, которые можно так же выписать в столбик.
![1.png](/sites/default/files/styles/large/public/images/1_3.png?itok=sZ669Kn5)
Но это самые очевидные параметры. Существуют ведь и другие, объективно существующие численные определённости (МЕРЫ) детали, которые нами либо не берутся в расчёт, либо вообще не известны, либо такие, о которых мы даже подумать не могли.
Допустим температура плавления детали – ХХХ °C.
Количество молекул вещества в детали – ХХХХХХХХХХХ шт.
Или совсем на первый взгляд странная численная определённость – расстояние от детали до солнца – ХХХХХХХХХХХХХХХ см. Мы её не знаем, но объективно она существует, так же, как и расстояние от нашей детали до центра галактики.
То есть, расширяя определение МЕРЫ по отношению к МАТЕРИИ – это список численно определённых параметров МАТЕРИИ.
Так же стоит принять во внимание, что МЕРА включает в себя не только численную, но также и порядковую определённость.
Допустим, из одного и того же количества спичек, можно сложить разные фигуры. Из одного и того же количества молекул какого-либо химического элемента могут сложится разные формы. Одно и то же количество солдат (МАТЕРИЮ), на поле боя можно выстроить и расположить по-разному (МЕРА) от чего смысл расположения (ИНФОРМАЦИЯ) будут отличаться (допустим построение для атаки, либо построение для обороны).
Что касается МЕРЫ по отношению к ИНФОРМАЦИИ. МЕРА по отношению к ИНФОРМАЦИИ – это способ кодирования этой ИНФОРМАЦИИ на материальном носителе.
Допустим, для отображения данной детали (ИНФОРМАЦИИ) на экране (МАТЕРИИ) способ кодирования заключается в порядке ноликов и единичек (МЕРА по отношению к информации) в электронных мозгах вашего устройства, которые «говорят» как монитору, в каком количестве, с какой интенсивностью, в каком порядке «зажигать» пиксели для её отображения (МЕРА по отношению к материи).
![2.png](/sites/default/files/styles/large/public/images/2_3.png?itok=a5O1PiN7)
Я не знаток, как устроен мозг. Но в нашей памяти, в нашем мозгу, посредством нейронных связей и электрических импульсов (МАТЕРИИ), образ данной детали (ИНФОРМАЦИЯ), так же неким образом закодирован (МЕРА).
Ещё один пример кодирования – слова, человеческая речь. Вы встречаетесь с другим человеком, и начинаете описывать словами (МЕРОЙ, способ кодирования информации) деталь (ИНФОРМАЦИЮ) которая передаётся с вашего мозга в мозг другого человека (МАТЕРИЯ) через звуковые волны (материальный носитель информации, закодированный человеческой речью).
Так или иначе МЕРА по отношению к МАТЕРИИ и ИНФОРМАЦИИ это одно целое, и мы лишь концентрируем внимание на отдельных её аспектах в зависимости от того, рассматриваем мы МАТЕРИЮ или ИНФОРМАЦИЮ.
Повторим ещё раз:
МАТЕРИЯ – это материальный носитель формы (ИНФОРМАЦИИ).
ИНФОРМАЦИЯ – это нематериальное нечто, некий образ, смысл, который заключает в себе какая-либо форма, выраженная каким-либо МАТЕРИАЛЬНЫМ носителем.
У МЕРЫ мы выделили несколько понятий:
МЕРА – это закон, по которому материя и информация из состояния А переходят в состояние В.
МЕРА (по отношению к материи) – это численная и порядковая определённость. Набор численно определённых параметров материи.
МЕРА (по отношению к информации) – способ кодирования.
Объединив все эти определения МЕРЫ в одну, мы получим следующее:
МЕРА – это многовариантная матрица (сценарий) возможных состояний материи и путей перехода из одного состояния в другое.
И это на столько глобальное и ёмкое определение, что сразу осознать его крайне сложно. Но мы постараемся.
На самом деле, здесь можно было бы и закончить, так как сказанное выше даёт более-менее достаточное понимание триединства МИМ. Но всё это очень урезанно и не полно, поэтому мы продолжим.
Теперь, после того, как вам стало понятно, что есть МАТЕРИЯ, что ИНФОРМАЦИЯ, а что МЕРА, давайте для начала «поиграемся» с триединством МИМ, чтобы наглядно увидеть всю её взаимосвязь.
Опять же вернёмся к нашей детали (далее я буду говорить о ней, будто это материальный предмет у нас в руках, чтобы не отвлекаться на разные частности и условности связанные с понятием материи и материальным носителем).
И так. Попробуем в этой детали изменить что-то одно из МИМ, не меняя другого. Допустим изменим МАТЕРИЮ. Возьмём, и разрежем нашу деталь пополам (ну или отрежем от неё небольшую часть, без разницы). Что произойдёт в этом случае?
Ну очевидно изменилась МАТЕРИЯ. Она стала другой.
Что же с ИНФОРМАЦИЕЙ? Она тоже изменилась. Изменился образ детали, её внешний вид. Изменился её смысл, её функциональная пригодность.
Ну а что же с МЕРОЙ? Ну очевидно и она тоже изменилась. Изменилась численная и порядковая определённость детали, её параметры. Изменились габариты детали, объем, количество вещества и прочее, и прочее.
Как мы видим одно цепляется за другое. Одно не существует без другого. Одно зависит от другого.
Теперь попробуем изменить ИНФОРМАЦИЮ, образ детали, её смысл. И здесь мы столкнёмся с проблемой, что мы ну никак не сможем этого сделать, не изменив МАТЕРИЮ и её МЕРУ. А это будет уже совершенно другая деталь, другой формы, другой размерности.
Опять на лицо взаимосвязь.
Ну и пробуем изменить МЕРУ детали. За какой бы мы численно определённый параметр не хватались и не изменяли его, будет меняться и МАТЕРИЯ. А вместе с ней и ИНФОРМАЦИЯ о детали. Изменяем длину детали, изменяется всё. Изменяем вес детали, изменяется всё.
Здесь необходимо заострить внимание. Речь идёт об ИНФОРМАЦИИ (смысле), как об объективной категории. ИНФОРМАЦИЯ о чём-либо может быть нам не известна, но она есть. Так с изменением веса детали, её образ может и не изменится, но вот информация о весе объективно существует, и если деталь взвесить, то мы эту ИНФОРМАЦИЮ получим.
По факту, эти три операции по отдельности (изменение МАТЕРИИ, изменение, ИНФОРМАЦИИ, изменение МЕРЫ) осуществляют абсолютно идентичные действия. В этом и заключается триединство МИМ. И в повседневной жизни, осуществляя то или иное действие, либо наблюдая за чем то, мы воспринимаем всё целостно, не разбивая на эти три составляющие.
Двигаемся дальше.
Теперь рассмотрим МЕРУ как многовариантную матрицу (сценарий) возможных состояний материи и путей перехода из одного состояния в другое.
Здесь уже необходимо по максимуму применять образное мышление и воображение. Так как то, о чём пойдет речь далее, изобразить на двухмерной плоскости просто невозможно. И то, как этому придать образ, зависит только от вас.
Вот наша деталь, застывшая во времени и пространстве. Она состоит из определённого количества молекул некоего вещества. Она находится в определённом времени, в определённом пространстве (пространство и время – это частные категории МЕРЫ).
А теперь вообразите, сколько вариантов форм, сколько вариантов положения в пространстве, и сколько возможных способов, и путей для того, чтобы из данного количества вещества получить всё это разнообразие форм. Это и будет многовариантная матрица возможных состояний материи.
Что касается МЕРЫ как перехода из одного состояния в другое. То в нашем случае это последовательность действий, в следствии которых мы получим данную деталь. Что это за последовательность действий?
Ну грубо говоря: добыча ископаемого, его обработка определённым способом, доведение вещества до жидкого состояния, придание формы веществу.
Это частная МЕРА перехода вещества из одного состояние в другое. Каждый этап технологического процесса численно определён, определён порядок этого технологического процесса. Что, как, когда, сколько и так далее. Всё это МЕРА. МЕРА перехода МАТЕРИИ из одного состояния в другое. Но также стоит иметь в виду, что МЕРА, как и все категории МИМ — это так же объективная категория. В связи с чем, в объективной реальности существует множество МЕР перехода вещества из одного состояния в другое, предопределённых свыше, но которые, по той или иной причине нам доселе неизвестны.
Всё это требует глубокого осознания.
Если для вас моё разъяснение понятно, и вы до сих пор не потеряли ниточку понимания, двигаемся дальше.
Выше мы рассмотрели только тот случай, когда ИНФОРМАЦИЮ (смысл) об объекте содержит в себе сам объект.
Но ИНФОРМАЦИЯ (смысл) объекта изменяется так же и во взаимосвязи с другими объектами (МАТЕРИЕЙ). Допустим, та же самая деталь, лежащая на столе, несёт в себе одну ИНФОРМАЦИЮ (смысл). Если она встроена в какой-то механизм, прибор, то она уже несёт в себе другую ИНФОРМАЦИЮ (смысл), если она валяется на помойке, третий смысл и так далее.
Здесь мы медленно подходим к самой сложной части в осознании МИМ.
Вы должны осознать, что МИМ – это ВСЁ. МИМ – это предельно обобщённые категории, которыми определяется всё что нас окружает. От элементарных частиц, до всего мироздания в целом.
Таким образом частные МЕРЫ – многовариантные матрицы состояний тех или иных объектов (МАТЕРИИ) взаимодействуют, переплетаются между собой, создают общие частные МЕРЫ. Либо же одна частная МЕРА объемлет другую частную МЕРУ, другая частная МЕРА является составной частью объемлющей частной МЕРЫ и так далее. В итоге всё наше мироздание является иерархически вложенной, взаимопроникающей системой частных МЕР. И все эти частные МЕРЫ, определяющие МАТЕРИЮ и сопутствующую ей ИНФОРМАЦИЮ, пребывают в постоянном движении и преобразовании.
Никакого воображения не хватит, чтобы осознать МЕРУ полностью. Полная МЕРА известна только Творцу, который её и предопределил.
БОНУС
Через МИМ мне нравится моё доказательство того, что жизнь не заканчивается после завершения земного пути.
Давайте порассуждаем. Материя информация и мера неразделимы. Материя и информация преобразуются по мере развития.
И вот человек живёт, развивается. Вместе с его телом (МАТЕРИЕЙ) обогащается и его ИНФОРМАЦИОННОЕ насыщение.
И здесь есть один нюанс. Если для одного человека информация о другом человеке заключается только в том, как он выглядит, что он ему говорит и прочее, то есть некая ИНФОРМАЦИЯ, которая известна только обладателю этой ИНФОРМАЦИИ. Радость, сострадание, гордость, злость, любовь… Да, это чувства, но в триединстве МИМ — это ИНФОРМАЦИЯ, смысл которой известен только её носителю. И всю совокупность чувств человека (которые известны только ему) можно назвать одним словом – Душа.
Душа – это совокупность всех чувств, эмоций, молитв, которые являются ИНФОРМАЦИЕЙ, известной только её носителю… и Богу.
Вопрос: Если материя-информация-мера нераздельны, куда девается душа (в том понимании, которое я описал выше), когда наше физическое тело исчезает?
ИНФОРМАЦИЯ не может существовать без МАТЕРИИ.
Мой вывод таков, что по МЕРЕ развития, наша душа (ИНФОРМАЦИЯ) переходит на другой МАТЕРИАЛЬНЫЙ носитель. Подобно тому, как вода переходит из твёрдого состояния в газообразное.
В крайнем случае, рано или поздно, мы все узнаем, как оно есть на самом деле.
223 комментария
Страницы
Хотите поговорить об этом?
Вот бодалово на ютубе -
Все не так уж и сложно, если идти от именно образов понятий. Пазлов для картинки набрали, должен придти художник и собрать все эти пазлы в более или менее единую мозаику.)))) Начнем с различать. Все в самом русском слове. РАЗ - порядковое числительное первый, ЛИЦО - второй корень слова. Отсюда различение есть выявление первого лица, то есть истинной сущности. Лица могут быть и большего порядка, но под всеми ними лежит первое, то есть истинная сущность. Вот ее и надо различать. Что нужно для различения в процессе? Задавать правильную алгоритмику вопросов. Что это означает? Выяснения в первую очередь целеполагания процесса. И какой тут самый важный вопрос? Этот вопрос - зачем? Вот основательного ответа на вопрос - а зачем нужна Материя-Информация-Мера пока не прозвучало. Ну общие ответы есть - типа эти категории присутствуют в мироздании, но вот зачем людское сознание породило эту новую комбинацию категорий мироздания? Начать рассуждения нужно с основополагающих постулатов. Весь мир материален. Материя постоянно и бесконечно взаимодействует сама с собой. Эта форма жизни и называется процесс. Если рассматривать взаимодействие частей материи друг с другом, то можно вычленить, что одни части материи сильно влияют на другие части материи. Подобное взаимодействие и называется управлением. Поэтому и можно заявить из исследования этих взаимодействий частей материи, что все процессы управляемы. Следующим этапом служит разбор, а по каким каналам и какими способами осуществляется эти взаимодействия, какие наиболее общие для всех процессов в мироздании категории, с помощью которых можно описать взаимодействие частей материи? Вот чтобы понять это, надо постоянно помнить, что описывать придется процесс, а не статику. Главной ошибкой многих, пытающихся создать образ этих каналов материальных объектов в том, что они забывают о необходимости в описании образа учитывать динамику взаимодействия описываемого объекта материи с другими объектами материи, так же обладающих этими каналами материального мира. Вот тут и есть ответ на вопрос зачем нужны именно Материя-Информация-Мера. Именно для более точного, но в то же время наиболее общего, описания динамического и постоянного взаимодействия материи самой с собой в мироздании. Нельзя в описании забывать, что ты описываешь процесс.
Вот только теперь можно подойти к описанию собственно категорий свойств материального мира. Материя это и есть распознаваемая сущность материи, даваемая нам в ощущения через наши органы чувств непосредственно или опосредованно через приборы или напрямую через сознание. Мера это все, что связано с количеством, категории больше-меньше, сильнее-слабее, быстрее-медленнее и т,д, Информация это самая сложная для образного понимания многих. Но это просто способ передачи взаимодействия. Отсюда сразу все дальнейшие постулаты - управление процесс информационный. То есть по-другому процесс взаимодействия осуществляется непосредственно через информацию. Вроде все расставлено и не так уж и замысловато. Но это пока статика. И она не так уж и много дает для понимания жизни материи. И самое интересное начинается, когда надо рассмотреть взаимодействие скажем для начала двух частей материи через эти категории. Так вот одна часть материи обладает в конкретном взаимодействии с другой частью материи значительно большей мерой. Она передает информацию на другую часть материи, та ее воспринимает, самое интересное, что в МЕРУ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! И мера меньшей части материи ИЗМЕНЯЕТСЯ! Что влечет за собой и изменение ИНФОРМАЦИИ меньшей части материи, которую она может после воздействия предъявить другим частям материи. Тут конечно нужен пример из конкретного материального мира с разбором через эти категории. Возьмем Солнце и кусок льда. Солнце имеет информацию в виде излучаемого потока света, который воспринимается всей материей вокруг. Все это конечно упрощение для примера. Этой информацией оно воздействует на кусок льда. Если мера информации в определенных условиях превышает некоторые пороги, воспринимаемые куском материи, то мера этого льда изменяется и тащит за собой изменение информации о состоянии этого куска материи - лед превращается в жидкую воду. Вот теперь это состояние и есть информация этого куска материи, которой он и в состоянии воздействовать на окружающую материю. А если мера воздействия информации от Солнца будет еще большей, то мера куска льда, теперь воды, изменится еще больше, и информация так же изменится до значения водяного пара. Вот подобным образом можно описать взаимодействие материи самой с собой через категории МИМ. И забегая немного вперед, вытекают новые постулаты теории. Тот кусок материи мера которого значительно больше другого куска материи получается управляет меньшим куском. Он в теории называется субъектом управления, а тот кусок материи, мера которого изменяется под воздействием этого субъекта, называется объектом управления. Все эти закономерности воздействия распространяются на все виды материи в мироздании и сознание в том числе. Только описание процесса изменения меры сознания несколько сложнее и идет через особенности нашего восприятия и возможности создания виртуальных образов в сознании, которые и есть изменение меры сознания и потенциальная сила мотивации для материализации этих виртуальных образов в материальном или тварном мире. А там уже поочередное взаимодействие многих сознаний между собой, с нарастающей в прогрессии мерой и информацией, формирующих супер-системы сообществ, которые так же взаимодействуют через собственное творчество со всем мирозданием, изменяя его мерность и повышая информативность, то есть степень возможности воздействия на мироздание. Такой несколько популярный синопсис получился о Материи-Информации-Мере. Может кому-то поможет в создании образа представлений о категориях триединства мироздания?
Совокупность всех взаимодействий материи и есть надмирная реальность. Она обладает наивысшей мерой. Поэтому она и является общим субъектом управления для всех входящих в нее частей. Нужно учесть, что взаимодействия материи в мироздании не прекращается никогда. Поэтому избежать взаимодействия в абсолюте не удается никому, можно лишь уменьшить его меру по отношению к части материи. Взаимодействия между частями материи носит как положительный так и отрицательный порядок. То есть при взаимодействии мера у меньшего объекта может не только повышаться, но и понижаться. Все измерения меры носят относительный характер. Наивысшей формой материи является сознание, которое способно не только получать информацию при обычных взаимодействиях между частями материи, но за счет повышения собственной меры самостоятельно извлекать ее из других частей материи, то есть принуждать к взаимодействию другие части материи. Эта способность называется творчеством или творением.
Понимаете в лексике нельзя сказать все сразу. Приходится говорить последовательно, вот из-за этого и много непоняток с образами. Количество меры это совокупность всех дискретных состояний объекта материи. Если это только многоуровневая упорядоченность, то сколько уровней в этой упорядоченности, кто ответит за конкретное количество уровней в данном объекте материи, причем способном для распознавания другим объектом материи? Какая характеристика? Если это всегда бесконечность, то все объекты материи безмерно безразмерные. А это не так. Если вы настаиваете на многоуровности, то мера и есть КОЛИЧЕСТВО уровней. А иначе распознавание вообще бы отсутствовало. Мера информации это то, что неотделимо от самой информации, так как здесь описывается триединство категорий. Мера информации это одно или несколько дискретных состояний, передающиеся другому объекту и которые способны восприниматься в зависимости от той же собственной меры взаимодействующего объекта материи. Возможно вам сложно это образно представить, но это недостаток передачи образов лексикой. Все эти категории невозможно рассматривать отдельно от собственно взаимодействия с другим или другими объектами материи. Без учета образа взаимодействия и происходит искажение понимания категорий взаимодействия. Попробую по другому. Представьте, что информация и мера есть каналы, по которым происходит взаимодействия между объектами материи. Каналы по природе различны, но никогда не действуют в одиночку, а только в единстве. Вот если ваша мера или мера какого то объекта материи способна воспринимать эти каналы, то вы или этот объект распознаете через эти каналы, что перед вами есть некий материальный объект и он по какой-то мере воздействует на вас. Если у вас нем в мере возможности воспринимать эти конкретные каналы от какого-то объекта материи, то для вас объект не распознается на осознанном уровне, но вы можете частью своей меры все таки воспринимать некую меру информации, идущую непонятно откуда и воспринимаемую вами как не распознанный шум. Потому что. несмотря на ваше не распознавание, воздействие все равно осуществляется. И да в лексике получается не очень красивая конструкция, но можно сформулировать, что мера информации это количество видимых и воспринимаемых способов распространения возможных дискретных состояний объекта материи. Именно оценив это количество информации, воспринимаемой нами, мы идентифицируем, что перед нами за объект материи. И поймите главный аспект - МЕРА НЕ ЕСТЬ КОНСТАНТА, ОНА МЕНЯЕТСЯ! Вот тут и выступает категория количества изменений. И вот изменение меры и влечет за собой изменение остальных характеристик в категориях. И мера и информация есть непрерывные функции, а матрица это значения. которые они могут принимать. Не надо путать категорию со значениями в матрице, которые они занимают. Так как взаимодействие никогда не прекращается, то эти значения постоянно меняются в процессе взаимодействия. Этот образ легче всего представить на примере планетарных взаимодействий. Взаимодействия приводят к постоянному цикличному движению относительно друг друга, и так же постоянно меняется освещенность частей планет, в зависимости от измененного положения планет по отношению друг к другу.
Это выборка вот отсюда
https://youtu.be/DU-6gcjQ3v0
Тут всё же могу не согласиться. Мне думается, что начинания вроде материи-информации-меры идут со стороны широко рассматриваемого дуализма. И для тех кто подумает всё же открываются некоторые, как видится, в чем-то даже более эзотерические вещи. чем кадуцей. Так, если Вы посмотрите в немецкую википедию, то можете там обнаружить такую схему https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Systematik-Philosophie.svg В ней довольно интересным образом показывается соотношение между теоретической и практической философией в виде прямоугольника, где между теорией и практикой диагональ, что может натолкнуть на некоторые мысли. Особенно, если наложить на подобную схему различные иерархические классификации, дополнить схему входом и выходом для ПФУ и самим ПФУ, добавить различные измерения… В общем нечто подобное было сделано в таком себе универсумном подходе развивающим идеи как КОБ, так и тектологии и других направлений. И, как видится, подобная схема с прямоугольником будет давать гораздо более «эзотерических» знаний, чем приведенный в статье кадуцей.
Хотя к этим измышлениям можно и иными путями прийти. К примеру подумав в сторону того почему для времени существует обратная величина в виде частоты, а для других физических величин почему-то подобный принцип не упоминается.
Вообще можно было бы много вопросов рассмотреть, но для начала бы отметил, что немного жалко, что измерения понимаются исключительно как количественное нечто почему-то случайных качеств как-то вес, объем, плотность (связь же их не показывается), количество отверствий и плоскостей… Вообще понятие качества не особо рассматривается в статье. А ведь мера в классическом определении это именно, что единство качества и количества. Возможна такая картина натолкнет на некоторые измышления https://ibb.co/wcpjPCF
А вообще огромная Вам благодарность, что Вы решили поднять такую тему и хоть как-то разворошить сообщество. Впрочем не знаю будет ли Вам интересен такой, несколько иной взгляд. Пока что пытался очертить что ещё есть, а не подробно описывать.
В частности, возможно, ознакомиться с этим подходом можно через работу «Концептуальные основы системы высшего профессионального образования на современном этапе» http://universum-2007.narod.ru/Univ_01.pdf , что вышла аж в 2007 году, но так почему-то и не была воспринята тем же ВП СССР, а ведь сами по себе подобные схемы выглядят более наглядней, чем выпускаемые в последние время презентации. Там, к слову, ещё описаны в старом виде приоритеты ОСОУ (тут их же 6, а не 8 и генетический выше силового), виды власти (тут их 5, а не 8), ПФУ. не так наглядно, как позже стало и не сопоставляется ещё между собой, но основные понятия разработанные остались в общем-то теми же. Да и по силлогистике раньше автор, к примеру, думал в сторону более традиционного логического квадрата, а потом пересмотрел.
Рассмотрено и Универсумное представление процесса межличностного общения, тут же была дискуссия о том как передавать различные образы, так сказать.
Было бы интересно узнать Ваше мнение, @Galaxy4400
@Galaxy4400 как расписать в МИМ вкус котлеты ?
А зачем именно котлеты? Можно помидора или ещё какого либо ананаса! Почему именно котлеты? Не давали вдоволь наесться в детстве?
если тебе по душе помидоры, то распиши вкус помидора с помощью МИМ
вкус котлеты — это субъективное восприятие из-менения меры «вкусовых рецепторов языка», которое возникает при взаимодействии с материей-мерой "котлеты".
Но это расписано с позиции триединства: мена-мера-материя. При том что информация — это всегда субъективное восприятие какой-либо мены-меры-материи, а равно результат взаимодействия одного фрагмента триединства — «сознания» с другим триединством м-м-м "котлеты".
Вкус ананаса в ТПР МИМ.
Материя - ананас, язык;
Информация - есть взаимодействия ананаса и рецепторов языка; есть ли взаимодействие рецепторов языка с областью мозга отвечающих за вкус в локации ананас через нервную систему; есть ли взаимодействие области локации мозга с системой секреции слюны и т.д.
Мера - спелый ананас, здоровый человек с здоровыми органами чувств и нервной системой.
Материя (сплошные среды, волны, заряды) преобразуется по мере (наличие условий и порядка условий для взаимодействия сплошных сред, волн, зарядов) информации (множества актуальных, т.е. существующих взаимодействий)
О том же самом от Ефимов В.А.: https://www.youtube.com/watch?v=GV_XRpep7sQ
На 45-ой минуте упоминает Бустрёма, так понял в положительном смысле?)
Все они. по сути дела, предполагают наличие Бога - Творца и Вседержителя. некой по сути Высшей Реальности. Следующая фраза после этой:
45:27 https://www.youtube.com/watch?v=GV_XRpep7sQ
Теперь о том, как можно передать представление о вкусе ананаса от одного человека другому, который его ни разу в жизни не пробовал.
У человека в ПАМЯТИ есть набор вкусовых, обонятельных и тактильных ощущений.
1. Вкусы: сладкий, солёный, горький, кислый, без вкусный: их градация: сильно-, средне-, слабо-; все возможные сочетания вкусов и их градаций;
2. Запах: выявление перечня запахов объектов, с которыми знаком другой человек; их градация: резкий, нейтральный, слабый, все возможные комбинации и их градации;
3. Консистенция: твёрдая (сухая, пористая, сплошная), жидкая (тягучая, вяжущая, водянистая), зернистая (гладкая, шершавая); градации: сильно-, средне-, слабо- и все возможные их комбинации и градации.
Далее Вы описываете человеку набор вкусовых, обонятельных и тактильных характеристик для ананаса в тех вкусах, запахах и ощущениях, которые он знает.
Далее человек способен вызвать из своей памяти эту строго определённую комбинацию характеристик и ощутить вкус ананаса, который он никогда не пробовал.
Здесь есть несколько замечаний:
1. перед описанием должна произойти настройка вкуса, обоняния и тактильных ощущений у собеседников в результате опробации одних и тех же продуктов питания;
2. люди должны иметь хотя бы элементарный навык вызова из памяти вкусовых, обонятельных и тактильных ощущений.
Это возможно.
Хороший вопрос), сыграть оду КОБ))). Со всеми апробациями ясно. Но нужен специалист по мозгу), кто бы это?))).
Реальный ананас. Он даст ответ на то, кто есть специалист. После апробации ананаса, конечно же.
И как описать упрямство КОБо-борцев категориями МИМ? Легко! )))
дак опиши)
Очень полезная статья, спасибо! Далее нужно рассмотреть, в какой части МИМ пребывает Всевышний, и как реализуется принцип «Истину говорю, что попросите, то дано будет вам»…
это кто? демиург?
КОБ — одна из разновидностей гностического учения? Верно?
Что попросить?
Тов.инж попутал разнокачественности…
Знак вопроса разглядели?
Я спросил - как в вашей картине мира?
Много сложносочетанных буков, можно лаконичнее :) вроде бы так https://maja-svir.livejournal.com/9430.html (писано в 2007 г.)
комментарий от одного товарища, цит.: "Так получается по твоим рассуждениям, что тогда нет 3 категорий, а есть всего одна-материя." Вот как, он увидел из этой раскладки, что есть только "материя"... В общем, мой ответ ему был такой, цит.: "В одной из работ КОБ говорится, что, подходя строго, деление на 3 категории - условность, для наглядности восприятия и понимания, в науке это называется МОДЕЛЬ. А в живой Природе чётко разделить нельзя, потому и называется триЕДИНСТВО! Это просто надо ПОНИМАТЬ"
Похоже что так и есть, всем управляет информация: Информация "приводит в движение", а равно "мененяет меру материи". Информация — это действо, из-менение, изменение упорядоченности, изменение упорядоченности материи. Без информации меры материи (информации=изменения), мера-материя была бы неподвижна, не было бы развития материи по мере. Информация — это не образ.
Мера — процесс… Полный процесс, во власти Бога, в том числе направление движения процесса как проявление будущего.
Спасибо за статью.
Очень интересно узнать ваше мнение вот по таким вопросам:
1. Мера для каждого наблюдателя одна или нет, с учётом его личных особенностей восприятия?
2. То, что для каждого наблюдателя Мера разная, это результат ошибки восприятия или Мера действительно вмещает ВСЕ возможные варианты?
3. Если Мера действительно вмещает ВСЕ возможные варианты, как происходит то, что большинство видит одно и то же?
4. То, что есть меньшинство, видящее больше чем большинство (иное чем большинство) – это вопрос синхронизации, стереотипности или есть и ТО и ДРУГОЕ ОДНОВРЕМЕННО?
У меня есть предположения, ответа на эти вопросы, хотелось бы само-провериться )
На мой взгляд ваши вопросы изначально поставлены неверно, от чего адекватно ответить на них я не вижу возможности.
Человек не воспринимает Меру в отдельности от Материи и сопутствующей ей Информации. На то оно и триединство.
Но даже если и так, то о какой Мере идёт речь? Об общевселенской Мере, либо о какой то частной Мере? Мера чего?
У каждого индивидуально, мера всегда частная и отлична от вселенской, ибо складывается в процессе образования. Информация, это сложённое восприятие на основе воспринимаемого мерного вложения, которое сложенно ранее, на основе преобразованных волн, импульсов и колебаний в информацию. По нашему образ. Процесс. Поэтому это всегда только часть обще вселенской информации.
1. Информация для каждого наблюдателя одна или нет — зависит от его личных особенностей восприятия. Сегодня он может увидеть то что вчера не видел, если сегодня он будет смотреть иначе.
2. То, что для каждого наблюдателя Информация разная, это результат различности восприятия. Мера действительно вмещает ВСЕ возможные варианты.
3. Большинство видит одно и то же — это вопрос синхронизации, стереотипности и ТО и ДРУГОЕ ОДНОВРЕМЕННО.
4. То, что есть меньшинство, видящее больше чем большинство (иное чем большинство) – это вопрос уникальности.
Хотелось бы рассказать свой взгляд на тему как с помощью МИМ описать вкус котлеты или помидора )))
Вот я вам говорю 炸肉排 звучит так [Zhà ròupái} можно сказать [чайно хай]
Вы понимаете? А китаец понимает, что я сказал «котлета» ))
Значит для того, чтобы описать с помощью МИМ или просто здравого смысла вкус котлеты нужно как минимум несколько синхронизаций:
Это если мы мыслим словами как большинство сейчас, а если мыслить образами?
Как видно все эти способы полностью соответствуют парадигме МИМ (есть и материя и информация и мера), а не могут описать вкус котлеты только, кто просто не хочет этого делать или не имеет достаточного терпения, опыта поедания котлет ))) словарного запаса и воображения )))
Вот пример: есть такой старый фильм «Синьор Робинзон» так вот там с помощью образов поведения и введенного в оборот звука «Динь Динь» (речевой код) описали вообще процесс секса, а кто-то о вкусе котлет )))
процесс секса можно наблюдать и описывать а вкус это чисто субьективное ощущение, вы хоть наизнанку вывернетесь, но мой вкус (ощущения) секса или помидора не узнаете и свои не передадите.
Чё привязался?))) Это философские категории служат для построения условного образ взаимодействия материи самой с собой в наиболее общих категориях. Ну не стоит перед ними задач оценить вкус шашлыка из баранов.))) И эти категории сам же говоришь не в КОБ выдуманы, а взяты из развития философии.
А хочешь понять конкретный вкус — иди в ресторан!))) Ну люди не понимают подмены понятий и ведутся на твои манипуляции. А образ МИМ в философии достаточно интересная штука и будит фантазию, а без фантазии новое творчество невозможно!
лсд тоже будит фантазию и что?)))
МИМ — обман, информация, это результат операции «сопоставление» одной вещи с другой, читай Зиновьева, например «Фактор понимания». В КОБ ошибочная модель МИМ — информация вторична, @nimble первый из известных мне кобовцев об этом догадался, а Зиновьев это ещё до КОБ доказал.
Ну так и здесь можно сказать, что она вторична. Материя обладает веществом и мерой вещества, а вот взаимодействуют части материи через информацию. Это форма взаимодействия. Описание модели материального мироздания — вещество — количественные и структурные порядки вещества — форма взаимодействия частей вещества. Все логично!
"а вот взаимодействуют части материи через информацию." — а может быть и взаимодействуют они также через материю-меру, через среду?
Блин! Читай ниже описание — взаимодействуют через носитель информации также имеющий свойства материи. Взаимодействие материи самой с собой не прекращается НИКОГДА! Мера материи порождает информацию, информация через материальный носитель передается на другие части материи и по мере носителя меняют меру постижения взаимодействия, эта измененная мера порождает уже новую информацию и так далее …
МИМ это бесконечная у попа была собака, он ее любил….
Вы определитесь уже!! У вас, сначала "взаимодействуют части материи через информацию." а потом: "взаимодействуют через носитель информации" , так через что взаимодействуют? Через информацию, или её носитель?
Это вам трудно представить, что все происходит сразу и вместе!))) А не сначала, а потом, и потом…
У вас мозги сильно дискретные, вот они и упираются в лексическое значение слова, а соединить все в общий образ не в состоянии.
Материя по мере постоянно излучает информацию, которая передается также материальным носителем и воспринимается по мере принимающим объектом материи.
ВОТ ЭТОТ КОМПЛЕКСНЫЙ ПРОЦЕСС И НАЗЫВАЕТСЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ МАТЕРИИ САМОЙ С СОБОЙ!
Уж будьте добры напрягите мозги и попробуйте все-таки создать общий образ. Поверьте, им можно пользоваться и анализировать на нем разные взаимодействия.
Информация — это что?
именно с помощью мим, опишите вкус, я этого описания от вас не увидел — что явояется информацией, что мерой, что материей во вкусе котлеты
Материя взаимодействует сама собой через каналы, которые носят так же материальный характер, поэтому взаимодействие материи самой с собой не прекращается никогда. Канал информации передается от одного объекта материи к другому по мере носителя канала и мере восприятия принимающего объекта.
Вот и смотри — объект материи котлета имеет определенную меру, выделяет определенные химические вещества в виде запаха и сока, которые и являются каналами передачи информации о котлете. Воспринимающий объект материи — твой язык обладает мерой восприятия внешних воздействий. Вот сок котлеты информация для языка о котлете, а воспринимаешь ты эту информацию по мере способности твоего языка выделять дискретно разницу химических веществ. Так как меры языков у людей разные, то вкус одной и той же котлеты они будут воспринимать индивидуально.
Не приставай к людям с несильно развитым воображением!)))
не понятно, как мне передать тебе вкус котлеты, используя МИМ))
Дай лизнуть!)))
А если серьезно, то через лексику. Если я знаю вкус жаренного фарша, то намекни степень солености, наличие каких специй использовали, на чем жарили, я представлю по аналогии и создам образ представления. Тебе и без МИМ пришлось бы делать тоже самое!)))
Не), дай рецепт или описание готовки))).
Щас! Инженерные секреты на вес золота!)))
Я тебе опишу как работает, а ты кумекай как собрать, чтобы работало!))) Чай не немец с инструкцией? Смекнешь про курдыбыкалку!)))
У меня она есть), та, ещё из первых копий советская))).
Ааа! Это у которой шкала — отсель и до и так сойдет?)))
Немцы гады опалубку опиливают, чтоб длинные доски из нее не торчали! Из-за них гадов приходится потом на заборе доски наращивать!)))
Да не, все дырки ровные, компетентные)
глюконат натрия и немного активной химии — доставят любые вкусы… а если еще и с VR шлемом……………..
Как там в библии… -
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Что есть слово? Это конечно не набор разных закорючек, не набор звуков, не символ, не "палец указующий" на Луну! Материальное отображение может быть любым и вариантов тут - безконечность...
Слово это смысл!? Если принять смысл как описание многомерной матрицы отношений, пропорций, закономерностей описывающих объект. [В древнем русском языке буква многомерна изначально].
То выясняется, что Слово - это Мѣра.
Тогда вырисовывается интересная картина:
В начале была Мѣра, и Мѣра была у Бога, и Мѣра была Бог.
В безконечном море Информации появилась Мѣра и Информация стала структурироваться по Мѣре в Материю.
Навь по Прави есть Явь!
Кстати "ключ жизни" - египетский АНКХ как раз символ этого.
- верхний круг это циклически вариативная Навь-Информация (астрономия вам в помощь);
- горизонталь есть Правь-Мѣра;
- нижняя вертикаль Навь-Информация-прошлое линейное-однозначное (без вариантов) утекает, уходит от нас.
И Материя это - безразмерная точка пересечения круга, горизонтали и вертикали!
Всего лишь - НИЧТО? Мгновение не имеет мерности! И в это мгновение мы существуем.
Реализация Мѣры в Мироздании происходит АНАЛОГОВЫМ (не числовым) путём!!! Любой эталон овеществлённая абстракция. Поэтому в Мироздании численных мер НЕТ!!! В Мире по факту существуют только ОДИН (1 - единица) [имя бога Один] - суть РАВНОВЕСИЕ, и абстрактный НОЛЬ (нет вообще)
Я на ютубе пытался объяснить, что информация распространяется аналогово и волново, а вот воспринимается и излучается дискретно по мере излучающего и принимающего объектов. Но люди никак не могут выстроить общий объединяющий образ, а все пытаются раздробить на меры слов и через меру отдельных слов постигнуть как бы общее. Но вот тормозятся и дальше дискретности меры слов продвижения нет.
Коля, тогда получается, информация это то что способен создать приемник, принять и обработать. Мера это общепринятые информационные формы участников. Поэтому проблемы по мере восприятия! Из за разности потенциалов и информационной обеспеченности приемников.
Понятие информации немного шире — это форма взаимодействия, которую всегда создает часть материи в процессе постоянного изменения своей меры под влиянием информации, как формы взаимодействия, от окружающих эту часть материи других частей материи. Меняется внутренняя мера и вслед за ней меняется и излучаемая информация. И это процессы непрерывны. Все взаимодействует со всем и сразу. Поэтому и можно сказать, что вся материя пронизана мерой и информацией.
А понятия эти нужны для сознания, чтобы через разделение этих каналов на понятия создать свой образ, то есть свою информацию, которую и транслировать дальше на всю материю. То есть через дискретное разделение создается новая информация, которая потом порциями передается дальше, но вот передается она аналогово без адресно и во всех направлениях. А там уж кто как по своей мере примет и переработает. Как то так все связано!
Информация, — это инвариант формат материи, как деньги. Тебе не обязательно вставлять в себя целиком тумбочку, достаточно принять колебания и импульсы, и результат, будет ли столкновение с тумбочкой, зависит от мерной соответствующей обеспеченности приемника, способного обработать и создать виртуальный аналог состояния, расстояния, и объёма, размера части материи откуда были получены импульсы и волны.
Так в реальности информация и не воспринимается вся и сразу. Тут тоже взаимодействие мер. Если у тебя мера большая, то тебе много информации извне и не надо. Тебе только чуть-чуть намекни и ты изменишь свою меру значительно и выдашь сам гораздо больше информации.
А вот если мера маленькая, то придется не одну тумбочку глотать!)))
Информация это то что, создаешь ты. Строится на основе получаемых колебаний и импульсов приемником, форму создает приемник, как ты говоришь по аналоговому обеспечению мерой, то есть объемом способности принять и обработать поступающую энергию.
Как то так и есть!
Тогда становится понятным, почему Бог не делает ничего из того, чего они не делают сами! Как принял, как понял, так и поступил. И никто за тебя этого не может сделать, значит и результат, истина, она предстает каждому индивидуально. Каждый сам отвечает за грехи свои, читай за качество обработки тебе предоставленного, принятого решения.
Все верно! Все сами себе дураки! Можно выйти на улицу и покричать на небо, что ты им не доволен. А можно просто выбрать себе занятие по душе и прожить свой век счастливо. Выбор у каждого свой!
Повезло!)))
Наздоровье), а то "лизнуть"))).
Лизнуть точнее!)))
Была у меня в жизни история с техникой по этому принципу. С рук купил «Зенит-В», дал на проверку знакомому фотографу, они вообще по технике были больные. Прибегает с контрольными отпечатками и с выпученными глазами! А там стандартный объектив «Гелиос», а наши фотографы его ругали. Так вот этот конкретный выдал такой рисунок по разрешению, что у этого фотографа глаза по-вылазили!))) А их же в Красногорске женщины вручную собирали, ну как рука дрогнет. Вот у этой похоже не дрогнула.)))
План закрывали), ну и глаза госприёмки))).
Все тексты ВП СССР писаны однозначно понимаемым текстом…
И уже почти 30 лет сторонники КОБ не способны дать ответ на простейшие вопросы по категориям МИМ.
Что здесь однозначно является материей, что информацией, а что мерой?
Кто из сторонников КОБ способен на решение этой банальной задачи на категории МИМ?
Ваша способность воспринимать, ведь у некоторых кот может быть и не рыжим.
Это как посмотреть. Если брать конкретно это, то здесь:
МАТЕРИЯ — пиксели монитора (материальный носитель информации).
ИНФОРМАЦИЯ — смысл, передаваемый фразой (кодом) «огромный дворовый рыжий кот». Как эта информация (смысл) будет воспринята, зависит от индивидуального мышления. Если совсем просто, то «огромный дворовой рыжий кот» — это и есть информация.
МЕРА (по отношению к материи) — количество и порядок пикселей на экране отображающие «огромный дворовой рыжий кот».
МЕРА (по отношению к информации) — система кодирования Русский язык и его символы.
Я надеюсь от вас услышать адекватный обоснованный ответ. Где я прав, где не прав, и что по вашему мнению является правильным ответом на ваш вопрос.
В данном случае имеется ввиду реальный огромный рыжий кот, как животное.
Меня не интересует категории МИМ в отношении текста, который вы читаете на мониторе — тем более, что «это как посмотреть, если брать это…, если брать то…» — меня такая неоднозначность категорий МИМ совсем не удовлетворяет.
Меня интересуют категории МИМ в отношении реального мира, в котором есть огромный дворовый рыжий кот.
Что в реальном огромном дворовом рыжем коте, как животном, является материей, что — мерой, а что — информацией?
Вот вы видите огромного дворового рыжего кота в реальности… — и?…
Ваша неудовлетворённость МИМ не проблема МИМ.
А экран монитора не часть реального мира, на котором «огромный дворовый рыжий кот»?
А почему «огромный дворовый рыжий кот» а не что нибудь попроще? Ну да ладно.
МАТЕРИЯ — вся молекулярная структура кота.
ИНФОРМАЦИЯ (лично для вас) — всё то, о чем вы думаете и воображаете глядя на объект, который вы называете «огромный дворовый рыжий кот» в соответствии с тем, где он локализуется в объективной реальности.
ИНФОРМАЦИЯ (объективная) — вся объективная информация, которую несёт в себе объект, который вы называете «огромный дворовый рыжий кот». Например: «огромный дворовый рыжий кот» находится в галактике Млечный путь. Объективная информация об «огромном дворовом рыжем коте». Всё зависит от Меры вашего восприятия.
МЕРА — численная определённость объекта «огромный дворовый рыжий кот». Рост, вес, длина, количество лап, длина когтей, радиус закругления когтей, количество хвостов, «координаты» локализации в объективной реальности, количество пигментов обуславливающих цвет шерсти… и т.д.
Теперь я жду вашего ответа на этот же вопрос. Потому что судя по вашим словам, вы его прекрасно знаете.
Мне очень интересно, правильно ли я по вашему мнению ответил или нет.
Меня не удовлетворяет ВАША неопределённость в применении МИМ к реальности:
То смотри так, то смотри сяк… А если посмотреть накосяк,… а если посмотреть наперекосяк…
Это очень круто так неоднозначно понимать тексты ВП СССР в применении категорий МИМ, описанные в КОБ однозначно понимаемым текстом!
Экран монитора часть реального мира, на котором есть слова «огромный дворовый рыжий кот». Это банальности. И это к моему вопросу не имеет никакого отношения. Меня интересует реальность с котом. А слова к реальному коту никакого отношения не имеют. Познавать реальный мир по словам невозможно. Вернее, по словам реальный мир познают шизофреники и параноики. А ещё точнее — обучение, построенное на познании реального мира по словам текстов — формируют параноидальных шизофреников.
Что может быть проще огромного дворового рыжего кота?
Мелкая серая полевая мышь?
Ну, распишите мелкую серую полевую мышь по категориям МИМ… что есть что…
Структура?
Молекулярная?
Вся?
Что обозначает сей наукообразный слововыверт?
Материю?
По материалам КОБ вакуум — тоже материя. А какая «молекулярная структура» у вакуума? Тем более — какая «вся молекулярная структура» у вакуума?
Думаю?
Воображаю?
Как воспринимаю?
И где здесь объективность информации, юноша, как философская категория МИМ?
Вы пока дали определение, что информация — это то, что я думаю, что воображаю и как воспринимаю.
Вы сами-то понимаете, что тут сочиняете?
Если у кота зелёные глаза — «зелёные» — это мера или информация?
Конечно знаю:
Вы ответили путанно.
Что чем является по категориям МИМ в отношении следующей реальности:
огромный — ?
дворовый — ?
рыжий — ?
кот — ?
И не надо мне сочинять, что слова русского языка — это мера, потому что получится тогда абсурд, потому что мерой описывается вся реальность, что делает материю и информацию ничтожными категориями МИМ.
Как вы это делаете?), даже читать трудно))). Ну понятно за МИМ забывают исследователя, уж и не знаю что у вас больше: материя, информация или мера))).
Про кота), хорош в концентрации на результате))). Уже назвали: лапы, усы, хвост. Рыжий и большой наверно мешает охоте.
Я ответил на ваш вопрос. В мере своего понимания.
Вашего ответа я не услышал. Ответьте теперь вы конкретно и развёрнуто на вопрос:
Откройте мне глаза.
Вы не ответили на мой вопрос.
Даже после моей подсказки:
Я уже написал вам, что ваша мера — путанная.
Какая может быть «вся молекулярная структура» в качестве материи у кота, если вакуум — тоже материя по материалам КОБ. У вакуума — какая может быть «вся молекулярная структура»?
Открываю вам глаза — заполните категориями МИМ вот это:
огромный — ?
дворовый — ?
рыжий — ?
кот — ?
И ваши глаза откроются…
Нет уж так не пойдёт. Не нужно наводящих вопросов. Просто распишите ваше видение:
МАТЕРИИ — ?
ИНФОРМАЦИИ — ?
МЕРЫ — ?
По отношению к
А там уже будем сравнивать.
Я просто хочу сопоставить ваше «правильное» понимание МИМ, со своим «неправильным» пониманием МИМ.
Вы его не услышите.
На этом форуме вы его от меня можете только прочитать.
Вы путаетесь в банальном…
Сначала вы ответьте на мои вопросы, как автор статьи.
Если вам трудно расписать, что из моего примера «огромный дворовый рыжий кот» является материей, что мерой, а что информацией, то на банальное тогда ответьте — продемонстрируйте, как категории МИМ правильно применять к реальности:
Вы, как автор статьи — просто ответьте на вопросы, которые вам задают по вашей статье.
Я его и так выше расписывал — уже почти 30 лет сторонники КОБ не способны дать ответ на простейшие вопросы по категориям МИМ. И причина того банальна — сторонникам КОБ дано то, что невозможно адекватно применять на практике. Именно это вы ещё раз и доказываете…
Так «зелёные» — это информация или мера?
Как автор статьи я уже ответил:
Ваш вопрос:
Мой ответ (причём два раза):
Первый ответ:
Второй ответ:
Вы говорите это «путано». Я принял во внимание. Теперь я хочу понять в чём заключаются моя «путанность».
Предоставьте мне пожалуйста ваше видение, чтобы я мог сопоставить и понять.
И так:
Что здесь МАТЕРИЯ — ?
Что здесь ИНФОРМАЦИЯ — ?
Что здесь МЕРА — ?
До тех пор, пока я не увижу вашего ответа на конкретные вопросы, диалог продолжаться не будет.
Я уже представил своё видение на вашу путанность, юноша. У вас с пониманием смысла прочитанного — проблемы? — если это не кобоверские тексты, то смысла уже совсем не видите?
Вы не расписали по категориям МИМ пример по реальности в виде задания «огромный дворовый рыжий кот»:
огромный — ?
дворовый — ?
рыжий — ?
кот — ?
чтобы было ясно и понятно, что чем является по категориям МИМ — и даёте какие-то путанные кобоверские ответы — если так посмотреть, если сяк посмотреть…
Тем более, слиняли, как автор статьи, от ответа — «зелёные» — это мера или информация?
Почему кобовскому автору статьи про категории МИМ так трудно ответить на эти банальные вопросы?
Почему вам, как стороннику КОБ, так западло просто и ясно ответить на вопросы по вашей же статье? — зачем вы всё выкобениваетесь?
Например, неужели вам так трудно написать категории МИМ по моему вопросу? — например, неужели вы не можете сделать вот так:
огромный — это мера.
дворовый — это информация.
рыжий — это мера.
кот — это материя.
зелёные — это информация.
К примеру?
Попробуйте сделать, как я показал выше — поставьте правильные категории МИМ по моим банальным вопросам — покажите, как сторонник КОБ, как правильно пользоваться категориями МИМ в отношении реальности.
Вы тупите специально, или вы такой реально по жизни?
Я могу понятия не иметь, что там по вашим категориям МИМ чем является — я могу вас потому и спрашивать, как категории МИМ, за которые вы топите и даже сочинили целую статью, применять правильно к реальности? — и привёл банальный пример, на котором бы хотел увидеть и прочитать от вас — как правильно пользоваться категориями МИМ в отношении реальности.
Вы мне в ответ пишите какую-то ахинею, типа, «вся молекулярная структура» — это материя! А в то же самое время, по материалам КОБ, вакуум — тоже материя, но какая «вся молекулярная структура» у вакуума? — ваше определение материи — ахинея — и оно не подходит к определению материи кота, как животного, и вакуума, как тоже материи.
Вы эти банальности и с третьего раза не видите?
Будете и дальше продолжать тупить, автор статьи про категориям МИМ?
Я всё ещё жду вашего ответа.
Исходим из триединства материи ,информации и меры.
Что лишает смысла словосочетание «Огромный дворовый рыжий кот».
Очевидно, что если изьять и словосочетания слово кот , выражение потеряет смысл из- за неопределенности степеней свободы.
Дворовым рыжим огромным может быть и пес и шлагбаум, например.
Но то , что несет смысл — это информация..Дворовый рыжий огромный кот – это еще не материя , а образ. А признаки – это система кодирования информации- мера. Это при отсутствии контекстов.
Можно добавить еще степени свободы контексты: — которгого любят дети, который гоняет собак, который такой харизматичный, что может когда и станет домашним… и даже : Если у подьезда будет сидеть огромный рыжий кот , значит бабка кошатница сейчас вынесет вкусняшку… или явка, например, явка для Плешнера провалена.
Здесь уже можно поразмышлять о смыслах — информации, имея перед глазами образ и систему кодирования..
Для чего это нужно , помните фразу Пушкина :
«Ведь рифмы запросто со мной живут; Две придут сами, третью приведут. .»
Опредилившись с двумя составляющими триединство материи информации и меры, можно проявить и третью!
По системе кодирования —мере и материальному обьекту можно проявить информацию — смысл
По материи и смыслу- информации , можно проявить систему кодирования — меру
По Мере и информаци можно проявить материальный обьект.
Интересно было бы разобрать это:
https://youtu.be/8tzmTQIAv28
Вы говорите об информации… Мера это способ реализации объекта — самого в себе и по отношению к другим объектам, это организация его структуры именно таким, а не иным образом. Короче, Мера это способ реализации материи… и, можно сказать, что во все стороны отображается информация о способе построения объекта.
правильно ли я понимаю, что мера-материя одного объекта взаимодействует со средой, а среда это другая материя-мера — но объемлющая первую, при этом изменяется мера объекта и среды — и вот это всё назвыается вами: «отображается информация» ?
Для каждого наблюдателя информация разная, Мера объекта единственно возможна: к настоящему моменту объект реализовался единственным образом из матрицы возможных состояний. Наблюдатели могут находиться с одной стороны или с разных сторон объекта. Внутреннее содержание объекта также есть материя, реализованая некоторым образом, но информация об этом хотя и скрыта от наблюдателя, но тем не менее есть.
Информация никогда не скрыта, просто мера восприятия наблюдателя не может ее вместить в себя. К тому же в общей материи на объект действуют информацией все объекты окружения сразу, и их мера или кодировка типа складывается для наблюдателя в неразличимые шумы по законам интерференции.
Здесь, не то что она скрыта, она раннее не образована, различена как необходимая, знакомая. Поэтому требуется некий процесс преобразование воздействия в информацию в том виде в каком мы её воспринимаем как образ или понятный нам процесс. Воздействие и взаимодействие идет не прерывно, возможно из-за состояния материи на основе чего мы созданы, мы занимаем определенную возможную нишу, для такого состояния. Если начнем воспринимать вибрации и волны иного порядка, то состояние наше будет перестроено и мы изменимся. А так всё не нужное пролетает мимо, даже у людей наблюдается множество состояний и способностей, но всего сразу структура охватить и преобразовать в нужную для процесса информацию не может, нет необходимости. Можно взорваться, либо просто потеряться в иной реальности, и перестать воспринимать определенный образованный нашим состоянием материи канал, русло.Дальше я думаю тему развивать не стоит, она войдет в противоречие с религиозно образными пониманиями.
Тут все объясняет картинка интерференции волн из разных источников. Когда волны нескольких источников складываются и не один из них не превалирует, то образуется однородная рябь, которая и воспринимается как шум и нет возможности выявить источники этих слагаемых волн. Это и используется в информационной политике — не противиться напрямую источнику, а создать множество разных источников, которые и превратят инфополе в рябь.
Вот! Поэтому и нарабатывается различение, дабы отфутболить фигню и увидеть необходимое.
Да,
Некий итог для понимания МИМ! Информация это колебания, импульсы, преобразованные частью материи которую мы называем люди, в необходимое состояние для функционала процесса своего существования в таком виде. На основе информации, выделяется мера. Это разделение общего фона на отдельные и необходимые части, которые можно складывать, разделять, составлять, разграничивать одно от другого, из чего у нас образуется множество, которое мы можем различить как определенную форму материи, которая для нас есть. Поэтому меру мы различаем лишь на основе уже образованной нами информации. Нет информации, нет и меры, для нас. Потому как это понимание образовано людьми, как частью материи в объемлющем состоянии биосфера. Материя это ВСЁ. Информация и Мера, это то что создаем мы, выделяя из общего фона колебаний материи ВСЁ! Можем ли мы понять обще вселенскую Меру? Да! Если создадим её, и она сможет функционировать не вступая в противоречие со всеми колебаниями, импульсами и прочими пониманиями создаваемыми людьми.
Теоретически да! И тут можно говорить о мере коллективного разума по освоению всей информации от вселенной, а также вообще о способности человеческого мозга, как мерной материи, вместить больше информации, чем заключено в его мере материи. Есть ли предел меры сознания в форме или мере конкретной структуры организации мозга человека? Безграничны ли возможности нашего мозга или мы себе это придумали?
Да, но это уже тема более обширного восприятия понимания процессов. Важно создать отправную точку, достаточно общее восприятие, что бы можно было с этим работать. Поэтому информация для людей, создается самими людьми, как целостное или частичное понимание, как и мера. А дальше уже по направлениям и к специалистам!
Тут нужно уточнить еще один аспект работы информации на практике. В широком понятии информация и есть форма взаимодействия частей материи. Но вот в частности это не всегда просто информационная волна напрямую от объекта к объекту материи.
Вот пример! Сознание решило по мере забить гвоздь по шляпку в доску. И этот процесс так же можно назвать передачей информации для изменения меры другого объекта. Но вот только сознание не может излучить прямой волновой импульс или голосом через звук передать достаточно информации для того чтобы мера гвоздя изменилась, и он по шляпку залез в доску. Сознанию приходится создать цепь информационных материальных посредников между ним и гвоздем. Сознание посылает волновой сигнал условно рецепторам, мышцам, сигналы изменяют меру мышц, они берут молоток, передают ему информацию, и он изменяет свое местоположение и получает импульс движения, то есть меру, эта измененная мера опять информативно доводит до гвоздя меру импульса от молотка, и так как мера гвоздя меньше меры импульса молотка, то гвоздь принимает эту информацию и под ее влиянием меняет свою меру — входит по шляпку в доску.
Если упростить цепь материальных посредников, то сознание информацией изменило меру гвоздя.
Теперь по вселенной. Чтобы ее создать нужна мера, способная на гораздо большие способности, чем создание цепи материальных посредников. Потянет ли мозг человека, чтобы просто излучением напрямую создать новую меру материи, воспринимаемую другими частями материи по всем параметрам МИМ????
И при всем при этом вы в упор не видите МЕНУ как отдельную от меры и материи категорию:
Объективная Информация, передача информации — это и есть мена меры, а именно: мена меры материи. И в категории предельно обобщающих понятий она не входит, потому что сама "состоит" из мены-меры-материи.
Субъективная информация -это образ в воображении. Хотя сам по себе образ также является меной-мерой на полевой материи. И является объективным явлением сознания, но образ, образец чего-либо, не «принадлежит» этому чему-либо, а «принадлежит» только воображению субъекта.
Слушай Поляков! Я вижу то, что вижу. Хочешь назвать канал информации меной — флаг тебе в руки! Ищи соратников.
Твой вопрос стоит в плоскости:- А зачем люди? Если в мироздании каждый процесс создается для определенных целей, то зачем люди? Смотри, если гвоздь, не воспринимает прямую информацию от людей, то на него приходится воздействовать, создавая инструмент и алгоритм. Что должны создать люди на Земле, что бы сделать новый шаг в эволюции? Пока создают машины и другие инструменты, даже такой как ИИ.
— человечную(этичную) алгоритмику полевой материи, Ноосферу.
«Очистка ноосферы от лжи, садизма, маниакально-злобных идей стоила огромных трудов человечеству Земли», — И.Ефремов "Час Быка"
Вот видишь как — информация рождает новую меру понимания в процессе и развитии. Люди это носители сознания. И вопрос не в том — зачем люди? А зачем Сознание?
В этой связи, череда изменения состояний объекта, со сменой Меры, и информация об этом — есть процесс (рыжий кот идёт…)
Одна из форм жизни и взаимодействий материи самой с собой. Условно выделенный разумом канал взаимодействия для формирования и изменения собственной меры познания.
Ты всю ветку читаешь или тебе персональные консультации нужны?
теперь у вас информация — это канал)) Информация — объективная категория или нет?
Тебе не понятно? Читай больше, меняй свою меру понимания — будет понятно!))))
Истину постигает не тот, кто задает вопросы и ждет на них ответов, а тот, кто собственным разумением создает информацию по мере своего постижения мироздания.
ясно, ответа у Вас нет)
Да есть и полно!))) Только вот ты сильно попутал информацию, идущую от меня, со своей мерой понимания.
Никакой мены не происходит! Не знаешь почему?????))))))) Взвесь свою меру!
КОБ реально информационный вирус — десятилетия идут обсуждение симулякров типа МИМ, жизнь проходит в бесплотных фантазиях, потенциал людей спущен в унитаз…
Ты зря так! В КОБ как и в любой теории много аспектов. Так то триединство можно обсуждать и не в аспекте КОБ — одно другому не мешает.
Недостаток теории в людях, ее трактующих. Теоретики склоняются либо к техническим категориям, либо к гуманитарным. А нужна всегда золотая середина — это гуманитарии с понятиями технического образования или технари способные рисовать, писать музыку или стихи! Ну а психологию должны знать все!)))
ага лучше б семечки лузгали)
не), я то не называл мену каналом информации.
Ну тогда повторяю рекомендацию с ютуба — продолжай мерятся меной!)))
И обрати внимание, что мены между нами не происходит. Так что твоя базовая характеристика не сильно работает, не приводит к изменению меры.
Зачем сознание такой формы и возможностью функций? С определенным спектром возможности воздействия.
Ну да! Может мы так же определенный этап к чему то большему?
Да возможно, вопросы поставлены неверно, но это не проверка на ваши знания, это действительно вопросы возникающие у меня и я в ваших ответах хотел найти опровержение или подтверждение.
Вот смотрите мои предположения на эту тему, если интересно:
Для того, чтобы меня поняли, объявляю парадигму, т.е. от какой печки предлагаю посмотреть, если вы смотрите с другой точки зрения, то разговаривать бессмысленно, слова будут одинаковые, но за ними могут стоять совершенно другие вещи! Понимаете?
Итак если Мера, это, по вашим словам «… То есть МЕРА – это нечто связующее, некий закон, предопределённый свыше, по которому изменяется всё во вселенной, и всё мироздание в целом….»
Если принимать парадигму «Мера -некий закон Бытия», то Мера для каждого наблюдателя одна, но воспринимает каждый то, что воспринимает (видит, слышит, осязает, чувствует и т.п.)
Таки образом ответ такой: Мера одна, но каждый воспринимает её в меру своей «испорченности» ))) (это попытка пошутить из пословицы)
Напоминаю, что это ответ правилен, если индивид сможет принять (вообразить, смоделировать) логику направления и имеет достаточно развитое абстрактное мышление, чтобы продолжить логику процесса. На самом деле может быть не так, но мы не знаем как на самом деле и потому все мы работаем (говорим, думаем по этой теме) в сфере абстрактного, и потому вопроса два:
Да возможно это так, и я согласен, но это будет когда люди будут мыслить образами, а пока люди сегрегируют весь мир словами, то придется находить какие-то признаки процессов, иначе тогда не нужен словесный код «МИМ», кстати он и был введен (мое предположение о возникновении термина) именно для объединения слов в новое образное понятие…
Придерживаюсь парадигмы «малое в большом, большое в малом», поэтому нет разницы: частная или общая, заное то один!!!
Соответствует моему пониманию.
Эту часть я не совсем понимаю. Отвечу так: Если бы основой мировой науки были бы не те предельно обобщённые категории что сейчас (материя-энергия-пространство-время), a те, о которых мы здесь говорим (материя-информация-мера), то общее жизнеустройство общества сложилось бы иначе. И если учитывать, что триединство МИМ адекватно Жизни, а четыре ипостаси МЭПВ неадекватны Жизни, то наша жизнь сложилась бы наиболее адекватно. Так или иначе и МЭПВ и МИМ это абстракции, из которых индивиды черпают применяемые в Жизни решения. (Извините, если сказал что-то несоответствующее вашему тексту).
Так люди и мыслят образами, и, как вы выразились сегрегируют весь мир образами. Словами люди лишь передают другим людям понятый ими образ объективной реальности.
Да вообще невозможно передать личное ощущение никак кроме как через сравнение, в любом виде или словами или предложением попробовать. И в этом случае каждый будет иметь свое представление.
А вот показать где, какой помидор, куда ведет дорога, это и есть МИМ (материя, информация, мера)
Что это такое если не МИМ? Сможете ответить?
Вы говорите через МИМ нельзя передать те ощущения, которые вы чувствуете, но не говорите, так хорошо, а как можно узнать ваши ощущения без МИМ, есть такая возможность?
И как она называется?
Просто слова? А МИМ — это не описание «просто слов»?
Вы не думаете, что отрицая какою-либо лексику, понятия нужно быть готовым выразить все в другой лексике.
А если она не общепринята, то вспомните «котлета» на китайском )))
Евгений, ваше объяснение самое понятное из тех, что мне попадались. Это личное мнение (с КОБ знаком до прочтения вашей заметки), другим интересующимся может больше подойти другой текст. Но другое цельное объяснение мне в этом году не попадалось – после всплеска интереса, вызванного обсуждением 13 декабря в Санкт-Петербурге, множество вариантов объяснений триединства МИМ разбросаны по комментариям на разных платформах.
К сожалению, рекомендовать его начинающим не могу: в тексте 2 системные ошибки. 1) Солдаты названы материей, а это объекты. Более того, это особые объекты Мироздания – люди, наделённые душой, принадлежащей не только к миру людей, но и к миру Бога. Считаю ошибку проявлением материалистического атеизма. 2) В конце теста душа названа информацией, а она – информационно-алгоритмическая система на биополевых носителях.
Теоретических ошибок я не обнаружил, но при практическом применении своего же объяснения, допущены грубые ошибки. Кроме указанных выше, к грубым отношу «пояснение» сравнением преобразования души с преобразованием воды.
Ваш видеокурс не смотрел, кроме вводной записи. Мнение здесь:https://mediamera.ru/comment/130352#comment-130352. Примите извинения за нетактичную форму того комментария. Считаю что по содержанию там всё верно и программирования на неуспех не содержится (указано на реальные ошибки).
Комментарии здесь просмотрел бегло. Всё как принято в последние 2 года: узнаётся приём № 20 (https://psyfactor.org/lib/zelinski2-11.htm ) и принцип «1:15:31 - Заставить другого любым способом сделать то, что требуется» (https://mediamera.ru/post/29760 ).
Я в поиске истины и все ваши замечания мне в повышение меры понимания.
Это я и сам прекрасно понимал, когда писал эту фразу. Просто я хотел найти элементарнейший образ, чтобы даже моей бабушке было понятно что я имею в виду.
Некоторые особенности и ошибки в тексте
Мера – вселенская матрица возможных состояний. И мера – частное проявление этой матрицы в объекте. Так (одним и тем же словом) пишут большинство объясняющих. Для тех кто понял МИМ это не существенно, но объяснения ориентированы на не понявших пока. Это не ошибка, это особенность, думаю, что полезно не лениться и писать «частная Мера», «проявление Меры» или второе вхождение слова писать со строчной. Можно было бы договориться, как писать в учебных целях, но негде – нет подходящей интернет-площадки.
Просто распространённая ошибка, вызванная, на мой взгляд, тем, что объясняющим непривычно рассказывать об Информации (мало практики). Деталь не Информация, а объект МИМ. Информация на экране, но она не деталь.
Индивидуальная заученная ошибка, встречается в тексте более одного раза. Мера – многомерная матрица (матрица – таблица, в ячейках которой числа, выражения, другие таблицы – не программисту рассказывать про матрицу). Для гуманитариев Мера – многовариантный сценарий. Произошло смешение вариантов термина в гибрид «масляное масло (немасляное)».
Правильно будет: Мера – это матрица (многовариантный сценарий).
Разрешите я попробую.
Ответ:
Это однозначно является материей, информацией, мерой
Мои доводы:
Плоский, квадратный, космический голубой кот — такое не бывает, поэтому «Огромный дворовый рыжий кот» — это МИМ одновременно,так как кот может быть таким.
Ответ правильный?
Конечно ответ правильный! — как и утверждение, что жизнь — прекрасна! — ответ настолько обобщённый, что не даёт никакой конкретики по категориям МИМ.
Конечно же, огромный дворовый рыжий кот в реальности — это проявление категорий МИМ.
Только что чем является точно? — зачем нужна классификация МИМ, если в реальности требуется всегда говорить только о том, что это — триединство МИМ, которое не разделимо в отношении реальности? — когда невозможно однозначно реальность разделить точно на категории МИМ? — нафига тогда такая классификация категорий МИМ, когда она адекватно к реальности не применима?
Вот, у кота зелёные глаза — зелёные — это мера или информация по классификации категорий МИМ? — и если вы снова напишите, что это триединство МИМ, то нафига вам такая классификация, которая не применима адекватно к реальности? — категории МИМ — что есть, что их нет — толку — ноль, потому что всегда это — триединство МИМ — и разделять реальность на категории МИМ нет никакого толку, потому как это невозможно адекватно сделать.
Спасибо за то, что поделились, не боясь, что об этом подумают через 13 лет. Так же поступили участники встречи 13 декабря (https://mediamera.ru/post/33343 ), предполагаю что это она подвигла Евгения Моисеева изложить своё мнение, по крайней мере, можно сказать что такое произошло со многими посмотревшими запись.
Ваше объяснение нахожу типичным (к сожалению и для 2020 г. тоже) – что-то одно излагается идеально, но следующее предложение вносит множество ошибок. В самом начале вашего текста написано что «простр. и время» – категории, «производные от материи» – это «системная опечатка», они производные от Меры, конечно же. Дальше всё как у большинства взявшихся объяснить.
Если интересует моё мнение о заметке Евгения – оно в конце первой сотни комментариев: https://mediamera.ru/comment/151957#comment-151957
Именно так.
Хорошая тема. Читая материал невольно сопоставлял поочитанное с услышанным о М В Величко в последнем ролике.
Видимо необходимо определиться с приоритетами .
Разумеется Образ в разных системах кодирования может выступать в качестве материального обьекта. В проекциях на листе бумаги, в виде изображения на экране гаджета в различных форматах. Какую информацию несет материальное отображение образа? Если это проект и реального воплощения образа в материи нет , то смысл — информация представленная в разных системах кодирования может быть известен лишь автору проекта или группе авторов. Для остальных это ничто.
Может быть макет детали из пенопласта, гипса, 3D литья но это еще не сам материальный обьект, несущий замысел проектировщика.
Кто слушал ролик Величко поймет о чем далее. Помните он говорил про горшок с цветком на подоконнике. Это конкретный материальный обьек, но чем определяется смысл? Стоит цветок на окне ( не важно, а может и важно какой, это определяется степенями свободы обьекта) какрй горшок на каком окне — тоже степени свободы Стоит на окне или не стоит- тоже степени свободы одного метериального обьекта но с разными смыслами. Стоит цветок на окне- явка провалена, не стоит цветок на окне- опасности нет. Итак смысл – явка либо провплена , либо нет.Важна для появления смысла -информации для данного материального обьекта — какой цветок, какой горшок нет В данном случае некоторый обощенный образ и конкретный смысл-информация , переданный Штирлицом Плешнеру на словах. В данном случае мера — система кодирования информации это степени свободы горшка со цветком на окне. Есть цветок , или нет цветка. Смысл- информация в данном случае определяет необходимые степени свободы материального обьекта, который сам может быть чем угодно .
Но вернемся к нашей детали ,которой нет в образной базе большинства.Какие могут быть варианты? Например Штирлиц может сказать Если на окне будет стоять то , что ты никогда не видел,это будет сигналом о том, что явка провалена. Насколько это метрологически состоятельно? Степеней свободы море в отношении материального обьекта носителя информации сколько угодно, но сам смысл прежний и система кодирования- мера тоже.
Для тех, кто знаком с системой кодирования образа в качестве проекций на чертеже, изометрического изображения данная деталь может проявить смысл на основе имеющейся образной базы, совместить пазлы. Мало того , имеющаяся образная база имеет и свое информационное обеспечение в разных системах кодирования , проявленные смыслы. Деталь, изготовленная по образу может служить опорой вала например. Опора вала обьект материальный несущий два вида информации — смысл--целевое назначение, и структурный уровень, размеры ,из чего сделан, и т..д и т.п. Но смысл- информация – это опора вала. А образ — чертеж , изображение- это система кодирования.
Любой материальный обьект без проявленного для субьтекта смысла остается образом или шумом, но это не означает ,что у материального обьекта нет смысла — информации, и меры- системы кодирования смысла.
Длинно и занудно.. И если кто дочитал до конца , обладает завидным терпением.К тому же это мое понимание и я могу ошибаться.
Но можно потренироваться в определении триединства например в этой алгоритмике:
https://m.youtube.com/watch?v=VqEgGTG2Eh8
бессмысленные вещи есть или нет?
Бессмысленных вещей нет. Все делается по умыслу, а умысел в свое время связан с целеполаганием. Вот целепеполагание у всех разное.
Люди подменяют понятия. Говорят — ты знаешь, но не понимаешь и не правильно применяешь. И вот этим называют догму знанием. В их понятии знать это заучить догму и повторять ее. Если ты не понимаешь сути понятия, а значит и не умеешь применять, то ты и НЕ ЗНАЕШЬ! Но люди думают, что что-то узнали, если заучили догму.
какой смысл у хаоса?
Нулевая точка упорядоченности.
это не смысл, это Мера
Так смысл в мере!))) А что по твоему смысл? Определи слово осмысление?
смысл это результат операции сопоставления двух и более мер. Ты таки загляни в книжки Зиновьева
Знать — увидеть образ, ты узнал о нем, принял образованную информацию в психику. Понимать это уже процесс в динамике развития и протяженности, как всё взаимосвязано и каковы предполагаемые и имеющиеся результаты.
Знать это комплекс — знать, уметь и применять. А иначе в лучшем случае ты материальный носитель чужой информации, то есть рука, но никак не сознание.
В основной массе так и есть. Если ты понимаешь зачем учишься, то ты уже должен представлять себе некий процесс в твоем будущем, для чего ты должен освоить знания, можно знать, уметь, применять, по факту происходящего, но понимать, это процесс уходящий в предопределение и построение твоего будущего. Ты понимаешь, что тебе это завтра понадобится, ну и в таком духе.
Если ты не понимаешь зачем тебе МИМ, то ты пытаешься определить вкус котлеты, котлета в приоритете, мироздание и порядок процессов в сторону.
Ну да! Знание не есть набор запомненного, а руководство к действию.
А я что тебе привел? Мера хаоса сравнивается с мерой упорядоченности. По отношению к упорядоченности хаос имеет нулевой порядок.
Ты сам то смысл из слов извлекать способен или тоже только на догматы авторитетов ссылаться обучен?
сам подумал, что написал?
без сравнения (сопоставления) нет смысла, сама мера по себе — бессмысленна
Ну мера упрямства у тебя не бессмысленна!))) Сравнение есть, а смысла нет?)))
смотря с чем сравнивать
при сравнении твого стиля с «нормой» , я получил смысл, который тебе уже сообщал — "мертвого за.. ь“))))
Опять меня подтверждаешь?))) Ты спросил — в чем смысл хаоса? Чтобы понять смысл, надо сравнить с чем-то. Сравнил хаос с упорядоченностью, результат сравнения и есть смысл.
И завязывай меня к некрофилам приравнивать!)))) Не этичненько!))))
или ты меня подтверждаешь? )))
без сравения смысла нет, значит смысл (информация) — вторична по отношению к Мере , я эту мысль пытаюсь донести
МИМ — симулякр
И что, что вторична в человеческом понимании? Вторичность это уровень понимания или мера понимания к самому объекту исследования отношения не имеет. Там у объекта все сразу — меняется мера и меняется излучение информации. Единовременно и взаимосвязанно!!!! В материи это все первичные категории. Материя так живет. А вот восприятие внешнего наблюдателя уже делит это на дискретные порядки для собственного понимания, потому что все сразу осознать не может. Так как мера изначальная меньше, а со временем из-за получения информации извне растет.
Все разделил, но не собрал воедино — это как раз и не понял сути процессов.
несешь какую то чушь — излучение информации)))
впечатлен тем, что ты знаешь чем живет материя)
вопросов больше нет
Ты хоть раз в жизни на Солнце смотрел? Что оно излучает? Бедняга! Ученье свет — а неученых тьма!))))
излучает в определенной мере. где там информация?
Вот что видишь, то и информация по твоей мере. А также кожей тепло чувствуешь, тоже информация по мере. И кожа твоя информацию воспринимает и превращает тебя в негра!)))
игра словами)
Как скажешь! Нет у меня целей переубедить тебя. Я высказал свое видение образа МИМ, не хочешь — не пользуйся.
Долгое время пытался пользоваться, но не получилось и, у кого получилось не знаю. Величко на вопрос женщины, как пользоваться ответил, вы просто верьте))
Я пользуюсь разными системами, четырехединством, которая, в физике называется системой СИ (кг, джоуль, метр, секунда) для решения одних задач, двуединством — «объект» и «правила» для других и не пытаюсь натянуть МИМ на вселенную)))
задачи, которые нельзя решить без МИМ мне неизвестны
Понимаешь, философские системы не отрицают и не уничтожают прикладные системы измерения. Я же писал, что философские системы существуют для общего представления взаимоотношений элементов природы и материи. А мерить песок можно и в тоннах, и в кубометрах.
если философская система не конкретизируется до практики, то это ИЛЛЮЗИЯ не связанная с реальностью — словоблудие
Нет это не так или не так однозначно и просто! Все прикладные науки выросли из философии. И именно когда встали задачи технического порядка. Условно неживой материальный мир ими измерили удобно. Но вот как теперь мерить живую материю, да которая еще так много болтает, то есть выдает много информации?)))
Вот на этом переходе и возникают необходимости новых заходов к базовым категориям. Твою болтовню уже тоннами не измеришь, да и энергетика в болтовне присутствует, а из чего формируется еще до конца непонятно. Тайны мотиваций при добровольных решениях еще до конца не выяснены.
Ну так попытка не пытка! Будем еще посмотреть!)))
Нашел метафору: МИМ — это «пятно Роршаха», каждому психу в нем мерещится что-то свое)))
значит эта философия была адекватна реальности, а из МИМ ничего не выросло, это симулякр
Единой реальностью владеет только Создатель, нам же доступны только ее «отражения» , как проекции в стереометрии, они разные, если хочешь рассмотреть информационную проекцию, не проблема, уже достаточно хорошо проработана теория информации, но только информация не первичная категория.
Для описания живых систем есть теория аутопоэзиса и тп, ты просто их не знаешь и пытаешься «иллюзией молотка» забивать гвозди ))
так же есть теории для других «проекций» реальности
есть Иллюзии, которые выглядят,, как проекции, но не являются таковыми и не связаны с реальностью, не подобны ей в одном из аспектов.
Так получается ты и борешься с иллюзиями, но только типа с моими!)))) Удачи тебе в борьбе!
Забавный ты!)))
Страницы