Всероссийский самообразовательный проект Ноосфера, филиал Санкт-Петербург. Встреча с Михаилом Викторовичем Величко, на котором в ходе беседы обсуждались проблемные вопросы развития сферы управления в российском обществе, а так же темы направлениях развития проекта, его задачах и целях на будущее. Во второй части разговор затронул фундаментальные категории КОБ: Мера, Материя, Информация.
Всероссийский самообразовательный проект Ноосфера, филиал в г. Санкт-Петербурге. Встреча с кандидатом экономических и философских наук Михаилом Викторовичем Величко.
▫13 декабря 2020 г.2ая часть
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.
Похожие материалы
163 комментария
Страницы
Страх кланов стоящих у кормушки под названием власть ( управление), перед способностью самоорганизовываться некоторой части людей, явило термин " Мафия", и сделала всё возможное, что бы при звучании или прочтении этого термина, слова, возникали образы преступной организации, ужас и страх перед таким явлением.
очередное дно пробито)))))
Да, заставляет не разумных страдать, корчиться и истерить! Эгрегор штука серьезная.
эгрегор это бред
Ну это твоё определение, можешь им пользоваться и описывать увиденное и услышанное.
я им и так уже пользуюсь — Величко несет бред)))
Не печалься, сейчас «Говорун» подтянется, уж с ним беседуй не перебеседуешь!
@Кот , таймкод какой?
22.16
Это моя отсебятина, понимайка по оглашенному.
Это высказывание прямо в точку.
Величко наивен до идиотизма, считает, что чиновники гробят природу из-за того, что не знают биосферно-социальных закономерностей)))
Если идиоты так его понимают, то при чём здесь Величко?
ну дык тогда Величко может просто мычать, раз его слова все равно можно понимать по разному )))
ты то как понял? напиши)))
Я уже написал.
я спрашиваю про его слова о чиновниках и закономерностях
Ты можешь спрашивать чего угодно, но я пишу то что считаю нужным. Ты ведь тоже не понял закономерности, тогда о чём речь?!
с тобой ниочем)
Ну и правильно, ато сошлют в личку, как не благонадежных!
вещает о «магах» , которые управляют непосредственно эгрегорами и ноосферой)))
глаголит, что в России вознкает мафия магов)) так понимаю, его стараниями)))
кобомафию будет «крышевать» сам Бог и она всех уроет))
считает, что занимается криминалом по отношению к власти, как Иисус Христос….
ппц…
Он действительно ТАК это формулирует? )
Это, марево, эгрэгориальное марево. Инженер его не признаёт, но оно его коробит не по детски, пробивает по полной, в некоторой степени жаль его. Бог ничего не делает из того, чего люди не делают сами. А ролик хороший, всё понятно объяснил, для тех кто в теме по материалам. Так и сказал, кто не управляет сам, то тем управляет более интеллектуальная мафия. Ну почему мафия!? Я написал в первом посте.
ты бредишь дружище)))
Ты не прав! Он это марево физически ощущает, поэтому и не может выйти из эгрегора авторитета.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Я это уже читал.
по смыслу так
А что по-вашему в реальности происходит? Матрица Звёздных войн иллюстрирует смену управленческих элит: ситхи, джедаи, снова ситхи и т.д. всё это магические ордена, а те кто с силой не бум бум трава на поле боя?
вот я и пишу, что кобоверы это типа ролевиков-толкиенистов, только вместо Средиземья у них Коболэнд )))
большинство кобоверов обладают мифологическим мышлением, на котором паразитирует ВП СССР
Миф или реальность — каждый (ну или почти) может проверить сам.
да, я хочу проверить, дайте методику проверки существования полевого тела эгрегора )
Он сказал даже тем, кто зад в ритуальных целях подставляет, не дают, только избранным, кого с детства готовят, остальные сами должны образовываться.
вам сколько лет? а все сказкам верите)))
Зазнобина с детства «музыке учили», других «истории», «физике», а кого-то шахматам. Не научились ванечкой, иваны иванычи сами зубрят, но почему-то йода во всех сиквелах отказывается учить тех, кому много лет.
Есть таланты к музыке, есть к управлению, если таланта нет, то хоть заучись )))
Кроме того, даже если есть талант, его надобно обучить по проверенной методике, а то он может всю жизнь самообразовываться без толку.
Сколько загубленных талантов мы можем увидеть в жизни….
У кобоверов нет ни методики отбора талантов ни методики обучения, а теория содержит ошибки, поэтому: «пилите Шура, пилите, она золотая» )))
КОБ — отличная ложная цель….
Кто-то собирался открыть лагерь для реабилитации покалеченных кобой? Заодно можно организовать тренинг: «алло мы ищем таланты», как правило талант чует талант.
Цитата из книги « Артель и артельный человек»:
"В области права равенство членов сказывается в предоставлении каждому одинаковой доли влияния на ход ар-
тельных оборотов. Каждый может, как староста, десятский, рядчик и т.д., стоять во главе исполнительной власти; в не-
которых артелях это право переходит в обязанность члена быть от времени до времени должностным лицом, предста-
вителем всего союза. Каждый имеет право подавать голос, и только один голос, на общих собраниях. Каждый может
требовать исключения товарища за действия, способные нанести ущерб целому. Каждый имеет право просматри-
вать артельные книги и, таким образом, контролировать орган исполнительной власти. Наконец, все члены артели
имеют одинаковое право на извлечение выгод из общего дела... заработки делятся на равные доли"
Если это не динамическое перераспределение обязанностей, то что это? И Величко опять утверждает, что у подобных принципов управления не было исторического названия? А это называлось русская артель. Но все русское ненавистно Величко, он любит итальянскую мафию.
Делайте сами выводы, кто Величко после этого?
Вот еще цитата из той же книги:
"Равенство прав там, где это органично и нетрудно, в артели обычно соблюдалось, но там, где равенство вступало в противоречие с принципом справедливости, справедливость всегда оказывалась важнее."
Такие плохие принципы, вот у мафии принципы гораздо лучше! Куды косорылым русским мужикам, до хитромудрого криворотого хохла, просто влюбленного в западное управление через мафию?
Хорошо, что Величко не назвал сообщество с общими интересами на основе динамического перераспределения обязанностей Прайдом, как у пидорасов)))
Проблема не в том, что один авторитет решил застолбить новый-старый термин, проблема в том, что многие, не шибко думая, взяли под козырек!
дак КОБ таких притягивает, как магнитом)))
Да, чуют, но такие таланты чураются КОБ так, как понимают, что это симулякр, обманка для простофиль. Таланты в других сообществах живут, ищут и обучают таланты себе на смену…
Судя по количеству просмотров видео Величко, кобоверов осталось мизерное количество, жизнь их реабилитирует без всяких тренингов)))
Остались упоротые, на них нет смысла тратить время.
к слову, Путина нашли и обучили, он - талант)))
Владыка Сириуса.
Про коуча поучающего других варить борщ или суп-рассольник во второй части видео доходчиво рассказал. Здесь один коуч не научившись «варить» ни «борщ», ни «суп-рассольник» коучингом занимается поучая других как правильно «варить» выдавая свою интеллектуальную жижу за истинный «борщ» и "суп-рассольник".
А чего с борщем не так? Какой ингредиент вас не устраивает?
Пока на 38-й, куда отмотать? Как-то борщ и смыслы), хотел уже закрывать))).
Это коуч), "возражения есть?"))): 01:18:12
Люди как люди, при чём тут коуч?
По смыслам), конечно коуч))). Это его визитка.
Да нормально мужик объяснил. Если про горшок не понял, то чего удивляешься и расстраиваешься. Профи блин, с претензиями на краткость и понятность, вот только сами объяснить не могут. Ну а чего, правильно, что бы не подумали на тебя, надо указать на кого либо. А чего там у тебя не складывается, это уже не ваше дело, есть виноватый, который не смог объяснить!
Да), математика это новые миры))). Вот обживай нехочу. Ладно в примере псевдокоуч).
Каждый складывает свое мнение. Так что без проблем. Ну вот почему всем надо обязательно крутого авторитеа а не просто тренера, вопрос? Или тут всё очевидно. Мы против таких знаний с неизвестными предводителями!?
Разве у меня был наезд на борщ или Величко? Или вы, как в одной записке выразился «вп ссср", оценщик кточёнетаксказал и болельщик за Величко? Охранитель от «бандерлогов»? Вам показалось, можно расслабиться. Я на Величко нападать не собирался.
Обидчивые все, до нельзя. Не хочешь не отвечай. А то бандерлоги, не бандерлоги, оценщики, коучи! Нафига столько терминов в пустую!?
@Коля
аналог артелей, как элемннт одного из вариантов социализма, придуманного в Британии
https://www.litmir.me/br/?b=138484&p=234
Хочу чтобы правильно поняли мою мысль. Не надо записывать меня в ретрограды, что типа я топлю исключительно за восстановление тех старых артелей. Это только был пример, как русские люди в конкретных условиях решали проблемы с коллективным трудом и отношениях в сообществах. Понятно, что на другом современном укладе формы со-организации людей будут отличаться. Но вот выбрасывать и не знать совсем опыт артельного человека для Русского мира смерти подобно. Вот в последнее время к этому и ведут, постепенно уничтожая все русское из сознания русских людей, причем те, кто топят за оба направления и за левое и за правое.
По поводу Мѣры! Цитата из библии: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Что есть слово? Это конечно не набор разных закорючек, не набор звуков, не символ, не "палец указующий" на Луну! Материальное отображение может быть любым и вариантов тут - безконечность... Слово это смысл!? Если принять смысл как описание многомерной матрицы отношений, пропорций, закономерностей описывающих объект. [В древнем русском языке буква многомерна изначально]. То выясняется, что Слово - это Мѣра. Тогда вырисовывается интересная картина: В начале была Мѣра, и Мѣра была у Бога, и Мѣра была Бог. В безконечном море Информации появилась Мѣра и Информация стала структурироваться по Мѣре в Материю. Навь по Прави есть Явь! Кстати "ключ жизни" - египетский АНКХ как раз символ этого. - верхний круг это циклически вариативная Навь-Информация (астрономия вам в помощь); - горизонталь есть Правь-Мѣра; - нижняя вертикаль Навь-Информация-прошлое линейное-однозначное (без вариантов) утекает, уходит от нас. И Материя это - безразмерная точка пересечения круга, горизонтали и вертикали! Всего лишь - НИЧТО? Мгновение не имеет мерности! И в это мгновение мы существуем. Жить по Божески - жить по Мѣре! Хочешь быть счастливым - знай Мѣру! ...
а также и материя, да и вообще всё — это Мера, во всех фрагментах мира( в том числе и в слове) есть Мера.
Определение Различения у вас Михаил Викторович - упрощённо формализованное и пригодно для использования в компьютерах или зомби-биороботами. В Мироздании НЕТ ДВУХ ПОХОЖИХ процессов! Это факт. И поэтому ответ на вопрос "это-не это" всегда будет: НЕ ЭТО!!! Различение это творческий процесс (пока компу не доступен)! И это "генерация" различий, выявление отличий, определение разницы с последующим анализом и синтезом! С вашим определением Различения как раз то и нет! Это просто примитивное сравнение (в оговоренных допусках) и по факту очень условно. Кроме всего, при Различении необходимо учитывать иерархию Мѣры. https://www.razumei.ru/blog/Emil_Diemer/4697/mera-i-razlichenie О чём вы к сожалению вообще не говорите. Тем более если речь идёт о процессе!
Show less
REPLY
Не в первый раз замечаю, что при объяснении термина «мафия» некоторые говорят о динамическом перераспределении ресурсов, хотя в записке о ресурсах ни слова. Это упущение в самой записке или попытка натянуть сову на глобус? С 23 минуты, 1 часть.
Если вы не определяете интеллект как ресурс, то конечно. Перераспределение ресурсов, это выстраивание цепочки взаимодействия и ресурсоустойчивости в управлении, иными словами выстраивается иерархия возможностей при взаимодействии. Мафия, как обозначения процесса самоорганизации и возникновения определенной структуры, скрытой от посторонних для исключения прямого влияния на процессы. Дабы предотвратить возникновение таких процессов, было выбрано слово обозначение и ему придали смысл, как нечто кровавое и антиобщественное, иной мафии быть не может!
Причем тут субъективное определение кого-либо? Каждый может на свой лад трактовать написанное?
Зачем вы мне свое понимание написанного говорите, мне это ни к чему. Меня интересует лишь то, что оперируют словами при объяснении «мафии», которых в записке нет.
«…динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;»
Черт всегда в деталях. Как вы заметили именно Величко вводит такую функцию как основополагающую для эффективности деятельности мафии.
В реальной мафии перераспределение ролей управления между членами мафии так просто не перераспределяется.
О чём и пытаюсь сказать. Если мафия- это система, то она не сможет выдержать давление среды без необходимых ресурсов. А какие ресурсы у ограниченного круга лиц? Только те, которые можно привлечь от не входящих в мафию членов общества с помощью герметизации знаний, обмана и других действий, пользуясь Божьим попущением. А если ресурсов будет недостаточно для выдерживания давления среды, то никакое перераспределение всего остального никак не поможет. Но об этом в записке ни слова, а каждый толмач пытается мне «втереть» свое понимание.
Это говорит, что ты применяешь собственное различение — выявление первого лица, истинной сути явления. Информационная бирка от другой степени личины процесса тебя не обманывает.
Внешний ресурс можно привлечь на законном основании, если ты действуешь открыто и прозрачно.
можно и не прозрачно, раньше ресурс давали через Ефимова и бюджеты Аграрного , сейчас не известно
Ну так и пришли методы настоящей мафии — скрытые и преступные для существующей системы управления.
В очередной раз побеседовал с Величко на ютубе, если кому еще интересна эта набившая оскомину тема )))
Я так понял главный аргумент, как корабль назовешь? Я же писал, что словом обозначили явление самоорганизации в обществе, что бы это пресечь, в слово это вложили негативное восприятие, поставили спектакли, написали книги, сняли фильмы и много еще чего. Вы смешиваете нравственное и сам процесс как явление, втыкая его в тот же самый негатив. При таком подходе, дальнейшее обсуждение явления, процесса, вообще бесполезно.
но и не помогала … по существу Величко признал, что КОБ никак не помогает формированию у людей личных качеств, включая нравственность, необходимых для вхождения в соборность.
Как я неоднократно писал, с моей точки зрения, КОБ препятствует обретению необходимых качеств, создавая у адептов иллюзию работы над собой ….
Это конечно "нечто", от Салмина :)) Спрашивается, как она могла помогать, когда обсуждаемый отрезок исторического времени, цит.:
" Михаил Величко
@Igor Salmin Для сведения: о соборности ещё в первой половине 19 века писал А.С.Хомяков. До появления работы "От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии" было более полутора столетий. КОБ на протяжении всего этого времени не мешала строить соборность."
слов нет, одни буквы... Салмин, как всегда, манипулирует :))
Коуч))). Общедоступен).
Каких качеств?
нравственных, творческих, интеллектуальных и волевых
Ну да все рассчитано на новое поколение, у которых не привит шаблон восприятия «термина мафиия», старое поколение отомрет а новое будет термин воспринимать нормально.
Только вот существование «новой мафии» в среде где уже есть «старые мафии» и никуда без сплошного геноцида не уйдут почему-то теоретики и поклонники мафий никак не рассматривают.
Как и не рассматривают процесс концентрации управления сформулированный кстати ВП СССР который говорит что все «мелкие мафии ОБЯЗАТЕЛЬНО будут поглощены более крупными мафиями», что можно проследить по владению торговыми точками , например.
Вот и возникает вопрос: как смогло случится, что «new ВП СССР» противоречит ВП СССР?! И не знает о «концентрации управления»?!
Кроме того, вы когда- нибудь пробовали организовать банду? Ну мафию? Ну просто кружок марксистов?
Ресурсы нужны нешуточные… помещения, содержание, перемещение и т.п. Самое главное «крыша» нужна, чтобы грабить (ну ресурсы то нужны) обывателя БЕЗНАКАЗАНО.. А крыша кто будет? А зачем им дилетанты, если кадровые бандиты есть?
Сейчас бандитов часто уже обучают централизовано «старые мафии» и даже в гос.структурах…
В общем …
Да и почему Русский ВП СССР выбрал нерусское слово? Ну сказал бы «сопротивление», «общины», «дружина»… так нет выбрал именно это слово… для детей малых «типа круто»… не можете себе объяснить?!
Вот-вот…
А в чём обида то? Если вы понимаете что мафия это всего лишь слово код обозначающее течение определенного процесса, который в своем развитии и направлении зависит от нравственных и мировоззренческих аспектов психодинамики общества? В чём, грубая ошибка на грани фола как многие её пытаются представить? В том что они в своей психике не могут оценить и представить иное течение процесса? В том что у них не возникает иных образов априори? В том что они по своей нравственности не в состоянии войти в процесс обмена информацией с целью построения развития динамики процесса на богодержавных нравственных аспектах и культуре? А вдруг! Кто то сможет? Что тогда?
А. Бек « На другой день» по воспоминаниям Кавтарадзе- соратника Сталина со времен Кутаиского комитета партии большевиков.
" Коба, но где же у тебя истина?
— Истина… Партия не студенческий кружок искателей истины. Мы на войне. Партия существует для того, чтобы одержать победу в демократической революции, привести к власти рабочий класс и угнетенные народные низы. И если ради победы надо тысячу раз нарушить истину, мы это сделаем. Не устрашимся взять такой грех на душу.
— Это же грязь…
— Тебе, может быть, хочется, чтобы о нас впоследствии говорили: они потерпели крушение, зато какие были чистенькие.""
классический демонизм /сатанизм — цель оправдываЕт средства… поэтому в результате и получилась та же толпоэлитарная жопа только в профиль…
Как ты «запел».. Любая, консервативная система сопротивляется, и защищает себя законами. Если в нашей стране пидарасы протащат закон о гендерном многообразии ты останешься законопослушным?
Народная мудрость «С волками жить, по волчьи выть»….
http://readingcountry.blogspot.com/2012/11/blog-post_1712.html
Я верю вам и в вас, – сказала Родис. – Но согласитесь: если на планете царствует беззаконие и вы хотите установить закон, то вы должны быть не менее могучи, пусть с незаметной, теневой стороны жизни, чем олицетворяющее беззаконие олигархическое государство."
надо их убить?
чем ты лучше пидарасов, если, как они действуешь по принципу «цель оправдывает средства»?
ну не надо тогда лечить всех КОБой с её рассказами о 4 виде Христовой этики , средствах , которые оправдываЮт цели итп
не надо врать, только и всего
Так не ешь, если не знаешь и не понимаешь от чего таблетка! Вот и словесного поноса не будет!))))
КОБ это таблетка от запора? возможно так и есть)))
Твою дивизию! Так разгерметизация! Давно написали отчего это! Не помогает?
Когда страх и ужас не дает возможность сделать шаг, потому как он может оказаться не правильный, воспитывает действительных праведников концепций которые уже есть. Сталин кстати шаг сделал и не один, а о вашем Беке, вообще мало кто знает.
Так и я мало знал, пока не увидел ссылку. Книга была написана в 70 е и не была допущено цензурой к печати. Она не большая можно прочитать быстро. Описан характер молодого Сталина , принципы и методы революционной работы, описана и личная жизнь, и отношение к Ленину и очень интересные мысли, почти пророчество работника питерских электросетей Аллилуева, который вместе со Сталиным провожал замаскированного Ленина на вокзал, чтобы тот укрылся в Разливе.. Интересная книга. Еще бы порекомедовал посмотреть Климова « Высшую социологию» просто как информацию к размышлению , поскольку эта книга печаталась на Западе и некоторые моменты очень спорные, но без них книга не могла бы издаться даже там.
Просто маркер (лейбл, этикетка) | МедиаМера
Если это просто слово и код и его звучание не принципиально, то почему они сами не отказываются от этого звучания ради единства соратников? Заявлять, что конкретное название не принципиально, но принципиально настаивать, что только оно и будет, это и есть ярчайшее проявление психотроцкизма по той же терминологии КОБ. Но психотроцким может быть только у других, а не у реальных психотроцкистов.)))))
Соратником был Иван Якуб , полицейский староста при фашистах и спасавший советских людей….
И что? Соратники и назвали его героем! А не продолжали его называть предателем и полицаем. Логику верните в разум.
Если у вас будет праведная организация, то вы ее и назовете праведно, а не будете приветствовать друг друга — привет, суки!
А вот для ваших врагов это и будет всегда мафия. Потому, что этот термин устоялся в их культуре.
" Якуба, что ты? Активный член правления колхоза и вдруг… староста, странно!
Тяжело было видеть ему презрительные улыбки, язвительные взгляды, двусмысленные намеки, ненависть! Считают предателем… ничего поймут.
По селу шептались:
– Ишь ты, Якуба — староста?"
Коля, не тупи
ну…, то есть…, Величко с КОБ записались в полицаи (мафию) ? )))
типа, мы — ваши буржуинские, а сами фигу в кармане держат?))))
Ты не тупи! Он конкретным партизанам тоже полицаем представлялся: тем, кто с ним работал? Когда у тебя есть возможность выбрать самоназвание для своих, ты выберешь — холуй буржуазии, чтобы типа замаскироваться? Это Величко с ГП заигрывает? Типа мы мафия, мафия, а на самом деле сходка праведников?
Идиотизм гораздо раньше всех ныне живущих родился, но вот вырасти из него у многих не получается. Ты объясни толково — почему динамическое перераспределение обязанностей называется именно мафиозность по Величко, хотя в истории полно организаций, которые использовали этот принцип?
https://vk.com/video20373404_456239464
Если над законом, то пример Партия из совпрошлого. Смысл понятен. Понятие есть, нет удобного термина.
Не удобно на потолке спать — одеяло спадает!))) Смысл не в удобстве, а в самом смысле и целесообразности. Нет термина — включи мозги и придумай по целесообразности. А вот по результатам твоей придумки, я и распознаю твое реальное целеполагание.
Или все привыкли, что ты ляпнешь, а я сразу поверю и пойду в мафию служить?)))
потому, что КОБ это модификация ВЗ и реальные хозяева тюнингуют ее для более эффективного использования в саоих целях.
Если условный Николай готов убивать и забил болт на истину ради «справедлиавости», то это то, что надо, а под какими лозунгами бараны будут бороться со «злом» , это дело техники, каждому нарисуют привлекательный именно для него лозунг и обьект ненависти возрастят, тоже под именно него… главное, чтобы была ненависть, чтобы убивали, а за что, это дело техники
Хорошо, ну и как ты предлагаешь выходить большим количеством из этого белкина колеса?
на ходу не выпрыгнешь, надо сначала замедлить колесо — меняй то, что есть на лучшее
В белкином колесе да еще большим количеством собираются только белки да идиоты.
ну ты то не идиот, не трясешься в электричке на смену со всеми в колесе )))
Зазнобин декларировал это так: "Нас не тронешь — мы не тронем, тронешь — спуску не дадим." — вот и не дают одни злочестивые другим спуску и конца ни края не видно этому инфернальному циклу.
Какие у вас предложения?
Возлюбить себя, окружающих и мироздание в целом.
Начни с себя, возлюби М.В.Величко , А Старцева энд Салмина ты и так уже аозлюбил
А ты на другие посмотри, те не мешают?
Да вы правильно сказали, может и обида.
Не могу сказать за других, но меня поразило несоответствие того что было написано в книгах ВП СССР с тем, маневром который был осуществлен в записке.
Я уже писал ранее, но давайте ещё раз порассуждаем беспристрастно и проведем анализ, как ОСУЩЕСТВИТЬ то что было написано в записке «про мафию»:
Опираясь на свой опыт (это ни о чем не говорит) для донесения мысли об «уходе в подполье и партизанской борьбе», для «соратников» я бы избрал более подходящие термины (уже писал- общины, например, это тоже обособленные формирования, способные к управленческим задачам и развитию и объединению).
Видите успешных вариантов осуществления замысла практически нет.
Кроме того, многие реально изучали материалы ВП СССР и видят противоречия с тем что предлагается под старым брендом, я уже писал о концентрации управления. Новая записка зачеркивает старые!
А "раздрай"? Общество «концептуалистов» и так было разношёрстное, а тут еще и те адекватные поделились на части.
Ну я у себя на предприятии такое бы присек, так как мне нужен коллектив а не бесконечные споры о понятиях, а какое тогда право имеют меня учить те, кто вот эти простые вещи не обдумал?
Имеют право только если я их буду слушать и если бы они название сменили, например на «Молодая гвардия», а так все (кто управляет реальными людьми и потому на практике анализирует разные теории) реально могут чувствовать себя обманутыми после стольких лет учебы.
Прямо не ВП СССР а «дом два» — интриги, сплетни, расследования…
Ну и в заключении.
Новое понятие молодежь должна получить от старших, ведь старшие ЗАВЕДОМО примают отрицательный смысл слова «мафия», им ругают власти, ведь нет пропагандистского государственного канала, и что молодежь узнает от старших? Что «папа или мама изучали КОБ, но потом все разругались и папа плюнул…» Что на зло папе буду учить КОБ?!
Ну и получится маневр? Так куда выстрел? Нет не в «пустоту" а в КОБ, ведь «папа и мама» перестали учить КОБ сами и своего ребенка… вот и думайте теперь…
Многие учили разные умные учебники, но получилось из них не то что, написано в них. Сложно разговаривать и обсуждать тему с людьми которые воспринимаю ВП СССР как руководителя! Дело в том что, вся оглашаемая ВП информация, это не что иное, как постановка определенных вопросов? Который каждый должен понять и разобраться, сложить свое представление и образ, выдать, огласить в качестве обратной связи, на основе всего этого делается вывод, постановка следующего вопроса целесообразно? Когда среда не воспринимает и не понимает о чем этот вопрос? Всё берут уже готовые клише и кричат решение не возможно! Почему не возможно? А вот, клише созданное в исторически сложившемся процессе при определенной нравственности!? Так что менять надо? Что бы жизнь изменилась? Вот ты ВП СССР, ты и думай! Дальше о чём разговаривать? Давай изменим название, дальше что? В название надо вложить понятийный код. Кто его должен создавать за тех, кто собирается жить в том что создадут!? Кто создаст? ВП СССР? Пусть он всегда будет виноват, потому что мы его понимаем не как стимулятора развития диалектического метода познания, а оракула, который должен указывать и показывать, да и отвечать! Да и если ваш персонал на предприятии, не способен к самоуправлению, то это прежде всего ваша заслуга и ваше понимание, вы создавали и подбирали. Кто виноват, название? Смысл вложенный? Или не желание и неумение видеть вперед?
На самом деле маневр замечательный Например мое хорошее отношение к М В. Величко не означает,что он также будет относится ко мне в силу моего понимания. По типологии в «записке по этике» я юродивый единоначальник, которого нельзя допускать в управление.Поэтому ставить знак равенства между моим пониманием и пониманием Величко не стоит, и я отдаю себе в этом отчет. Если бы Михаил Викторович говоря про систему с динамическим перераспределением функций и ресурсов назвал ее другим термином и не привел примеры « мафий», как бы к этому отнеслось концептуальное сообщество?…..
Когда смотрел на монетизаторов от КОБ на первом петербургским концептуальном форуме, обратилось внимание на несколько отстараненное состояние М.В. Величко..
Что имеем на выходе:
.ВП уже не тот;
-Разделены информационные потоки до и после. Надеюсь ,что по материалам до 2018 года от АК ВП СССР у концептуального сообщества претензий нет. То есть базовые материалы сохраняютсяпод авторством АК ВП СССР с его же копирайтом.
И кто же сообщит Штирлицу что Мюллер знает? Если Штирлиц не выяснит это в процессе общения, постановки какой либо задачи!? Вот ВП СССР поставил вопрос о решении задачи, но они не знают и не понимают, знает ли об этом ВПСССР! Каждая претензия льется со своей колокольни, а вокруг.. марево!..
Сам Мюллер в предоставленных обстоятельствах ,а Штирлиц будет выстраивать свое управление на основе этого, но никому не скажет , что он полковник Исаев, и тем более -кто он на самом деле…
Все делается к лучшему, Русская культура очищается от мрази. Пусть создают мафию, следующий шаг — посвящение через зад и так далее, туда откуда это все вышло, в тартарары…
А может для того и сделано, чтобы не брать на службу или в разведку, например….
Я тебе случай из жизни расскажу из своей армии. Когда переход через очередной призыв, то иерархия призывов внутри подразделения смещалась на одно деление. Так вот новые почувствовавшие себя преддембелями начинали кидать понты, на предыдущий призыв. Но это была все-таки еще советская армия, поэтому до сильных противостояний особо не доходило, хотя конечно не везде. Вот также начали наезжать и на меня, но после посыла далеко и всплыла эта фраза — я бы с тобой разведку не пошел. А знаешь, что самое забавное? Что это сказавший, когда они реально вышли на уровень дембелей, и когда их в реальности по службе по способностям командование опустило, вот он всегда стремился попасть со мной в наряд младшим, потому что тут ему была реальная защищенность.
В разведку я этих теоретиков точно бы не взял, переводи — в реальное управление. Но на службе аспектов много, и всем место найдется.
Случись со мной такое, я бы этого рассказывать не стал! Потому как живы еще те кто понимает, кто и в каких случаях, на кого может раззявить пасть! А на кого и подумать страшно, либо просто из уважения!
Костя! С тобой такого и не могло случиться, так как одобрям-с партию во всех проявлениях у тебя в мозгу вшито.
А меня жизнь учила разбираться в людях на практике, а не по книжкам, да которых тогда еще не было.
А рассказанная история еще не все. Когда я выступил открыто на общем комсомольском собрании против системы дедовщины и еще в присутствии проверяющих от командования из дивизии, то реакция оказалась очень интересная. От всех сверху гробовое молчание, как будто ничего и не было. А вот мой младший призыв показал себя полностью — одни обосрались, что теперь нас еще больше гнобить будут, другие — ниче-ниче потерпим, зато потом сами гнобить будем. За исключением некоторых все считали, что надо держаться подальше от меня на всякий случай. Так что понимать почему развалился СССР, мне было легко.
И проверяющего я позже встретил в дивизии, когда уже на штаб работал. Он вспомнил меня ну и типа ну как там у вас, больше нет дедовщины? А я уже умный — да все нормально!
И в нарядах по кухне молодые меня просили не чистить с ними картошку, а почитать Вернадского по моей книжке , его лекции о истории науки.
Коля! А ты мне еще в задницу загляни, может там и геморрой есть! А то партия! Партия!
Там у тебя все есть, ты постоянно реальное со своим виртуальным путаешь!)))
И этому ты именно у Величко научился. Его реакция на ютубе — все кто со мной не согласен — аутисты!)))) Железные аргументы!)))
Я специально применил слово компетентность и не стал говорить о человеческих качествах ,которые могут быть при разных конпетенциях одинаковы.
Ну например трудно представить откровенный разговор дипломата или музыканта с бойцом у которого могут быть такие кулаки:
.https://i.ytimg.com/vi/aSTTYR3R_5o/hqdefault.jpg
Ну и про Шарапова , у которого руки не воровские вы тоже помните, хотя в человеческих качествах и того и другого усомниться трудно.
Поэтому Величко и говорил о том , что нужно соизмерять свой личный потенциал и компетентность с уровнем решаемой задачи.
Я же не говорю, что Величко полностью гад. Да! Он говорит и много полезных вещей, да и все могут говорить общепринятые полезные вещи. Но его часто заносит. И это не понятно от чего. Вот с переиначиванием понятия мафия он точно лажанулся. Но ведь он упорствует, причем очень жестко и на грани фола. А это несет пользу заявленному им целеполагании — достижении соборности? Соборность скорее поиск общих моментов для объединения сил, а тут жесткая конфронтация. Ты можешь объяснить почему?
Ложаешься по полной, пока только ты.
Согласен! Пытаюсь от психотроцкистов услышать какие-то вразумительные мысли.
Величко вообще не гад. Была ли форма такой организации суперсистемы до появления термина "мафия"? Была, столько, сколько существует человечество. Родовой клан не мафия по ыорме организации суперсистемы? Когда слово «мафия » обрела свой негативный смысл? В ролике Величко пояснил , что мафия как форма организации суперсистемы может образовываться на всех приоритетах обобщенных средств управления. Масонерия — «мафия» ? на каком приорите? Выше масонерию пускают? Табачные, водочнве мафии, финансовые мафии все на свои приоритетах. Театральные , киношные, мафии есть?
Вопрос на каких принципах должна быть создана суперсистема , которая может нейтрализовать мафию как форму организации сурперсистемы?
Ну не хотите достигать соборности с Величко и такими как я, воля ваша.
Лично у меня конфронтации ни с Величко , ни с вами. Вот вы сказали — «обьединение сил», а что за этими словами? Для чего , для реализации каких целей? Какими способами и методами?
нет, не мафия в смысле, указанном в КОБ, там жесткая иерархия без всякого динамического перераспределения полномочий и она крутит мафию на одном месте
Поясните почему динамическое перераспределение обязанностей называется мафиозностью??????????
Вот вам в помощь
https://vk.com/video20373404_456239464
На разных приоритетах — разные критерии компетентности .Головой можно не только кирпичи ломать и бутылки разбивать…
Вот именно! И с высших как бы компетенций и спрос выше. А не тянешь, но сам не хочешь уходить, то кто подскажет????
Может ли кто-то объяснить отличие понятий динамического перераспределения полномочий и обязанностей и понятия кадровой политики за исключением того, что второе гораздо более популярней? И где в кадровой политике мафии видится равноправия, если даже в принципах мафии от ВП СССР написано, что «динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы; динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой». То есть всегда есть кого назначить первым исполнять обязанности после ухода какого-то мафиози, есть определенные приоритеты.
Здесь же однако не был отражен тот момент, что наборы в мафию первоначально ограничены сословными, клановыми, национальными или родоплеменными рамками (согласно традиционному определению мафии, поисках по термину «кадровая политика мафии»), а вот уже внутри да, в остальном возможно уже и на уровне компетенций, хотя и это не факт ещё, ведь внутримафиозная грызня тоже возможна. Предполагаю, что так было написано из-за неразличения двух социальных пирамид, которые описаны здесь https://mediamera.ru/post/31062 Таким образом в правильной концепции вдруг начали отрицать иерархию как свойство объектов, явлений и процессов вообще, как видится.
Ещё такой пункт выглядит странным:
> отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников
Документировать у кого какие права и обязанности действительно выглядит нужным (определяется текущими потребностями), как и вести бухгалтерию и так далее хотя бы потому что память человеческая ограничена. Думаю, что и мафиозные структуры также считают как копейки, так и всё остальное, включая изменения в кадрах. Другое дело кому они отчитываются (включая известные понятия о белой и черной бухгалтерии) и уровень секретности, но это почему-то отражено не было в принципах. Если же представить, что своеобразного документирования нет вообще, то на основании чего можно обвинять человека в участии в какой-то мафии? Какие ваши доказательства? Какой-то весьма скользкий путь, как видится.
В общем-то пока так для себя ответил. Был бы рад замечаниям.
Все время упускается условие – текущий человеческий строй психики.
Другой важный момент- являетсяли участие в этой системе управления источником средств существования?. Для концептуалов — очевидно нет.
Люди с разным ТСП могут занимать одинаковые должности, получать одинаковую зарплату, но результаты их деятельности будут разными…
Реализовывать концептуальную власть можно и том месте работы, где зарабатываешь на жизнь.
Моя работа строго регламентирована инструкциями . При этом грамотные специалисты для ускорения процесса и пользы дела вынуждены иногда поступать так, что нарушение инструкции не будет уличено через оперативную документацию — не спрашивают то, что можно не спрашивать,и не говорят то ,о чем не просят… (как пример.).
Это видится уже близким к такому понятию как злоупотребление должностными полномочиями, которое включает корыстную или
иную личную заинтересованность — стремление должностного лица извлечь выгоду неимущественного характера, обусловленное такими побуждениями, как карьеризм, семейственность, желание приукрасить действительное положение, получить взаимную услугу, заручиться поддержкой в решении какого-либо вопроса, скрыть свою некомпетентность и т.п. Типичный дуализм крайне близкий к несправедливой концепции и опять же тесно переплетающийся с различными сословными, клановыми, национальными или родоплеменными рамками, как видится. Реализация концептуальной власти на месте работы, развитие своих компетенций и всё прочее ближе к справедливой концепции. За большими подробностями отправляю в ту же статейку…
Тут же, однако, видится, что и типы строя психики должны отвечать двум разным концепциям. Кто-то будет злоупотреблять положением на базе животного типа, чтобы утащить что-то себе, кто-то буде «стахановцем» с выделенным природным типом. Кто-то будет искать уловки в законах для злоупотребления, а кто-то будет искать уловки в законах, чтобы не было чего-то вроде итальянской забастовки. Впрочем уловки, неточности в законах можно было бы предупредить, если бы преподавать юристам и прочим адекватную логику и силлогистику. Да и вопрос о том нужно ли переисполнять план требует отдельного обсуждения. В справедливой концепции, возможно, этого и не требовалось бы. Как-то так.
Это комментарий к моему посту?
Если так, , то вопрос -а другие понятия в вашей личной прошивке есть, ведь нам свойственно судить о других по себе?
Мне думалось, что с такими понятиями будет, собственно, понятней и более доходчиво. В чем состоит Ваше предложение? Вы, к примеру, не согласны, что организация каких-то поставок намного быстрее инструкции, например, может быть примером злоупотребления должностными полномочиями, пусть даже и оказывающих положительный эффект в отдельных случаях? Мне видится, что постоянство в подобном может привести к непоправимым последствиям, когда какая-то проверка или ещё что-то вроде этого будет нарушено. По этому в справедливой системе, открытой к людям с компетенциями, конечно, должны производится различные изменения, чтобы впредь злоупотреблять должностными полномочиями было не нужно. А то получится, что благие намерения привели к трагичным последствиям. Как-то не особо понял претензию в общем-то.
Калейдоскоп, да ещё с треснувшими зеркалами. Вопросы не связаны между собой и надо набросать побольше, что бы невозможно было адекватно ответить. Удачи.
Как-то не особо ладится дискуссия, если вспомнить пирамиду Грэма, сплошные обвинения низких уровней. Можно было бы ведь и взять какое-то отдельное утверждение, например, или даже понятие выделить какое не нравится.
Переформулируя я всего-то лишь хотел сказать, что в этом примере надо отходить от традиции нарушать инструкцию в пользу ускоренной процедуры к закону, который определяет где нужен ускоренный режим работы, а где обычный. Только и всего. Такое изменение было бы возможно, когда руководство прислушивается к подчиненным. Если не прислушивается (так как работник не сын/брат/кум/сват, ещё что-то), то это грозит страшными последствиями и может привести к тому, что подобные действия будут определены как злоупотребление должностными полномочиями, хотя и работник ставил цель ускорить процедуру и сделать лучше для организации какой-то.
Ваша цель не дискуссия, поэтому всё так и происходит. Вам просто сообщили то что поняли. Обратная связь на вашу информацию.
По мне также как скопление и класс (множество). Напр: скопление звёзд, галактик … и класс стульев, столов … В первом случае индивиды, во втором нет.
Не особо понял, но, возможно, речь идёт о том, что между элементами скоплений возможно дополнительное взаимодействие по перераспределению полномочий и обязанностей, а элементы классов вынуждены подчиняться некой единой кадровой политике? Разве подобное, когда кто-то перепоручает свою деятельность без согласования со всеми друг другу и в массовом количестве было бы эффективным? Думается, что тут было бы эффективней придти к полной функции управления, где сначала собирают предложения, потом меняют кадровую политику и затем следуют без разных проблем. Если же такой же централизации нет, то видится, что работа организации будет затруднительной, если разве, что речь не об отдельных случаях вроде «доделай работу за меня», которые можно ещё пережить…
Нет, то было отличие. Напр: класс можно образовать от любого предмета просто приписав букву, напр: класс (К) сотрудников (П) = (К П). Скопление это список индивидов = (П1 П2 П3 …). То есть аналогия. Далее, отношения, напр: полномочие, распределяются заселением класса индивидами скопления. Всё тоже самое. Только больше понимания. Не прийдёт в голову искать чего-то в пустых классах (по критерию). То есть сами функции (отношения) места не работают).
Как у твоих П со свободой воли? Или как только попадаешь в праведную мафию, то со свободой воли завязывай? Остается только по Ленину — свобода есть осознанная необходимость? Так получается — осознай необходимость мафии и ура — свободен!)))
Конкретные промежуточные цели в процессах эти П(перераспределенные) как будут выбирать? Как одного на другого менять — по длине предлагаемой цели? Или кто с утра фуражку первый надел, тот и командир?)))
Перераспределение ролей возможно только при полном равенстве компетенций всех участников. Вот в мафии все должны уметь стрелять. Вот если у одного киллера теща заболела, а у другого у дочки крестины, а убить надо сегодня, а то завтра будет поздно, то мафиози сам пойдет и застрелит?
Тут ведь как), последовательно))). В процессе. Определил осознанную необходимость и раз её в комплексное определение. А у тебя не ясная "компетенция". Что за зверь?).
Так ты специалист по мафии или не специалист? Яви свою компетентность?))))
Стрелять умеешь?)))
"Вы определите научную значимость его работ. А мы сами решим что с ним делать"). "Там разберутся"))).
А "военную" кафедру знаешь?))).
Понятно! Готов к труду на мафию и ее оборону!)))
Тут нужен текст Присяги. Военной присяги.
Это не ко мне! Есть у мафии свои идеологи, они напишут. Но все виды социальной идиотии там будут присутствовать.
Кстати от тебя похоже заразился?)))
https://youtu.be/nTs0lzbAJ9E
Тебе виднее
конечно виднее)))
тебя крутят на этом месте, вот все и смешалось у тебя в голове )))
Придумайте ему другое название , посмотрите на суперсистемы с этим методом на 6 приоритете и определите какой «окрас» ваш термин после этого приобретет..
Можете дать ему название триада или якудза, которые куда древненее понятия «мафия» .
Вы в своем уме? Повторяю — ДИНАМИЧЕСКОЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПРИ УПРАВЛЕНИИ! По словам того же Величко без направленности деятельности, просто принцип.
Почему для названия просто принципа выбран термин, уже имеющий в культуре криминальный окрас?
А принцип взаимозаменяемости чем плох?
Точно не в твоем
Страницы