Путин В.В. (2019.10.03) - Россия — это страна-цивилизация

Россия с самого начала, кстати говоря, её создания, формирования – это многонациональная, многоконфессиональная страна. В известном смысле это страна-цивилизация, которая органично впитала многие традиции и культуры, сберегла их своеобразие, уникальность и при этом сохранила единство, что очень важно, – единство живущих в ней народов. Мы этой гармонией самобытности и общности судьбы народов Российской Федерации очень гордимся и очень этим дорожим.

Для нас очевидно, что многообразие внутри государства – это норма. А она учит и терпению, и терпимости в подлинном смысле этих слов – как способность понять и принять разные точки зрения, традиции, уклад, а не навязывать свою модель в качестве аксиомы. Думаем, что этот наш опыт может быть полезен многим нашим партнёрам.

Если говорить о мире в целом, то, поскольку все государства, безусловно, разные, единообразие, универсализация невозможны по определению. Нужна система, при которой различные ценности, идеи, традиции сосуществуют, взаимодействуют и обогащают друг друга и при этом сохраняют и подчёркивают свои особенности и различия.

Заседание дискуссионного клуба «Валдай»

179 комментариев

Страницы

Ну сказал и сказал. Даже если с трибуны про 6 приоритетов расскажет, ничего не изменится.
Для людей развивающихся, управленчески грамотных людей всё уже давно изменилось!
По-прежнему всё плохо лишь у тех и для тех, кто уклоняется от освоения своего генетически обусловленного потенциала развития и отказывается учиться применять ДОТУ на практике.

«Всякая хорошая возможность заявляется к нам в рабочем комбинезоне и с лопатой в руках» — Уинстон Черчилль.
Для каких-то людей изменилось, а для кого-то не очень. В масштабах общественно-политической и экономической жизни страны от знания приоритетов кардинально ничего не изменится: как был класс эксплуатирующий большинство населения страны и забирающий прибыль себе в карман, так он и останется.
Знать о приоритетах, конечно, не достаточно. Нужно еще и научиться применять ДОТУ на практике. Я ведь именно об этом сказал в предыдущем посте.
Судя по словам про «эксплуатирующий класс» вы «Основы социологии не читали». Рекомендую вам ознакомиться с приложением во втором томе «Основ социологии», называющимся «Марксизм — светская версия библейского проекта порабощения человечества».
Там популярно написано, что проблема эксплуатации совсем не в эксплуататорах, а в недоразвитости и управленческой безграмотности эксплуатируемых, которые в силу своей недоразвитости живут в соответствии со звериным инстинктивно-гормональными формами поведения, борясь друг с дружкой за место вожака стаи чтобы реализовывать животное стадно-стайное поведение. Если у таких людей убрать вожака-эксплуататора, то стая из себя породит нового вожака и эксплуатация восстановится и так далее…

Чтобы избавиться от эксплуататоров, нужно самому перестать хотеть эксплуатировать более развитых людей. То есть самому развиваться, научиться управлению по ДОТУ и управлять собой и миром вокруг себя своим умом. Тогда не придется зависеть и содержать эксплуататоров. В свое время я об этом статью написал: «Путь выхода из социалистического Инферно, намеченный Ефремовым и выкристаллизовавшийся в концепцию общественной безопасности».

Желаю успехов в саморазвитии.
@никто 6 октября 2019г. в 09:55:
Нужно еще и научиться применять ДОТУ на практике
ДОТУ оказалась абсолютно дегуманизирована и рассчитана на управление не живыми личностями, а скорее бездушными механизмами или насекомообразными организмами.

http://shekina.mybb.ru/viewtopic.php?id=175
О, КОБоненависник Игорь Салмин, снова завел свою песню. Прям как в басне «мартышка и очки»!
@никто 6 октября 2019г. в 10:33:
КОБоненависник
Почему ненавистник? В КОБ много полезного, а самое главное, она помогла задуматься над тем, что раньше не входило в круг интересов

Важно только «не отрываться о земли» и не улетать в иллюзорный Коболэнд, где идет бесконечный сериал борьбы страновиков и глобалистов, масонов и патриотов, познавших истину с малопонимающими, эксплуататоров с  бессеребрянными ангелами во плоти итп….
@engineer 6 октября 2019г. в 11:31:
Почему ненавистник?
Потому что выражаешь неприязнь к КОБ, пишешь ложь о том, что она якобы плоха, неэффективна и авторы её плохи. Но самый главный признак твоей ненависти к полезным для людей знаниям КОБ, это то, что ты не способен предложить ничего объективно лучше КОБ, которую ты поливаешь своей грязью. Этот феномен, его природу, а главное методы излечения от этого порока я подробно описал в своей статье «Детоксикация».
@nikto_2559 26 ноября 2019г. в 19:31:
предложить ничего объективно лучше КОБ
объективно лучше КОБ ее отсутствие, тогда есть шанс найти   / создать что-то реальное и полезное , а не фикцию
@engineer 26 ноября 2019г. в 19:35:
объективно лучше КОБ ее отсутствие
Что ты говоришь…
А как быть, скажем, с присутствием Шулхан Арух или Бхагават Гиты?.. ничего, пущай будут — лишь бы КОБ не было?
Ты чем далее, тем забавнее. В качестве етово, експоната для гульбария.
@engineer 26 ноября 2019г. в 19:35:
объективно лучше КОБ ее отсутствие
Вот именно это и является токсичным КОБоненавистничеством, про которое я написал в статье «Детоксикация». В этой статье описаны так же и методы излечения от этого порока. Рекомендую, проверил на своей практике — критерии истинности.
@engineer 26 ноября 2019г. в 19:35:
объективно лучше КОБ ее отсутствие...
Тов. engineer учится давать объективные оценки...
...
Ну, или хотя бы претендовать на таковые)))
Расскажите лучше врачам из центра онкологии им.Блохина о том, как им по ДОТУ детей лечить, без зарплаты и необходимых условий труда. А я посмотрю на их реакцию. 
И основы социологии я читал, тыкать меня туда не нужно. Факт в том, что сколько бы раз ты ни прочёл ДОТУ и основы социологии, если ты был эксплуатируемым, так ты им и останешься, так как мы не в сферическом вакууме живем, а в конкретной социально-экономической формации, называемой капитализмом, которому от вашей управленческой грамотности ни холодно, ни жарко.
@shilick 6 октября 2019г. в 11:30:
врачам из центра онкологии им.Блохина о том, как им по ДОТУ детей лечить, без зарплаты и необходимых условий труда.
Знаю, как устроена  медицина.  Медицинскую мафию стали прижимать, она стала кричать о справедливости. Пока руководителя  в центре не сменили, все было тип-топ.   

Госсобственность у медиков часто передается по наследству. 

В НСК подобный процесс с кардиологическим центром  Мешалкина, как уволили  директора — зятя бывшей директриссы центра, которая была женой директора-основателя  Мешалкина , сразу начался вой о зарплатах, а как только раскрыли размер миллиардных хищений, все заткнулись.

Удивляюсь наивиности людей….
В 90е шахтеры были тараном государственности СССР, тянули одеяло на себя. Сейчас врачей делают тараном государственности России. Под 500 тысяч рублей зарплата в этом центре разве мало? Совесть где их? Они соотносят свои зарплаты с зарплатами других людей? Или у них четыре горла, как у депутатов Госдумы? Они больше других едят? А медсестры, санитарки не люди? Каждый из горла вырывать будет это нормально? По ситуации тут хорошо рассказал врач скорой помощи. https://youtu.be/IjljhvU8N0A
То есть сами шахтеры виноваты, что им кушать нечего было в 90-е? Они бы сдохли с голоду, если бы не вышли на рельсы и не стучали касками. А вы все тараны выискиваете.Типичная охранительская позиция. Молчите лучше.
Критическая ситуация в сфере медицины (да и вообще во всех сферах) возникла не на пустом месте, а в следствие капиталистической системы отношений.
@shilick 6 октября 2019г. в 12:39:
То есть сами шахтеры виноваты, что им кушать нечего было в 90-е?
А что, в то время другие жировали за счёт шахтеров? Или врачи из этого института голодают почти за 500 тысяч рублей? Тогда почему они помалкивают за остальной медперсонал? Ситуация сходная с шахтерами в 90е и я это отметил. Просто люди дальше своего кармана не видят. Им отними у всех, вынь да полож. А другие как? За чей счёт сей банкет? Где предел насыщения? Сколько государство должно им? Государство - это мы все. Сколько я должен оторвать от своей семьи, чтобы эти насытились? Во сколько раз он должен жить лучше меня, чтоб его душенька была спокойна. Рыбка должна быть у него на посылках? Рыбка - это люди других профессий, а между собой они взаимозачетом видимо лечиться будут. Нам паразитов из Госдумы мало что-ли? Не за всех, но всё-таки скажу. Отдельные "врачи" без конверта с баблом пальцем не пошевелят и спокойно будут наблюдать, как умирают дети, родители которых не вписались в рынок. Иначе не собирали бы СМСками всем миром на лечение вопреки Конституции РФ и почему-то глава минздрава ещё не сидит за это в камере. Через наглых, бесстыжих врачей пытаются рушить Россию, пока остальные опять затягивают пояса, чтоб этим крикливый рот деньгами набить.
Жировали те, на кого эти шахтеры работали. Когда одни работают, а другие наживаются на их труде — это суть капитализма. Когда любая сфера общества превращается в бизнес ради наживы, будь то образование, медицина, наука, космос, со всеми их профессорами, учителями, врачами, учеными, космонавтами, простыми рабочими — это суть капитализма.
Остальную демагогию про «государство это все мы», наглых и бесстыжих работников и тд комментировать не буду. Чушь полнейшая.
@shilick 6 октября 2019г. в 14:08:
Остальную демагогию про «государство это все мы», наглых и бесстыжих работников и тд комментировать не буду. Чушь полнейшая.
А напрасно не будете.
Ведь это — обратная форма выражения:
«Каждый народ заслуживает того правительства, которое имеет».

Если люди не желают пользоваться своими гражданскими правами, активно участвовать в жизни и строительстве государства — тем самым они выходят из множества «мы все» и там остаются только те, кто хотят. Увы, пока что это во многом жулики и негодяи.
@shilick 6 октября 2019г. в 12:39:
Критическая ситуация в сфере медицины (да и вообще во всех сферах) возникла не на пустом месте, а в следствие капиталистической системы отношений.
Что ты имеешь в виду под капиталистической системой отношений? О каких отношениях речь: производственных, общественных, личных? Капиталистическая система отношений такая же мантра-заклинание как и рынок.
И это ответ индивида, жалующего на уровень дискуссии на сайте. 
Что пойму?
И это уровень индивида, не понимающего сути капитализма даже после прочтения его определения?
Поймешь, что я имею в виду по капиталистической системой отношений. Определения капитализма с википедии вполне достаточно для того, чтобы понять что это такое.
Qwer наверно отослал к изв.лекции ВАЕ 2003 г. про ложь №1 и №2 и как понижать ур-нь дискуссии. Но и сам похоже темнит).
Каку Ся, а зачем темнить? Поясню: подобная формулировка — проверка того, насколько готов и готов ли индивид вступать в тандем. Если не готов, то какой смысл мне тратить своё время и силы в разговоре, из которого ничего не извлеку для себя полезного. Разговор придёт в тупик, перейдя на срач. Шилингу не интересно иное мнение, а вот срач и самоутверждение — это его цель. У каждого своё хобби: кому-то интересно познавать мир, расширять меру понимания, а кому-то травить кобчиков, про себя радуясь, что воз и нынче там.
А вычислился уже, опасный вы гуманитарий), вот курс логики для социологов А.Зиновьев читал год на кафедре этики МГУ, чем плох? Можно в двух словах.
Не скажу, ибо не знаком с его творчеством в достаточной для полноценной дискуссии мере. Да и вообще узнал о существовании такого деятеля от тебя. Как ознакомлюсь, так и поговорим о сих гуманитарных вещах по сути. А вообще было б здорово, если б ты написал статью о нём, если конечно уверен, что хорошо знаешь его взгляды, своего рода введение в его взгляды. Проще будет осмыслить его труды. 
Т.е. с русского на русский: ты не знаешь что такое капитализм, имеешь лишь какое-то опосредованное представление о нём, поэтому не желая выставить себя не знающим, ссылаешься на сторонний ресурс, на Вики, пытаясь уклониться от неудобной темы ( и так же разбираться в ней ты тоже не желаешь). Используемые формулировки не в вакууме болтаются, поэтому вполне логично, что тому, кто их использует в отстаивании своего мнения, будут заданы соответствующие вопросы. Не готов вступать в полемику — либо не используй их, либо так и скажи: взял готовую формулировку, вложил своё личное недовольство своей жизненной ситуацией и сетую, что нет панацеи от всего. Мог сказать — сказал, чего до меня докопался? Я ж просто болтун.
@shilick 6 октября 2019г. в 12:39:
То есть сами шахтеры виноваты, что им кушать нечего было в 90-е? Они бы сдохли с голоду, если бы не вышли на рельсы и не стучали касками. А вы все тараны выискиваете.
Это русский бунт безсмысленный и безпощадный.

Зато Русское Преображение — осмысленно и в Любви.

Если у угнетаемых нет знаний о том как конструктивно выйти из-под угнетения и ничего не сломав при этом — то стук касками по государственности неизбежен.
Так что, учиться надо. Другого пути нет.
Неправда. Когда шахтеры стучали касками, это не бунт, а требование выплатить свои честно заработанные. В этом нет ничего плохого, так как сдохнуть с голоду не хочет никто. Я из семьи учителей, в 90-е родителям давали зарплату 2 раза в год, нашу семью из 4-х человек спасала только картошка с дачи. Так что не надо мне тут про осмысленную Любовь и ИНВОУ и тд. На экономическом приоритете поработайте сначала, выражаясь языком КОБ. А уже потом уже про высокие материи зачёсывайте.
@shilick 7 октября 2019г. в 10:23:
Неправда. Когда шахтеры стучали касками, это не бунт, а требование выплатить свои честно заработанные.

«ТРЕБОВАНИЯ МЕЖШАХТНОГО ЗАБАСТОВОЧНОГО КОМИТЕТА ШАХТЁРОВ»

  1. Отменить выборы в Верховный Совет СССР от общественных организаций.
  2. Отменить статью в Конституции СССР о руководящей и направляющей роли партии.
  3. Прямые и тайные выборы Председателя Верховного Совета СССР, председателей местных Советов, начальников городских, районных отделов Министерства внутренних дел на альтернативной основе.
  4. Отменить практику лишения слова депутатов на сессиях и съездах Верховного Совета СССР путём голосования. Каждый депутат имеет право голоса, независимо от мнения большинства. Перечисленные вопросы решить на втором съезде народных депутатов.
  5. Выразить недоверие тт. Щадову и Сребному как руководителям отрасли, не сумевшим проводить эффективную, сбалансированную экономическую и социальную политику. Отменить продолжающийся формализм и волокиту в работе аппарата министерства.
  6. Предложить народным депутатам СССР тт. Максимову и Лушникову поставить вопрос на следующей сессии Верховного Совета СССР о работе МУП СССР в обеспечении эффективной, сбалансированной экономической и социальной политики в отрасли и о незамедлительном сокращении аппарата министерства на 40 %.
  7. Предлагаем Верховному Совету СССР пригласить в страну экономиста Леонтьева В. В. для разработки конкретной экономической модели выхода страны из экономического кризиса.
  8. Предоставить полную экономическую и юридическую самостоятельность шахтам.
  9. Ликвидировать объединение «Воркутауголь».
  10. Производить оплату за работу в ночное и вечернее время в размере 40 и 20 % из централизованных фондов.
  11. Установить общий выходной день — воскресенье.
  12. Вернуть размер северных и коэффициента, существовавших до 1 марта 1960 года (100 % и 1,8), и распространить их на весь прямой заработок.
  13. Производить оплату труда за всё время пребывания в шахте (отметка «спуск» и «выезд»).
  14. Сократить пенсионный возраст для женщин, работающих на Севере, занятых на переработке и отгрузке угля, до 45 лет — при общем стаже 20 лет, во вредных условиях — 10 лет.
  15. Ввести для женщин, работающих на технологическом комплексе поверхности, 6-часовой рабочий день (отгрузка, переработка и транспорт).
  16. Для шахтёров Заполярья установить пенсионный возраст 45 лет при подземном стаже 10 лет.
  17. Юношам и девушкам, проживающим на Севере 5 и более лет, при поступлении на работу выплачивать северные надбавки сразу и полностью, а до 5 лет — дифференцировано к годам.
  18. Передать углесбытовые организации шахтам.
  19. Просим Верховный Совет СССР издать закон, обязывающий МПС возмещать предприятиям 100 % ущерба по себестоимости продукции за недопоставку вагонов и сверх госзаказа (по договору), поставка должна быть только в исправных вагонах.
  20. Для работающих на УОФ на выборке породы, у кого отпуск 45 дней — установить 60 дней.
  21. Установить 70 % пенсий от общего заработка, но не менее 300 рублей (шахтерам).
  22. При начислении пенсии брать любые пять лет из стажа по желанию работника.
  23. Валюту 25 %, полученную за реализацию на экспорт, предоставить в распоряжение СТК шахты.
  24. Просить Верховный Совет СССР о скорейшем решении вопроса о статусе народного депутата (до второго съезда).
  25. Сохранить северные надбавки при расчете и переходе рабочих и служащих с одного предприятия на другое, а также при любых увольнениях.
  26. Дисциплинарный устав отменить и ликвидировать ПДК (постоянно действующие комиссии по ТБ).
  27. При сдаче жилья в Воркуте предоставлять жилье в других регионах в течение 2-х месяцев безвозмездно.
  28. Выплачивать северные надбавки неработающим пенсионерам, проживающим на Севере. Размер пенсии ежегодно корректировать по мере изменения стоимости жизни.
  29. Гарантировать снабжение г. Воркуты через Главсеверторг.
  30. Обеспечивать товарами зимнего сезона в достаточном количестве и ассортименте, особенно детскими.
  31. Отменить вычеты алиментов из северных надбавок, если дети живут на юге.
  32. Возобновить строительство ЗКПД — 2 для ускоренного решения проблем жилья в Воркуте, право распределения строительных материалов предоставить местным Советам.
  33. При 20 годах подземного стажа — выход на пенсию без ограничения возраста.
  34. Ускорить строительство и ввод в эксплуатацию до 4 квартала 1990 года межшахтного профилактория в пос. Воргашор.
  35. Предоставить право на распределение отпусков участкам.
  36. Отменить действующее постановление Совета Министров о соотношении между ростом заработной платы и производительности труда.
  37. Решить экологические проблемы Воркуты (ТЭЦ, цемзавод, птицефабрика и т. д.) к 1990-91 гг.
  38. Установить продолжительность отпусков шахтёрам — 60 дней, а всем остальным работникам поверхности — 45. Предоставить отпуска и рассчитывать средний заработок, исходя из 5-дневной рабочей недели.
  39. Для жителей Крайнего Севера один раз в три года предоставлять бесплатный проезд в отпуск, а каждый год — давать дни на дорогу за свой счёт.
  40. Оплату билетов производить по фактическому использованию транспорта для проезда в отпуск.
  41. Оплату бастующим произвести из расчета присвоенных тарифных ставок, окладов из централизованных фондов и скорректировать план добычи и проходки на дни забастовки.
  42. В случае каких-либо преследований участников забастовки со стороны администрации решения выносить по согласованию с забастовочным комитетом.
  43. Отменить привилегии администрации и партаппарата на всех уровнях нашего государства.

Просим председателя Верховного Совета ответить на основные требования шахтеров Заполярья по телевидению.

Взял тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%91%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0_(1989%E2%80%941990-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)

Теперь вопрос «знатоку»: найдите тут пункт 
@shilick 7 октября 2019г. в 10:23:
выплатить свои честно заработанные.
Ваша ошибка в том, что пользуетесь калейдоскопическим мировоззрением shilick . Вы рассматриваете факт, как стекляшку отдельно от общей картины потому у вас складывается впечатление, что я вам тут:
@shilick 7 октября 2019г. в 10:23:
про высокие материи зачёсывайте
Также этих «бедненьких» врачей с зарплатами по 500 тысяч жалеете не думая о других, кто живёт на пенсию в 8,5 тыщ
Я говорил про забастовки шахтёров 1996, 1998 годов. Тогда СССР уже не было. Не надо меня цитатами заваливать. 
Про калейдоскопы и мозаики — ну это уж совсем заезженная пластинка, я ее на протяжении 10 лет слышу, да и что там скрывать, я сам этот эффектный ход использовал в дискуссиях, мол «вы сами тупые, ниче не понимаете, мозаику сначала соберите, читайте толстые книжки, будьте ближе к богу, применяйте ДОТУ, живите в ладу с биосферой и ИНВОУ.»
@shilick 7 октября 2019г. в 11:12:
я сам этот эффектный ход использовал в дискуссиях, мол «вы сами тупые, ниче не понимаете, мозаику сначала соберите, читайте толстые книжки, будьте ближе к богу, применяйте ДОТУ, живите в ладу с биосферой и ИНВОУ.»
Долго были в Коболэнде, пока  чары с глаз не пали?
я до сих пор тут, как видите) забегаю иногда. И что примечательно, за 10 лет уровень дискуссии не изменился. Те же приемы, те же обвинения в недальновидности, калейдоскопичности, в атеизме, в провокаторстве, все так же лупят цитатами.
да, кобнутые не способны к творчеству, только цитаты, только хардкор)))
успехов в осмыслении реальности! 

Главное не меняй одни чёрные очки на другие, сними их напрочь))) 

​​
Ну раз все никакого прогресса не показывают, то Вы то уж точно должны были бы, за 10 то лет.
Но пока слышно лишь стенания не выше 4 приоритета. Жидковато.
Ну почему же. Я такой же, и не лучше вас. За 10 лет мог свой творческий потенциал реализовать гораздо лучше.
 
Я писал про шахтеров, которые способствовали разрушению СССР, а вы съезжаете. Писали
@shilick 7 октября 2019г. в 10:23:
в 90-е родителям давали зарплату 2 раза в год, нашу семью из 4-х человек спасала только картошка с дачи.
90е это период с 1980 по 1990 годы. а теперь вы пишите
@shilick 7 октября 2019г. в 11:12:
Я говорил про забастовки шахтёров 1996, 1998 годов.
Ну да ладно. 
И всё же
@Андрей 7 октября 2019г. в 10:57:
вопрос «знатоку»: найдите тут пункт 
@shilick 7 октября 2019г. в 10:23:
выплатить свои честно заработанные.
@Андрей 7 октября 2019г. в 11:35:
90е это период с 1980 по 1990 годы
Это как так? Вообще то 90-е - это 1990-е. А 80-е — это 1980-е. 
Если говорить про забастовки шахтёров СССР, то и они возникли не на пустом месте, а в результате неэффективного управления на верхах угольных предприятий. Кризис управления в 80-е годы, как известно, стал более острым. Шахтеру управлять предприятием никто не даст никогда, тогда что ему делать? К богу ближе быть, доту осваивать, мозаику формировать?
@shilick 7 октября 2019г. в 12:01:
Шахтеру управлять предприятием никто не даст никогда, тогда что ему делать? К богу ближе быть, доту осваивать, мозаику формировать?
С 90ми разобрались. Читать надо внимательно, я про СССР писал. А про остальное, вы меня с кем-то путаете. У вас как у называвшегося здесь инженером нисколько не имеющим отношения к данной профессии коболэнд в голове вместо картины.
Типичный приём адепта коб: если человек возражает, то нужно обвинить его в том, что у него нет четкой картины. Ох как это знакомо, и уже порядком надоело.
@shilick 7 октября 2019г. в 13:11:
Типичный приём адепта коб: если человек возражает, то нужно обвинить его в том, что у него нет четкой картины. Ох как это знакомо, и уже порядком надоело.
Ответ на этот пост дайте для четкой картины https://mediamera.ru/comment/113141#comment-113141
А пока вы ничем не отличается от адепта антикоб по вашей же терминологии. Картины у вас целостной нет, только набор стекляшек, которые вы суете не к месту не зная общего хода вещей.
Ну вы то знаете общий ход вещей, конечно-конечно! И ваши стекляшки всегда к месту, и картинка то у вас целостная, и мировоззрение у вас мозаичное, и с богом вы в ладу, и ДОТУ на практике применять умеете, да-да.
Ответ был дан. Вы говорили про забастовки 80-х, (причём почему-то называли их забастовками 90-х), а я о забастовках 90-х. Причины забастовок 80-х и 90-х разные. Вы же наводите тень на плетень, говоря что «90е это период с 1980 по 1990 годы». Историю элементарную учите и разберитесь в датах.
@shilick 7 октября 2019г. в 13:55:
Ответ был дан. Вы говорили про забастовки 80-х, (причём почему-то называли их забастовками 90-х), а я о забастовках 90-х. Причины забастовок 80-х и 90-х разные. Вы же наводите тень на плетень, говоря что «90е это период с 1980 по 1990 годы». Историю элементарную учите и разберитесь в датах.
Разговор с этого поста начался https://mediamera.ru/comment/113031#comment-113031
@Андрей 6 октября 2019г. в 12:15:
В 90е шахтеры были тараном государственности СССР, тянули одеяло на себя. Сейчас врачей делают тараном государственности России. Под 500 тысяч рублей зарплата в этом центре разве мало? Совесть где их? Они соотносят свои зарплаты с зарплатами других людей? Или у них четыре горла, как у депутатов Госдумы? Они больше других едят? А медсестры, санитарки не люди? Каждый из горла вырывать будет это нормально? По ситуации тут хорошо рассказал врач скорой помощи. https://youtu.be/IjljhvU8N0A
из контекста видно, что я имел ввиду СССР. Но вам Qwer и за период, на который вы решили съехать, за Россию написал https://mediamera.ru/comment/113169#comment-113169
Что теперь скажете?
А что скажете вы, когда причисляете 80-е годы к 90-м? Когда забастовки имели разные причины? О чем с вами дальше говорить
Как там говорят: слив засчитан:-)
Ты ж думай наперёд, что болтаешь. 
Прогугли чтоль, чтобы вновь впросак не попасть. 
 
Пусть Андрей думает, что пишет, а пишет он следующее: «90е это период с 1980 по 1990 годы» (см выше). Имеет ли смысл разговор с индивидом такого интеллекта в рамках данного форума? я считаю, что нет.
Да и ты тоже подумай, и прежде чем задавать школьные вопросы вроде «что ты имеешь в виду под капиталистическими отношениями?» прочитай определение капитализма, там написана сама суть капиталистических отношений, и тогда не нужно будет этих вопросов задавать. Образование должно всесторонним, уважаемый, на «основах социологии» свет клином не сошелся.
Уровень дискуссии как у школьника. Если и нашёл к чему придраться, то это не отменяет высказанных дельных мыслей. Пирамида Грэма в помощь. Во-вторых, что подразумеваешь под формулировкой «школьный вопрос»? Это такой способ меня опустить, принизить мои слова и мысли в своих глазах? Как школьник. Если вопрос школьный, то почему такое затруднение вызывает у тебя на него ответить? Варианты такие:

1. Вопрос школьный, но ты болел или игрался, пока его проходили и не можешь на него ответить, боясь перед лицом анонима чего-то не так сказать;
2. Вопрос не школьный, ты не знаешь как на него ответить и пытаешь любыми способами уклониться от ответа,  боясь перед лицом анонима чего-то не так сказать;
3. Ты чем-то недоволен и пришёл самоутверждаться за счёт кобчиков, дотучитаев и т.п., т.к. по твоим представлениям, застывшим несколько лет назад, они тупые фанаты чего-то там и неучи, и это довольно легкий способ повысить уровень гормонов, которые выкидываются в кровь при чувстве превосходства. Видимо в реале таких возможностей нет. 

Вывод: ты чем недоволен? Поори в подушку или займись спортом.
Говорят, помогает придти в психическое равновесие. Но это не точно.
@Андрей 7 октября 2019г. в 12:54:
инженером нисколько не имеющим отношения к данной профессии
ложь
В смысле? Точно инженер это звание или по современному квалификация. Профессия наверно ближе специальности. Тогда какой специальности инженер? Будет в самый раз).
одно из смыслов (трактовок) термина «инженер» — думающий.

Если же распутывать по кобовоски. через пси-трокцизм — «инженер» это маскировка звания «Архитектор».
а кто такой архитектор всем кто читал толстые книги ак вп — известно.
)))))
@shilick 7 октября 2019г. в 11:12:
Я говорил про забастовки шахтёров 1996, 1998 годов. Тогда СССР уже не было.
Выдержки из газеты Взгляд
«Счастливые 90-е»
    Либерализация цен в 1992-м для горняков прошла относительно безболезненно: в их отрасли – одной из немногих – резко повысились зарплаты. Если раньше заработок шахтера был больше заработка педагога в три–четыре раза, то при новой власти – в десять раз. Профсоюз угледобытчиков первым в стране подписал с правительством отраслевое тарифное соглашение по формуле «50х50». Это означало возможность направлять половину поступающих на предприятия средств в фонд заработной платы. В других отраслях 80% средств автоматически списывались в счет долгов по налогам, то есть денег люди не видели.
     Требуя экономической самостоятельности, шахтеры не учли одного: по уровню государственных дотаций угледобыча могла соперничать только с сельским хозяйством. Между тем МВФ требовал от правительства России перехода к бездефицитному бюджету, что попытались реализовать путем максимального сокращения господдержки во всех отраслях.
     В 1993-м на фоне вошедшего в горячую стадию противостояния между президентом и Верховным Советом достаточно было одного намека на недовольство горняков, чтобы отрасли подкинули денег вопреки даже мнению МВФ. Всем была памятна роль шахтеров в конфликте Горбачева и Ельцина, так что отдавать такой актив Руцкому и Хасбулатову никто не хотел.
     Но уже через год началась реализация предложенной Всемирным банком программы по реструктуризации угольной промышленности. Она подразумевала в том числе закрытие убыточных шахт. Всплеск недовольства, усугубленный 40-процентным снижением дотаций отрасли в бюджете 1995 года, привел к всероссийской забастовке угольщиков, которая началась 1 февраля 1996 года и продолжалась всего два дня.
     Скоротечность акции объясняется просто: незадолго до нее состоялись выборы в Госдуму, первое место на которых получила КПРФ, а летом страну ждала очень непростая для «команды реформаторов» президентская кампания. Понимая шаткость ситуации, правительство предпочло пообещать горнякам более 10 трлн рублей господдержки.
    18 мая в Ростовской области на станции Шахты была заблокирована Северокавказская железная дорога. До 20 мая эксплуатировался объездной участок магистрали, но затем протестующие заняли и его. Железнодорожное сообщение с Югом оказалось прервано, встали 300 грузовых и 280 пассажирских поездов.
    Люди требовали выплаты зарплат, пенсий, пособий, отставки правительства и президента, национализации предприятий и упразднения либеральных реформ.
    Судя по всему, ей было предписано обещать что угодно, лишь бы возобновить работу магистралей. Сохранился уникальный по своей абсурдности документ, подписанный представителями бастующих с одной стороны и главой комиссии, зампредом правительства Олегом Сысоевым. В первом же пункте значится: «Отправить Ельцина Б.Н. в отставку. Срок исполнения – 1 июня 1998 года».

Забавно так, как зарплату «либеральное правительство» увеличило до размера, в 10  раз превышающего зарплату педагогов, то вопросов не было (и не важно, кто президент и что творится в стране), а как только рекомендации МВФ пошли в реализацию, так сразу откуда не возьмись такая сплочённость, организованность, будто с одного центра командовали, что и как перекрывать. Чудеса. И причём здесь политика? И что реально они отстаивали? Своё право кушать лучше в разы, чем в среднем по стране? Урвать как можно больше, пока вокруг бедлам.
Ваша логика понятна: шахтеры сами во всем виноваты. А то что в 98 году им зарплату по 8-10 месяцев не давали, так это не считается, подумаешь ерунда какая. Главное, что в провластной газете взгляд написали.
Мыслящий тростник — трава на поле политических разборок. И можешь оправдываться столько, сколько угодно. За что боролись при СССР — на то и напоролись после развала. 

Только ли им зарплату не давали? Может поговорим о тех, кто вообще без средств к существованию остался? С чего такое внимание шахтёрам?
так не я историю с шахтерами в пример привел, а некто Андрей, если что. И не я к ней привязался. Читай выше.
Начинается.
Я сказал не то, что сказал, точнее сказал то, что не так поняли, и вообще я пояснил, что сказал, не говори мне того, чего я не говорил и вообще мало ли что я сказал, а так я говорю конкретно и если вы не поняли, что я сказал, читайте книги и Википедию, там сказано тоже, что и я сказал. Детский сад, ясельная группа. Врачи, шахтёры — это частности, инструмент в чьих-то руках, аргумент в политической борьбе. Об этом тебе и пишет в том числе и Андрей, а если для тебя это повод выразить своё недовольство и полить желчь на чинов, страну, образование, культуру и т.п. — дело твоё. Можешь создать отдельную страничку с названием: как я ненавижу всё российское, сам не знаю почему, но то ли было в СССР, ага.
Ещё раз отсылаю к Андрею, отвечая на вопрос: «С чего такое внимание к шахтерам?» У него интересуйтесь.
Остальное проигнорирую, болтовня одна ни к месту.
@shilick 7 октября 2019г. в 10:23:
На экономическом приоритете поработайте сначала, выражаясь языком КОБ. А уже потом уже про высокие материи зачёсывайте.
Не знаю как Вы «Основы социологиии» с ДОТУ читали, но экономика управляется как раз с высших приоритетов. И если там бардак — то ни о какой человечной экономике и речи быть не может.
Всей мощью госвласти. И идеология и экономика это лишь её вынужденные общественные уступки.
Ваша логика понятна: если у учителя зарплата нищая в регионах, то он должен на первом приоритете поработать и мировоззрение своё поменять, и тогда с новым мировоззрением учитель зарплату себе сам повысит! Вот оно как, оказывается.
Да, поработать на 1-ом приоритете — это самое лучшее, долгосрочное и вообще непреходящее, что он может сделать.
Если поработает правильно и выйдет на Силу, мощнее которой нет во Вселенной, то внезапно для себя увидит, что медленно, но верно жизнь налаживается.
Может работу предложат другую или кто-то ещё что предложит. Жизнь — очень удивительная вещь.
Ну да, школа закроется, заводы встанут, и предложат этому учителю работу таксистом. Действительно — жизнь удивительная вещь.
Хватит негатив нагнетать, всяко лучше люди живут, чем в 90-е. Почитай сайт Сделано у нас и успокойся. Жуликов и воров тоже учителя учили, да и сами учителя не все с крыльями, как у ангелов — продавали отметки и золотые медали, пока ЕГЭ не ввели. 

Не туда тебя после КОБ понесло … Хочешь что-то поменять — меняй в круге своих возможностей, хочешь большего — расширяй этот круг. Других рецептов нет.
А что я неправду сказал? У меня дядя в Казахстане в посёлке работал учителем физкультуры, учителей сократили, уже несколько лет таксистом работает.
Если сравнивать с 90-ми, то ситуация лучше, зарплату платят более-менее исправно, торговые центры кругом. Людям заткнули рты едой и шмотками. А если сравнить, с 1950-1970-ми, то не особо лучше. Куда не ткни. Промышленность в частных и иностранных руках (например ВАЗ), деревня развалена, образование постепенно становится платным, пенсионный возраст повышен, медицина платная.
А на науку всем плевать, стоит лишь сравнить количество патентов в СССР и в современной России. Так что эти сайты а-ля «сделано у нас» меня не трогают. Не нравится, что правда глаза режет, так не читайте, живите в своём мирке, где все хорошо и Россия возрождается. Я же вижу отоваривание общественных отношений, стоит лишь взглянуть в ютуб и инстаграм: всем нужны лишь подписчики с целью  заработать на рекламе и продать свой товар или услугу. Соцсети — есть отражение человеческих отношений, которые начиная с 90-х годов и по сей день являются капиталистическими и основаны на капитализме.
@shilick 7 октября 2019г. в 17:43:
деревня развалена
Никогда не задавал себе вопрос, как так, деревня развалена, тракторов и комбайнов меньше, чем в СССР, а зерна  ОДНА РОССИЯ производит больше, чем ВЕСЬ СССР и продает его, а СССР закупал.
 
@shilick 7 октября 2019г. в 17:43:
все хорошо и Россия возрождается
Да, Россия возрождается!
А вы никогда не задавали себе вопрос, что все едут ИЗ деревни В мегаполисы? Что число городов-миллионников увеличилось не из-за прироста населения в стране, а из-за переселения людей из села в город? И почему они это делают, задайтесь вопросом.
@shilick 7 октября 2019г. в 18:27:
А вы никогда не задавали себе вопрос, что все едут ИЗ деревни В мегаполисы? 
Задавался. Меняется структура экономики.  Столько сельского населения не нужно.
Вот именно, сельское население оказалось не нужно, нерентабельно, экономически нецелесообразно. А как говорил Есенин? «Нет села - и нет России». В советское время это понимали, и создавали колхозы, которые производили лучшее мясо, лучшие овощи, лучшую птицу, лучшую молочку. А не то гормонально-пластиковое дерьмо, чем пичкают нас сегодня.
@shilick 7 октября 2019г. в 18:49:
В советское время это понимали, и создавали колхозы, которые производили лучшее мясо, лучшие овощи, лучшую птицу, лучшую молочку
У тебя иллюзии, видно, что ты не жил в советское время, а я жил ))).  Не все так радужно. Гробили природу химией покруче, чем сейчас, а уж про поворот сибирских рек молчу, СПАСИБО перестройке, а то бы повернули.
 
@shilick 7 октября 2019г. в 18:49:
А не то гормонально-пластиковое дерьмо, чем пичкают нас сегодня.
А средняя продолжительность жизни по сравнению с СССР ВЫРОСЛА!

Оставайся при своем мнении, опыт подсказывает, что многие одержимые КОБ вместо нее находят новую одержимость, Исключения есть, но они редки.
Пожил при СССР я всего 5 лет. Но мне этого хватило, чтобы понимать, когда было лучше, тогда или сейчас. Природу гробили, но мясо и еда были настоящие, а колбаса была по-настоящему докторской. Хлеб был вкусный, и сметана не из сухого молока, а из натурального. Так что живи и ты в своём мирке, где все вокруг возрождается и все прекрасно, не видя очевидного.
@shilick 7 октября 2019г. в 19:39:
колбаса
Понял, для тебя главное -колбаса, а то, что значимые знания от людей скрывали и промывали мозг марксизмом это не важно? В СССР авторы КОБ и других мировоззренческих систем уже бы давно в психушке лечились или отправились бы за рубеж…. люди в СССР бухали и курили, как не в себя, государство это все пропагандировало и поощряло… но ты маленьки был, не видел всего этого.
А сейчас промывают мозг капитализмом и православием. В школах детям ведут уроки по религии, а также читают архипелаг ГУЛАГ Солженицына.

Пропаганда есть всегда при любом строе, уважаемый. Важно лишь то, соответствует ли он в твоей системе воззрений или нет. Просто при социализме он был более явный, а при капитализме неявный.
@shilick 7 октября 2019г. в 20:14:
Пропаганда есть всегда при любом строе
Кроме пропаганды есть доступность альтернативной информации. Сейчас есть ВЫБОР, в СССР его НЕ БЫЛО.
выбор есть благодаря интернету, в СССР интернета не было. Так что тут нечего сравнивать.
причем тут инет? в библиотеках  не было того, что не совпадало с линией партии, а авторов КОБ посадили бы в психушку или выслали. Было жёстко  насаждаемое единомыслие, сейчас такого нет. 

Ты то ли провокатор, то ли фантазер. Решил негативу поддать  кбовцам, чтобы они перестали болтать и вышли на улицы? )))))))

Не туда пришел, сам знаешь, что не выйдет, кобовцы все сами по себе, даже Величко не слушают, когда он говорит, что надо делать )))
Я уверен, что в библиотеках США не было и нет сочинений Ленина и Сталина и книжек КОБ, ну может несколько экземпляров где-то хранятся. Так что у жителей «развитого» капитализма тоже этого выбора нет. Такова пропаганда. Сейчас у нас выбор пока ещё есть, но прецеденты записать мертвую воду в экстремистские материалы уже есть. Тенденция сделать всех альтернативщиков экстремистами идёт.
В 1985 году за статью Зазнобина о концептуальной власти никого не посадили. Так что ваши предположения слабо аргументированы. А сегодня Ефимова посадили! Только не надо мне лечить, что его не за КОБ судят. Именно за КОБ, просто предлог другой нашли.

Ну вот и ты скатился до обвинений в провокаторстве, эх.
дык понятно, что уверен, вера она такая, был  кобовец, теперь фанат ссср )

​​​​​​
Ну вот, аргументировать больше нечем, прикопался к слову «уверен». И тут же развил из этого свою демагогию об упоротости.
Не интересно мне с тобой дискутировать, только смешки и обвинения, слабовато.
не,  продолжай, дискутируй, пусть видят, кто за ссср топит)))

Сочинений Сталина в советских библиотеках после 1956 года НЕ было. А Ленин - агент фининтерна, поэтому его вместе с Марксом пиарят и не запрещают ни у нас ни на западе.  Зазнобина за его деятельность досрочно уволили из Армии.  Но неизвестные  покровители  устроили его в СПбГУ электриком на факультет  к Зубову, потом дали денег на антихристианскую и антикоммунистическую мёртвую воду, тогда это было в либерально тренде. Ефимова да, закрыли за   КОБ - не смог продвинуть КОБ в головы студентам, завалил проект оболванивания молодёжи, хотя бабла распилили  в аграрном универе в его бытность ректором   немеряно... Пусть радуется, что не ледорубом,, как Троцкого. 

Ты вообще не в теме.
Да, я уважаю культуру, науку, образование, искусство, кино, промышленность, созданные при СССР. Или кино сейчас лучше? Или наука сейчас лучше? Или образование лучше?
Не лучше.
уважай, это твой субъективный выбор. любишь советские фентези, не проблема, пропаганда была качественной....  никто их у тебя не забирает, смотри, Но, добавились мировые шедевры, которые в СССР были не доступны ....

Сейчас образование можно лучше получить, чем в СССР.  Из нашей провинциальный школы в советское время ни в МГИМО ни в МГУ было не поступить,  даже медалистам. Сейчас умные  дети из неё запросто поступают, даже из самого отдалённого села нашей области  мальчик по результатам егэ поступил в МГИМО.  а при желании можно  учиться за рубежом бесплатно, например в Германии или в Кембридже  - девочка из нашей школы, из бедной неполной семьи выиграла грант, реальная история. 

Возможностей для адекватных людей стало гораздо больше, а не адекватные с голоду тоже не помирают, живи и радуйся) 

Создавай шедевры, кто мешает?
>>>Сейчас образование можно лучше получить, чем в СССР. 
Очень субъективно и не соответсвует действительности.

Насчет шедевров, ну хоть опосредовано признал, что в СССР шедевры были. Я не из мира кинематографа и прочих. Так что адресуйте вопрос к тем, кто создает сегодняшние отвратительные «шедевры».
@shilick 8 октября 2019г. в 12:10:
соответсвует действительности.
​​​​​​С чего вы взяли, что не соответствует действительности?   Сравниваю учебные программы в СССР и сейчас,  систему оценки КАЧЕСТВА среднего  образования в СССР  и сейчас, сейчас гораздо круче.
некорректная информация. На момент существования СССР — образование было хорошее, во послевоенные времена при сталине — даже отличное. Тогда Техникум был как ВУЗ, это потом ввели Политехнические институты и размыли границу между ВУЗом и среднеспециальным образованием.
А сейчас некорректно сравнивать образование СССР и РФ — времена другие, власть другая, все другое.
Из инета:
Берём  Союз . Для того, чтобы легко ограбить сотни миллионов людей и не один раз. а несколько раз, а потом еще одновременно и мародерствовать на остатках итд, так вот,для всего этого необходима была специальная подготовка в виде специального образования в Советских школах . Сейчас опять «мыши» взвоют что кот  "антисоветчик " и образование было самое лучшее и будут тыкать в морду коту изобретения, курчатовых и сахаровых и прочих..Так вот, мине чихать на вас, ибо кабы не было чихать, я бы клипал то же что и все и что удобно, а не то, что полезно мозгам.. .
Образование сие не токмо таблица умножения, химия,физика литература и геометрия...нет, не токмо . Но в Союзе было токмо. Ну поясняю - когда вместокоммунисты внаглую нас всех как рабов обули, ограбили, разделили нашу землю на кучу кусков итд, так вот, конечно мы прекрасно в это время знали географию. литературу и даже возможна физику, вот токмо сие нам для выживания никак не помогло, вот в чем фокус .И стояли,да, очень умные физики и химики на рынках и продавали носки чтоб добыть кусок хлеба, стояли и стеснялись ибо почему ? Ибо потому что десятилетиями приучали подсознательно в телеках, что даже тот кто сорвал свои яблоки и стоит торгует ими на рынке есть рвачь и стыдна, товарищ! Стыдно ! Вообще задумываться об том, чтоб самому себя обеспечить независимо от планов партии на тебя, сие было никак невозможно и не то чтобы стыдно, а кощунственно , невообразимо.
Про знании в области финансов мы вообще умолчим, ну на что вам эти знании, скоты, работайте и не квакайте.  Никто и ни квакал.  Посему когда пришло время развалить и ограбить , то все чубайсы обладали нужными знаниями а весь народ, по счастливой совпадении - ни в зуб ногой .Посему сначала они забрали вклады , то есть наши деньги. Потом выдали нам бумажки и забрали себе заводы,земли,дома ,дворцы культуры, ну вы знаете . Потом у всех кто начал тут же зарабатывать несколько раз отняли еще, открыв и обанкротив кучу банков  и  предприятий. Потом нужно было мародерство довести до конца, рабы должны были быть не просто ограблены , а именно до нитки «мышня»  открывает кучу ломбардов , забирает у населения все золото в обмен на бумажки, на которые сегодня хлеб можно было купить, но уже через месяц не хватило бы и на хлеб. ибо раскрутили обдиралово до дна, до днищщщщааа..
А ниже советуют учебник политэкономии за 1954 год Островитянинова читать. Советчики...
Назови хоть одно западное кино, где в положительном ключе пиарят идеи Ленина, Сталина и Маркса.

Зазнобина в психушку так и не посадили ведь, и говорил он в нескольких интервью, что ушёл из Флота (а не из Армии) самостоятельно, а не уволили. Сажали тогда  придурошных типа Новодворской, это да.
@shilick 8 октября 2019г. в 12:16:
Назови хоть одно западное кино, где в положительном ключе пиарят Ленина и Маркса.
Причём тут кино? Их изучают в  университетах. 
@shilick 8 октября 2019г. в 12:16:
говорил он в нескольких интервью, что ушёл из Флота (а не из Армии)
А мне лично говорил, что выбросили на улицу. Формально, да, сам написал рапорт. 

В психушку  во время перестройки диссидентов уже не сажали, а наоборот поощряли.
@shilick 8 октября 2019г. в 12:32:
и пиар
вообщето пиар может быть и отрицательным.
когда хотят чтобы дело сгинуло — то его Замалчивают. причем что у нас что за бугром
@engineer 8 октября 2019г. в 12:26:
А мне лично говорил,
))) в «разговорах-беседах о жизни» с Величско есть такой момент  где МВВ, с небольшим акцентом говорит что ВМФ выкинул часть офицеров которые убеждали МО что советские лодки шумные и уязвимые…. про себя он говорил или про ВМЗ неясно.  Хотя и в других роликах  ак вп мелькали моменты что все не так гладко.
Опять же утверждать невозможно тк подтвердить могут лишь участники событий или, — протоколы личных дел в особом отделе.
Но-но! Хорош исправлять текст) слово не воробей
@shilick 8 октября 2019г. в 10:07:
Хорош исправлять текст)
тексты на форуме имеют право быть исправленными в за период времени отведенный правилами
))))
@engineer 8 октября 2019г. в 09:54:
дык понятно, что уверен, вера она такая, был  кобовец, теперь фанат ссср )
Интересный феномен. Был кобовец, стал кабалист. Был кобовец, стал нодовец.
И это не единичный случай. 
Интересно, в чём тут соль. почему так произошло?
неудачники по жизни ищут теорию, которая объяснит почему так, а тусовка адептов  убеждает, что это верно, не он один такой,  когда ожидания не оправдываются ищется новая теория
@shilick 7 октября 2019г. в 20:14:
Просто при социализме он был более явный, а при капитализме неявный.
Чего же не явный при капитализме. Выгодно продаться. Были бы деньги - всё остальное купим.
Ну, всё же, идея «выгодно продай» не афишируется прямо и однозначно.
В отличие от идей времён Союза.
@землянин 7 октября 2019г. в 20:40:
Ну, всё же, идея «выгодно продай» не афишируется прямо и однозначно.
В отличие от идей времён Союза
И выгодно продай и продавайся рекламируются прямо и однозначно. Это же капитализм. :-)
@shilick 7 октября 2019г. в 18:49:
В советское время это понимали, и создавали колхозы, которые производили лучшее мясо, лучшие овощи, лучшую птицу, лучшую молочку. А не то гормонально-пластиковое дерьмо, чем пичкают нас сегодня.
А ты когда-нибудь слышал такое слово как «технологии». Теперяшние технологии, МТК (молочно-товарные комплексы) производят того же молока в десятки раз больше, чем при СССР, надои в год на корову в разы выросли. Если неймётся, то посмотри, нормы обслуживания голов КРС в СССР и сча, на современных МТК. Столько работников не нужно. Да даже В.В. Путин говорил, что в СССР не было специализированного мясного производства. А мясо говядины — это молочные коровы, выведенные из основного стада и быки, специально выращенные на убой (подобный продукт тоже; между прочим, селекция КРС как раз-таки была направлена на получение максимальных удоев и желательного рождения телят с выменем, а не с мудой). Всё это — побочные продукт молочного скотоводства. 

У тебя какое-то странное представление о СССР. Обычно идеализировать прошлое склонны те индивиды, которые недовольны настоящим и не видят будущего.
слышал я про «технологии», скоро эти «технологии» сделают коров-гигантов с огромным выменем, чтоб удоев и мяса было еще и еще больше. Я думаю, многие видели докфильмы про куриц на огромных американских фермах, содержащихся в ужасных условиях и не умеющих ходить, из которых сделают гамбургер макдональдс. Думаете у нас иначе? да точно так же. — Это капитализм, друзья мои, и ничего более.
@Qwer 7 октября 2019г. в 21:04:
Да даже В.В. Путин говорил
Меня мало интересует, что говорит Путин, вот честно, ну скажет он там пару красивых фраз, от которых многие так счастливы, ну а толку то, ей богу как дети. 
@Qwer 7 октября 2019г. в 21:04:
У тебя какое-то странное представление о СССР.
Не знаешь ты о моих представлениях об СССР, а пытаешься судить по нескольким фразам. Я привожу лишь факты. СССР я не идеализирую, и вернуться в прошлое я не хочу, но всю ту культуру (кино, искусство, эстраду, образование, науку, литературу), созданную при СССР, я уважаю, а на сегодняшнюю противно смотреть.
@shilick 8 октября 2019г. в 00:00:
Не знаешь ты о моих представлениях об СССР, а пытаешься судить по нескольким фразам.
Ну так говори связно, а не обрывками. 
@shilick 8 октября 2019г. в 00:00:
Я привожу лишь факты.
Домыслы ты приводишь, основанные личностном эмоциональном восприятии того, что было с тобой когда-то. И то ещё нужно покопаться, может половина этого рассказы бабушек-дедушек-дядей-тетей. 

Книги уважать и кино — да, это достойно. А главное, что ни к чему не обязывает.
Мне кажется, Вы как-то бочком так незаметненько опустили вот это вот:
 
@землянин 7 октября 2019г. в 14:43:
Да, поработать на 1-ом приоритете — это самое лучшее, долгосрочное и вообще непреходящее, что он может сделать.

А без этого все эти истории «от развития к деградации» — закономерность.
@engineer 7 октября 2019г. в 15:08:
Других рецептов нет.
Правильно. Согласен. Из простых и доступных — НЕТ
Об этом лучше всего расскажет учебник «Политическая экономия» (Островитянов, 1954), раздел второй, созданный по указанию и при участии Сталина.
@shilick 6 октября 2019г. в 11:30:
Расскажите лучше врачам из центра онкологии им.Блохина о том, как им по ДОТУ детей лечить
Вы же называйте вещи своими именами. Не как им по ДОТУ лечить, а как им дальше по официальным методичкам лечить.
Ибо логика примерно как «Что бы такого съесть, чтобы похудеть?»
«Что бы такого прочитать, чтобы продолжать всё делать по-старому, но получать новые результаты?»
Но чтобы похудеть — нужно хотя бы прекратить жрать (и начать есть).

Если рассмотреть проблему рака с точки зрения ДОТУ — то этим врачам придётся плакать кровавыми слезами. От угрызений совести. Из тех, кто к ней ещё прислушивается, а не только берёт под козырёк приказы «сверху».
Рак — это перерождение клеток в «ненормальные». В силу разных причин. Но такой проблеме есть штатное решение иммунитета — взять и разобрать на составляющие эти «перерождённые» клетки. Но что-то иммунитету мешает.
А при детальном рассмотрении окажется, что мощность иммунитета у нас одна на любые новообразования в организме: хоть какие «перерождения», хоть свежесъеденный бутерброд с супчиком. И если иммунитета не хватает побороть болезнь — то несчастного больного что? — правильно! Начинают усиленно КОРМИТЬ. Чтобы отвлечь остатки иммунитета от злокачественных новообразований. Ну а дальше дорогостоящая (ключевое слово!!!) химиотерапия и т.д. Всё как по капитализму, всё как Вы сами и пишете.
Не нравится Лечебно оздоровительное голодание — вон содой рак лечат. Копеечный материал, но картинально повышает щёлочной баланс всего организма (ну и активное употребление соды с едой тоже не очень стыкуется — попутно выходит и некая форма лечебного голодания) , и клеткам-перерожденцам становится неуютно — со временем вопрос просто закрывается. Но гад жеж — дёшево! Ну 25 рублей пачка соды — где тут заработать? Где щёки надуть о тяжёлом и долгом лечении? За 3-4 недели всё, освобождай койку, иди занимайся делами, человек. Следующий!

Лечению голоданием уже не первая сотня лет, лечение содой, вроде бы куда помоложе, но больше десятка точно. Почему не применяют?

Казалось бы — при чём тут ДОТУ?
Как минимум при том, что указывает на существование Бога и собственных стереотипов, которые нужно менять по Его велению.
Делают ли это данные врачи?
И если не делают, помощи у Наивысшего объемлющего управления не просят (а значит продолжают опираться на «сильных мира сего»), новые методы не внедряют, управлять сами не учатся — что удивительного в том, что они продолжают катиться туда, куда их катят?
 
без зарплаты и необходимых условий труда.
ДОТУ — это не исскусство невозможного.
Но позиция та же: «обеспечьте».
А как же самоуправление? А говорите, что читали...
 
А я посмотрю на их реакцию.
Ну перескажите им хотя бы мои слова — буду рад услышать их мнение. (реально было бы интересно)

 
И основы социологии я читал, тыкать меня туда не нужно. Факт в том, что сколько бы раз ты ни прочёл ДОТУ и основы социологии, если ты был эксплуатируемым, так ты им и останешься,
Потому, что любое знание — лишь приданное к типу психики. И если тип был рабским, то не изменённый — он таковым и останется.

Это проходит красной нитью через всю КОБ. А говорите читали...
 
так как мы не в сферическом вакууме живем, а в конкретной социально-экономической формации, называемой капитализмом, которому от вашей управленческой грамотности ни холодно, ни жарко.
Кроме экономической формации над нами всеми есть Бог, который умнее любого сколь угодно разхитрого капиталиста-рабовладельца.
Осталось понять, что без диалога с Богом из ямы капитализма в принципе не выбраться. Причём это, тоже из Основ социологии понять возможно.

Так что, как видите, читать можно много, но как и в каком настроении...
Пришла инфа по центру Блохина, как и было предсказано, это коррумпированных жуликов прижали, они начали делать выбросы, а недалекие негативно настроенные  граждане завыли, как все плохо, Путин уходи)) 

​​​​​​Сейчас обычное дело, когда легковерных  граждан  используют втемную, как идиотов. 

Странно, что КОБовцы, с их слов много лет осваивавшие КОБ, ведутся на такую хрень. 

Хотя бы фейки научились бы с помощью КОБ выявлять уже была бы польза. 

Видно, не получили Различения и Дух святой даров не дал, а другой методологии в КОБ нет и не будет, как сказал Величко в своих ответах ... 

https://m.vk.com/wall161915833_10810?from=feed
​​​​​
​​​​​​
Представляю, как рассказав врачам, доведённых до отчаяния и массовых увольнений, что от знаний ДОТУ у них жизнь наладится, зарплата будет стабильной, и что в центр сразу закупится необходимое оборудование, и чудесным образом сделается ремонт. А развитие научной базы в центре от знаний КОБ и ДОТУ взлетит до небывалых высот, и вернётся центру былое величие, как в советские времена!
Не будет этого, так как и этот центр, как и все остальные предприятия, центры, заводы, фабрики, учебные заведения вписаны в капиталистическую систему отношений, и все они вынуждены работать по законам этой системы.
shilick, вы не понимаете то, что я вам написал. В третий раз вам повторяю! Знать о чем-то совершенно не достаточно.
@никто 6 октября 2019г. в 09:55:
Нужно еще и научиться применять ДОТУ на практике.
Выражаясь на медицинском языке, есть очень большая разница между тем, чтобы прочитать в википедии определение медицины, и тем чтобы развить себя до практической способности ставить точные диагнозы и проводить эффективное лечение, быстро и без осложнений приводящее к исцелению пациентов. Научиться применять на практике, то есть переход от знать к уметь, это большая работа над собой.
@никто 5 октября 2019г. в 23:36:
По-прежнему всё плохо лишь у тех и для тех, кто уклоняется от освоения своего генетически обусловленного потенциала развития и отказывается учиться применять ДОТУ на практике.
Врач управляет здоровьем. Инженер управляет техническими системами. Учитель управляет миропониманием детей. Чиновник управляет распилом госбюджета. Ученый управляет сбором и анализом данных. Военный управляет обороной страны. Все чем-то управляют. Если управляют хорошо умело, а не тупо по инструкции начальника, то достигают результатов полезных как для других так и для себя. Живут в достатке на благо людей. А те, что лишь знает о чем-то, но сам ничего полезного для людей сделать не может, тот и есть паразит, тот и есть эксплуататор. Таким сейчас очень плохо и они ноют, ищут на ком бы еще попаразитировать, чтобы еще прожрать и просрать.
Тогда и я вам уточню, уважаемый никто, что от умения гениально ставить точные диагнозы в кармане у врача не прибавится, если во всем центре им. Блохина кризис, и просто потому, что этот врач - раб своего положения, он по сути наемный работник. И даже если все врачи-наемные работники там станут гениальными постановщиками диагнозов, то их положение останется тем же самым
Так, хорошо. Значит на медицинском языке понятнее, удобнее. Хорошо, могу и на медицинском.
@shilick 6 октября 2019г. в 13:32:
раб своего положения, он по сути наемный работник. И даже если все врачи-наемные работники там станут гениальными постановщиками диагнозов, то их положение останется тем же самым
Такое было лишь в советское время. Тогда да, врач, инженер, учитель и ученый были самыми презренными профессиями, в их шили лишь фанатики, как монастырь работать за 100 и менее рублей. Тогда как большинство алкашей-деградантов, тащащих с завода каждый гвоздь, без напряга зарабатывали по 300 и более рублей. Путевки в санатории пролетариату в первую очередь, после партработников, и прочие плюшки за согласие на деградацию и отказ от саморазвития. Сейчас, к великому счастью такого культа деградации давно нет. Те кто травят себя наркотическими ядами и отказываются развиваться, те влачат жалкое существование и мало кому интересны.

Что же до современных врачей, то если врач хотя бы только лишь умеет ставить точные диагнозы, по типу как «доктор Хаус», и совершенно не умет эффективно лечить пациентов, то это уже должно позволить ему жить в полном достатке и заниматься любимым делом в лучших частных клиниках страны. Кроме этого, такого врача будут на улице ловить и умолять поставить диагноз ребенку, иному родственнику или знакомому. У такого врача будут консультироваться при необходимости, не за бесплатно, конечно, все его знакомые и знакомые знакомых. А через семь рукопожатий знакомы все люди земли, если вы не знали.
А если врач не только диагноз умеет ставить, но еще и умеет проводить эффективное лечение, быстро и без осложнений приводящее к исцелению пациентов, то уж что-что, а пожизненное обеспечение своего ДОТ и ДОП своей семьи у него будет за долго до пенсии. После сорока он будет заниматься своим призванием вообще не задумываясь о размере своей зарплаты. Будет лишь раз в год выбирать, в какой из клиник он сможет приносить больше пользы людям.

А то по развили тут за государственный счет целые отделы операторов МРТ с одной кнопкой, во главе с кандидатом медицинских наук. Чтобы они целыми днями бездельничали нажимая на одну кнопочку автоматического МРТ, да еще писали всякую глупость в заключении, отказываясь пациентам выдать диск с записью сделанных снимков. Гнать в шею надо таких дармоедов!

А вот если врач может лишь глупость всякую в заключении обследования писать и бла-бла-бла ни о чем делать, но НЕ умеет даже диагноз точно и вовремя поставить, так что у него пациенты умирают от его лечения, то таких «врачей» нужно не только увольнять с «волчьим билетом», но и сажать вместе с завотделением и главврачом больницы.
shilick 6 октября 2019г. в 13:17:
от умения гениально ставить точные диагнозы в кармане у врача не прибавится,
Концепция управления разная. Во главе здоровье людей или набитость собственных карманов. Прям, голодающие. Полмиллиона рублей не хватает. Совести у них не хватает. За МКАД пусть введут в пределах границ РФ. А то летают за пределы границ, слюной захлёбываются - живутжежзаграницейврачи. Тоже так хотят. Пусть валят туда - да не берут, свои там есть.
@Андрей 6 октября 2019г. в 13:42:
Пусть валят туда - да не берут, свои там есть.
Такая проблема тоже есть. Высококвалифицированных, управленчески грамотных людей просто вынуждают эмигрировать. Реально выживают, не дают нормально работать даже на голом энтузиазме за российские гроши. Многим моим знакомым инженерам, музыкантам и ученым пришлось эмигрировать. Большая утрата для страны :(
При этом во всяких Сколково и многомиллиардные забавах внутри государственных Сбербанка, Газпрома и Роснефти у чинуш толпы бездельников кормятся, осваивают астрономические бюджеты, шестидесяти четырех процентными налогами украденные у трудящихся.
Такая вот внутренняя политика в стране. Сначала выгнать из разработок и производства профессионалов, заменив их девочками и эмигрантами из южных республик, а затем когда все встанет отчитаться наверх, что мол сами сделать ничего не можем, надо переходить на импортную продукцию и импортные услуги, отверточную сборку Суперджетов из импортных комплектующих и пр. За это я чинуш поганых — националпредателей и презираю.
И умение ДОТУ не спасает? Оно и понятно, народец не тот, не хочет понимаешь генетический свой потенциал понижать))).
Не спасает тех, кто эмигрировал? Те кто эмигрировали ДОТУ не владели. Поддались колониальной системе перекачки мозгов. Умеющие КОБ-практики строят царствие Божье на земле там где они есть. Им яйца не мешают, туфли не жмут, с управлением справляются успешно, с Божьей помощью.

Ну, а про деградантов понижающих свой генетически обусловленный потенциал развития я почти ничего не знаю, они мне безразличны.
Да уж, выходит, что Царствие Божие только для русских? 
И желательно, чтобы никто не ездил за границу. 
Вот тогда бы построили царствие, всем царствиям царствие. В добровольно-принудительном порядке, прямо как в ненавидимом тобой «совке», где даже книги выдавали по блату.
@shilick 6 октября 2019г. в 13:32:
этот врач - раб своего положения, он по сути наемный работник
И Вы ставите вопрос: «как ничего в этом не изменив, улучшить (да ещё бы кардинально) положение этих врачей?»

Дык не получится. Придётся уже либо менятьСЯ, либо смириться и принимать то, что приготовили другие.
А меняться — это выходить на единственный уровень Свободы: прямой диалог со Всевышним. У Него все блага. И если Он кому пожелает их дать — то никто в мире не сможет этому помешать.
Вы прямо истинный проповедник. Как только начинаешь говорить о хлебе насущном, то тебе тут же говорят о диалоге с ИНВОУ-Всевышним-Богом. По вашему учителя, врачи, шахтеры праной питаться должны? Тогда от православных проповедников вы ничем не отличаетесь, уважаемый землянин. Вам об условиях жизни говорят, а вы про то, что к богу надо ближе быть.
Ну если у Вас есть другие реальные пути решения указанных проблем — в путь.
Просто как мне показалось, Вы тут как раз от безсилия кнопки нажимаете.
А если не секрет тогда — мож я чё пропустил — какой Вы выход видите для данных врачей, минздрава и страны вообще?
Хотите чтоб я вам свою теорию придумал что ли? ) боюсь, я не настолько умён)
ты за себя подумай, за врачей есть кому подумать 

Или ты проплачен коррупционерами врачами из центра Блохина, которые корпус для родителей отдали под отель 3 звезды и органзовали фонд Настенька, где отмывали  бабло? 

 https://varjag2007su.livejournal.com/5224548.html
Более того.
Даже если придумаете и изложите стройную адекватную теорию — то всегда найдётся некто, кто скажет «Ага, и что? Вот счас всё это учитель прочитает-выучит и ему сразу зарплату подымут? Хаха!»

В таких насмешках теряется минимум тот факт, что невозможно победить мафию водиночку. Но и оставаясь в толпо-»элитарных» стереотипах, из рабства не выйти.
Так что, любое изменение начинается со своей головы. Да, чтобы что-то поменялось хоть когда-то — придётся сначала читать. Другие пути, конечно же есть, но они массово недоступны из-за недоразвитости масс же (ведь все — продукт той же системы образования).
Случилось то чего я боялся и о чем предупреждал людей не очень умных (надеюсь хотя бы благонамерянных) на этом и других форумах. Бездумные отсылки к ДОТУ, и к КОБ по делу а чаще без дела, используемые как элемент демагогии, привели к тому,, что над КОБ начинают уже посмеиваться, причем люди судя по всему ей не чуждые.
Не над КОБ, а над теми, кто причисляет себя к сторонникам и берётся отстаивать и продвигать. 
Сапожники без сапог.
Это было ожидаемо. Люди, потратившие много времени и сил на освоение КОБ, не находят ей практического применения. Они начинают видеть одну и ту же демагогию вокруг, цитаты, фразы и тд. Начинается обратный эффект. Психика человека так устроена, что бессознательному нужно оправдать свои эмоционально-интеллектуальные затраты на изучение чего-либо.
еще остались те, которые верят, что «гиря золотая», просто еще нет допилили …
@shilick 6 октября 2019г. в 12:15:
Не будет этого, так как и этот центр, как и все остальные предприятия, центры, заводы, фабрики, учебные заведения вписаны в капиталистическую систему отношений, и все они вынуждены работать по законам этой системы.
Ну что тут сказать?
Это конец, shilick, вешай ценник на шею. 

Ну или поведай свою историю того, как исправить сие положение вещей. Бронитранспортеров рабочих нет, а танк в аренду не дадут.
@Qwer 6 октября 2019г. в 19:16:
Ну или поведай свою историю того, как исправить сие положение вещей.
Большинство населения уже с ценником. Или вы не замечаете, как люди превращаются в товар?
И что, разве в КОБовских писаниях, таких как Основы Социологии, мертвая вода, ДОТУ, разве нет ответа на этот вопрос? 

В моем понимании, как в том мультике: ответ в КОБ «вроде бы есть, но его в то же время и нет».
Ну так и в марксизме тоже самое. Ответ вроде бы есть, а вроде бы и нет. 

Если копнуть глубже, то в соответствии с марксизмом эксплуатация неистребима, это как колесо сансары из восточных учений. Нарастает недовольство, проблемы, опана — революция, разруха, снова начинаем рост и строительство нового общества, снова появляется привилегированный класс, который уже не с помощью денег ( как мы помним, при социализме деньги не играют ну никакой роли, законы экономики можно отменить словом с трибуны, а вместе с ними и законы производства, ибо с точки зрения идеологии капитализм и производство синонимы, а следовательно законы производства исчезают вместе с капитализмом — а сними и чудесным образом прибавочные и прочие продукты; хотя, если присмотреться к формуле внимательно, то можно обнаружить, что при минимальной инфляции часть прибыли должно идти на воспроизводство, часть на производство средств производства, а остаток в госфонд с целью перераспределения в рамках межотраслевого баланса, т.к. прибыльность и трудоёмкость у отраслей разная; в капитализме же прибыль тратит владелец куда хочет, не думая о воспроизводстве и т.п. вещах), а с помощью идеологии снова эксплуатирует остальных. И так круг за кругом.

Умрёшь, начнёшь опять сначала и повторится всё как в старь, ночь, ледяной оскал буржуя, и Маркса книги, бунт, дневной паёк —  сухарь.

Страницы