Ситников А.П. (2017.11.09) - Мы провели более 400 выборов более чем в 55 странах мира: Ельцин, Шеварднадзе, Кучма, Ющенко …

С Алексеем Ситниковым обсудили сколько стоит президентская кампания в Украине 4:10, отношения Тимошенко с Путиным 14:05, его работу с Борисом Березовским 15:32, а также какое предложение Собчак сделала Ситникову 40:50.

Политтехнолог Алексей Ситников в интервью программе "Бацман" на телеканале "112 Украина" рассказал о специфике проведения избирательных кампаний, о стоимости избирательной кампании в Украине, а также о своей работе с украинскими политиками.
Бацман: В эфире программа "Бацман". Алексей Ситников в студии – политтехнолог, доктор экономических и психологических наук, профессор.

Добрый вечер. По какому поводу вы в Украине? Неужели у нас намечаются досрочные парламентские или президентские выборы?

Ситников: Здесь начинается новый цикл. Когда он точно начнется – еще непонятно, но нюх подсказывает, что что-то начинается.

- Когда нам можно ждать этих выборов?

-  Пока особых причин, чтобы что-то произошло вне срока, – я не вижу. Существует много версий, что выборы могут произойти раньше, но пока я не вижу драйверов, которые бы запустили эти досрочные выборы.

- В Украине говорят, что Кремль и Россия просто кровно заинтересованы, чтобы парламентские и президентские выборы в Украине состоялись чем раньше, тем лучше, потому что таким образом Россия получает шанс провести как можно больше агентов влияния в разные органы власти в Украине. Это так?

- Украина находится на пересечении интересов нескольких государств. Вы задаете вопрос по поводу России, но я то же самое могу сказать и по поводу Европы, Америки. Это такая шахматная доска, на которой играют много игроков. К сожалению, так сложилось, что последние президенты Украины не выстраивали собственной стратегии. Это такая беда. А беда потому, что в стране не сформировалась национально ориентированная бизнес-элита. А она не сделала заказа на национально ориентированную политику.

- Кому из президентов вы помогли стать президентами?

- Мы, некая команда специалистов, которая в 1989 году появилась в Новосибирске. Сейчас это порядка 500 специалистов, за 28 лет мы провели более 400 выборов, более чем в 55 странах мира. Пофамильно мы не говорим, пока этого не скажет сам кандидат, либо пока это не будет достоянием СМИ.  Из публичного это, естественно, Ельцин. Это была красивая кампания "Голосуй или проиграешь" в 1996 году, когда с 3%... никто не верил. Это Шеварднадзе. Кучма - последние выборы. Оранжевая революция, которая закончилась избранием Ющенко, хотя я с ним не был даже знаком, потому что мы работали непосредственно с Зинченко и Тимошенко. Это были и Латинская Америка, и многие страны Восточной Европы.

- Сколько примерно сегодня стоит президентская кампания в Украине?

- Есть международные расчеты. Самый простой примитивный расчет связан с количеством контактов, которые необходимы для того, чтобы донести месседжи во время избирательной кампании. А каждый контакт стоит денег. В среднем избирательная кампания стоит 10 долл. на избирателя. На 30 млн избирателей нужно минимум 300 млн долл. Для того чтобы начинать президентскую кампанию.

- А в России такая же цена?

- Стоимость контакта примерно такая же. Но могу сказать, что кампании в России были многомиллиардные. Дело в том, что основные деньги во время избирательной кампании тратятся на узнаваемость. А если человек узнаваем, как, например, Слава Вакарчук, то денег нужно меньше.

- Почему вы назвали Вакарчука?

- Я очень люблю его как музыканта (я сам в прошлом музыкант), считаю его гениальным музыкантом. Во-вторых, думаю, что когда-то именно я в общении с ним зародил идею, что из него может получиться очень неплохой политик.

- А вы считаете, он сейчас будет баллотироваться?

- Может быть, сейчас нет, но я настолько люблю этого человека и считаю его не только потрясающим музыкантом. Я много с ним общался - это очень внутренне чистый, честный, широко эрудированный и образованный человек.  

- Правда ли, что это именно вы придумали знаменитую косу для Юлии Владимировны Тимошенко?

- И да, и нет. Мы в 1996 году, после избрания Ельцина, начали получать очень много приглашений из-за рубежа. Команда Юлии Руссовой (которой уже нет в живых), с которой я работал, получила приглашение проконсультировать молодого политика – Юлию Владимировну Тимошенко. Тогда еще в Днепропетровске, еще только начинающего политика. Первое, что мы сделали, – провели психосоматические исследования. Глубже исследования просто не существует. И мы тогда вычислили причину очень большого антирейтинга Тимошенко. Тогда возникла мысль, что одной из причин этого антирейтинга, уже в появляющемся самосознании национальной идентичности украинского народа, было то, что ее не очень воспринимают украинкой. Появилась мысль, что ей просто на лбу надо поставить штамп, что она украинка. Есть и еще одна причина этого антирейтинга: Юлия Владимировна и сейчас очень красивая женщина, а в 37 лет какая энергетика исходила. У мужчин крышу сносило – и у меня сносило, и у всех сносило. Вот эта боязнь женщин, что появляется некая конкурентка в публичном пространстве, женщины не принимали красивую, очень сексуальную, очень энергичную яркую женщину. Исследования показали, что нужно снижать сексуальность. Наши психоаналитики тогда просчитали, что есть только два архетипа, в которых женщина не испытывает конкуренции с другой женщиной, – это мать и учительница. Для матери Тимошенко тогда была еще слишком молода (сейчас надо делать этот образ), а идея учительницы заключалась в том, что она должна быть привлекательной, но не сексуальной. И тогда была предложена стилистика учительницы с украинской консервативной прической. Никогда распущенные волосы, всегда костюм, юбка ниже колена. И очень консервативный стиль. Мы эту идею представили Юлии Владимировне.

- И там была коса?

- Да, там это все было. Но читала ли это Тимошенко, мы не знаем. Соответственно, через несколько лет, когда эта прическа появилась, естественно, мы улыбнулись, потому что мы-то помним, что мы это предлагали. Но Юлия Владимировна, естественно, абсолютно справедливо считает, что это придумала она, и я с этой версией тоже согласен.

- Вы с ней работали около 10 лет, до 2008 года?

- Мы закончили работать, когда была парламентская кампания 2007 года, которую она очень красиво выиграла. Мы действительно очень плотно работали в то время, придумали "Украинский прорыв".

- Почему вы расстались?

- Мы как специалисты и ученые всегда боимся ситуации, когда приходится идти вслепую. Выигрыши могут быть разные. Но я знаю, что все проигрыши начинаются с фразы "давайте не будем проводить исследования". Я как технолог оказываюсь с закрытыми глазами -  без исследований и тех исследований, которые проводим мы сами. Тогда только закончились парламентские выборы, и, казалось, зачем проводить исследования? Это первое. Второе: на наш взгляд, выдвижение тогда Александра Валентиновича Турчинова на мэра Киева было ошибкой с точки зрения энергетики Александра Валентиновича. Он не так устроен: большое количество массовых встреч, каких-то публичных обещаний – это немножко не в стилистике Турчинова, которого я очень хорошо знаю, и я очень уважительно к нему отношусь. Игра вслепую и это ощущение, что "мы знаем, как устроено общество, о чем думает народ", нас тогда немножко испугали.  

- Сейчас вы работаете с Тимошенко?

- У нас очень теплые отношения с Юлией Владимировной – практически 20 лет нас связывают и очень много успешных проектов. Мы в теплых отношениях, но не в контакте.

- Что нужно сделать Юлии Тимошенко, чтобы стать президентом Украины, например, в 2019 году?

- Она все делает совершенно правильно. У Юлии Владимировны потрясающее чутье. Она находится в зоне публичной популистской политики. Она очень хорошо чувствует идеологические конструкторы. Идеология – это объяснение населению, что происходит и что оно получит в случае прихода к власти этого политика. Но объяснение на языке населения. Это Юлия Владимировна в этой стране умеет делать лучше всех. Помните Майдан 2004 года? Ющенко, по бумажке читающий длинный текст людям, которые стоят уже несколько недель на морозе, и Юлия Владимировна, в белом пальто проплывающая над толпой. Какие бумажки? Она когда-нибудь в бумажку смотрела? Посмотрите в глаза людей, которые стоят на площади, когда она выступает. Она умеет говорить, умеет зажигать, у нее потрясающая энергетика, она невероятно обаятельная. Она все делает правильно.

- Почему Тимошенко и Путину хорошо друг с другом?

- Владимир Владимирович Путин – нормальный мужчина. И ему не может не нравиться такая красивая умная женщина. Одна из моих пациенток (я же психотерапевт) сказала такую фразу: "Нет ничего более сексуального, чем интеллект". Я думаю, Юлию Владимировну при даже разных политических позициях тянет к такому сильному мужчине – он самый влиятельный человек в мире несколько лет подряд. Это такое притяжение разных полюсов, совершенно разных энергетик, интеллектов. Когда они общались, у них был достаточно хороший личный контакт.   

- Вы наблюдали за этим общением?

- Я был одним из тех, кто это устроил. Но они общались вдвоем. Я абсолютно убежден, что они с пиететом друг к другу относятся.

- Вы плотно работали с Оранжевой революцией. Очень хорошо знали Бориса Березовского. Он правду говорил, что дал на революцию 50 млн долл.?

- Я не знаю ничего о его финансовых отношениях с Оранжевой революцией, я был технологом. Если он с кем-то вел переговоры, то с кем-то из тех олигархов, которые стояли за Оранжевой революцией здесь. Меня на этот проект привез мой давний друг – Александр Зинченко, с которым мы были знакомы еще по комсомолу. Он однажды приехал в Москву и сказал: "Мы начинаем оппозиционный процесс, нам нужен сильный технолог. Мы бы хотели пригласить". Я согласился, и мы с ним очень хорошо работали вместе. А какие финансовые отношения были у Бориса, я не знаю. Мы с ним много общались, особенно в 1999 году, когда я создавал партию "Единство".  Мы этот проект вычислили с помощью как раз психосоматики, когда все в России были уверены, что "Отечество – вся Россия" уже победила. Я полгода ходил с этим проектом, что я могу создать новую партию. Это надо было быть сумасшедшим, типа Бориса Березовского, который, увидев эти расчеты, сказал: "А попробуйте". Денег особо нам не дали, но нам удалось создать новую партию, на первых же выборах получить почти 25%. Практически перевернуть всю российскую политику. Но Борис Абрамович был не самый щедрый человек. Я никогда с ним не был в финансовых отношениях, ни разу не получил от него ни копейки. Когда однажды Борис меня привез в Карачаево-Черкесию, где избирался депутатом в 1999 году, это было за 12 дней до выборов. А мы до этого там уже работали с мэром города – местным олигархом, которому я помогал избираться. Меня там все знали, мы за 12 дней провели очень технологичную кампанию, и его избрали. Когда он меня просил провести эту кампанию, он сказал: "Если я выиграю, Леша, – все, что хочешь". И когда он стал депутатом, что для него самого было удивительно, потому что еврея-миллиардера в нищем мусульманском регионе избрать – это такое… И вот он собрал у себя во дворце триста своих друзей, журналистов, олигархов, телеведущих (даже Путин приехал, он был тогда главой ФСБ) и, показывая на меня, сказал: "Я обещал, что заплачу столько, сколько он захочет. Я думал, что я понимаю в выборах, я ничего не понимаю в выборах. Вот он сейчас мне показал, как надо проводить выборы, и я обещаю, что я всегда буду говорить всем, что Леша Ситников — лучший политтехнолог в мире. И сейчас вы будете присутствовать при том, как я выполню свое обещание перед Алексеем". Мы садимся за журнальный столик, все кругом стоят, и он мне говорит: "Пиши". Я беру лист и пишу: "Счет Б.А. Березовскому за проведенную избирательную кампанию, где он с пятого места за 12 дней стал победителем, и стал депутатом Государственной Думы". Пишу цифру, подпись, дату и даю ему. Борис улыбался, кланялся красивым женщинам, и тут он смотрит эту бумажку, люди начинают расходиться, охрана начинает сходиться, и он говорит: "Я, конечно, говорил тебе, что все, что хочешь, но я ж не думал, что ты так будешь наглеть – вы всего же 12 дней работали". Я ему говорю: "Если у тебя машина сломалась и на ремонт нужно два месяца, а ты просишь сделать ремонт за 12 дней, с тебя возьмут больше или меньше? Почему же ты считаешь, что я за 12 дней должен взять меньше, если нам пришлось за это время выполнить всю работу, которую нужно было сделать за два месяца?" И тут Боря видит, что в моем счете шесть нулей, но нет цифры впереди. И он говорит: "Но ты не сказал, сколько миллионов". Я ему говорю: "Я тебе эту кампанию дарю, потому что я знал, что какую цифру я тебе не напишу – это закончится именно так". И когда это произошло, я принял для себя решение, что мне, скорее, интересней с ним общаться, чем вступать в денежные отношения.

- Но он вас как-то отблагодарил?

- Он хотел. Когда у меня родилась дочка, он знал, что я супруге обещал джип, а это было в 1999 году, перед Новым годом. Я не мог найти, а он же был руководителем "ЛогоВаза", и он пытался мне всунуть Джип Мерседес, безумно дорогой, но я специально поехал в другой магазин и купил другую машину. Он был очень умным человеком – член-корреспондент Академии наук, настоящий доктор математических наук. Докторская диссертация у него была по теории принятия решений. Он действительно стратегически мыслил. У него был изворотливый, коммерческо-политический… инвестиция в политику – это во всем мире самая выгодная инвестиция. Когда Черномырдин собирал деньги под "Наш дом – Россия", он деньги брал с коэффициентом 1 к 100. Т.е. на каждый миллион рублей он гарантировал сто миллионов контрактов. Инвестиция в политику – самая выгодная инвестиция.

- Вы знаете, почему умер Березовский?

- У меня внутренне ощущение, что это не самоубийство. Иначе бы это было очень просто давно расследовать и опубликовать. Мне кажется, что его смерть связана с тем, что он уже пытался вернуться и восстановить отношения с Путиным. Значит, были силы, которые не были заинтересованы в том, чтобы он восстановил отношения с Путиным. Мне кажется, что версия того, что он уже был готов написать письмо либо вступить в переговоры, близка к действительности. А много сил в мире, которые были в этом не заинтересованы.

- Вы руководили в 1996 году избирательной кампанией Бориса Ельцина.

- Я был одним из ключевых политтехнологов. Руководили большие люди.

- Какая реально была ваша роль?

- Все расчеты, вся эта психосоматическая модель, придумывание "Лебедя" как главного проекта. Ведь Ельцин и Зюганов не были конкурентами. Зюганов и Ельцин были такие же, как "Мерседес" и "Запорожец". "Запорожец" — не конкурент "Мерседесу". Нам нужно было создать конкурента Зюганову, и мы его рассчитали, и создали проект под названием "Лебедь". Нас было много, это была достаточно большая командная работа, но расчеты были на нас. Я был правой рукой начальника штаба – Юрия Федоровича Ярова, круглосуточно работающего менеджера. Это был такой рабочий штаб. Потом мы делали образ Наины Иосифовны - это был первый проект женщины, первой леди. И это был очень красивый проект. Наина Иосифовна много дала голосов своей искренностью, женственностью, человечностью. Плюс наша команда отвечала за все "красные" регионы, где действительно приходилось биться, потому что ельцинская кампания была так устроена, что руководителями штабов во всех регионах были губернаторы. А в "красных" регионах эти губернаторы были руководителями штабов Ельцина, а работали на коммунистов. И вот там мы реально работали, как партизанские отряды.

- Медведев сказал, что на самом деле выборы тогда выиграл Зюганов.

- Начинали мы с 3-4%, а фальсифицировать те результаты было не так просто, потому что в большинстве регионов фактически губернаторы, которые и должны были это все делать, были на стороне коммунистов.

- Ельцин реально много пил?

- Это не очень корректно говорить. Понятно, что весь мир видел кадры не совсем адекватно ведущего себя президента, но у каждого человека есть, особенно в такой стрессовой ситуации, свои способы решения вопроса. Сейчас не очень корректно по поводу Ельцина такие вещи говорить.

- Как это на работе штаба сказывалось?

- Ельцин в штаб приезжал всего два раза. С Наиной Иосифовной мы общались каждый день, практически вели всю ее программу – детские дома, дома престарелых. Она приезжала, плакала, мы ее лечили. Но между нами всегда находился Борис Березовский. Татьяна Ельцина была реально ключевым человеком между штабом и Борисом Николаевичем. Но Березовский все время должен был присутствовать на всех встречах с первыми лицами. Однажды он вместо себя послал Рому Абрамовича. И я ему сказал: "Ты послал Рому. Ты понимаешь, что Рома станет Борей?" Роман Абрамович оказался очень талантливым учеником Бориса Березовского. 

- Правда ли, что Ельцин жалел в конце жизни, что он поставил на Путина?

- Партию "Единство" мы создавали не под Путина. Преемником, который должен был прийти после Ельцина, в течение нескольких лет до этого, Ельцин считал другого человека. Это был человек, с которым я реально выстраивал все эти процессы, региональные структуры. Когда мы 19 декабря создали партию "Единство" и считали, сколько людей мы должны поощрить (т.е. количество сотрудников в штабе, который мы создали, и всю сеть мы создали за два месяца), то у нас в подчинении были 1,5 млн человек. 1,5 млн человек знали, куда пойти, что делать, перед кем отчитаться. Человеком, которого до осени 1999 года Ельцин считал своим преемником, был Николай Емельянович Аксененко – министр путей сообщения. Таких талантливых управленцев в России не было и еще долго не будет. Ельцина от назначения Аксененко отговорил Чубайс. Когда должны были назначить Аксененко премьер-министром, то уже фельдъегерь поехал в Думу, повез решение о назначении Аксененко, и в это время к Ельцину зашел Чубайс, у которого с Аксененко был очень жесткий конфликт по тарифам. И Чубайс отговорил Ельцина словами: "Он очень сильный". Олигархи Аксененко очень сильно боялись, потому что он был сильный управленец. В РЖД было 2 млн сотрудников – экономика же вся держится на железнодорожном транспорте, дорог же в общем нет. Чубайс отговорил Ельцина, и в Думу приехал фельдъегерь, которого вернули с новым поручением – на Степашина. Это был тот переломный момент, где элиты испугались такого сильного управленца. Он может быть был не очень сильным политиком, хотя я его учил политике. Это человек, который не взял в жизни ни одного больничного, человек, который знал всех людей, с которыми хоть раз виделся, по имени и отчеству, даже через тридцать лет.

- Как профессионал что бы вы посоветовали Владимиру Путину, чтобы выиграть выборы в 2018 году?

- Владимир Путин выиграет выборы в 18-м в любом случае. Нет ни одного конкурента, даже близко подходящего к нему по влиятельности, по популярности, по рейтингу, по авторитету. Можно по-разному относиться к Путину, это зависит от того, какую позицию занимаешь — прогосударственную либо социальную. То есть, в первую очередь, права и интересы государства либо та модель, которая принимается в Европе, – права человека. Права государства или права человека? Во многих опросах, в разных странах, даже в тех, где очень сложное отношение к России, на вопрос "какого бы вы хотели президента?" люди отвечают: "Как Путин".

- Что бы вы посоветовали Путину сделать с войной на Донбассе, которую он развязал?

- Это очень сложный вопрос – у этой войны так много интересантов. Любой процесс кто-то подогревает. У любого процесса должны быть драйверы. В этой войне много интересантов – и в России, и в Украине…

- Но ключевое лицо одно, которое может это закончить, – Путин. 

- Я думаю – нет. Интересантов намного больше. Если посмотреть с точки зрения книги Бжезинского "Великая шахматная доска", то игроков, которые играют в эту войну, намного больше. 

- Правда ли, что вы ушли из избирательного штаба Ксении Собчак, потому что она вас не слушала, как вы хотели, и не было денег на избирательную кампанию?

- Немножко не так. Я никогда не был знаком с Ксенией Собчак и познакомился только тогда, когда она пригласила меня возглавить штаб. Пригласил меня один мой знакомый с ней поужинать, и она мне сделала это предложение. Она сказала, что я ей интересен, потому что я работал с оппозиционными проектами, потому что я один из немногих, кто вообще никак не связан с Кремлем, потому что я достаточно авторитетен – профессор в Америке, во Франции.   

- Она позвала вас возглавить штаб, и потом вдруг мы видим, что главой штаба стал Малашенко.

- Я об этом узнал на пресс-конференции. Это одна из причин – такой стиль необычен для меня. Туда я шел быть представленным начальником штаба. Но я вздохнул с облегчением, потому что мы с Малашенко еще с кукол дружили. Мы с ним близкие товарищи. Мало того, мы вечер перед этим провели вместе, на балу Татлера. В 10 вечера Малашенко еще не знал, что ночью он получит приглашение, а утром на него согласится. Это нормально – в политике так принято. Я обрадовался, потому что Малашенко мне комфортен: он медийщик, я технолог. Я не очень люблю ходить, давать интервью, а он достаточно публичная фигура. Но ушел я не поэтому – мне нужно было принять решение. Кандидат, согласно российскому законодательству, – это 300 тыс. подписей нужно сдать 1 февраля, а мне их нужно собрать. Чтобы это сделать в 40 регионах страны, нужно создать 40 штабов. В связи с тем, что это новогодние праздники, я понимаю, что у меня максимум 20 дней на сборы. Нужно создавать сеть. 1 ноября мне нужно было нанять на работу 10 тыс. человек. И когда я начал задавать вопросы: "Кто спонсоры?"…

- Кремль…

- Понимаете, когда она меня назвала начальником штаба, три недели назад никто никуда меня ни разу не позвал. Со мной встречались представители спонсоров, но это не кремлевские люди, это представители бизнесменов, которые хотят остаться неизвестными. Они встречались и обсуждали со мной, сколько денег надо на избирательную кампанию. Но ни Ксения, ни эти спонсоры не дали мне гарантии, что будут деньги в том графике, который нужен для сбора подписей. Я достаточно ответственный человек, чтобы, когда мне не отвечают на вопрос "кто спонсор, какое финансирование и будет ли выполнен график"… у меня были догадки, всего лишь догадки. Я три недели проработал, были разные люди, но штаба до сих пор нет. Штаб только формируется.

- Сейчас этот бюджет туда зашел?

- Я не знаю.

- Ксения Собчак наверняка общается с Владимиром Путиным?

- Она этого и не скрывает. Она снимает сейчас фильм об отце, и она с Путиным встречалась и об этом говорила. Может быть, есть и еще какие-то встречи. Ну, как вы относитесь к детям своих друзей, даже если они делают что-то не то? Но это дети друзей, тем более что Путин Собчаку очень многим обязан. Наличие прямого телефона и даже встречи я не склонен связывать. Конечно, какие-то разговоры по этому поводу у них были, но я не знаю, поддержал Путин или нет.

- А могла она принять решение пойти в президенты без одобрения В. Путина?

- Я думаю, без одобрения – да. Но она не пошла бы, я думаю, если б он запретил. Путину, когда он давал пресс-конференцию, был задан вопрос: "Как вы относитесь к выдвижению?" И Путин ответил, что любой человек может выдвигаться. Но, мне кажется, что, если б он запретил, она бы не пошла.

- Тогда почему нет бюджета?

- Я же тоже, придя туда, постоянно наблюдал. Мы только начали кампанию, и Ксению пустили на российский телеканал, к Малахову. Я огромную "гирю" положил на то, что это кремлевский проект. Мы едем в Краснодар, чтобы она, кроме своей лекции, поддержала местных экологов, и местные власти запрещают этот митинг. Я кладу маленькую "гирьку" на другую сторону. Мы летим в Екатеринбург, и нам запрещают выступать в "Ельцин-центре". Я еще одну "гирьку" сюда кладу. Я не знаю, кто спонсор.

- Вы, такой опытный человек, согласились принять участие в чем-то, не зная самого главного?

- Штаб еще только формируется. Никто там еще денег не получает. Никто на работу не принят. Это была формирующаяся команда. Соответственно, я в эту команду вошел. Я три недели наблюдал, не получил ответы на несколько вопросов, а мне нужны на многие вопросы ответы. Когда человек приходит один, как Малашенко, он отвечает только за себя. А когда ты понимаешь, что с тобой пришли 30 человек, а тебе нужно нанять еще 1000 (даже 10000) и перед ними отвечать, то у меня много вопросов. Я ответы не получил и, ни с кем не ссорясь, сказал, что я не беру на себя ответственность за технологии в регионах и сбор подписей. Но сам я проголосую за Ксюшу.

- Сколько она процентов возьмет?

- Это зависит от того, насколько удастся ту идею, ради которой я пришел… я ж не ради Ксюши пошел туда. Мне очень нравится идея, чтобы она заменила своей фамилией строчку "против всех". Даже есть идея поменять фамилию или имя. Будет "Собчак Против всех Анатольевна". Идея "против всех" - это и есть та идея, ради которой я туда пошел. Не ради Ксении Собчак.  

- Вы хорошо владеете гипнозом. Вы можете загипнотизировать сейчас нашего оператора, чтобы он только вас показывал?

- Не надо из меня делать Кашпировского. Я – профессиональный психотерапевт, профессиональный гипнотизер. Я это делаю очень хорошо, спокойно, со своими пациентами, но считаю, что подобного рода публичные демонстрации вредны. Сколько людей во время Кашпировского или Чумака считали себя излечившимися, сидя у телевизора.  И какие были потом проблемы у этих людей. Основная задача медицины – не навреди. Это первое. Второе – там должна быть некая постоянная обратная связь. Гипноз или воздействие без обратной связи – преступление. Я могу это сделать, но я считаю, что это неправильно. Есть некая медицинская этика.

- Спасибо вам за интервью.
Комментарии (62)
Это похоже на чистый пиар для зарабатывания денег, клиентская база видать оскудевает, а тут понимаешь выборы на украине и кризис у едросни в России, грех не набрать клиентов. Если бы это были реальные специалисты, дорожащие своим именем, мы бы о них из интервью бы ничего не узнали.
Ну мы (во всяком случае я) и не знали, пока АМХ это не разместил, хотя в сети полно интервью. А выборы на Украине это очень лакомый кусочек, раз там сходится столько интересов. Полагаю что у Ситникова, раз он профессиональный психолог, денег и так более чем достаточно.
Не забывайте что люди тщеславны, в у этого товарища эго не вмещается в мой широкоформатный монитор. Деньги это ложная цель, у кого их достаточно — это понимают. Часть из них жаждет признания и восхищения, и готовы отдать за это часть своих доходов.
Описание его тщеславия занимает более 4 минут и может создать как недоверие к выступающему, так и впечатление о выдуманности самих методик.
На этот случай: 23 ноября 2016 Академия МВД. Доклад на конференции МВД РФ Кузнецов Александр Юрьевич, генеральный директор Центра информационно-психологической безопасности. Тема: «Компьютерный психосемантический анализ личности в практике силовых структур РФ. Система дистантной психодиагностики и психокоррекции психофизиологического состояния с использованием каналов Internet».
Получается, что Ситников скорее оглашает экзотерическую часть, чем что-то выдумывает для самопиара.
Они все едут на толпо-элитарных стереотипах, и там не только самомнение (которое видно по его широкой улыбке), но скорее всего и одержимость. Кадр, как я понял из Щедровитян, Щедровитяне-саентологи у нас рулят в АП, которые очень круто провели выборы на Дальнем Востоке, еще годик другой, и киндер сюрприз уедет гнить где нибудь в таиландской тюрьме.
Marat, 25 сентября 2018г., 12:00:
Кадр, как я понял из Щедровитян
От Кириенко он дистанцируется, но щедровитян упоминает как действующую силу. 
Известен как «человек, привёзший НЛП», но в избирательных кампаниях, судя по оглашённому, использует советскую технологию И.Смирнова, а это ни много ни мало тема 1980 г. «Физические поля биообъектов, модулированные семантическим сигналом». Для сравнения, первый сеанс связи на торсионных излучениях это 1986 год. 
Ситников интегрирует технологии разчеловечивания. Очередной этап – упомянутая здесь Karmalogiс – не только книга, но и проект с обратной связью «...присылайте свои правила жизни, те, что вы проверили на собственном опыте». Обращается к Ведам, ожидаемо в форме теософии. Это тренд.
Сюжет 2007 г. о технологиях Смирнова. Необходимо подчеркнуть, что сам И.В.Смирнов (1951—2004) говорит в нём не о пресловутой психотронике, а об открытом воздействии. А так же то, что академик был заядлым курильщиком, и при регулярных его призывах к этике, путь к использованию его технологий во зло – открыт.
Andy, 25 сентября 2018г., 17:58:
да, он ученик Щедровицкого https://youtu.be/d0YWL8V7-Zw?t=2306
(38:30)
Заслушался. Ничего не смыслю в индийской философии, но любому эксплуататору такая идеология бы очень понравилась. Так и вижу плакат:
  1. В первом рождении ты простой рабочий.
  2. Во втором ты начальник среднего звена.
  3. В третьем ты зам.директора или директор.
  4. В четвёртом ты собственник производства.
Одни плюсы для владельца средств производства:
  • работай и не спорь о зарплате, она соответствует твоей касте;
  • работай и не спорь о должности, она соответствует твоей касте;
  • всегда «я начальник, ты дурак», если ты не дурак смотри свою касту;
и т.д.
Немаловажно что знания этого происхождения дали работающий рецепт фашизма.
Похожие идеи того же происхождения двигает Д.Таран и тоже со вскрытием зачем-то внутренней кухни их носителей. 
Как вариант,  обсуждение – способ распространения, какими бы радикальными они не были, и первый этап окна Овертона.
При таком подходе откровенность Грефа находит иное объяснение чем расслабился в своём кругу или толпу никогда за людей не считал.
Я думаю одна из причин его увлечения этой философией — поиск способа разрешения нравственных противоречий, ведь то что он делает противоречит многим его благообразным заявлениям. Ты приходишь домой, любишь своих детей и т.д., а потом уходишь и ломаешь жизнь миллионам людей. 

Ещё, он считает что правд много — это важный показатель безнравственности.
Скорее всего, у него … «недостаточно совершенная программа» — в него при воспитании не вложили тот постулат, что он — избранный, а все окружающие — кроме таких же избранных — хуже, чем скот.
Поэтому приходится т.ск. на ходу устранять неизбежные сбои. (Самый примитивный способ — пьянство. Но всё более распространяемы … более эффективные способы.)
Примечание администрации: Будет пиарить свою vk-группу. Придумал закрытый птичий язык. Графоманит и пустословит.
AMX, 25 сентября 2018г., 18:38:
Я думаю одна из причин его увлечения этой философией — поиск способа разрешения нравственных противоречий, ведь то что он делает противоречит многим его благообразным заявлениям.
Это и есть самый настоящий психтроцкизм или одержимость
Грефу «вкололи сыворотку правды» в 2012 году. Может совпадение, а может тест, проверка собственных социологических исследований, о которых говорит Ситников в 2017 г.
Парадоксальность интервью в том, что раскрытие психологических основ манипуляции обществом не вызвало интереса в обществе. Видео выложено 9 ноября 2017 г., текст несколькими днями позже. Через месяц с уровня, близкого к Ельцину 1996 г., стали поднимать Грудинина. Делясь фрагментами этого интервью, можно было просто читать технологию его кампании, подобно тому, как команда Ситникова читает электораты. Но этого не произошло, и у ролика просмотров почти за год в 10 раз меньше чем у Пякина за неделю.
По-моему, видео несёт функцию тестирования. Заказчик и все желающие могут убедиться: избыток информации к 2017 г. стал равносилен её отсутствию.
Ключевое слово: психосемантика. Информационный шум, видимо, не единственная причина блокировки некоторых знаний.
При рассмотрении «в глубину» вне контекста 30-летней деятельности – просто человечище.
При любом масштабе рассмотрения А.Ситников оставляет своим студентам возможность выбора, сопровождая её некоторой информацией.
Занятный т.ск. расклад изложил гр-н Ситников. Оный полезно каждому к себе «примерить» — немного, конечно, поразмыслив: шо ж за «бессознательное»-то такое?!.
Примечание администрации: Будет пиарить свою vk-группу. Придумал закрытый птичий язык. Графоманит и пустословит.
Про Волковича-«самородка» — ой вэй, ну он же ж сам многократно повторял: я — сын юриста!..
Не касается Лёша-Петя щекотливых тем, не касается. Хоть и кичится высоким статусом, а знает: лишнее сболтнёт — всё обрежут, так, что более ничего не вырастет.
Примечание администрации: Будет пиарить свою vk-группу. Придумал закрытый птичий язык. Графоманит и пустословит.
Дмитрий Орлов (организатор избирательных кампаний ЕдРо) о применяемых Вольфовичем технологиях говорит что это эриксоновский (цыганский) гипноз https://youtu.be/waBDBmiiy84?t=133.
Я не профи-психо, поэтому в сортах г… гипноза не разбираюсь.
Однако, скажем, здесь www.psychologies.ru/psychotherapy/methods/eriksonovskiy-gipnoz описан явно не цыганский метОд. С последним я неплохо знаком — представители сего кочевого народа живут у нас на окраине города. И, естественно, промышляют — в соседнем, правда, более крупном, городе — именно при посредстве сего, немудрёного в общем-то, метода… преграждают - как правило, вдвоём — дорогу какой-нибудь относительно молодой барышне (каковые относятся к наиболее внушаемым категориям населения) и начинают её … обрабатывать.
Ну и ко мне, время от времени, при встрече обращаются… точнее, обращается — самая пожилая... спрашивает, который час, и желает удачи… точнее, обещает оную.

Вообще же, в конце 80-ых присутствовал на выступлении «серьёзного» гипнотизёра со свитой. Действительно, «маэстро» творил чудеса — но с ограниченным числом людей. А я, увы, «ничего так и не почувствовал», хотя даже и был не против оказаться в … изменённом состоянии сознания, ибо — интересно.
Примечание администрации: Будет пиарить свою vk-группу. Придумал закрытый птичий язык. Графоманит и пустословит.
Да, по Волковичу… он — прежде всего — берёт т.ск. нахрапом.
И если от цыганки вполне можно отвязаться — в ответ на «молодая-красивая-дай-погадаю-позолоти-ручку!» репликой «дай слова перепишу!», то «против» ВВЖ поможет только хук слева — ибо волшебная аббревиатура ПНХ его только раззадорит.
Примечание администрации: Будет пиарить свою vk-группу. Придумал закрытый птичий язык. Графоманит и пустословит.
До того как всплыла обсуждаемая запись, основным видео по по теме было Алексей Ситников привёз НЛП в СССР. Там в самом начале он рассказывает как участвовал в легализации эриксоновского гипноза – через научные исследования и статьи. В обсуждаемом видео Вольфович чист, кому как не Ситникову знать что было на самом деле. Можно сделать оговорку: по информации Орлова, ВВЖ исспользовал эту технику в 90-е, когда состояние общества позволяло, тогда и в напёрстки открыто играли на московских вокзалах.
Кстати, оба видео доступны благодаря украинским источникам. Вот где полигон разчеловечивания и «сверху» и снизу. Во втором аспекте его упомянул В.М.Зазнобин в своём последнем выступлении (с 1:56:20).
Впечатление от интервью: Алексей Ситников своего рода Иван Гирин наоборот, в частности, при упоминании 10 тыс сотрудников и гипноза.
– Здание пустое, смотри, Иван, – сказала Сима. – Вот и надо, чтобы его отдали под твою лабораторию!
– Нельзя. Слишком роскошное начало. Такие замахи убивают даже хорошие намерения. Если бы организовался целый институт, большой коллектив. Но и тогда понадобится немалый срок. Иные учёные деятели думают, что дай здание и побольше вакансий – это называется штатные единицы, и разработка той или другой задачи пойдёт быстро. А на деле нужны люди, много лет подготовлявшиеся к этому направлению!
Это при том, что в «Лезвии бритвы», вышедшем в 1963 г., И.А.Ефремов, на мой взгляд, недостаточно критически относится к этике науки, хотя вопрос в романе и представлен. Бьёт тревогу он в «Часе быка» 1968 г.
Покопался в некоторых интервью и выстроилась такая биография — он был первым кто в СССР заметил НЛП, поехал изучать (+ багаж некоторых гуру по направлению из института) привез ее сюда где то в конце перестройки и провел несколько тренингов, воспитав группу активных людей. Далее после развала СССР эти люди, видимо, благодаря «новому мышлению» воспользовались ситуацией —  кто вошел во власть, кто в коммерцию, и многие достигли успехов — именно они и вовлекли его понемногу в политику. Дальше больше. Сложилось впечатление, что человек он нравственный, тогда почему он помогает таким людям войти во власть? Либо он хорошо маскируется. Либо видит что вокруг нет никого лучше, а всех политиков в принципе считает «неполноценными» людьми (примерная цитата из его выступления) — такой взгляд на них мне уже приходилось слышать от психологов.
Это называется психтроцкизм, по оглашению одно, а по умолчанию за бабло
Здесь не бабло. Было предположение, что он от НЛП пришёл к Ведам, но он от них начинал путь. Из автобиографии Ситникова: 
А когда мне было 12 лет, мой папа принес самиздатовский учебник йоги. Помню, крепко взялся за него. И мне просто снесло крышу! Через пять лет со мной начали происходить процессы, которые невозможно было понять.
Дублирую отсюда https://vk.com/topic-171587841_38802631?offset=40 .

* Люден, истинный люден. Не исключаю, отечественная т.ск. смена Гене Поцелуйниченко, у того ведь уж песок из задницы сыплется - пора на свиданку к иехавве...
Когда ведущая задаёт сложный вопрос, глазёнки чётко бегают - явно считывает информашку "прямо оттудова"*

*Ну и, до кучи, ведущая Ситникова, Алеся Бацман, жонка Дм. Го... рдона - классика жанра: https://youtu.be/KXb2HIWgTN8 *

*...сей конкретный образец - конечно же, как минимум, джидайчик. Который, кстати, успешно прошёл очередной тест на дальнейшую проф/пригодность, проведённый одним... точнее, одной... из элементов ЕДЫБР в ноябре 2017 г. на Украине; сие https://youtu.be/-QMOgneTJMw - видеоотчёт об успешном прохождении (говорит то, что надо, и так, как надо; что не надо - не говорит; соответственно, может быть использован дальше).

Ответственное звание джидайчика для Лёши-Пети подтверждает, скажем, такой штрих: в 2005 г. он с подельниками создал НАСТ - Национальную академию социальных технологий, www.st-academy.ru/nast/about .
И это при том, что НАСТ ... уже существовал - Национальная ассоциация телохранителей, www.nastrussia.ru , создана почти на 10 лет ранее. Ребята там, разумеется, серьёзные - тот же Ратников Б.К. руководит ИАЦ оного "первого" НАСТ, www.qsec.ru/toptheme/boris-konstantinovich-ratnikov-i.. .
Впрочем, есть ещё и такой НАСТ - https://rusretailers.ru , Национальная ассоциация [участников] сетевой торговли... "объединение лидеров российского непродуктового ритейла"... тоже далеко не баран чихнул...

В каких отношениях эти все три НАСТа - исследовать недосуг. Желательно было бы, чтобы друг с другом ... конкурировали (всё-таки жива ещё надежда, что среди спецслужбистов более-менее порядочных людей совсем вывести не удалось). Но... желание - это одно, а действительность "кагбэ намекает" на то, что сия троица существует в любви и согласии.*
Примечание администрации: Будет пиарить свою vk-группу. Придумал закрытый птичий язык. Графоманит и пустословит.
Пелевин в своём «Generation „П“» показывая проблему оболванивания населения, как её источник выставляет внезапно открывшийся талант рекламщика, подогретый наркотиками. Ситников не такой: вкалывает со студенческих лет, математику знает не хуже психологии, алкоголь не употребляет.
Он разчеловечивает научно, последовательно и методично.
Вот я и говорю: истинный люден. И если «копнуть ещё» (я сие как-то проделывал — да вот результат где-то «на винте» затерялся), зацепив Калифорнийский университет в Санта-Крузе, центр Джона Гриндера и Джудит Делозье, кореша его, Кена Уилбера, и прочее, прочее, то … в чём-то даже творение Гинзбурга поблекнет
Примечание администрации: Будет пиарить свою vk-группу. Придумал закрытый птичий язык. Графоманит и пустословит.
Ситников аналог не убогого рекламщика из «пи», которого вдруг куда-то пригласили, а… был там такой персонаж, которого кажется Гордон сыграл, или ещё Ефремовский персонаж — вот эти ближе к аферизду-Ситникову :))
 
https://www.youtube.com/watch?v=8Ru9P_cqsBI - "и это всё об ём"... это просто какой-то... многочилен ВеликЫя и Малыя, и.Белыя... но ключевое всё же тоже прозвучало - ЖУЛИК и АФЕРИЗД :)))))

п.с. в ряду его многих "чиленств" прозвучала некая "Акмеологическая какадемия" :)) Вспомнила ! годе у 2009, когда я ишо в СПбГУ обреталася, пришёл в нашу лаб. некий старичок (с прибалтийской фамилией и чиленством в одноимённой какадемии), с тестом аж в, без малого, 600 вопросов... предложил заполнить... говорить - "для отбора в некие сруктуры"... по ходу спросила его - не знает ли В.М., отвечал - знаю, да, и "Мёртвую Воду" мол читал в качстве рецензента типа... Написала В.М. письмо (благо, страница Вконтакте у него была) с вопросом - "а правда ли?", получила ответ, цит.:

"Врёт этот... Не знает он меня и я его не знаю. А уж по части идей - сейчас много, а будет ещё больше "детей лейтенанта Шмдта". Из всех латышей или литовцев встречался в кафе лет 5 назад с одним (фамилию не помню) на Невском по поводу книг Мегре. Может быть он? Не советую связываться с такими "тесторами" - как правило мошенники. "
-----------------------------------------------------

п.п.с. В нашем контексте (ситниковском то есть) последнее предложение письма В.М. - ключевое :)
С общей точки зрения — и «сам сотона» — не более, чем жулик и аферист, пытающийся выдать себя за Всевышнего (подмигиваю третьим глазом).
Примечание администрации: Будет пиарить свою vk-группу. Придумал закрытый птичий язык. Графоманит и пустословит.
vodjanitsa, 27 сентября 2018г., 00:36:
«...Не советую связываться с такими "тесторами" - как правило мошенники. "»
С первой часть фразы нет оснований не согласиться.
Что касается второй, мы имеем дело с исключением из правила. Не обязательно А.П.Сиников – первоиерарх представляемого им движения. Возможно, он лицо движения, через которое, в частности, собирается обратная связь, какую не получить через анкеты. Отсюда и доктор наук и признание 68 структурами.
Надо понимать что не каждого второкурсника прикрепят к знахарю, лечившему чуть не самого Брежнева. А если предположить что в мошеннических целях он приписывает себе соцтехнологии победы Ельцина и других, нужно смотреть по сути раскрываемых в выступлениях технологий – не всё там закрыто для понимания при ретроспективе и взгляде со стороны.
Цена этому «выступлению» 3 коп. за пучок. 
На Буша младшо́го похож. Читать умеет? Если да — огромный шаг для обезьяны к человеку.
Именно такую цену даёт зритель ютуба и обсуждаемому видео почти за год и «базовому» – за 5 лет.
Протестировали общество и сделали выводы о возможности дальнейшего применения технологии.
Желающие увидят применение на примере (в лучшем случае) выборов на Украине. Технолог в этом интервью не говорит ни одного слова зря – ни умиляясь собаками, ни восхищаясь Березовским-математиком. А главное – Тимошенко и музыкантом из «Океана Эльзы».
Глянула несколько мин «базового»… не знаю кому как, а на меня он производит впечатление какого-то… вора… во всяком случае, человека, к которому относишься с сомнением… «мельтишит» как-то… неприятное впечатление, с недоверием… То, что он во ВШЭ — вполне закономерно :)
От администрации «МедиаМера»: 
Мусор удалён. Прекращайте отправлять его в комментарии. Предупреждение. Читайте правила.
Я не «зритель» того, что вы смотрите.
Я лишь захожу посмотреть, на месте ли «общество». Как вижу — вы как сидели, так и сидите, где и всегда.
На выборах власть предлагает выбрать того, кто будет от ее имени подавлять другие классы. И всё. Вы же видите «скрытые» «смыслы» там, где нет ничего скрытого и нет никакого смысла. Эта обезьяна — просто очередная сатана. Маленькая или большая — без разницы. Лекарство стоит 20р. (самое распространенное).
Лeв Бoнифaциi, 27 сентября 2018г., 00:36:
Цена этому «выступлению» 3 коп. за пучок.
Семён Кузнецов, 27 сентября 2018г., 12:55:
Именно такую цену даёт зритель ютуба и обсуждаемому видео почти за год и «базовому» – за 5 лет.
Лeв Бoнифaциi, 27 сентября 2018г., 15:42:
Я не «зритель» того, что вы смотрите.
Уточняю (ожидал что по контексту будет понято однозначно): зритель в данном контексте это зрительская аудитория двух роликов за 1 год и 5 лет соответственно. Она мизерна – количество просмотров 15 тыс. и 28 тыс. (Оригинальное видео доступно 8 лет и называется «Лекция Алексея Ситникова на Зимней школе для поступающих в магистратуру» [2 фев 2010], не думаю, что моё уточнение что-то изменит).
Не в первый раз замечаю, что разум людей буквально отказывается признавать, насколько современный человек просчитан специалистами и манипуруем ими. Обсуждение быстродействия сознания быстро затухает (так везде в русском и английском сегментах интернета) в базовой научной статье не упоминается чего «единиц в секунду» способно обработать сознание, видео с психосемантикой на блюдечке никто не смотрит. Это называется прятать голову в песок, страусы так не делают (навет на бедных животных), люди – да.
Обидно, конечно, признаться себе, что только наши позы и мимика выдают о нас в окружающую среду информации на порядки больше, чем сознание способно обработать информации об этой среде (пример http://kaifolog.ru/uploads/posts/2014-01/1390449795_049.jpg ). Но с обиженными известно что делают.
У ВП СССР есть привычка, давать в сносках ссылки для тестирования уровня понимания аудитории, ссылка на лекцию Ситникова в ВШЭ была опубликована ещё в 2015г. Зазнобин иногда сетовал (цитата не точная): «Некоторые жалуются, что из года в год, в записках одно и тоже, повторяется доктрина Второзакония. Но какой смысл давать новенькое, если вы ещё со стареньким не разобрались. Иногда я думаю что можно брать записки 5-10 летней давности и публиковать их как новые, но товарищи против...»
Получается, что и для тестирования «уровня читания», а не только понимания. Ситникова они упоминают с 2014 г., в том числе в ОС 5, приводя примеры и с Ельциным и с Дарькиным.
Ссылка на video.yandex, имеющаяся во всех трёх обнаруженных публикациях ВП СССР, не рабочая. Работает только ссылка на ютуб в ОС 5. Отмазка слабая. Данная тема – полезная.
Огорчу вас. Статья, на которую вы ссылаетесь, не является научной. Она — наукообразная, академическая. (См. значения в словаре Р-А Н.Н. Вашкевича).
Скорость работы сознания, (и я хз, к чему вы его приплели) зависит лишь от того, какую часть коры мозг отдал на его нужды. Если отдано много — полет пули вам покажется медленным. 
Ваша ситуация с автобусом со мной так не работает. Я встречал таких водителей, и после встречи со мной они либо не водили больше, либо не отвлекались. Вы не поверите — с телефона можно звонить. И даже вызвать полицию по поводу нарушения водителем ПДД, находясь внутри транспорта. Попробуйте. Зрелище — получше вашей фотки. Рекомендуется быть подкачанным и готовым к драке. 
З.Ы. Специалисты. Аналитики. Анализаторы. 
Продолжите сами, хехе.
Много просчитали? Просчитывалочка не отломилась?
Лeв Бoнифaциi, 29 сентября 2018г., 23:38:
Скорость работы сознания, (и я хз, к чему вы его приплели) зависит лишь от того, какую часть коры мозг отдал на его нужды.
Очень ценное для меня мнение. Разрыв шаблона в хорошем смысле. Привык что ВП СССР пишет о быстродействии сознания – 15 бит/с, а больше не пишет практически никто.
В теме по Ситникову статья о быстродействии сознания уместна вот в каком плане. Его деятельность ведёт к тому, что люди, проявившие себя здравомыслящими, отказываются воспринимать некоторую информацию. Как пример взял профессора из Самары. Он знает что в 1950-е установлено: сознание не обрабатывает более 40 бит в секунду, возможно даже читал Купфмюллера в подлиннике, но на понимание этого у него блок – по другому не могу объяснить пропущенную единицу измерения – бит. Именно эту публикацию упомянул и потому, что на ней основана статья в Википедии – первое что откроет первокурсник, когда ему дали задание подготовить реферат по информационной перегрузке.
Публичные лекции Ивана Пигарёва вам в помощь. На ютубе есть.
У ВП СССР есть много ошибок — они, даже если и благонамеренны, не бог(и). В частности про «быстродействие сознания» — это высосано из пальца. Вы не сможете померить, что именно вы распознали. 
Да и более того — это все равно не имеет значения. Есть память. Можно сколько угодно раз прогонять то, что не понято, и понять.
Лeв Бoнифaциi, 30 сентября 2018г., 08:27:
В частности про «быстродействие сознания» — это высосано из пальца. Вы не сможете померить, что именно вы распознали.
По-моему вы не поняли что такое быстродействие сознания. Что такое частота монитора знаете?
Не поверите — знаю. Именно поэтому на днях перевел монитор на постоянное свечение, без «кадров». Раздражает, знаете ли, это мельтешение. И с разверткой в 70 кГц знаком — и с тем, как она мешает, если устал. Мерцает, знаете ли.
Более того — прекрасно помню, с каким недоумением специалисты рассматривали кадры с некого устройства, когда в поле зрения этого устройства оказалось… хм, нечто, а через 17/1000 секунды оно перестало быть. Устройство было в моих руках, и до этого такая реакция считалась невозможной. Поэтому «15 бит» для меня — просто бред идиота.
Но! В отличие от тех, кто лишь «слышал звон», я изначальный источник этих «15 бит» читал полностью, так вот — там речь идет, ха-ха-ха, о восприятии ТАКТИЛЬНЫХ сигналов, которые самые нечеткие (в силу экранированности датчика, совместности канала и т.д.) и медленные. Знаете ли, разбираюсь в особенностях проведения нервного импульса — мое первое образование.
Лeв Бoнифaциi, 30 сентября 2018г., 11:12:
Более того — прекрасно помню, с каким недоумением специалисты рассматривали кадры с некого устройства, когда в поле зрения этого устройства оказалось… хм, нечто, а через 17/1000 секунды оно перестало быть. Устройство было в моих руках, и до этого такая реакция считалась невозможной. Поэтому «15 бит» для меня — просто бред идиота.
По-моему у вас взаимоисключающие параграфы: как раз то, что ваши специалисты в приборе увидели то, чего не видели без прибора, и говорит о наличии неких предельных значений органов зрения.
Немного уточню — через это время цель была поражена первым выстрелом. Что, если верить «скорости обработки информации сознанием» не может быть. А оно есть.
15 бит в секунду это некая средняя величина для человека в обычном состоянии. При высокой концентрации порог можно повысить, а расслабившись, наоборот, понизить. Сам факт наличия неких порогов восприятия эти обстоятельства не отменяют.
Лeв Бoнифaциi, 30 сентября 2018г., 11:12:
В отличие от тех, кто лишь «слышал звон», я изначальный источник этих «15 бит» читал полностью, так вот — там речь идет, ха-ха-ха, о восприятии ТАКТИЛЬНЫХ сигналов
Что за изначальный источник? Случайно не: Алферов A.В. Механизация и автоматизация управленческого труда. М., 1986?
По-моему оно ссылается на того же Купфмюллера. Могу ошибаться – потерял к этой книге интерес как к дразнилке, которая есть во многих каталогах (и на которую ссылаются), но не присутствует ни на одном торренте. Лучше обратиться к первоисточнику, который условно доступен (не публикуют, но заимствуют с указанием в списках литературы).
Я принципиально не запоминаю статьи с ошибками, поэтому ничего не могу сказать по поводу того, что это и чья она. Найдя множество ошибок, я отметил лишь то, что может иметь смысл и забыл все остальное, как неинтересное. Но статья точно была на русском.
Почитайте. 
Там народ старенький, как я понимаю, и для них «77 кадров» — уже достижение. 
А ведь лет 15-17 назад я отлично знал, чем отличается на мониторе 60, 70, 75, 85, 100, 120 и 200 Гц. И как трудно в то время было найти монитор, который бы тянул хотя бы 120. А хотелось 400 — вот на этой частоте мозг почти не уставал.
В целом вписывается в картину, которая у меня сложилась по этому вопросу. Всё ещё больше запущено (в мире), чем можно было предположить (Википедия по ссылке). Спасибо.
Отмечу самое броское (и относящееся уже к офтопу): исследователи (а может переводчик «помог») не разделяют мозг и психику, на этом фоне вопрос о разнице между сознанием и подсознанием можно не ставить.
Картина эта представлена в вышедшем материале, она во многом расходится с тем, что приведено в обсуждении здесь.
По итогам обсуждения в этой теме, написано послесловие статьи.
Касательно сего
* А ведь лет 15-17 назад я отлично знал, чем отличается на мониторе 60, 70, 75, 85, 100, 120 и 200 Гц. И как трудно в то время было найти монитор, который бы тянул хотя бы 120. А хотелось 400 — вот на этой частоте мозг почти не уставал*

Что случилось за 15-17 лет, что вы перестали знать — чем отличается частота обновления экрана?
И возможно ли было вообще найти в 2001-2003 гг. 120-Гц монитор?..
И откуда вы — имея-таки, так понимаю, с трудом — но найденный 120-Гц монитор — знали, что от 400-Гц мозг… именно — мозг, не глаза?.. не уставал,- в свершившемся времени?
Примечание администрации: Будет пиарить свою vk-группу. Придумал закрытый птичий язык. Графоманит и пустословит.
Что значит «перевели монитор на постоянное свечение без кадров»?
У вас в мониторе — т.наз. «труба» — ЭЛТ/ЭОП?!
Или под «кадрами» вы подразумеваете «частоту обновления экрана»?


15 бит/с — отнюдь не бред идиота. Но некорректное воспроизведение того факта, что человеческий глаз воспринимает сменяемые неподвижные изображения с частотой 16 и более сих «кадров» в секунду, как «сплошное» движение. На чем основан начальный простейший кинематограф.

Касательно
*в поле зрения этого устройства оказалось… хм, нечто … через 17/1000 секунды оно перестало быть*
Если речь — о поражении мишени из огнестрельного оружия, то — не вдаваясь в массу прочих деталей — выстрел вполне мог быть произведён без участия сознания. Визуальная, а также аудиальная информация вполне себе «проникает» в бессознательную пси-сферу в обход «сторожа сознания».
И если был наработан соответствующий условный рефлекс, то сие чудо вполне объяснимо (и даже отражено в крылатом «сначала стреляем, а потом разбираемся — куда/в кого»).
Примечание администрации: Будет пиарить свою vk-группу. Придумал закрытый птичий язык. Графоманит и пустословит.
Семён Кузнецов, 27 сентября 2018г., 12:40:
Не обязательно А.П.Сиников – первоиерарх представляемого им движения. Возможно, он лицо движения, через которое, в частности, собирается обратная связь, какую не получить через анкеты.
»движение» у всех этих… «херомантов» (да ещё и приближенных к «брежневым») одно — масонско-спецслужбовское
От администрации «МедиаМера»: 
Мусор удалён. Прекращайте отправлять его в комментарии. Предупреждение. Читайте правила.

Новые комментарии