Совсем недавно на этом ресурсе, для всех желающих было предложено поучаствовать в создании игр для детей как инструменте донести свои взгляды новому поколению и помочь детям в опознавании среды.
Было много критики и думаю, что она была учтена инициатором.
Пока на сайте инициатора виртуальной структуры, Сергея, велись «баталии» по поводу образов «совесть, воля, интуиция» и др. он уже составил эскиз будущей игры «Жить без совести нельзя!»
Эскиз еще не цветной, образы даны схематично, но уже представлено игровое поле и девять жизненных ситуаций в оригинальных стихах.
Пытаюсь выступить критиком, но одно мнение это всего один взгляд, поэтому надеюсь на замечания добрых людей. Хотелось бы обменяться мнениями по следующим критериям: - интересен ли сюжет; - гармоничны ли образы в игре; - адекватны ли игровые ситуации реальной жизни; - является ли игра «вещью в себе», т.е. как говорил один из авторов комментариев, интересна ли сама по себе «картинка»; - удалось ли создать механизмы для получения ребенком необходимых навыков распознавания среды, если есть, то в плоскости каких приоритетов обобщенных средств управления; - полезна ли игра в таком виде; - и др. Вот эскиз:Скачать его вы можете на сайте автора.
Обсудить его вы можете здесь, правда примерно через 12 дней и 20 публикаций (подмечено), вследствие потока информации на данном ресурсе, тема забывается (а это не срок для создания игры), или на форуме автора.
Послесловие: Немного подумав решил, что не задал еще несколько вопросов, на которые требуются ответы сообщества, а именно: - купили бы вы эту игру своим детям, с исправленными замечаниями естественно? - считаете ли вы достойной эту игру для подарка своим знакомым (их детям) или в малообеспеченные семьи, интернаты, с исправленными замечаниями естественно? - считаете ли вы достойной эту игру для того, чтобы лично её распространять, с исправленными замечаниями естественно?
Не хватает обратной связи, типа не спас кота - побили хулиганы, не помог собрать яблоки - не угостили конфеткой, и т.п. Хотя для ребёнка такая обратная связь может показаться весьма жёсткой, но иногда всё ещё интересней, как в истории описанной в Коране - Иосиф Прекрасный, которого к отцу приревновали его братья и который попал в рабство, но в потом освободился и стал мудрым и добрым правителем в итоге проучив братьев.
Обратная связь в виде жизненных обстоятельств действительно отсутствует в игре.
Однако, правилами игры предусмотрено, что выигрывает тот, у кого к концу игры накапливается большее количество "крупиц совести". Всё разнообразие последствий сведено к тому, что поступив не по совести игрок проигрывает в игре, так как не получает "крупиц совести".
Для реализации предложенного потребуется сделать совершенно новую игру, поэтому доведём до оформления эту версию и подумаем о новой. Спасибо за предложение!
Дети непоседы, если они не видят сиюминутный результат (бонусы или наказания) то игра им не интересна, ждать до конца чтобы узнать кто побеждает могут единицы, тем более они не могут оценить верность своей стратегии игры прямо сейчас (изменить нравственность под давлением внешний среды), но придя первыми они потом могут вообще разочароваться в игре. По-моему Вам достаточно придумать карточки "воздаяния" за отказ действовать по-совести, скажем не спас кота, достань из колоды карточку возмездия, а в карточке "за поступок не по-совести получи 3 щелбана, можешь избежать наказания в обмен на 3 крупинки совести", можно ввести колоду с бонусными картами за поступок по-совести "помог собрать яблоки - получи 2 крупинки совести или защиту от хулиганов" - в награду выдать либо крупинки совести по-выбору либо карточку с надписью "защита от злодеев". Так игра становится более динамичной, колоду можно перетасовывать, возникает эффект случайности жизненных обстоятельств.
В игре всё-таки есть одна обратная связь. В эпизоде с трамваем непропустивший дедушку с бабулей не долго радуется тому, что успел сесть на трамвай, так как трамвай идёт в депо.
Сейчас в игре каждое событие сопровождается раздачей крупиц совести в виде конфет, если по совести ситуация разрешилась. До конца игры не ждём, сразу всё видно и что-то да происходит.
Ваше предложение очень интересно, его можно внедрить не меняя поля игры, только с описанием поработать. Это попробуем сделать уже в ближайшее время (работа по играм идёт неспешно), спасибо!
Может заменить слоган "Жить без Совести нельзя" на "Жить по Совести нужно"?. А то , на мой взгляд, первый - в отрицательную сторону склонен: "Жить....нельзя"
Послесловие:
Немного подумав решил, что не задал еще несколько вопросов, на которые требуются ответы сообщества, а именно:
- купили бы вы эту игру своим детям, с исправленными замечаниями естественно?
- считаете ли вы достойной эту игру для подарка своим знакомым (их детям) или в малообеспеченные семьи, интернаты, с исправленными замечаниями естественно?
- считаете ли вы достойной эту игру для того, чтобы лично её распространять, с исправленными замечаниями естественно?
Здравствуй. Мысль дозрела,давно "крутилось" в голове,что то в этих играх не так, сегодня "дошло". Дело в самом процессе игры,а именно в БРОСАНИИ КУБИКОВ, суть этого действия-жребий,который не согласуется с праведными поступками,но самое плохое это то что ,осмысления этого действия не происходит,то есть это делается безсознательно . Безсознательные уровни психики мощнее и они "рулят" по-жизни,поэтому как бы правильны небыли слова усваиваются лучше картинки,но как бы не были правильны картинки,то что делается собственноручно и МАШИНАЛЬНО(необдуманно) "западает" в психику глубже и надёжнее,вот тебе и концепция: какой бы правильной информацией не была начинена такая игра, объективно она работает на неправду. Такие вот дела.
Rejen, как раз именно эта игра и стала прообразом той, которую мы делаем!
Гость, спасибо за совет! Мы ещё учимся делать игры и, безусловно, для того, чтобы делать их лучше будем общаться и с производителями, и с игроками, и с критиками, и с теми кто может рекламу создать, в том числе и с Тимом.
Андрей, неправедно то, что предлагаем кидать жребий? То есть Вы считаете, что бросание кубика приводит к привычке не нести ответственность за начало ситуации? Тогда вопрос, почему и зачем существует поговорка: "родителей не выбирают"? Попав в жизнь (ситуацию по жребию) мы начинаем проявлять волю и преобразовывать мир, что в рассматриваемой игре присутствует. Может ли Ваш вывод быть не столь категоричным?
Сергей,я изхожу из того что, кидание жребия порицается Всевышним, поэтому мой вывод не может быть "не столь категоричным", родителей действительно не выбирают, но это ни в коем случае не жребий-они даются Богом, ребёнок для родителей такой же Божий дар,но который даётся непросто так,а с тем что бы из дитя получился человек и сами родители продвинулись в своём развитии в этом направлении. В рассматриваемой игре(и в подобных ей) принцип бросания жребия, своего рода "закладка" в безсознательные уровни психики НЕЛАДНОГО которое должно изживаться,так спрашивается зачем закладывать? чтобы потом изживать.
Кидание жребия при выборе начала ситуации действительно плохо. Попробуем исправить!
Кидать жребий для определения количества ходов тоже считаете плохо?
А считалка для определения того кто водит в игре?
Кидания жребия в ЛЮБОЙ ситуации плохо. Считалка... возможно как вариант(я думаю это более уместно, но нужно каким-то образом донести мысль о том что- в жизни,в твоей жизни, инициатива должна исходить от тебя и ситуации, в которые ты попадаешь, последствия ТВОИХ мыслей,слов,поступков.
Я без претензии на завершённый вариант игры, просто некоторые мысли по ощущениям первого впечатления с учётом того, что уже высказано в некоторых комментариях.
Игра не должна что-либо навязывать, подавляя волю. Может быть дело в этих многочисленных слоганах и стишках. Ребёнок сходу ухватит, что "клёво быть добрым" - это здесь такие правила, не более того, и будет всем помогать не от души, а на автомате, при этом в реальной жизни может как раз захочется сделать прямо противоположное этой приторно-карамельной "доброте".
Нужно попытаться показать Жизнь такой, какая она есть, без идиллий, без ретуши. Попытаться донести, что объективно существует Добро и следовать ему - нормально для Человека, и объективно существует Зло, но если отдаваться во власть негативных мыслей, то, вероятно, сам разрушишь мир вокруг себя и ли Жизнь побъёт. Ударили по одной щеке - подставь другую, но не дай ударить! Но мир жесток и, уверенно следуя СВОЕЙ линии Добра, невозможно всегда всем нравится. Иногда тоже надо быть жёстким, но при этом не держать злобу в душе, в мыслях - это Воля. Кроме того, всем помочь невозможно, а иногда даже вредно, особенно когда другой "Я" тебя об этом не просит, ибо у каждого СВОЙ язык обстоятельств Жизни.
Уверен, то, что Вы делаете - задумано благо, но не забывайте про врачебный принцип: не навреди.
Если уж на то пошло,в игре нужно показать КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЖИЗНЬ в её идеале.
Мир может казаться жестоким, но точнее, это люди воспринимаются жестокими,но это восприятие меняется когда начинает меняться сам человек и проявление собственной жёсткости показатель развития человека,чем праведнее человек тем легче ему в окружающих отыскать хорошее. Читая "Мастер и Маргариту "не мог понять, Иешуа говорит,что злых людей не бывает,но ведь зло есть ,но постепенно понял, что с точки зрения основанной на праведности, Иешуа прав,зло настолько мельчает,что с людьми его носителями, отношения складываются как с детьми "выросшими с ёлку")),но это ни в коем случае не даёт возможность патакать их капризам и различным"закидонам",более того налагает обязанности,точнее "обязанности" потому что "Возлюби ближнего своего" принцип незнающий исключений.
Исправить игру можно сделав карточки - истории о том, что было до ситуации и после неё. На каждую ситуацию может быть несколько карточек, с разными предъисториями и последствиями. Тем самым можно показать, что в каждой ситуации поступок по совести может быть прямопротивоположным, если учитывать предъисторию и последствия. Как это может быть: попав на ситуацию игрок вытягивает карточку с предъисториией, выбирает поступок и только после этого узнаёт последствия из другой карточки.
Карточки могут развить сюжет, но оценки ситуациям и действиям останутся. Как в рамках игры уйти от приторно-карамельной? Вообще не оценивать поступки? Верная оценка будет с позиции Богоцентричного мировоззрения. Но как обеспечить такое качество? Видимо только советуясь и используя тандемный принцип при создании игры.
Как может выглядеть конкретная ситуация из рассматриваемой игры в развитии карточками - историями и многовариантными оценками среди которых есть и вариант с точки зрения Богоцентричного мировоззрения? Пока предложить не могу, но буду думать, может на форуме помогут.
Возможно уйти от приторно-карамельной можно предоставив самим игрокам право присваивать "цену" поступкам. Например есть оценка ситуации с позиции хулигана, его мамы, хозяина магазина, где стекло разбили, с позиции прохожего, с позиции будущей жены хулигана,... Эти оценки будут в карточке последствий и, узнав о них всех, игроки смогут сами оценить хороший поступок или нет. Принцип игры тогда сохраняется - накопление крупиц совести, в игру приходят развёрнутые истории, становится интереснее, назидательный тон уходит из игры.
Вот интересно, если не везёт и на кубике всегда выпадает 1.2.3... (меньше чем у соперника) или не попал на нужную клетку, то тогда не соберёшь совесть по крупицам? Получается, что собранная по крупицам совесть - это, везение.
Согласен, если играть очень много много раз, то возможно совесть и воля появятся по условию игры.
Но, что подумает ребёнок который играет всего один раз, и если ему вдруг не повезло; не придёт ли он к выводу, что возможность проявить совесть и волю зависит от везения?
Вы пишите, что совесть - оценка ситуации, на самом-же деле оценкой ситуации является число на выпавшем кубике - повезло (большое число) не повезло (маленькое число).
Вот раз Вам так это видится, то и кому-то ещё будет также видеться. Конечно хочется выполнить игру на интуитивно однозначно понимаемом уровне. Вообще вопрос сродни тому, что ставит Андрей в вопросе об исключении кубиков.
Размышляя над вопросом Андрея появились следующие варианты:
1. Вместо броска кубика для определения количества ходов выполнять какое-либо задание, список которых был бы на поле и каждому заданию была бы присвоена количественная оценка. Тогда игрок целенаправленно мог бы попадать именно на те пункты игры, на которые бы желал попасть. Точного представления о том, какой вариант вариант будет удобен для игроков ещё нет.
Про жребий при выборе поведения в ситуации я уже писал, что будем пробовать в новой версии исправить.
2. Может быть вообще уйти от игры-ходилки в том виде, в котором она сейчас выполнена. А сделать что-то по принципу домино. Каждый следующих ход в игре развивает те ходы, которые сделали предыдущие игроки. Но это уже другая игра, о которой ещё надо думать.
Спасибо за настойчивость в донесении своей точки зрения!
"Если уж на то пошло,в игре нужно показать КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЖИЗНЬ в её идеале." - никакая игра не сможет смоделировать жизнь во всей её полноте. Даже пытаться не стоит что-либо идеализировать, любая идея безрассудно взятая на знамя становится догмой. Но в игре должно быть место творчеству, кидание кубика возможно покажется кому-то жребием, но другого механизма доступного уровню детского сознания для "случайного" отсчёта ходов нет. Суть идеи вовлечь детей во взаимное действие - тот же самый щелбан будет уроком, если ты сам кому-то поставил его сильно, в следующий раз он вернёт тебе его ещё сильней, в идеале дети должны проявлять милосердие и вместо щелбана за поступок не по совести должны отдавать свою крупинку совести тому, кто поступил безсовестно, то есть суть игры должна быть не в том, чтобы самому набрать больше крупинок или прийти первым, а в том чтобы помочь друг другу стать добрей. Можно ввести крупинку милосердия, если игрок отдаст свою крупинку другу, когда тот попадёт в ситуацию, при которой поступил не по-совести и на выбор в карточке имеет несколько вариантов "получить щелбан, откупится крупинкой совести, либо попросить защиту-крупинку совести у друга".
Отдельно взятая игра конечно не модель жизни во всей её полноте,но их совокупность?,что такое игра? в принципе-безполезное баловство? или естественный процесс становления и развития психики ребёнка как будущего, кого? либо представителя Бога на Земле ,либо как существа непонятно зачем и почему родившегося.
"Даже пытаться не стоит что-либо идеализировать"-очень распространённое мнение в среде различной паствы, но человек БУДЕТ ИДЕАЛИЗИРОВАТЬ и БУДЕТ ИДТИ К ЭТОМУ ИДЕАЛУ.
По поводу идей,идеи людей обязательно нужно переосмысливать,хотя в обществе(пока) преобладает противоположное, но кроме таких идей есть ещё Замысел Божий(ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ Идеи), который в отличии от людской отсебятины,НЕВОЗМОЖНО "безрассудно взять на знамя",в силу определённого качества этих Идей,ВСЁ, что изходит от Вседержителя может быть однозначно понято и не имеет двойных стандартов. Кидание кубика,что это если не жребий?,"... но другого механизма доступного уровню детского сознания для "случайного"отсчёта ходов нет",конечно нет, потому что,СЛУЧАЙНЫХ ХОДОВ В ЖИЗНИ НЕ БЫВАЕТ ,а для чего вносить в психику ребёнка то чего в жизни не бывает?
Совесть-врождённое религиозное чувство,своего рода прямая связь с Богом,каждого человека,поэтому "отдать крупинку своей совести" не возможно да и незачем, так как у другого индивида есть своя совесть нужно только пользоваться ей и учиться это делать.
"учиться это делать." - вся жизнь этому и учит, игра лишь часть этой жизни и не может содержать в себе замысел Бога во всей полноте, так как в отношении каждого имеется свой замысел - Судьба, и у каждого своя доля в Промысле. Не стоит забывать про свободу воли, именно благодаря ей "НЕВОЗМОЖНО "безрассудно взять на знамя"" даже "Замысел Божий(ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ Идеи)" так как "СЛУЧАЙНЫХ ХОДОВ В ЖИЗНИ НЕ БЫВАЕТ" то и "Кидание кубика это не жребий" при условии веры Богу по-совести, а осмысленное доверие Богу в делах по-жизни. "отдать крупинку своей совести" означает огласить эталон Божеской нравственности и следовательно Милосердное обучение этому эталону других (не нужно путать с самопожертвованием на голгофе), то есть милосердный поступок по-совести в отношении безсовестных - это и есть Любовь. В противном случае можно сколь угодно долго требовать от проказников, пребывающих в зоне Попущения, учиться пользоваться совестью, проявляя к ним безразличие и оставляя наедине со страстями, не помогая им выйти в русло Промысла, если бы это работало без обратных связей, то Богу не нужны были бы Пророки и Священные Писания, которые являются напоминанием о том, что Бог есть и что с Ним можно установить прямой диалог по-совести, и научиться тому, что значит "Милости хочу, а не жертвы".
Безрассудно следовать воле Бога невозможно, потому что Всевышний предопределил для человека использование им всего спектра возможностей организма,в частности психики,во всей её полноте.
А при неверии Богу либо вере в бога ,кидание кубика- это жребий? и что же такое жребий вообще?,подкидывание монеты или вытаскивание спичек-это жребий?
Из твоих слов непонятно ,в чём ,по-твоему суть совести?,в начале ты говоришь об эталоне Божеской нравственности,в конце-"..с Ним можно установить прямой диалог по-совести"
Любовь- это состояние в которое человек входит при достижении определённой нравственности,и действительно приобретает способность совершать милосердные поступки по отношению к кому бы то ни было, при этом теряет безразличие, как свойство психики,в принципе .
"...Милосердное обучение этому эталону других"-но эталону нельзя обучить,как можно обучить камертону?))
"но эталону нельзя обучить,как можно обучить камертону" - а как работает принцип авто-синхронизации? Так же и совесть (напомню в переводе религия это связь, а совесть часть передающе-принимающей сигнальной системы), сначала вы настраиваете свой нравственный камертон, а потом совесть начинает работать и улавливать сигнал от Всевышнего. У кого-то совесть настраивается автоматически, в силу безгрешного родового наследия, а кому-то для сонастройки на диалог с Всевышним, приходится играть в какие-то игры, читать толстые книжки, в том числе от ВП СССР, но не просто читать и безрассудно принимать на веру, а учиться видеть в жизни Милость Творца и учиться ретранслировать эту Милость через себя (вера ничто если по ней не живут), будучи источником авто-синхронизации для других. Вот и получается, что для того чтобы следовать воле Бога, не достаточно чеканно соблюдать какие-то догмы, изложенные в каких-то правилах настольных игр или священных писаниях - ибо написанное слово статично, и не отражает во всей полноте жизнь, но только проживая жизнь в диалоге с окружающими и получая обратные связи по принципу "что посеешь, то и пожнёшь" - человек становится по своей свободе воли Наместником Бога Творца Милостивого и Милосердного Вседержителя и тем самым реализует свой творческий потенциал.
Разговор зашёл о невозможности делить с кем либо свою совесть,упоминание принципа автосинхранизации здесь вряд ли уместно.
Что бы следовать воле Бога ни в коем случае ненужно чеканно соблюдать какие-либо догмы.
"Разговор зашёл о невозможности делить с кем либо свою совесть" - раз уж вы любите про Фому, то давайте ещё раз про Ерёму. Совесть это чувство, чем выше чувствительность тем сильней чувство. Нравственность определяет степень чувствительности вашего чувства совести. Поделиться можно нравственными настройками, и принцип авто-синхранизации как раз иллюстрирует как происходит эта подстройка на общую несущую частоту. Сперва светлячки на поле вспыхивают по одиночке, а потом синхронизируются и вспыхивают синхронно. В случае с совестью, чем ближе нравственность к Божескому эталону, тем шире будет полоса пропускания сигнала от Всевышнего, и не стоит заблуждаться, что невозможно помочь подстроить кому-либо его передатчик. Ещё раз поясню, если бы людям нельзя было через милосердие подстраивать нравственность для более эффективной работы совести, то зачем тогда Богу нужны пророки? Зачем Моисей, Иисус своим нравственным примером демонстрировал работу своей Совести и тем самым сонастраивал на Божий лад окружающих? Если снова про Фому - то Бог наставник на всякую истину, обращайтесь к Нему и Он подарит вам Различение.
Хочу поддержать тезис о том, что игра — это модель какого-то фрагмента, какой-то грани реальности.
Игра задумывалась как иллюстрация идеологического приоритета из состава обобщённых средств управления.
Задача была показать, что для человека важно слушать совесть и иметь волю (о свободе воли вопрос не поднимался).
В качестве основы для раскрытия понятия совесть брали сказку «Пропала совесть» (М.Е. Салтыков-Щедрин). Из сказки мы взяли следующее.
«Растет маленькое дитя, а вместе с ним растет в нем и совесть. И будет маленькое дитя большим человеком, и будет в нем большая совесть. И исчезнут тогда все неправды, коварства и насилия, потому что совесть будет не робкая и захочет распоряжаться всем сама.»
Мы не решились повторять сюжет сказки, так как он всё-таки ориентирован на взрослых. Мы сделали продолжение в современных реалиях. Как бы росло это дитя и как могла бы расти совесть.
Собирательство по игре «крупиц совести» символизирует рост совести. Поэтому я поддерживаю тот взгляд, что использовать эти крупицы как разменный материал ни в коем случае нельзя. А вот внедрить элементы помощи игрока игроку конечно было бы здорово. Только есть предположения, что это уже тянет на большую настольную игру типа той, о которой Тим Кирби рассказывает, правда совсем с другим содержанием…
Будем пробовать развить полученные предложения и учесть полученные замечания!
В качестве обратной связи можно было бы рассмотреть вариант "кармы". В зависимости от выбора меняется "карма" карма добавляется к числу выпавшему на кубике или вычитается из него.
Лучше отказаться от "крупинок совести" так как этот термин не однозначно понимаем обывателями, и перейти к "крупинкам добрых дел", сделать возможность передачи доброты в обмен на крупинку милосердия, в правилах объявить победителем того у кого больше доброты+милосердия, если доброты 10, а милосердия 0, то побеждает тот у кого доброты 2, а милосердия 1, тогда как в Коране: "Старайтесь опередить друг друга в добрых делах", главное соблюсти баланс когда передача доброты другим обнуляет собственный баланс и приводит к самопожертвованию.
Видимо у вас калейдоскоп, вы постоянно путаете игровую симуляцию с реальностью и пытаетесь подогнать симуляцию под идеал (или считаете всех идиотами, которые не понимают простых вещей, на подобии "в чём разница между фантиком, который является символом некого объективно существующего явления и самим этим явлением в жизни"), вам уже сказали - игра не может заменить жизнь и в игре вы никогда не сможете отобразить идеал=Царствие Божее во всей его многоаспектной полноте, поэтому в игре передача "крупицы" обнуляет собственный баланс, а в жизни наоборот, добрые дела пополняют собственный баланс праведных дел (именно из-за такого расхождения игры и жизни, не стоит даже пытаться абсолютизировать процесс игры, он может лишь направлять в нужную сторону развития, но не заменит собой реальные дела в жизни по-совести).
""передача доброты другим..."-разве может "обнулять" собственный баланс?" - снова Ерёма, общий баланс = крупица доброты + крупица милосердия (выигрыш по сумме двух балансов), передача доброты конвертирует крупицу доброты в милосердие, да - баланс крупиц доброты может обнулиться, но общий баланс не будет равен нулю - это симуляция процесса "одаривания окружающих своей добротой и проявление милосердия" в котором доброта не является статичной характеристикой, которую складируют внутри себя, а является щедрым даром для ближнего.
Калейдоскоп? ))),я не путаю игровую симуляцию с реальностью, игра может быть абстракцией ,а ты предлагаешь сделать её фикцией(чуешь разницу),как игра может направлять в правильное русло если сама построена на ошибках? Отображение идеала в первую очередь происходит в психике человека,а затем в реальных делах этого человека,если первого не произошло, то и второго не будет,если же первое имеет место ,то претворение идеала в жизнь дело времени,чего и тебе желаю)).
Сейчас читаю Салтыкова-Щедрина, так твои сообщения очень похожи на тексты "деятелей" той эпохи только слава современные.
"Калейдоскоп?" -> "БРОСАНИИ КУБИКОВ, суть этого действия-жребий,который не согласуется с праведными поступками" + "СЛУЧАЙНЫХ ХОДОВ В ЖИЗНИ НЕ БЫВАЕТ" = если случайных ходов в жизни не бывает, то и бросание кубика уже заранее предопределено в матрице событий, при этом вариант выпавшего жребия тоже заранее предопределён и зависит от нравственности игрока?, то есть осознанное бросание кубиков это не жребий, а как вы верно заметили безсознательное бросание - жребий, проявление безволия и упование на случайность, то есть перекладывание нравственного выбора на Всевышнего, но и через случайный жребий Вседержитель может наставить игрока на путь истины в этом смысл Вседержительности.
"но эталону нельзя обучить,как можно обучить камертону" - камертон человека его нравственность, она в отличии от музыкального камертона не запрограммирована раз и навсегда на одну частоту излучения, поэтому человеческий камертон может расстроится, из чего следует что можно либо самому через диалог с Богом по жизни обучиться настройке камертона, либо взять урок у уже обученного посланника Всевышнего.
"Отображение идеала в первую очередь происходит в психике человека,а затем в реальных делах этого человека" - Идеал это весь Промысел во всей своей полноте, в которой он доступен только Богу -> "Если бы море было чернилами для слов Господа моего, то иссякло бы море раньше, чем иссякли слова Господа моего, даже если бы Мы добавили еще подобное этому" - так что то, что улавливает сознание (в том числе безсознательные уровни психики) - это лишь крупицы, фрагменты из Промысла, причём попадают эти крупицы не в пустоту, а в систему сложившихся толпо-"элитарных" стереотипов, из-за чего может произойти искажение.
"как игра может направлять в правильное русло если сама построена на ошибках" - вот об этом идёт речь с самого начала "никакая игра не сможет смоделировать жизнь во всей её полноте. Даже пытаться не стоит что-либо идеализировать, любая идея безрассудно взятая на знамя становится догмой" - тем более что игра моделирует текущую жизнь, в которой Промысел слабо выражен, но если кто-то (Бог) сможет смоделировать воплощение Промысла в игре, то эта игра и будет называться Жизнь. Под догмой имеется ввиду, принуждение к жизни по-совести и вере в Бога: "Если бы захотел Бог, они не придавали бы Ему сотоварищей".
Конечно предопределено,но всё предопределённое подразделяется на Промысел и попущение ,то что касательно жребия относится к попущению(в Коране ,если не изменяет память,говорится:"майсир,вино и стрелы-деяния сатаны"),то что от Бога ОДНОЗНАЧНО, Всевышний не даёт двойные стандарты. То что ты говоришь ,сознательно либо безсознательно бросается жребий, с таким же успехом можно говорить о сознательном либо безсознательном употреблении алкоголя или людской лживости.
Камертон это эталон,эталон для человека быть праведным. Камертон не может расстроится, он может быть фальшивый,бракованный. Про "обученного посланника Всевышнего" это ты лихо.
По-поводу идеала: выражение "идеально сидящий костюм " тебе что-нибудь говорит,обувь ты тоже наверное подбираешь ,а не берёшь первую попавшуюся пару.
Ни кто и не собирается моделировать жизнь ВО ВСЕЙ ЕЁ ПОЛНОТЕ,достаточно разобраться с тем ,что предопределено тебе."даже пытаться не стоит что-либо идеализировать"- Царство Божие идеал человеческой жизни на Земле,Его строительство процесс идеализации жизни-значит по-твоему,не стоит этим заниматься?
А я думаю ,что догма - вера на основе слепого подчинения чему-либо. Да,несовпадение понятий налицо.
"Всевышний не даёт двойные стандарты." -вообще-то Промысел+Попущение - это и есть двойной стандарт, для тех кто выбрал зло Попущение (в нём свои стандарты), а для тех, кто выбрал добро Промысел (там свои стандарты поведения), а вот внутри Промысла действительно не может быть двойных стандартов.
"то что от Бога ОДНОЗНАЧНО" - не забывайте что и Попущение тоже от Бога, поэтому правильней сказать Промысел Бога ОДНОЗНАЧНО понимаем и не содержит двойных стандартов.
"с таким же успехом можно говорить о сознательном либо безсознательном употреблении алкоголя или людской лживости" - для Сталина употребление алкоголя было не жребием, он сознательно это делал, но знал кое-какую хитрость "Представь что пьёшь чистую родниковую воду, а не водку", любой осознанный шаг навстречу опасности это жребий? Откуда Человек знает, выживет он или нет? Но он уповает на Милость Всевышнего, поэтому имеет Его защиту. Это я к тому, что всякое действие можно обозвать жребием, так как действие это выполняется в надежде на то что "пронесёт" - в атеистическом мировоззрении, либо "спасёт" - в Богоцентричном. И кидание кубика это лишь наиболее очевидный пример того как (безсознательно) происходит выбор какого-то варианта из матрицы возможных состояний, то но есть шулеры, которые сознательно кидают кости в казино так, чтобы выпал определённый вариант, то есть они сами устанавливают какой вариант из матрицы событий им нужен, а кидание кубика лишь иллюстрирует этот выбор, тоже самое во всех остальных событиях, пойти налево или направо, и т.п. "действий".
"Камертон не может расстроится, он может быть фальшивый,бракованный." - что будет если нагреть кусок металла? Вероятно он расплавится и камертон из которого был сделан этот металл "расстроится", а что будет если потом взять этот же метал и снова нагреть его, но поместить в специальную форму для отливки камертонов? Вероятно, из того же самого металла получится правильно звучащий камертон. Вся разница в том, что "отливка и расплавка" камертона-нравственности у индивида не достигшего "необратимого" Человечного типа психики, происходит одновременно под действием внешних факторов среды, в какие-то моменты камертон оказывается более точным, в другие фальшивит - это процесс, протекающий в каком-то балансировочном режиме либо режиме манёвров.
""обученного посланника Всевышнего" это ты лихо" - а что здесь не ясно? Иисус, Мухаммад, Моисей - все были обученные посланники? Или у них были фальшивые не настроенные нравственные камертоны? Кто им настраивал этот камертон? Если верить тому-же Соломону, то он получил свою Премудрость по-молитве Богу, то есть его камертон вошёл в резонанс с правильной частотой от Всевышнего и ему открылся доступ к базе данных (Мере-Промыслу-Премудрости).
"Царство Божие идеал человеческой жизни на Земле,Его строительство процесс идеализации жизни-значит по-твоему,не стоит этим заниматься?" - нет, это значит что нужно постепенно преображать текущую жизнь, а не впадать в оторванный от реальности идеализм, как например конституция 1936года - вполне Идеальна, как добротный пиджак, но невозможно установить царствие Божее насаждением Его идеалов. Поэтому и не стоит натягивать пиджак на холопа, который толком ещё не опомнился от рабства, нужно учитывать текущие реалии жизни - пресловутую психодинамику общества.
"догма - вера на основе слепого подчинения чему-либо" - вот и не надо зомбировать детишек КОБой, так можно нечаянно взрастить ещё более крутых фашистов, которые будут мочить всех, кто не согласен с ними, кто чуть более грешен или слаб волею, поэтому и говорю о том, что детям важно научиться различать добро и зло, а для этого оно должно быть в игре, детям важно понять что милосердие лучше, чем соперничество, для этого в игре должно быть место для помощи, но всё это не должно приводить к бездумному мученичеству и несению "креста" за своих друзей по игре (жизни), то есть должен соблюдаться баланс свободы воли в пределах Промысла+Попущения.
Двойной стандарт это когда ОДНО действие или явление можно преподнести противоположными по смыслу образами, Промысел и попущение- ДВА явления ,две компоненты, составляющие Божие Предопределение или Божию Волю ,Не понимание в этом вопросе влечёт следующее: "...всякое действие можно обозвать жребием....", ОБОЗВАТЬ то можно,но не всякое действие по СУТИ-ЖРЕБИЙ,а вот различать сути явлений и процессов возможно, только при правильном настрое своей психики.( Кстати ,а с чего ты решил,что Сталин употребляя алкоголь не выпадал из русла Божиего Промысла?,насколько другим был бы путь развития страны если бы он перестал выпивать и курить? А зачем выпивать водку(ДОБРОВОЛЬНО) представляя себе,что это вода,если можно ПРОСТО ВЫПИТЬ ВОДЫ?) Продолжим о настрое,если уподобить психику человека инструменту то,по-твоему получается камертон(эталон звучания) содержится в самом инструменте,но действие по любой настройки это выполнение сравниваниЯ двух процессов один из которых выбран в качестве эталона. Хотя,только сейчас пришла мысль, психику нельзя сравнивать с инструментом, инструмент можно уподобить человеку, ведь он и должен явиться в качестве Божиего "инструмента" по строительству Царства Божиего на Земле, в свою очередь психика составная часть организма, а нравственность компонента этой составной части и она не может выполнять функцию эталона так как кроме всего прочего эталон(камертон) должен обладать свойством достаточной всеобщности(возможно не очень правильное слово), секунда и в Арктике секунда, так же как и грамм или нота "ля".
Иисус,Мухаммад,Моисей, продолжу, Будда и многие другие были человеками,но не потенциальными,как большинство проживающих на Земле, а действительными,состоявшимися, не зависимо от их истории рождения и путь в человеки не заказан НИ КОМУ,а вот твоя фраза"Если верить тому-же Саломону" говорит о многом.
"... постепенно преображать текущую жизнь"- преображать в соответствии с ЧЕМ?
"... не надо зомбировать детишек КОБой"- КОБ- это определённая информация, имеющая: определённые свойства,и определённый стиль подачи этой информации,одно из свойств этой иформации ЕЙ НЕ ВОЗМОЖНО ЗОМБИРОВАТЬ точно так же как невозможно было зомбировать информацией от Христа ,от Соломона,от Эхнатона.
"ОДНО действие или явление можно преподнести противоположными по смыслу образами" - верно, ведь одно и тоже действие в зависимости от точки рассмотрения может толковаться по разному, например с точки зрения концепции сатанизма, действующей в пределах Попущения, безвозмездная помощь ближнему - это упущенная выгода, а с точки зрения концепции Богодержавия это же самое действие - есть одаривание Милостью Божей ближнего, но вам видимо не ясно что это ДВА РАЗНЫХ стандарта, данные Богом в Общевселенской Мере содержащей Промысел+Попущение, даны именно два разных стандарта для того чтобы дать свободу выбора для воли.
"различать сути явлений и процессов возможно" - тоже верно, Различение зависит от нравственности: возможно-допустимо, не возможно - не допустимо, безразлично, или значение не определено; выглядит это примерно так, если для нравственного стандарта что-то не допустимо, то это считается не возможным, например считается невозможным начало 3-ей Мировой, с точки зрения другой нравственности это допустимо и возможно, то есть для другого индивида 3-ая Мировая вполне вероятное событие, первый индивид не обращает (не Различает приготовлений на фоне мирской суеты) внимание на готовящуюся войну, а второй её ждёт. Другой пример, если с точки зрения одой нравственности не возможно прямое общение с Богом, то с точки зрения другой - возможно, первый индивид либо материалистический атеист не замечающий знамений Божих, либо идеалистический атеист игнорирующий знамения с формулировкой "неисповедимы пути господни", второй индивид встал на путь Богодержавия и приступил к расшифровке своего языка жизненных обстоятельств. При этом у первого индивида не правильный нравственный "камертон", а второй "при правильном настрое своей психики" способен войти в диалог с Всевышним.
"Сталин употребляя алкоголь не выпадал из русла Божиего Промысла?" - я такого не говорил, сказал что некоторые умышленно балансируют на грани Попущения-Промысла, чтобы окружающие воспринимали их за своих, если бы Сталин или Путин на всю страну демонстрировали свою праведность, то половина толпарей, а может и больше, перестали бы их "уважать", а так как управление в толпо-"элитарном" обществе строится на авторитетах, то знание хитростей при помощи которых можно превратить водку в воду (материализация кольца Саи Бобы из того же ряда), помогает праведнику делать своё дело, тайно преображая общество находясь на вершине пирамиды власти.
"получается камертон(эталон звучания) содержится в самом инструменте" - верно если вы поднесёте к инструменту вибрирующий камертон, то инструмент начнёт отзываться - звучать на той же частоте, то есть произойдёт резонанс (вообще-то процесс настройки инструмента на этом и основан, сравнение собственной частоты звучания с эталонной - камертоном).
"эталон(камертон) должен обладать свойством достаточной всеобщности" - так нравственные стандарты это набор таких эталонов-камертонов, то есть нравственность это многопараметрический эталон сонастройки, если представить что нравственные стандарты это струны Души, то многомерный нравственный стандарт Бога - это эталон(ы), на который должны равняться струны, чтобы общий инструмент Человек - звучал не фальшиво, отсюда - если какой-то нравственный стандарт не настроен верно (струна не дотянута или перетянута), то мелодия выходит гадкая, конечно не все "музыканты" способны играть на не настроенном инструменте красивые пьесы, но некоторые могут (Сталин мог).
"а вот твоя фраза"Если верить тому-же Саломону" говорит о многом." - например о том, что я лично с ним не знаком, и основываю своё суждение на прочтении книги Премудрость Соломона, входящей в состав православной библии в синодальном переводе, то есть верю в то, что там мысли Соломона изложены в не искажённом виде.
"преображать в соответствии с ЧЕМ?" - видимо аналогия камертона и музыкальных инструментов для вас дело тёмное, но попробую продолжить метафорический ряд рассуждений, настроив свой инструмент на Божий лад, мелодия должна течь из Души Человеческой сама собой, под водительством Всевышнего, точно также как звучит обычный инструмент если к нему подносить разные генераторы звука, точно также через Человека начнёт пере-излучаться Божья благодать.
"точно так же как невозможно было зомбировать информацией от Христа ,от Соломона,от Эхнатона." - ну предположим что вы не являетесь современником Христа, но вы же видите как современные церкви имени Христа с переменным успехом уже 2тыс лет зомбируют людей, в отношении Эхнатона всё ещё сложней, по имеющимся у меня представлениям он пал жертвой собственной одержимости идеей насадить веру в Атона силой, разрушал идолов, наказывал за распространение амулетов, построил отдельную столицу, в общем слишком резко маневрировал, пытался затащить в рай общество составленное из идолопоклонников и негодяев, вещал им гимны Атона без учёта их психодинамики, то есть давал больше чем они могут взять, по другому зомбировал или насиловал их истиной (чего не делает даже Бог).
Начнём с того ,что "стандарт" от Бога- ОДИН - ПРАВЕДНОСТЬ,всё остальное допущение(до определённого времени),и вот тут действительно свобода выбора либо болтаться в допущениях, либо приближаться к стандарту..
По-поводу Сталина ,Путина соглашусь, НО ПРАВЕДНИКУ НЕ НУЖНА ХИТРОСТЬ,что бы преображать общество(смотри деятельность Христа) ,тем более тайно.
По камертону: при настройке инструмента, звуки издаёт сам инструмент, благодаря заложенным в него возможностям,но камертона, как предмета, в нём нет,вот тут и прослеживается отличие жизненно состоятельной философии от словоблудия на тему философии,категории реальной философии ВСЕГДА можно соотнести с реальной жизнью, если же кто то мыслит фикциями получается,что в каждый музыкальный инструмент создатели помещают камертон.
Да действительно,я не музыкант, но, постарайся рассуждать здраво, любое преображение происходит всвязи и в соответствии с чем либо ,вот я и спросил тебя в соответствии с чем?,на основании чего?,ты же отвечаешь-"...мелодия должна течь из Души Человеческой сама собой"(что в принципе верно)-на вопрос, что происходит?,ответ на который я получил несколько раньше.
Церкви имени Христа зомбируют не информацией от Христа ,а своей интерпретацией, значительным искажением , сокрытием этой информации , ритуальностью которая настроена на вполне определённые задачи. Насчёт Эхнатона возможно ты прав,но ВП СССР не Эхнатон(я думаю учтены и его ошибки) и современное общество чуть отличается от египетского,но вопрос то ведь не столько в этом,а сколько в сути информации содержащейся в КОБ и говорить о возможности зомбирования данной информацией может только не понявший,точнее даже,не прочувствующий этой сути.
"Начнём с того ,что "стандарт" от Бога- ОДИН - ПРАВЕДНОСТЬ" - отказ от признания стандарта греха - стандарта для Попущения это-ли не калейдоскоп? Да, этот стандарт динамичный, у каждого своя мера попущения, но всё же этот стандарт действует одновременно с Промыслом и человек может перейти на стандарт Богодержавия усилием своей воли, если вы утверждаете, что только праведность запрограммирована - дана Богом, то кто установил стандарт греха? неужели сатана имеет право управлять (устанавливать и давать свои стандарты) в Общевселенской Мерой предопределения бытия?
"НО ПРАВЕДНИКУ НЕ НУЖНА ХИТРОСТЬ,что бы преображать общество" - смотря что понимается под термином хитрость, если коварство и желание поиметь гешефт, то да - праведник не хитрит в этом смысле, но если под хитростью понимать объемлющую всякую ложь мудрость, тогда как в Коране: "И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог - лучший из хитрецов".
"тем более тайно" - тут действует принцип "каждый в меру понимания видит, а в меру не понимания считает что этого нет", и поэтому кое-что для него тайна не доступная для осознания. К тому же "Не бывает тайной беседы трех, чтобы Бог не был четвертым" - в этом смысле "видящий тайное, воздаст тебе явно."
"категории реальной философии ВСЕГДА можно соотнести с реальной жизнью" - а вы знаете что такое музыкальный камертон? Это эталонный источник звуковых колебаний (они вообще бывают разные не только 440Гц Ля-первой октавы), и как вы думаете, корпус музыкального инструмента имеет собственную частоту колебаний? Конечно имеет, собственная частота колебаний есть у любого объекта мироздания - это физика, которую можно проверить, поэтому возьмите кусок дерева отнесите в специализированную лабораторию, там определят его собственную частоту колебаний (встроенный камертон). Потом выпилите из этого куска дерева гитару, натяните струны, настройте гитару в стандартный строй Ми, потом возьмите другую гитару с корпусом из другого куска дерева, и настройте струны этой гитары по звучанию первой гитары, и что будет? Эти две гитары будут звучать в унисон. Это и будет то о чём я говорю - передача частотных характеристик с одного эталонного носителя на другой, в аналогии с психикой человека стоит понимать, что собственная частота нравственного камертона человека может подстраиваться под Божеский эталон, либо под исторически сложившийся общественный эталон, если вы отрицаете возможность такой настройки - то вы фактически отрицаете что мироздание едино и целостно, что всё в нём иерархически вложено и причинно-следственно взаимосвязано, фактически отрицаете что эталон=матрица для отливки камертона не материальна, и не признаёте, что она не теряет свой смыл будучи запечатлена в разных материальных носителях.
"говорить о возможности зомбирования данной информацией может только не понявший,точнее даже,не прочувствующий этой сути." - тут дело не только в информации, а в том, что она сгружается не в пустоту, но в некую систему стереотипов, оперирующих некими нравственными мерилами, по некому алгоритму мышления, в разных состояниях психики режим мышления разный: без алгоритма сторожа - программный, либо программно-адаптивный, либо с алгоритмом сторожа - интеллектуальный на основе предиктора-корректора, к тому же не стоит забывать что знания лишь приданное к типу психики, поэтому для зомби ЛЮБАЯ информация является средство управления его психикой, у демона и Человека есть свобода работы с информацией, так как они владеют осознанной волей, а у животных, зомби и тем более опущенных в противоестественность - такой свободы работы с информацией нет, и поэтому ИХ можно зомбировать, но в КОБ есть один нюанс, она помогает сращивать левое и правое полушарие, если индивид был инвалидом правого (предметно-образного) полушария - он не поймёт абстракции типа "камертона души", и тем более не освоит ДОТУ и теорию суперсистем, но он может притвориться что всё понял, может начать втюхивать всем своё видение процессов управления (причём идеализировать их в отрыве от реальности, в силу ущербности предметного мышления, чем грешат левополушарные теоретики идеалисты) и это будет весьма изощрённый фашизм, ибо сам индивид зазомбированный КОБой будет думать что он делает праведное дело, уже сейчас этим некоторые грешат, встречал таких знатоков КОБы, которые прочли все книги ВП СССР, но так и не смогли обрести целостное (гармоничную работу левого + правого полушария) мозаичное мировоззрение на основе Триединства:Материи-Информации-Меры.
Стандарт-по-русски норма,для человека Богом определена норма-праведность, ВСЁ остальное(не совсем праведный,временами праведный,местами праведный)- отклонение от нормы( помнишь слова Волонда по-поводу рыбы второй свежести:" свежесть бывает только одна",вторая свежесть -это тухлость,это всё равно что придумывать нормы для бракованных деталей( СНИПы для бракованных домов).
То что ты описал про гитары занятно, но для чего же тогда камертон(как предмет) если всё можно настроить друг относительно друга? Божеский эталон-исторически сложившийся"эталон" об этом соотношении смотри выше(о праведности),я не признаю исторически сложившиеся отношения эталоном, "...фактически отрицаете что эталон=матрица для отливки камертона не материальна,и не признаёте,что она не теряет свой смысл будучи запечатлена в разных материальных носителях " -это из чего же ты вывел?
"...он может притворится что понял..."-да ,до первого действительно понявшего и освоившего эту информацию
Возможность зомбирования некоей информацией проистекает из того что оглашённое подавляется умолчаниями, в КОБ этого нет(это ещё нюанс) и в этом может убедиться любой желающий. Я тоже общался с заявляющими о своём изучении ДОТУ в течении 15лет, но пишущих такую чушь ,что не передать. Да для зомби любая информация может быть средством управления психикой,но есть информация усугубляющая состояние индивида,а есть дающая возможность выйти ему на свет Божий, так вот информация КОБ второго свойства,в чью бы психику она ни попала.
"это всё равно что придумывать нормы для бракованных деталей" - и тем ни менее нормы допуска брака и нормы свежести есть (матрица состояния материи запрограммирована Всевышним и вариант зла в ней предусмотрен Создателем), а всё что тухнет, гниёт, умирает и живёт - делает это по Воле Божей, которая запечатлена в Общевселенской Мере (Промысле+Попущении).
Всевышний мог бы убрать всё зло, мог бы сделать так, чтобы все и всегда Ему верили, мог бы сделать всех вечными и здоровыми, но не сделал, вопрос к вам: Почему?
"но для чего же тогда камертон(как предмет) если всё можно настроить друг относительно друга" - для свободы воли, для чего же ещё дают возможность настраиваться не на Промысел, а на Попущение, не от забавы же Бог внёс в Общевселенскую Меру "СНИП" для сатанизма?
"я не признаю исторически сложившиеся отношения эталоном" - можно точно также прийти на стройку небоскрёба и заявить: "Я не признаю ваши СНИПы, будем строить крышу из камыша - он экологически чистый и не горит" - и это будет эквивалентно тому чтобы прийти к Папе Римскому и заявить ему: "Ваша иерархия скурвились, я не признаю за вами воплощение праведности на Земле" - что на такой резкий манёвр скажет его 2 миллиардная паства? В общем отрицание психодинамики общества ещё никого до добра не доводило, а резко отрицательное неприятие "плохишей" путь к инквизиции и фашизму.
"дающая возможность выйти ему на свет Божий, так вот информация КОБ второго свойства,в чью бы психику она ни попала" - КОБ и любая другая информация не лифт к Богу, мол сел прочитал и уже Человек, свобода воли позволяет сесть, прочитать - принять либо не принять, а дальше дело житейское, плыть в пределах Попущения или мелкими шажками войти в русло Промысла.
Как всегда разговор зациклился на вопросе Свободы воли - если Вы отрицаете за собой свободу воли, то ваш бог тиран и деспот, который повелел всем делать то, что Он заранее запрограммировал, ведь по вашему "СЛУЧАЙНЫХ ХОДОВ В ЖИЗНИ НЕ БЫВАЕТ" - вот и получается, что зло и добро всё это часть единого заранее запрограммированного стандарта для всех. В противном случае, признавая за собой свободу воли, вы должны ощущать два стандарта поведения - праведный и злонравный, и Бог в таком случае не садист, который заранее определил кому зло, а кому добро, ибо Человек сам по своей воле выбирает грешить ли ему в пределах попущения, либо одуматься и встать на путь Промысла. Сатана же как квинтэссенция греха, выбрал путь Попущения и действует в пределах дозволенных Всевышним, и нет у демонов права менять стандарты в Общевселенской Мере, они пользуются только тем, что разрешил для них Бог, поэтому власть иблиса держится на соблазне, если человек по своей воле отрёкся от стандарта праведности, который Милостивый Бог Творец и Вседержитель избрал сам для себя, то он меняет свои нравы на сатанинские и попадает в ад на Земле.
Потому что для человека он предусмотрел свободу выбора(как и свободу воли), и сатанизм- это НЕ ПОРОЖДЕНИЕ Всевышнего,а "побочный эффект" людской отсебятины.
Камертон нужен для того, что бы люди ,имеющие разные возможности к восприятию звука(в частности), могли настроить свои инструменты соответственно объективно существующему эталону звучания.
Заниматься ростовщичеством -это паразитизм(по- Божьему и по-моему тоже),по-твоему-это альтернативная норма? "отрицание психодинамики общества" и отрицание блядства как нормы жизни -это разные явления и их нужно разграничивать и понимать что где.
При чём тут "лифт"к Богу?, вопрос был о возможности зомбирования информацией КОБ,зомбирование предполагает "автоматическое"(безсознательное)отрабатывании алгоритмики содержащейся в определённой информации, "автоматическое"же становление в качестве человека НЕ ВОЗМОЖНО, да и алгоритма(применимого для всех) такого существовать НЕ МОЖЕТ так как каждый человек уникален.
Зацикливания ни какого нет, так как и речи пока о свободе воли не возникало,вопрос был о свободе выбора,опять же, с чего ты взял ,что я отрицаю свободу воли,и как обретший её,я не признаю за собой права быть неправедным(т.е. трусливым,лживым,злобным,наносить вред окружающим и себе). Случайных ходов в жизни не бывает, потому что любой поступок обусловлен множеством причин и нравственностью индивида (в первую очередь) ," случайными" называются события для которых не определена вся полнота причинно-следственных связей.
Свобода воли в принципе, возникает ТОЛЬКО в случае, выбора индивидом следования путём Промысла, если же этого не произошло, то и волю проявлять негде ,так как с точки зрения этого индивида:"всё случается по Воле Божией",и принципиальной разницы между Промыслом и Попущением для него НЕ СУЩЕСТВУЕТ,и под каждую мерзость, им сделанную, он подгонит удобный в данном случае "стандарт"-"эталон"-"камертон",существующий в обществе не вполне человеков,а если такого" стандарта" ещё не существует,то он выдумает собственный(изходя из "собственного встроенного камертона ") Пример: "семья" пидорасов -кое где уже норма,это одно из проявлений дьявольской логики. Вот куда ведёт ход твоих мыслей.
Преславутый сатана существует до поры до времени,покуда существует атеистическая людская отсебятина,которая НЕ ОДНОЗНАЧНО ЗАПРОГРАММИРОВАНА Всевышним,а только ДОПУСКАЕТСЯ ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО Им СРОКА.
"сатанизм- это НЕ ПОРОЖДЕНИЕ Всевышнего" - значит сатана сам себя создал, сам определил для себя свой злонравный стандарт, а потом заполз в созданную Богом исключительно Праведную Вселенную и начал тут гадить?
Нет не значит ,сатана- плод людской не развитости, естественной на начальном этапе исторического процесса(маленький ребёнок может справить нужду где ему приспичит и на определённом этапе развития это нормально), но со временем эта сущность исчезнет. Сатана-это эгрегор и его"стандарт" определяется управляющими им людьми,в пределах ДОЗВОЛЕННОГО Всевышним,когда это дозволенное превышается происходит то что называется Всемирным Потопом(варианты разные) и" человечество " снова начинает путь к человечности.
На счёт исключительно праведной Вселенной не знаю,но проявления зла вне людского общества мне не знакомо.
Если есть эгрегор зла, то должен быть и персонифицированный первоиерарх злодеев. Допустим, сатана плод неразвитости людей, а кто создал людей, да ещё сделал их не развитыми? Зло запрограммировано в Мhре Богом для того чтобы люди делали выбор между грехом и праведностью и по своей свободе воли уразумели что значит "Милости хочу, а не жертвы". Пределы зла установлены Всевышним, но проблема в том, что не Бог устраивает потопы (да Он создал возможный сценарий потопа, но реализация сценариев в руках людей) не Всевышний обрывает связь через Совесть, а люди сами отворачиваются от Него, и бедствия - это следствие развития зла, если бы люди избрали путь развития в русле Промысла, то не было бы потопов, ибо зло - это тупик инфернальных кругов ада на Земле, а праведность - это выход на новый уровень развития Души.
Есть и руководители злодеев(не обязательно"первоиерарх"локализован в одной личности,скорее точно не в одной). Конечно людей создал Всевышний,заложив в них способность развития,но не программировал зла,а лишь допускал возможность его появления с последующим выявлением и уничтожением его,силами самих людей(о чём есть слова Иисуса в Евангелии Мира от ученика Иоанна). Пределы всего устанавливает Бог,с последующим в твоём сообщении я согласен,только люди под определённым давлением отворачиваются от Него.
55 комментариев
Не хватает обратной связи, типа не спас кота - побили хулиганы, не помог собрать яблоки - не угостили конфеткой, и т.п. Хотя для ребёнка такая обратная связь может показаться весьма жёсткой, но иногда всё ещё интересней, как в истории описанной в Коране - Иосиф Прекрасный, которого к отцу приревновали его братья и который попал в рабство, но в потом освободился и стал мудрым и добрым правителем в итоге проучив братьев.
Однако, правилами игры предусмотрено, что выигрывает тот, у кого к концу игры накапливается большее количество "крупиц совести". Всё разнообразие последствий сведено к тому, что поступив не по совести игрок проигрывает в игре, так как не получает "крупиц совести".
Для реализации предложенного потребуется сделать совершенно новую игру, поэтому доведём до оформления эту версию и подумаем о новой. Спасибо за предложение!
Дети непоседы, если они не видят сиюминутный результат (бонусы или наказания) то игра им не интересна, ждать до конца чтобы узнать кто побеждает могут единицы, тем более они не могут оценить верность своей стратегии игры прямо сейчас (изменить нравственность под давлением внешний среды), но придя первыми они потом могут вообще разочароваться в игре. По-моему Вам достаточно придумать карточки "воздаяния" за отказ действовать по-совести, скажем не спас кота, достань из колоды карточку возмездия, а в карточке "за поступок не по-совести получи 3 щелбана, можешь избежать наказания в обмен на 3 крупинки совести", можно ввести колоду с бонусными картами за поступок по-совести "помог собрать яблоки - получи 2 крупинки совести или защиту от хулиганов" - в награду выдать либо крупинки совести по-выбору либо карточку с надписью "защита от злодеев". Так игра становится более динамичной, колоду можно перетасовывать, возникает эффект случайности жизненных обстоятельств.
Ваше предложение очень интересно, его можно внедрить не меняя поля игры, только с описанием поработать. Это попробуем сделать уже в ближайшее время (работа по играм идёт неспешно), спасибо!
Может заменить слоган "Жить без Совести нельзя" на "Жить по Совести нужно"?. А то , на мой взгляд, первый - в отрицательную сторону склонен: "Жить....нельзя"
Вводные:
Начинаем мы рассказ
Чтоб понять, где Совесть в нас.
Мне ребята говорят -
Совесть - это просто клад!
Если злым и грубым стать,
Совесть можно потерять!
Чтобы стать добрей немного
Отправляемся в дорогу!
И финал:
Копилка добрых дел полна
И важность Совести видна!
Я понял - быть неравнодушным
И жить по Совести мне нужно!
Мне кажется стало лучше!
Немного подумав решил, что не задал еще несколько вопросов, на которые требуются ответы сообщества, а именно:
- купили бы вы эту игру своим детям, с исправленными замечаниями естественно?
- считаете ли вы достойной эту игру для подарка своим знакомым (их детям) или в малообеспеченные семьи, интернаты, с исправленными замечаниями естественно?
- считаете ли вы достойной эту игру для того, чтобы лично её распространять, с исправленными замечаниями естественно?
Авторам можно попробовать связаться с Тимом Кирби https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=1Th_-3Xep_I он вполне адекватен и тоже хочет выпустить интересную русскую настольную игру. Интересно его выступление на конференции о глобальном паразитизме https://youtu.be/-otO_wJjxOY?t=5882 (приводит цитаты из Второзакония и Корана)
Здравствуй. Мысль дозрела,давно "крутилось" в голове,что то в этих играх не так, сегодня "дошло". Дело в самом процессе игры,а именно в БРОСАНИИ КУБИКОВ, суть этого действия-жребий,который не согласуется с праведными поступками,но самое плохое это то что ,осмысления этого действия не происходит,то есть это делается безсознательно . Безсознательные уровни психики мощнее и они "рулят" по-жизни,поэтому как бы правильны небыли слова усваиваются лучше картинки,но как бы не были правильны картинки,то что делается собственноручно и МАШИНАЛЬНО(необдуманно) "западает" в психику глубже и надёжнее,вот тебе и концепция: какой бы правильной информацией не была начинена такая игра, объективно она работает на неправду. Такие вот дела.
обзор советских настольных игр 70-90х годов - http://www.gamer.ru/boardgames/o-nih-mechtali-vse-deti-sovetskie-nastolnye-igry-70h-90h-godov-foto-obzor
Гость, спасибо за совет! Мы ещё учимся делать игры и, безусловно, для того, чтобы делать их лучше будем общаться и с производителями, и с игроками, и с критиками, и с теми кто может рекламу создать, в том числе и с Тимом.
Андрей, неправедно то, что предлагаем кидать жребий? То есть Вы считаете, что бросание кубика приводит к привычке не нести ответственность за начало ситуации? Тогда вопрос, почему и зачем существует поговорка: "родителей не выбирают"? Попав в жизнь (ситуацию по жребию) мы начинаем проявлять волю и преобразовывать мир, что в рассматриваемой игре присутствует. Может ли Ваш вывод быть не столь категоричным?
Сергей,я изхожу из того что, кидание жребия порицается Всевышним, поэтому мой вывод не может быть "не столь категоричным", родителей действительно не выбирают, но это ни в коем случае не жребий-они даются Богом, ребёнок для родителей такой же Божий дар,но который даётся непросто так,а с тем что бы из дитя получился человек и сами родители продвинулись в своём развитии в этом направлении. В рассматриваемой игре(и в подобных ей) принцип бросания жребия, своего рода "закладка" в безсознательные уровни психики НЕЛАДНОГО которое должно изживаться,так спрашивается зачем закладывать? чтобы потом изживать.
Кидать жребий для определения количества ходов тоже считаете плохо?
А считалка для определения того кто водит в игре?
Кидания жребия в ЛЮБОЙ ситуации плохо. Считалка... возможно как вариант(я думаю это более уместно, но нужно каким-то образом донести мысль о том что- в жизни,в твоей жизни, инициатива должна исходить от тебя и ситуации, в которые ты попадаешь, последствия ТВОИХ мыслей,слов,поступков.
Я без претензии на завершённый вариант игры, просто некоторые мысли по ощущениям первого впечатления с учётом того, что уже высказано в некоторых комментариях.
Игра не должна что-либо навязывать, подавляя волю. Может быть дело в этих многочисленных слоганах и стишках. Ребёнок сходу ухватит, что "клёво быть добрым" - это здесь такие правила, не более того, и будет всем помогать не от души, а на автомате, при этом в реальной жизни может как раз захочется сделать прямо противоположное этой приторно-карамельной "доброте".
Нужно попытаться показать Жизнь такой, какая она есть, без идиллий, без ретуши. Попытаться донести, что объективно существует Добро и следовать ему - нормально для Человека, и объективно существует Зло, но если отдаваться во власть негативных мыслей, то, вероятно, сам разрушишь мир вокруг себя и ли Жизнь побъёт. Ударили по одной щеке - подставь другую, но не дай ударить! Но мир жесток и, уверенно следуя СВОЕЙ линии Добра, невозможно всегда всем нравится. Иногда тоже надо быть жёстким, но при этом не держать злобу в душе, в мыслях - это Воля. Кроме того, всем помочь невозможно, а иногда даже вредно, особенно когда другой "Я" тебя об этом не просит, ибо у каждого СВОЙ язык обстоятельств Жизни.
Уверен, то, что Вы делаете - задумано благо, но не забывайте про врачебный принцип: не навреди.
Если уж на то пошло,в игре нужно показать КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЖИЗНЬ в её идеале.
Мир может казаться жестоким, но точнее, это люди воспринимаются жестокими,но это восприятие меняется когда начинает меняться сам человек и проявление собственной жёсткости показатель развития человека,чем праведнее человек тем легче ему в окружающих отыскать хорошее. Читая "Мастер и Маргариту "не мог понять, Иешуа говорит,что злых людей не бывает,но ведь зло есть ,но постепенно понял, что с точки зрения основанной на праведности, Иешуа прав,зло настолько мельчает,что с людьми его носителями, отношения складываются как с детьми "выросшими с ёлку")),но это ни в коем случае не даёт возможность патакать их капризам и различным"закидонам",более того налагает обязанности,точнее "обязанности" потому что "Возлюби ближнего своего" принцип незнающий исключений.
Есть мысли.
Исправить игру можно сделав карточки - истории о том, что было до ситуации и после неё. На каждую ситуацию может быть несколько карточек, с разными предъисториями и последствиями. Тем самым можно показать, что в каждой ситуации поступок по совести может быть прямопротивоположным, если учитывать предъисторию и последствия. Как это может быть: попав на ситуацию игрок вытягивает карточку с предъисториией, выбирает поступок и только после этого узнаёт последствия из другой карточки.
Карточки могут развить сюжет, но оценки ситуациям и действиям останутся. Как в рамках игры уйти от приторно-карамельной? Вообще не оценивать поступки? Верная оценка будет с позиции Богоцентричного мировоззрения. Но как обеспечить такое качество? Видимо только советуясь и используя тандемный принцип при создании игры.
Как может выглядеть конкретная ситуация из рассматриваемой игры в развитии карточками - историями и многовариантными оценками среди которых есть и вариант с точки зрения Богоцентричного мировоззрения? Пока предложить не могу, но буду думать, может на форуме помогут.
Возможно уйти от приторно-карамельной можно предоставив самим игрокам право присваивать "цену" поступкам. Например есть оценка ситуации с позиции хулигана, его мамы, хозяина магазина, где стекло разбили, с позиции прохожего, с позиции будущей жены хулигана,... Эти оценки будут в карточке последствий и, узнав о них всех, игроки смогут сами оценить хороший поступок или нет. Принцип игры тогда сохраняется - накопление крупиц совести, в игру приходят развёрнутые истории, становится интереснее, назидательный тон уходит из игры.
Как впечатления от возможного развития игры?
Вот интересно, если не везёт и на кубике всегда выпадает 1.2.3... (меньше чем у соперника) или не попал на нужную клетку, то тогда не соберёшь совесть по крупицам? Получается, что собранная по крупицам совесть - это, везение.
Надо ли понимать, если нет везения, то совесть и воля не проявится?
Согласен, если играть очень много много раз, то возможно совесть и воля появятся по условию игры.
Но, что подумает ребёнок который играет всего один раз, и если ему вдруг не повезло; не придёт ли он к выводу, что возможность проявить совесть и волю зависит от везения?
Вы пишите, что совесть - оценка ситуации, на самом-же деле оценкой ситуации является число на выпавшем кубике - повезло (большое число) не повезло (маленькое число).
Размышляя над вопросом Андрея появились следующие варианты:
1. Вместо броска кубика для определения количества ходов выполнять какое-либо задание, список которых был бы на поле и каждому заданию была бы присвоена количественная оценка. Тогда игрок целенаправленно мог бы попадать именно на те пункты игры, на которые бы желал попасть. Точного представления о том, какой вариант вариант будет удобен для игроков ещё нет.
Про жребий при выборе поведения в ситуации я уже писал, что будем пробовать в новой версии исправить.
2. Может быть вообще уйти от игры-ходилки в том виде, в котором она сейчас выполнена. А сделать что-то по принципу домино. Каждый следующих ход в игре развивает те ходы, которые сделали предыдущие игроки. Но это уже другая игра, о которой ещё надо думать.
Спасибо за настойчивость в донесении своей точки зрения!
"Если уж на то пошло,в игре нужно показать КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЖИЗНЬ в её идеале." - никакая игра не сможет смоделировать жизнь во всей её полноте. Даже пытаться не стоит что-либо идеализировать, любая идея безрассудно взятая на знамя становится догмой. Но в игре должно быть место творчеству, кидание кубика возможно покажется кому-то жребием, но другого механизма доступного уровню детского сознания для "случайного" отсчёта ходов нет. Суть идеи вовлечь детей во взаимное действие - тот же самый щелбан будет уроком, если ты сам кому-то поставил его сильно, в следующий раз он вернёт тебе его ещё сильней, в идеале дети должны проявлять милосердие и вместо щелбана за поступок не по совести должны отдавать свою крупинку совести тому, кто поступил безсовестно, то есть суть игры должна быть не в том, чтобы самому набрать больше крупинок или прийти первым, а в том чтобы помочь друг другу стать добрей. Можно ввести крупинку милосердия, если игрок отдаст свою крупинку другу, когда тот попадёт в ситуацию, при которой поступил не по-совести и на выбор в карточке имеет несколько вариантов "получить щелбан, откупится крупинкой совести, либо попросить защиту-крупинку совести у друга".
Отдельно взятая игра конечно не модель жизни во всей её полноте,но их совокупность?,что такое игра? в принципе-безполезное баловство? или естественный процесс становления и развития психики ребёнка как будущего, кого? либо представителя Бога на Земле ,либо как существа непонятно зачем и почему родившегося.
"Даже пытаться не стоит что-либо идеализировать"-очень распространённое мнение в среде различной паствы, но человек БУДЕТ ИДЕАЛИЗИРОВАТЬ и БУДЕТ ИДТИ К ЭТОМУ ИДЕАЛУ.
По поводу идей,идеи людей обязательно нужно переосмысливать,хотя в обществе(пока) преобладает противоположное, но кроме таких идей есть ещё Замысел Божий(ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ Идеи), который в отличии от людской отсебятины,НЕВОЗМОЖНО "безрассудно взять на знамя",в силу определённого качества этих Идей,ВСЁ, что изходит от Вседержителя может быть однозначно понято и не имеет двойных стандартов. Кидание кубика,что это если не жребий?,"... но другого механизма доступного уровню детского сознания для "случайного"отсчёта ходов нет",конечно нет, потому что,СЛУЧАЙНЫХ ХОДОВ В ЖИЗНИ НЕ БЫВАЕТ ,а для чего вносить в психику ребёнка то чего в жизни не бывает?
Совесть-врождённое религиозное чувство,своего рода прямая связь с Богом,каждого человека,поэтому "отдать крупинку своей совести" не возможно да и незачем, так как у другого индивида есть своя совесть нужно только пользоваться ей и учиться это делать.
"учиться это делать." - вся жизнь этому и учит, игра лишь часть этой жизни и не может содержать в себе замысел Бога во всей полноте, так как в отношении каждого имеется свой замысел - Судьба, и у каждого своя доля в Промысле. Не стоит забывать про свободу воли, именно благодаря ей "НЕВОЗМОЖНО "безрассудно взять на знамя"" даже "Замысел Божий(ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ Идеи)" так как "СЛУЧАЙНЫХ ХОДОВ В ЖИЗНИ НЕ БЫВАЕТ" то и "Кидание кубика это не жребий" при условии веры Богу по-совести, а осмысленное доверие Богу в делах по-жизни. "отдать крупинку своей совести" означает огласить эталон Божеской нравственности и следовательно Милосердное обучение этому эталону других (не нужно путать с самопожертвованием на голгофе), то есть милосердный поступок по-совести в отношении безсовестных - это и есть Любовь. В противном случае можно сколь угодно долго требовать от проказников, пребывающих в зоне Попущения, учиться пользоваться совестью, проявляя к ним безразличие и оставляя наедине со страстями, не помогая им выйти в русло Промысла, если бы это работало без обратных связей, то Богу не нужны были бы Пророки и Священные Писания, которые являются напоминанием о том, что Бог есть и что с Ним можно установить прямой диалог по-совести, и научиться тому, что значит "Милости хочу, а не жертвы".
Безрассудно следовать воле Бога невозможно, потому что Всевышний предопределил для человека использование им всего спектра возможностей организма,в частности психики,во всей её полноте.
А при неверии Богу либо вере в бога ,кидание кубика- это жребий? и что же такое жребий вообще?,подкидывание монеты или вытаскивание спичек-это жребий?
Из твоих слов непонятно ,в чём ,по-твоему суть совести?,в начале ты говоришь об эталоне Божеской нравственности,в конце-"..с Ним можно установить прямой диалог по-совести"
Любовь- это состояние в которое человек входит при достижении определённой нравственности,и действительно приобретает способность совершать милосердные поступки по отношению к кому бы то ни было, при этом теряет безразличие, как свойство психики,в принципе .
"...Милосердное обучение этому эталону других"-но эталону нельзя обучить,как можно обучить камертону?))
"но эталону нельзя обучить,как можно обучить камертону" - а как работает принцип авто-синхронизации? Так же и совесть (напомню в переводе религия это связь, а совесть часть передающе-принимающей сигнальной системы), сначала вы настраиваете свой нравственный камертон, а потом совесть начинает работать и улавливать сигнал от Всевышнего. У кого-то совесть настраивается автоматически, в силу безгрешного родового наследия, а кому-то для сонастройки на диалог с Всевышним, приходится играть в какие-то игры, читать толстые книжки, в том числе от ВП СССР, но не просто читать и безрассудно принимать на веру, а учиться видеть в жизни Милость Творца и учиться ретранслировать эту Милость через себя (вера ничто если по ней не живут), будучи источником авто-синхронизации для других. Вот и получается, что для того чтобы следовать воле Бога, не достаточно чеканно соблюдать какие-то догмы, изложенные в каких-то правилах настольных игр или священных писаниях - ибо написанное слово статично, и не отражает во всей полноте жизнь, но только проживая жизнь в диалоге с окружающими и получая обратные связи по принципу "что посеешь, то и пожнёшь" - человек становится по своей свободе воли Наместником Бога Творца Милостивого и Милосердного Вседержителя и тем самым реализует свой творческий потенциал.
Разговор зашёл о невозможности делить с кем либо свою совесть,упоминание принципа автосинхранизации здесь вряд ли уместно.
Что бы следовать воле Бога ни в коем случае ненужно чеканно соблюдать какие-либо догмы.
"Разговор зашёл о невозможности делить с кем либо свою совесть" - раз уж вы любите про Фому, то давайте ещё раз про Ерёму. Совесть это чувство, чем выше чувствительность тем сильней чувство. Нравственность определяет степень чувствительности вашего чувства совести. Поделиться можно нравственными настройками, и принцип авто-синхранизации как раз иллюстрирует как происходит эта подстройка на общую несущую частоту. Сперва светлячки на поле вспыхивают по одиночке, а потом синхронизируются и вспыхивают синхронно. В случае с совестью, чем ближе нравственность к Божескому эталону, тем шире будет полоса пропускания сигнала от Всевышнего, и не стоит заблуждаться, что невозможно помочь подстроить кому-либо его передатчик. Ещё раз поясню, если бы людям нельзя было через милосердие подстраивать нравственность для более эффективной работы совести, то зачем тогда Богу нужны пророки? Зачем Моисей, Иисус своим нравственным примером демонстрировал работу своей Совести и тем самым сонастраивал на Божий лад окружающих? Если снова про Фому - то Бог наставник на всякую истину, обращайтесь к Нему и Он подарит вам Различение.
Да нет я "люблю" про всё,только что бы была ясность,если нет ясности в терминах тогда и получается-ты про Фому,а он про Ерёму.
Игра задумывалась как иллюстрация идеологического приоритета из состава обобщённых средств управления.
Задача была показать, что для человека важно слушать совесть и иметь волю (о свободе воли вопрос не поднимался).
В качестве основы для раскрытия понятия совесть брали сказку «Пропала совесть» (М.Е. Салтыков-Щедрин). Из сказки мы взяли следующее.
«Растет маленькое дитя, а вместе с ним растет в нем и совесть. И будет маленькое дитя большим человеком, и будет в нем большая совесть. И исчезнут тогда все неправды, коварства и насилия, потому что совесть будет не робкая и захочет распоряжаться всем сама.»
Мы не решились повторять сюжет сказки, так как он всё-таки ориентирован на взрослых. Мы сделали продолжение в современных реалиях. Как бы росло это дитя и как могла бы расти совесть.
Собирательство по игре «крупиц совести» символизирует рост совести. Поэтому я поддерживаю тот взгляд, что использовать эти крупицы как разменный материал ни в коем случае нельзя. А вот внедрить элементы помощи игрока игроку конечно было бы здорово. Только есть предположения, что это уже тянет на большую настольную игру типа той, о которой Тим Кирби рассказывает, правда совсем с другим содержанием…
Будем пробовать развить полученные предложения и учесть полученные замечания!
В качестве обратной связи можно было бы рассмотреть вариант "кармы". В зависимости от выбора меняется "карма" карма добавляется к числу выпавшему на кубике или вычитается из него.
Лучше отказаться от "крупинок совести" так как этот термин не однозначно понимаем обывателями, и перейти к "крупинкам добрых дел", сделать возможность передачи доброты в обмен на крупинку милосердия, в правилах объявить победителем того у кого больше доброты+милосердия, если доброты 10, а милосердия 0, то побеждает тот у кого доброты 2, а милосердия 1, тогда как в Коране: "Старайтесь опередить друг друга в добрых делах", главное соблюсти баланс когда передача доброты другим обнуляет собственный баланс и приводит к самопожертвованию.
"передача доброты другим..."-разве может "обнулять" собственный баланс?
Видимо у вас калейдоскоп, вы постоянно путаете игровую симуляцию с реальностью и пытаетесь подогнать симуляцию под идеал (или считаете всех идиотами, которые не понимают простых вещей, на подобии "в чём разница между фантиком, который является символом некого объективно существующего явления и самим этим явлением в жизни"), вам уже сказали - игра не может заменить жизнь и в игре вы никогда не сможете отобразить идеал=Царствие Божее во всей его многоаспектной полноте, поэтому в игре передача "крупицы" обнуляет собственный баланс, а в жизни наоборот, добрые дела пополняют собственный баланс праведных дел (именно из-за такого расхождения игры и жизни, не стоит даже пытаться абсолютизировать процесс игры, он может лишь направлять в нужную сторону развития, но не заменит собой реальные дела в жизни по-совести).
""передача доброты другим..."-разве может "обнулять" собственный баланс?" - снова Ерёма, общий баланс = крупица доброты + крупица милосердия (выигрыш по сумме двух балансов), передача доброты конвертирует крупицу доброты в милосердие, да - баланс крупиц доброты может обнулиться, но общий баланс не будет равен нулю - это симуляция процесса "одаривания окружающих своей добротой и проявление милосердия" в котором доброта не является статичной характеристикой, которую складируют внутри себя, а является щедрым даром для ближнего.
Калейдоскоп? ))),я не путаю игровую симуляцию с реальностью, игра может быть абстракцией ,а ты предлагаешь сделать её фикцией(чуешь разницу),как игра может направлять в правильное русло если сама построена на ошибках? Отображение идеала в первую очередь происходит в психике человека,а затем в реальных делах этого человека,если первого не произошло, то и второго не будет,если же первое имеет место ,то претворение идеала в жизнь дело времени,чего и тебе желаю)).
Сейчас читаю Салтыкова-Щедрина, так твои сообщения очень похожи на тексты "деятелей" той эпохи только слава современные.
"Калейдоскоп?" -> "БРОСАНИИ КУБИКОВ, суть этого действия-жребий,который не согласуется с праведными поступками" + "СЛУЧАЙНЫХ ХОДОВ В ЖИЗНИ НЕ БЫВАЕТ" = если случайных ходов в жизни не бывает, то и бросание кубика уже заранее предопределено в матрице событий, при этом вариант выпавшего жребия тоже заранее предопределён и зависит от нравственности игрока?, то есть осознанное бросание кубиков это не жребий, а как вы верно заметили безсознательное бросание - жребий, проявление безволия и упование на случайность, то есть перекладывание нравственного выбора на Всевышнего, но и через случайный жребий Вседержитель может наставить игрока на путь истины в этом смысл Вседержительности.
"но эталону нельзя обучить,как можно обучить камертону" - камертон человека его нравственность, она в отличии от музыкального камертона не запрограммирована раз и навсегда на одну частоту излучения, поэтому человеческий камертон может расстроится, из чего следует что можно либо самому через диалог с Богом по жизни обучиться настройке камертона, либо взять урок у уже обученного посланника Всевышнего.
"Отображение идеала в первую очередь происходит в психике человека,а затем в реальных делах этого человека" - Идеал это весь Промысел во всей своей полноте, в которой он доступен только Богу -> "Если бы море было чернилами для слов Господа моего, то иссякло бы море раньше, чем иссякли слова Господа моего, даже если бы Мы добавили еще подобное этому" - так что то, что улавливает сознание (в том числе безсознательные уровни психики) - это лишь крупицы, фрагменты из Промысла, причём попадают эти крупицы не в пустоту, а в систему сложившихся толпо-"элитарных" стереотипов, из-за чего может произойти искажение.
"как игра может направлять в правильное русло если сама построена на ошибках" - вот об этом идёт речь с самого начала "никакая игра не сможет смоделировать жизнь во всей её полноте. Даже пытаться не стоит что-либо идеализировать, любая идея безрассудно взятая на знамя становится догмой" - тем более что игра моделирует текущую жизнь, в которой Промысел слабо выражен, но если кто-то (Бог) сможет смоделировать воплощение Промысла в игре, то эта игра и будет называться Жизнь. Под догмой имеется ввиду, принуждение к жизни по-совести и вере в Бога: "Если бы захотел Бог, они не придавали бы Ему сотоварищей".
Конечно предопределено,но всё предопределённое подразделяется на Промысел и попущение ,то что касательно жребия относится к попущению(в Коране ,если не изменяет память,говорится:"майсир,вино и стрелы-деяния сатаны"),то что от Бога ОДНОЗНАЧНО, Всевышний не даёт двойные стандарты. То что ты говоришь ,сознательно либо безсознательно бросается жребий, с таким же успехом можно говорить о сознательном либо безсознательном употреблении алкоголя или людской лживости.
Камертон это эталон,эталон для человека быть праведным. Камертон не может расстроится, он может быть фальшивый,бракованный. Про "обученного посланника Всевышнего" это ты лихо.
По-поводу идеала: выражение "идеально сидящий костюм " тебе что-нибудь говорит,обувь ты тоже наверное подбираешь ,а не берёшь первую попавшуюся пару.
Ни кто и не собирается моделировать жизнь ВО ВСЕЙ ЕЁ ПОЛНОТЕ,достаточно разобраться с тем ,что предопределено тебе."даже пытаться не стоит что-либо идеализировать"- Царство Божие идеал человеческой жизни на Земле,Его строительство процесс идеализации жизни-значит по-твоему,не стоит этим заниматься?
А я думаю ,что догма - вера на основе слепого подчинения чему-либо. Да,несовпадение понятий налицо.
"Всевышний не даёт двойные стандарты." -вообще-то Промысел+Попущение - это и есть двойной стандарт, для тех кто выбрал зло Попущение (в нём свои стандарты), а для тех, кто выбрал добро Промысел (там свои стандарты поведения), а вот внутри Промысла действительно не может быть двойных стандартов.
"то что от Бога ОДНОЗНАЧНО" - не забывайте что и Попущение тоже от Бога, поэтому правильней сказать Промысел Бога ОДНОЗНАЧНО понимаем и не содержит двойных стандартов.
"с таким же успехом можно говорить о сознательном либо безсознательном употреблении алкоголя или людской лживости" - для Сталина употребление алкоголя было не жребием, он сознательно это делал, но знал кое-какую хитрость "Представь что пьёшь чистую родниковую воду, а не водку", любой осознанный шаг навстречу опасности это жребий? Откуда Человек знает, выживет он или нет? Но он уповает на Милость Всевышнего, поэтому имеет Его защиту. Это я к тому, что всякое действие можно обозвать жребием, так как действие это выполняется в надежде на то что "пронесёт" - в атеистическом мировоззрении, либо "спасёт" - в Богоцентричном. И кидание кубика это лишь наиболее очевидный пример того как (безсознательно) происходит выбор какого-то варианта из матрицы возможных состояний, то но есть шулеры, которые сознательно кидают кости в казино так, чтобы выпал определённый вариант, то есть они сами устанавливают какой вариант из матрицы событий им нужен, а кидание кубика лишь иллюстрирует этот выбор, тоже самое во всех остальных событиях, пойти налево или направо, и т.п. "действий".
"Камертон не может расстроится, он может быть фальшивый,бракованный." - что будет если нагреть кусок металла? Вероятно он расплавится и камертон из которого был сделан этот металл "расстроится", а что будет если потом взять этот же метал и снова нагреть его, но поместить в специальную форму для отливки камертонов? Вероятно, из того же самого металла получится правильно звучащий камертон. Вся разница в том, что "отливка и расплавка" камертона-нравственности у индивида не достигшего "необратимого" Человечного типа психики, происходит одновременно под действием внешних факторов среды, в какие-то моменты камертон оказывается более точным, в другие фальшивит - это процесс, протекающий в каком-то балансировочном режиме либо режиме манёвров.
""обученного посланника Всевышнего" это ты лихо" - а что здесь не ясно? Иисус, Мухаммад, Моисей - все были обученные посланники? Или у них были фальшивые не настроенные нравственные камертоны? Кто им настраивал этот камертон? Если верить тому-же Соломону, то он получил свою Премудрость по-молитве Богу, то есть его камертон вошёл в резонанс с правильной частотой от Всевышнего и ему открылся доступ к базе данных (Мере-Промыслу-Премудрости).
"Царство Божие идеал человеческой жизни на Земле,Его строительство процесс идеализации жизни-значит по-твоему,не стоит этим заниматься?" - нет, это значит что нужно постепенно преображать текущую жизнь, а не впадать в оторванный от реальности идеализм, как например конституция 1936года - вполне Идеальна, как добротный пиджак, но невозможно установить царствие Божее насаждением Его идеалов. Поэтому и не стоит натягивать пиджак на холопа, который толком ещё не опомнился от рабства, нужно учитывать текущие реалии жизни - пресловутую психодинамику общества.
"догма - вера на основе слепого подчинения чему-либо" - вот и не надо зомбировать детишек КОБой, так можно нечаянно взрастить ещё более крутых фашистов, которые будут мочить всех, кто не согласен с ними, кто чуть более грешен или слаб волею, поэтому и говорю о том, что детям важно научиться различать добро и зло, а для этого оно должно быть в игре, детям важно понять что милосердие лучше, чем соперничество, для этого в игре должно быть место для помощи, но всё это не должно приводить к бездумному мученичеству и несению "креста" за своих друзей по игре (жизни), то есть должен соблюдаться баланс свободы воли в пределах Промысла+Попущения.
Двойной стандарт это когда ОДНО действие или явление можно преподнести противоположными по смыслу образами, Промысел и попущение- ДВА явления ,две компоненты, составляющие Божие Предопределение или Божию Волю ,Не понимание в этом вопросе влечёт следующее: "...всякое действие можно обозвать жребием....", ОБОЗВАТЬ то можно,но не всякое действие по СУТИ-ЖРЕБИЙ,а вот различать сути явлений и процессов возможно, только при правильном настрое своей психики.( Кстати ,а с чего ты решил,что Сталин употребляя алкоголь не выпадал из русла Божиего Промысла?,насколько другим был бы путь развития страны если бы он перестал выпивать и курить? А зачем выпивать водку(ДОБРОВОЛЬНО) представляя себе,что это вода,если можно ПРОСТО ВЫПИТЬ ВОДЫ?) Продолжим о настрое,если уподобить психику человека инструменту то,по-твоему получается камертон(эталон звучания) содержится в самом инструменте,но действие по любой настройки это выполнение сравниваниЯ двух процессов один из которых выбран в качестве эталона. Хотя,только сейчас пришла мысль, психику нельзя сравнивать с инструментом, инструмент можно уподобить человеку, ведь он и должен явиться в качестве Божиего "инструмента" по строительству Царства Божиего на Земле, в свою очередь психика составная часть организма, а нравственность компонента этой составной части и она не может выполнять функцию эталона так как кроме всего прочего эталон(камертон) должен обладать свойством достаточной всеобщности(возможно не очень правильное слово), секунда и в Арктике секунда, так же как и грамм или нота "ля".
Иисус,Мухаммад,Моисей, продолжу, Будда и многие другие были человеками,но не потенциальными,как большинство проживающих на Земле, а действительными,состоявшимися, не зависимо от их истории рождения и путь в человеки не заказан НИ КОМУ,а вот твоя фраза"Если верить тому-же Саломону" говорит о многом.
"... постепенно преображать текущую жизнь"- преображать в соответствии с ЧЕМ?
"... не надо зомбировать детишек КОБой"- КОБ- это определённая информация, имеющая: определённые свойства,и определённый стиль подачи этой информации,одно из свойств этой иформации ЕЙ НЕ ВОЗМОЖНО ЗОМБИРОВАТЬ точно так же как невозможно было зомбировать информацией от Христа ,от Соломона,от Эхнатона.
"ОДНО действие или явление можно преподнести противоположными по смыслу образами" - верно, ведь одно и тоже действие в зависимости от точки рассмотрения может толковаться по разному, например с точки зрения концепции сатанизма, действующей в пределах Попущения, безвозмездная помощь ближнему - это упущенная выгода, а с точки зрения концепции Богодержавия это же самое действие - есть одаривание Милостью Божей ближнего, но вам видимо не ясно что это ДВА РАЗНЫХ стандарта, данные Богом в Общевселенской Мере содержащей Промысел+Попущение, даны именно два разных стандарта для того чтобы дать свободу выбора для воли.
"различать сути явлений и процессов возможно" - тоже верно, Различение зависит от нравственности: возможно-допустимо, не возможно - не допустимо, безразлично, или значение не определено; выглядит это примерно так, если для нравственного стандарта что-то не допустимо, то это считается не возможным, например считается невозможным начало 3-ей Мировой, с точки зрения другой нравственности это допустимо и возможно, то есть для другого индивида 3-ая Мировая вполне вероятное событие, первый индивид не обращает (не Различает приготовлений на фоне мирской суеты) внимание на готовящуюся войну, а второй её ждёт. Другой пример, если с точки зрения одой нравственности не возможно прямое общение с Богом, то с точки зрения другой - возможно, первый индивид либо материалистический атеист не замечающий знамений Божих, либо идеалистический атеист игнорирующий знамения с формулировкой "неисповедимы пути господни", второй индивид встал на путь Богодержавия и приступил к расшифровке своего языка жизненных обстоятельств. При этом у первого индивида не правильный нравственный "камертон", а второй "при правильном настрое своей психики" способен войти в диалог с Всевышним.
"Сталин употребляя алкоголь не выпадал из русла Божиего Промысла?" - я такого не говорил, сказал что некоторые умышленно балансируют на грани Попущения-Промысла, чтобы окружающие воспринимали их за своих, если бы Сталин или Путин на всю страну демонстрировали свою праведность, то половина толпарей, а может и больше, перестали бы их "уважать", а так как управление в толпо-"элитарном" обществе строится на авторитетах, то знание хитростей при помощи которых можно превратить водку в воду (материализация кольца Саи Бобы из того же ряда), помогает праведнику делать своё дело, тайно преображая общество находясь на вершине пирамиды власти.
"получается камертон(эталон звучания) содержится в самом инструменте" - верно если вы поднесёте к инструменту вибрирующий камертон, то инструмент начнёт отзываться - звучать на той же частоте, то есть произойдёт резонанс (вообще-то процесс настройки инструмента на этом и основан, сравнение собственной частоты звучания с эталонной - камертоном).
"эталон(камертон) должен обладать свойством достаточной всеобщности" - так нравственные стандарты это набор таких эталонов-камертонов, то есть нравственность это многопараметрический эталон сонастройки, если представить что нравственные стандарты это струны Души, то многомерный нравственный стандарт Бога - это эталон(ы), на который должны равняться струны, чтобы общий инструмент Человек - звучал не фальшиво, отсюда - если какой-то нравственный стандарт не настроен верно (струна не дотянута или перетянута), то мелодия выходит гадкая, конечно не все "музыканты" способны играть на не настроенном инструменте красивые пьесы, но некоторые могут (Сталин мог).
"а вот твоя фраза"Если верить тому-же Саломону" говорит о многом." - например о том, что я лично с ним не знаком, и основываю своё суждение на прочтении книги Премудрость Соломона, входящей в состав православной библии в синодальном переводе, то есть верю в то, что там мысли Соломона изложены в не искажённом виде.
"преображать в соответствии с ЧЕМ?" - видимо аналогия камертона и музыкальных инструментов для вас дело тёмное, но попробую продолжить метафорический ряд рассуждений, настроив свой инструмент на Божий лад, мелодия должна течь из Души Человеческой сама собой, под водительством Всевышнего, точно также как звучит обычный инструмент если к нему подносить разные генераторы звука, точно также через Человека начнёт пере-излучаться Божья благодать.
"точно так же как невозможно было зомбировать информацией от Христа ,от Соломона,от Эхнатона." - ну предположим что вы не являетесь современником Христа, но вы же видите как современные церкви имени Христа с переменным успехом уже 2тыс лет зомбируют людей, в отношении Эхнатона всё ещё сложней, по имеющимся у меня представлениям он пал жертвой собственной одержимости идеей насадить веру в Атона силой, разрушал идолов, наказывал за распространение амулетов, построил отдельную столицу, в общем слишком резко маневрировал, пытался затащить в рай общество составленное из идолопоклонников и негодяев, вещал им гимны Атона без учёта их психодинамики, то есть давал больше чем они могут взять, по другому зомбировал или насиловал их истиной (чего не делает даже Бог).
Начнём с того ,что "стандарт" от Бога- ОДИН - ПРАВЕДНОСТЬ,всё остальное допущение(до определённого времени),и вот тут действительно свобода выбора либо болтаться в допущениях, либо приближаться к стандарту..
По-поводу Сталина ,Путина соглашусь, НО ПРАВЕДНИКУ НЕ НУЖНА ХИТРОСТЬ,что бы преображать общество(смотри деятельность Христа) ,тем более тайно.
По камертону: при настройке инструмента, звуки издаёт сам инструмент, благодаря заложенным в него возможностям,но камертона, как предмета, в нём нет,вот тут и прослеживается отличие жизненно состоятельной философии от словоблудия на тему философии,категории реальной философии ВСЕГДА можно соотнести с реальной жизнью, если же кто то мыслит фикциями получается,что в каждый музыкальный инструмент создатели помещают камертон.
Да действительно,я не музыкант, но, постарайся рассуждать здраво, любое преображение происходит всвязи и в соответствии с чем либо ,вот я и спросил тебя в соответствии с чем?,на основании чего?,ты же отвечаешь-"...мелодия должна течь из Души Человеческой сама собой"(что в принципе верно)-на вопрос, что происходит?,ответ на который я получил несколько раньше.
Церкви имени Христа зомбируют не информацией от Христа ,а своей интерпретацией, значительным искажением , сокрытием этой информации , ритуальностью которая настроена на вполне определённые задачи. Насчёт Эхнатона возможно ты прав,но ВП СССР не Эхнатон(я думаю учтены и его ошибки) и современное общество чуть отличается от египетского,но вопрос то ведь не столько в этом,а сколько в сути информации содержащейся в КОБ и говорить о возможности зомбирования данной информацией может только не понявший,точнее даже,не прочувствующий этой сути.
"Начнём с того ,что "стандарт" от Бога- ОДИН - ПРАВЕДНОСТЬ" - отказ от признания стандарта греха - стандарта для Попущения это-ли не калейдоскоп? Да, этот стандарт динамичный, у каждого своя мера попущения, но всё же этот стандарт действует одновременно с Промыслом и человек может перейти на стандарт Богодержавия усилием своей воли, если вы утверждаете, что только праведность запрограммирована - дана Богом, то кто установил стандарт греха? неужели сатана имеет право управлять (устанавливать и давать свои стандарты) в Общевселенской Мерой предопределения бытия?
"НО ПРАВЕДНИКУ НЕ НУЖНА ХИТРОСТЬ,что бы преображать общество" - смотря что понимается под термином хитрость, если коварство и желание поиметь гешефт, то да - праведник не хитрит в этом смысле, но если под хитростью понимать объемлющую всякую ложь мудрость, тогда как в Коране: "И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог - лучший из хитрецов".
"тем более тайно" - тут действует принцип "каждый в меру понимания видит, а в меру не понимания считает что этого нет", и поэтому кое-что для него тайна не доступная для осознания. К тому же "Не бывает тайной беседы трех, чтобы Бог не был четвертым" - в этом смысле "видящий тайное, воздаст тебе явно."
"категории реальной философии ВСЕГДА можно соотнести с реальной жизнью" - а вы знаете что такое музыкальный камертон? Это эталонный источник звуковых колебаний (они вообще бывают разные не только 440Гц Ля-первой октавы), и как вы думаете, корпус музыкального инструмента имеет собственную частоту колебаний? Конечно имеет, собственная частота колебаний есть у любого объекта мироздания - это физика, которую можно проверить, поэтому возьмите кусок дерева отнесите в специализированную лабораторию, там определят его собственную частоту колебаний (встроенный камертон). Потом выпилите из этого куска дерева гитару, натяните струны, настройте гитару в стандартный строй Ми, потом возьмите другую гитару с корпусом из другого куска дерева, и настройте струны этой гитары по звучанию первой гитары, и что будет? Эти две гитары будут звучать в унисон. Это и будет то о чём я говорю - передача частотных характеристик с одного эталонного носителя на другой, в аналогии с психикой человека стоит понимать, что собственная частота нравственного камертона человека может подстраиваться под Божеский эталон, либо под исторически сложившийся общественный эталон, если вы отрицаете возможность такой настройки - то вы фактически отрицаете что мироздание едино и целостно, что всё в нём иерархически вложено и причинно-следственно взаимосвязано, фактически отрицаете что эталон=матрица для отливки камертона не материальна, и не признаёте, что она не теряет свой смыл будучи запечатлена в разных материальных носителях.
"говорить о возможности зомбирования данной информацией может только не понявший,точнее даже,не прочувствующий этой сути." - тут дело не только в информации, а в том, что она сгружается не в пустоту, но в некую систему стереотипов, оперирующих некими нравственными мерилами, по некому алгоритму мышления, в разных состояниях психики режим мышления разный: без алгоритма сторожа - программный, либо программно-адаптивный, либо с алгоритмом сторожа - интеллектуальный на основе предиктора-корректора, к тому же не стоит забывать что знания лишь приданное к типу психики, поэтому для зомби ЛЮБАЯ информация является средство управления его психикой, у демона и Человека есть свобода работы с информацией, так как они владеют осознанной волей, а у животных, зомби и тем более опущенных в противоестественность - такой свободы работы с информацией нет, и поэтому ИХ можно зомбировать, но в КОБ есть один нюанс, она помогает сращивать левое и правое полушарие, если индивид был инвалидом правого (предметно-образного) полушария - он не поймёт абстракции типа "камертона души", и тем более не освоит ДОТУ и теорию суперсистем, но он может притвориться что всё понял, может начать втюхивать всем своё видение процессов управления (причём идеализировать их в отрыве от реальности, в силу ущербности предметного мышления, чем грешат левополушарные теоретики идеалисты) и это будет весьма изощрённый фашизм, ибо сам индивид зазомбированный КОБой будет думать что он делает праведное дело, уже сейчас этим некоторые грешат, встречал таких знатоков КОБы, которые прочли все книги ВП СССР, но так и не смогли обрести целостное (гармоничную работу левого + правого полушария) мозаичное мировоззрение на основе Триединства:Материи-Информации-Меры.
Стандарт-по-русски норма,для человека Богом определена норма-праведность, ВСЁ остальное(не совсем праведный,временами праведный,местами праведный)- отклонение от нормы( помнишь слова Волонда по-поводу рыбы второй свежести:" свежесть бывает только одна",вторая свежесть -это тухлость,это всё равно что придумывать нормы для бракованных деталей( СНИПы для бракованных домов).
То что ты описал про гитары занятно, но для чего же тогда камертон(как предмет) если всё можно настроить друг относительно друга? Божеский эталон-исторически сложившийся"эталон" об этом соотношении смотри выше(о праведности),я не признаю исторически сложившиеся отношения эталоном, "...фактически отрицаете что эталон=матрица для отливки камертона не материальна,и не признаёте,что она не теряет свой смысл будучи запечатлена в разных материальных носителях " -это из чего же ты вывел?
"...он может притворится что понял..."-да ,до первого действительно понявшего и освоившего эту информацию
Возможность зомбирования некоей информацией проистекает из того что оглашённое подавляется умолчаниями, в КОБ этого нет(это ещё нюанс) и в этом может убедиться любой желающий. Я тоже общался с заявляющими о своём изучении ДОТУ в течении 15лет, но пишущих такую чушь ,что не передать. Да для зомби любая информация может быть средством управления психикой,но есть информация усугубляющая состояние индивида,а есть дающая возможность выйти ему на свет Божий, так вот информация КОБ второго свойства,в чью бы психику она ни попала.
"это всё равно что придумывать нормы для бракованных деталей" - и тем ни менее нормы допуска брака и нормы свежести есть (матрица состояния материи запрограммирована Всевышним и вариант зла в ней предусмотрен Создателем), а всё что тухнет, гниёт, умирает и живёт - делает это по Воле Божей, которая запечатлена в Общевселенской Мере (Промысле+Попущении).
Всевышний мог бы убрать всё зло, мог бы сделать так, чтобы все и всегда Ему верили, мог бы сделать всех вечными и здоровыми, но не сделал, вопрос к вам: Почему?
"но для чего же тогда камертон(как предмет) если всё можно настроить друг относительно друга" - для свободы воли, для чего же ещё дают возможность настраиваться не на Промысел, а на Попущение, не от забавы же Бог внёс в Общевселенскую Меру "СНИП" для сатанизма?
"я не признаю исторически сложившиеся отношения эталоном" - можно точно также прийти на стройку небоскрёба и заявить: "Я не признаю ваши СНИПы, будем строить крышу из камыша - он экологически чистый и не горит" - и это будет эквивалентно тому чтобы прийти к Папе Римскому и заявить ему: "Ваша иерархия скурвились, я не признаю за вами воплощение праведности на Земле" - что на такой резкий манёвр скажет его 2 миллиардная паства? В общем отрицание психодинамики общества ещё никого до добра не доводило, а резко отрицательное неприятие "плохишей" путь к инквизиции и фашизму.
"дающая возможность выйти ему на свет Божий, так вот информация КОБ второго свойства,в чью бы психику она ни попала" - КОБ и любая другая информация не лифт к Богу, мол сел прочитал и уже Человек, свобода воли позволяет сесть, прочитать - принять либо не принять, а дальше дело житейское, плыть в пределах Попущения или мелкими шажками войти в русло Промысла.
Как всегда разговор зациклился на вопросе Свободы воли - если Вы отрицаете за собой свободу воли, то ваш бог тиран и деспот, который повелел всем делать то, что Он заранее запрограммировал, ведь по вашему "СЛУЧАЙНЫХ ХОДОВ В ЖИЗНИ НЕ БЫВАЕТ" - вот и получается, что зло и добро всё это часть единого заранее запрограммированного стандарта для всех. В противном случае, признавая за собой свободу воли, вы должны ощущать два стандарта поведения - праведный и злонравный, и Бог в таком случае не садист, который заранее определил кому зло, а кому добро, ибо Человек сам по своей воле выбирает грешить ли ему в пределах попущения, либо одуматься и встать на путь Промысла. Сатана же как квинтэссенция греха, выбрал путь Попущения и действует в пределах дозволенных Всевышним, и нет у демонов права менять стандарты в Общевселенской Мере, они пользуются только тем, что разрешил для них Бог, поэтому власть иблиса держится на соблазне, если человек по своей воле отрёкся от стандарта праведности, который Милостивый Бог Творец и Вседержитель избрал сам для себя, то он меняет свои нравы на сатанинские и попадает в ад на Земле.
Потому что для человека он предусмотрел свободу выбора(как и свободу воли), и сатанизм- это НЕ ПОРОЖДЕНИЕ Всевышнего,а "побочный эффект" людской отсебятины.
Камертон нужен для того, что бы люди ,имеющие разные возможности к восприятию звука(в частности), могли настроить свои инструменты соответственно объективно существующему эталону звучания.
Заниматься ростовщичеством -это паразитизм(по- Божьему и по-моему тоже),по-твоему-это альтернативная норма? "отрицание психодинамики общества" и отрицание блядства как нормы жизни -это разные явления и их нужно разграничивать и понимать что где.
При чём тут "лифт"к Богу?, вопрос был о возможности зомбирования информацией КОБ,зомбирование предполагает "автоматическое"(безсознательное)отрабатывании алгоритмики содержащейся в определённой информации, "автоматическое"же становление в качестве человека НЕ ВОЗМОЖНО, да и алгоритма(применимого для всех) такого существовать НЕ МОЖЕТ так как каждый человек уникален.
Зацикливания ни какого нет, так как и речи пока о свободе воли не возникало,вопрос был о свободе выбора,опять же, с чего ты взял ,что я отрицаю свободу воли,и как обретший её,я не признаю за собой права быть неправедным(т.е. трусливым,лживым,злобным,наносить вред окружающим и себе). Случайных ходов в жизни не бывает, потому что любой поступок обусловлен множеством причин и нравственностью индивида (в первую очередь) ," случайными" называются события для которых не определена вся полнота причинно-следственных связей.
Свобода воли в принципе, возникает ТОЛЬКО в случае, выбора индивидом следования путём Промысла, если же этого не произошло, то и волю проявлять негде ,так как с точки зрения этого индивида:"всё случается по Воле Божией",и принципиальной разницы между Промыслом и Попущением для него НЕ СУЩЕСТВУЕТ,и под каждую мерзость, им сделанную, он подгонит удобный в данном случае "стандарт"-"эталон"-"камертон",существующий в обществе не вполне человеков,а если такого" стандарта" ещё не существует,то он выдумает собственный(изходя из "собственного встроенного камертона ") Пример: "семья" пидорасов -кое где уже норма,это одно из проявлений дьявольской логики. Вот куда ведёт ход твоих мыслей.
Преславутый сатана существует до поры до времени,покуда существует атеистическая людская отсебятина,которая НЕ ОДНОЗНАЧНО ЗАПРОГРАММИРОВАНА Всевышним,а только ДОПУСКАЕТСЯ ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО Им СРОКА.
"сатанизм- это НЕ ПОРОЖДЕНИЕ Всевышнего" - значит сатана сам себя создал, сам определил для себя свой злонравный стандарт, а потом заполз в созданную Богом исключительно Праведную Вселенную и начал тут гадить?
Нет не значит ,сатана- плод людской не развитости, естественной на начальном этапе исторического процесса(маленький ребёнок может справить нужду где ему приспичит и на определённом этапе развития это нормально), но со временем эта сущность исчезнет. Сатана-это эгрегор и его"стандарт" определяется управляющими им людьми,в пределах ДОЗВОЛЕННОГО Всевышним,когда это дозволенное превышается происходит то что называется Всемирным Потопом(варианты разные) и" человечество " снова начинает путь к человечности.
На счёт исключительно праведной Вселенной не знаю,но проявления зла вне людского общества мне не знакомо.
Если есть эгрегор зла, то должен быть и персонифицированный первоиерарх злодеев. Допустим, сатана плод неразвитости людей, а кто создал людей, да ещё сделал их не развитыми? Зло запрограммировано в Мhре Богом для того чтобы люди делали выбор между грехом и праведностью и по своей свободе воли уразумели что значит "Милости хочу, а не жертвы". Пределы зла установлены Всевышним, но проблема в том, что не Бог устраивает потопы (да Он создал возможный сценарий потопа, но реализация сценариев в руках людей) не Всевышний обрывает связь через Совесть, а люди сами отворачиваются от Него, и бедствия - это следствие развития зла, если бы люди избрали путь развития в русле Промысла, то не было бы потопов, ибо зло - это тупик инфернальных кругов ада на Земле, а праведность - это выход на новый уровень развития Души.
Есть и руководители злодеев(не обязательно"первоиерарх"локализован в одной личности,скорее точно не в одной). Конечно людей создал Всевышний,заложив в них способность развития,но не программировал зла,а лишь допускал возможность его появления с последующим выявлением и уничтожением его,силами самих людей(о чём есть слова Иисуса в Евангелии Мира от ученика Иоанна). Пределы всего устанавливает Бог,с последующим в твоём сообщении я согласен,только люди под определённым давлением отворачиваются от Него.