Путин: «Не было никакого предпринимательства в советское время»

И добавил: «Советский период — это исключение, никакого предпринимательства не было». Очередное заявление было сделано во время встречи с представителями предпринимательского сообщества. Разберемся, соответствует ли оно действительности? Президент с удивительным постоянством продолжает при каждом удобном случае выдвигать довольно странные обвинения в адрес советской власти. Зачем он это делает? Осознанно возводит напраслину на невиновных людей? Не знает истории? Или у него за спиной стоят силы, которые принуждают его к этому? Несмотря на подобного рода заявления, …

Комментарии (116)

Когда Путин жил во времена СССР никакого предпринимательства не было. Автор сознательно притягивает другой контекст к словам Президента.
Как может не быть предпринимательства? Слово не было в ходу и понятие ориентировали на общее благо.
Тоже не понимаете контекста в котором выступал Путин? Он выступал перед частными владельцами МСБ - предпринимателями. В СССР таких не было.
@Каку Ся 28 марта 2020г. в 10:36:
Как может не быть предпринимательства? Слово не было в ходу и понятие ориентировали на общее благо.
Слово есть, ж… нет. :-)
Лживая статья подтосовывающая факты!  Они бы ещё НЭП вспомнили… Или «предпринимательство» во время гражданской войны.
Путин говорил про ПОСЛЕсталинские времена, в которые он жил и в которые была уголовная статья за предпринимательство. Одного моего знакомого осудили за ней!
Данная статья — очередное поливание грязью нашего сосударя! Ничего другого ожидать от AMXа, к сожалению, не приходится.
Почитайте об артелях, кооперативах, колхозах во времена Сталина. Направление деятельности было другое — не обогащаться за счет других  самим, а удовлетворять спрос населения — в этом разница.
Причем тут НЭП и сталинские артели?!

Путин говорит про советские времена, в которые ОН ЖИЛ, то есть про ПОСЛЕСТАЛИНСКИЕ советские времена, во время КОТОРЫХ САЖАЛИ В ТЮРЬМУ ЗА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО!
@nikto_2559 28 марта 2020г. в 11:07:
Одного моего знакомого осудили за неё!

ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО!

nikto_2559 28 марта 2020г. в 11:07:
Одного моего знакомого осудили за неё! 
Может всёж за её последствия. Шире предпринимательство это способности к новому. И по мере возможности их поощряют.
Не за последствия, а именно за сам факт предпринимательства! Предпринимательство в СССР было уголовно наказуемым преступлением!
Не юрист ни разу, только предположу что раз осужден то характерные тогда последствия это кража соц.собственности или её порча.
@Каку Ся 28 марта 2020г. в 15:56:
Не юрист ни разу, только предположу
Ты совсем что-ли ничего не понимаешь?!!! Я тебе конкретно говорю ЗА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО! 
@nikto_2559 28 марта 2020г. в 17:13:
Любая коммерческая деятельность подпадала в советские ПОСЛЕсталинские времена под спекуляцию и нетрудовые доходы, которые карались уголовной ответственностью. А если предприниматель ещё и на работу ни какую не ходил, а делом своим заниматься пытался, то впаивали еще и статью за ТУНЕЯДСТВО. Что будешь врать, что такого не было?
Если она носит, а по твоему подходу к делу очень яркий, антиобщественный характер, то к понятию предприятие и тем более предприниматель она не применима.
@nikto_2559 28 марта 2020г. в 15:37:
Предпринимательство в СССР было уголовно наказуемым преступлением!
Это называлось спекуляция. То есть купил дешевле - продал дороже, за это была уголовная ответственность. Теперь это предпринимательство. Прошу не путать.
@Андрей 28 марта 2020г. в 16:04:
Это называлось спекуляция. То есть купил дешевле - продал дороже, за это была уголовная ответственность. Теперь это предпринимательство. Прошу не путать.
Частнопредпринимательская деятельность выделялась в отдельную статью 153 УК,

Странно, что индивид с двумя юридическими образованиями, работавший следователем путает состав преступления по разным статьям УК

https://mediamera.ru/comment/132308#comment-132308
В любой коммерческой деятельности есть прибыль, это и означает купил ресурсы, труд за одну цену, а продал дороже. Именно это и каралось с советские времена! Это и есть предпринимательство! Всем этим предпринимателям инкриминировали уголовную ответственность за нетрудовые доходы, спекуляцию и тунеядство.

А в свободное от работы время вкалывать задарма у себя на даче, это никакое не предпринимательство. Об этом никто и не говорит.
В любой коммерческой деятельности есть прибыль … Это и есть предпринимательство!
Как же у тебя плохо с Языком… Предпринимательство НЕ = коммерция.
Не суди по себе и подобным тебе, ВСЁ ПРЕДПРИНИМАЮЩИМ исключительно ради наживы.
Александр, тебе никто не не говорил, что ты желчный, токсичный человек? Вот тут вот статья «Детоксикация» специально для таких как ты выложена.
Какая польза для людей от твоего брюзжания? Ты с какой целью всё пытаешься какие-то «сучки в чужом глазу» найти, даже там где их нет? Искать нужно в чем прав оппонент, а не «сучки» какие-то или опечатки в тексте выискивать.
У тебя там что проблемы какие-то и ты таким образом повышаешь своё СЧВ, отрабатываешь главный инстинкт стадно-стайных животных иерархический инстинкт —  стать самым главным бабуином?
Ты ведь ведешь себя как детсадовец показывающий прохожим язык из за забора детского сада или также как подросток показывающий задницу проезжающим по железной дороге поездам. Понимаешь это?

Прочти статью и сосредоточься не на вреде людям, а на ПОЛЬЗЕ для нашего общего дела — построения царствия Божьего на земле.
Разве Путин обозначил время, о котором он говорил? У него постоянные плевки в советское прошлое. Простить не может, что его в молодости Бледной Молью обзывали!
А разве он утверждал, что говорит про времена НЭПа?

Дураку понятно, что он говорит про период развитого социализма, при котором он жил, а не про времена бандитского НЭП, которые был похлеще наших девяностых.
@nikto_2559 28 марта 2020г. в 11:13:
Данная статья — очередное поливание грязью нашего сосударя! Ничего другого ожидать от AMXа, к сожалению, не приходится.
Только при условии, что статья не получит адекватной оценки от пользователей сайта. Если указать учителю из «ИАЦ», что он в качестве аналитики выставил контрольную работу ученика, причём не четвертную а текущую, да ещё и сам не поставил за неё двойку— толк будет.
При другом подходе, такой репост это тест читающих сайт и пишущих комментарии. Если комментирующие проглотят (а, количество дочитавших молчунов будет велико) — этой аудитории можно подсовывать что угодно в упаковке «В поддержку справедливого жизнеустройства».
Забываю об этом отписаться в теме «Опция «Игнор» — благо или вред для сообщества mediamera.ru ?». 
Кто такие «сообщество mediamera.ru»? (Прошу на этой странице не отвечать, переходите по ссылке в подходящую тему).
ага я ему расшифровку термина дал, но это оказалось оскорблением)
Изучайте УК СССР.

Изучайте уголовные статьи за то, чем сейчас занимаются предприниматели.

Торговля — это монополия государства при коммунистах — и не парьте себе мозг разной лажей о каких-то там предпринимателях в СССР — их вырезали как класс ещё в первое десятилетие коммунистической власти в России.
А если еще проще, то то что сейчас именуется предпринимательством, в СССР называлось спекуляцией, мошенничеством, изменой Родине.

СТАТЬЯ 153. ЧАСТНОПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И КОММЕРЧЕСКОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО

Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества.

Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, -наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.

@engineer 28 марта 2020г. в 09:54:
Когда Путин жил во времена СССР никакого предпринимательства не было. Автор сознательно притягивает другой контекст к словам Президента.
@nikto_2559 28 марта 2020г. в 11:07:
Путин говорил про ПОСЛЕсталинские времена
Нет:

В.Жукович: Речь идёт о чём? Преемственность российского бизнеса и формирование новой культуры предпринимательства основаны на традиционных российских ценностях. Проблема заключается в том, что в современных бизнес-школах в основном дают подход западный, основанный на таких идеях протестантизма. При этом, конечно, можно это изучать, и нужно, наверное, но у нас есть своя история предпринимательства, которая, к сожалению, в советское время была несколько дискредитирована.

В.Путин: Не было никакого предпринимательства в советское время.

В.Жукович: Да. Поэтому то, что было в дореволюционной России (я говорю о купцах, промышленниках дореволюционной России), люди, которые, как правило, выходцы из обычных крестьян, которые не только смогли построить успешное дело, они вытесняли импорт, выходили на экспорт, завоёвывали рынки Европы. И при этом при всём были меценатами, благотворителями, которые строили больницы, школы. Что особо актуально, в минуты кризиса они оказывали непосредственную финансовую помощь государству и выделяли много средств и на питание, организовывали благотворительные столовые, больницы, то есть шли всегда навстречу тем проблемам, которые были в обществе.

И сейчас мы видим, что поправки, которые сформулированы в Конституции, они прямо поддерживают традиционные российские ценности, они поддерживают логику социального партнёрства, социального договора.

Кроме того, появилась функция в Правительстве о поддержке предпринимательства в целом. И это всё, эта совокупность поправок, она несколько создаёт почву для изменения социальной роли предпринимателя с изменением сознания с потребительского на созидательное.

Мы видим то, что сегодня в регионах есть предприниматели, которые думают не только о том, чтобы заработать, они делают всё для того, чтобы поддерживать и социальные проекты, и проблемы региона, много занимаются благотворительностью. «Опора» не остаётся в стороне, мы много ведём благотворительных проектов. Сейчас, в частности, поддерживаем Героев Советского Союза, оказываем им необходимую помощь в это непростое время. Но, конечно же, все, я думаю, предприниматели внутри, они чувствуют стремление к добру, хотят делать что-то хорошее. И, наверное, эти предприниматели наши, российские, должны быть преемниками именно этих славных традиций, которые есть в дореволюционной России, чтобы предприниматель ассоциировался с социально ответственным человеком, который честно работал, создавал рабочие места, производил качественные товары, был меценатом, благотворителем, а не олигархом, который в 90-е годы украл деньги у государства. Но для этого нужно давать эту информацию в учебниках, в школах, в вузах.

Давайте так, о практических шагах. «Опора» сегодня реализует такой проект в 20 регионах России. То есть мы создаём музеи, выставки, памятники, появляются порталы, которые рассказывают об этом и новым предпринимателям, и тем, которые сегодня существуют.

Конечно, нужен системный подход. Мы просим о том, чтобы Вы дали поручение профильным министерствам – Минэкономразвития, Минкультуры, Министерству просвещения, корпорациям МСП, – чтобы совместно с основными деловыми объединениями – «Опора России», РСПП, ТПП, «Деловая Россия» – выработать проекты и программы, направленные на внедрение истории российского предпринимательства в систему образования и в систему культуры. В этом случае мы получим, наверное, принципиально новый, качественный уровень предпринимателей, которые будут интересоваться проблемами не только бизнеса, но и государства в целом. Спасибо.

В.Путин: Да, спасибо.

Действительно, у нас предпринимательские традиции очень хорошие в России, они очень глубокие. Советский период – это исключение, никакого предпринимательства не было. И, безусловно, Вы правы в том, что нужно об этом говорить, нужно внедрять в сознание миллионов людей наши лучшие традиции в этом плане. Но чего бы мы ни написали в учебниках, самое главное – практическая жизнь. То, что я сегодня услышал, что вы, здесь собравшиеся, болеете за свои трудовые коллективы, вы ими дорожите, вы хотите их сохранить, вы занимаетесь не только бизнесом, но и благотворительностью, тесно работаете с неправительственными организациями и исходите из конкретной ситуации, которая складывается в стране, и с доходами граждан, думаете об этом – это самая главная практическая жизнь, и ваша работа с людьми, со своими коллективами, и результаты этой работы, социально ориентированные результаты. Они и будут создавать у наших людей, у наших граждан, у нашего народа абсолютно верное представление о том, что предприниматель – это тоже человек труда, это огромный большой труд, требующий большой нервной нагрузки и физической подчас, это связано с такими очень серьёзными переживаниями за своё дело, за людей, за которых вы отвечаете, за всю страну на самом деле.

Я хочу вам пожелать успехов. Хочу вас заверить в том, что мы постараемся сделать всё от нас зависящее, чтобы прислушаться к вашим рекомендациям, к вашим советам и как можно быстрее их реализовать.

Мы прекрасно отдаём себе отчёт в том, что сейчас скорость важна, качество принятия решений и скорость их реализации. Будем вместе с вами дальше это делать.

Вам спасибо большое.

http://kremlin.ru/events/president/news/63069

Слово не воробей)
@AMX 28 марта 2020г. в 12:03:
Слово не воробей)
Не понятно, что вы доказываете? В советское время за предпринимательство была статья. 

Сталин раскулачил сельских предпринимателей и все  эти артели -  переходная, форма от частной к общественной собственности, сразу  давить было не целесообразно , поэтому сделали это постепенно, итог - уголовная статья. По сути Путин прав
Он нашел ещё один пасквиль о нашем государе «царскую информацию», и рад до усрачки тому, что кроме него еще есть кто-то, кто про нашего государя гадости собирает.
Ответил на такой же наезд того же автора: https://mediamera.ru/comment/132338#comment-132338.
Вас как будто двое под одним ником пишет: один нашёл ключевую характеристику предпринимательства — прибыль, другой просто придирается к админу.
Вы, Семён, не волнуйтесь. Всё хорошо. Несмотря на весну, ничто нигде не раздваивается, не у меня не у вас.
@engineer 28 марта 2020г. в 12:21:
Сталин раскулачил сельских предпринимателей и все  эти артели
Ошибаетесь. Это Хрущёв сделал, а не Сталин.
@Андрей 28 марта 2020г. в 14:17:
Ошибаетесь. Это Хрущёв сделал, а не Сталин.
Вы ещё и историю  России плохо знаете... 

Раскулачивание (уничтожение частнопредпринимательской деятельности на селе) проходило под руководством Сталина в 30-е годы 
​​​​https://bigenc.ru/domestic_history/text/3494029
@engineer 28 марта 2020г. в 15:09:
@Андрей 28 марта 2020г. в 14:17:
Ошибаетесь. Это Хрущёв сделал, а не Сталин.
Вы ещё и историю  России плохо знаете... 

Раскулачивание (уничтожение частнопредпринимательской деятельности на селе) проходило под руководством Сталина в 30-е годы 
​​​​https://bigenc.ru/domestic_history/text/3494029
А после 30-х историей России не интересовались? Всё закончилось на этом периоде?
Первая попавшаяся ссылка https://fishki.net/2514298-stalinskie-arteli-chastnoe-predprinimatelystvo-v-sssr.html?sign=410892973879521%2C361519589907804
Или вот: https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_arteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869
Так что этот вопрос, «инженер», я для себя давно выяснил и вам не мешает это для себя разрешить.
@engineer 28 марта 2020г. в 15:09:​​​​https://bigenc.ru/domestic_history/text/3494029
Сталин, Берия, ГУЛАГ? Понятно. Именно о таких дудях Егор Иванов (плохой сигнал) снимает свои фильмы, например этот https://mediamera.ru/post/30093#new
Храм-музей за миллиард. Плохой сигнал (спецвыпуск) [12.03.2020]
Хорошо, что Егор темы такие поднимает. Иначе пройдет время и "официальная" наука содержащая храмы за наш счёт, за счёт наших налогов, перепишет историю в угоду правящему классу "предпринимателей", в унисон с которыми вы дудите в уши людям.
@engineer 28 марта 2020г. в 12:21:
Не понятно, что вы доказываете?

То что Путин всегда хороший — государь — кормилец народа и жизнь без него остановится. ;-)
сначала
уточните кого подразумеваете таких фамилий сейчас много.
потом декларируйте за какой строй беседу ведете за ГП или за справедливое общество.
ИПД сдесь не «надо накидывать на общественное мнение»
)))
Прежде чем спорить, надо выяснить, что такое предпринимательство и что имел в виду Путин под предпринимательством и что имеет в виду под этим термином каждый собеседник. Стереотипы мышления у всех разные.
@Вадим Пьянзин 28 марта 2020г. в 14:36:
Прежде чем спорить, надо выяснить, что такое предпринимательство и что имел в виду Путин под предпринимательством и что имеет в виду под этим термином каждый собеседник. Стереотипы мышления у всех разные.
Если под предпринимательством понимать "спекуляцию", то Путин прав, в СССР это было уголовно наказуемо, не то что сейчас. 
далее цитата:
ст.154 УК РСФСР.
Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.

Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества.

Мелкая спекуляция, совершенная повторно, -
наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции
@Андрей 28 марта 2020г. в 16:10:
Если под предпринимательством понимать "спекуляцию", то Путин прав, в СССР это было уголовно наказуемо, не то что сейчас. 
далее цитата:
ст.154 УК РСФСР.
Два юридических образования не помогли тебе найти  СТАТЬЮ 153. УК РСФСР
ЧАСТНОПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И КОММЕРЧЕСКОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО
Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества.
Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, -наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.
@engineer 28 марта 2020г. в 16:33:
Два юридических образования не помогли тебе найти  СТАТЬЮ 153. УК РСФСР
ЧАСТНОПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И КОММЕРЧЕСКОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО
Смотрел, когда УК РСФСР введен?

ЗАКОН РСФСР ОТ 27.10.60 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РСФСР" (ВМЕСТЕ С "УГОЛОВНЫМ КОДЕКСОМ РСФСР"

Сталин закончил свой путь в этом мире в 1953 году - тебе для справки, если чё.
Это доказывает мои слова о том, что Хрущев свернул всё предпринимательство и ввел уголовную ответственность. Мозгами пошевели, не думай в категориях Сталин, Берия, ГУЛАГ.
@Андрей 28 марта 2020г. в 16:45:
Смотрел, когда УК РСФСР введен?
ЗАКОН РСФСР ОТ 27.10.60 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РСФСР" (ВМЕСТЕ С "УГОЛОВНЫМ КОДЕКСОМ РСФСР"
Да, тогда же, когда ввели статью 154 о спекуляции, на которую вы дали ссылку.
@Андрей 28 марта 2020г. в 16:10:
Если под предпринимательством понимать "спекуляцию", то Путин прав, в СССР это было уголовно наказуемо, не то что сейчас. 
далее цитата:
ст.154 УК РСФСР.

Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.

Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества.

Мелкая спекуляция, совершенная повторно, -
наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции
До 1960 года действовал УК 1926 года. Вот статья из него:

129-а. Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -
     
     лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.
     
     Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, -
     
     лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года. [9 сентября 1929 года (СУ N 72, ст.705)].
       

Это к вопросу о кооперативах, частной инициативе и предпринимательстве. Кооперативам при Сталине льготы предоставлялись. Хрущев все это уничтожил, "инженер", грязь на Сталина не лейте. У вас странно получается, Путина поддерживаете, при этом у вас Сталин, Берия, ГУЛАГ. Не последовательно как-то.
УК 1926 года можно почитать, например, тут http://avkrasn.ru/article-683.html пятую главу - хозяйственные преступления. Хоть по УК изучайте историю СССР. 

 А в этой статье УК 
129. Расхищение государственного или общественного имущества, в частности, путем заключения невыгодных сделок, лицом, руководящим государственным или общественным учреждением или предприятием, совершенное по соглашению с контрагентами этих учреждений или предприятий, -
     
     лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой.
     

Обратите внимание есть предприятия с государственной и ОБЩЕСТВЕННОЙ собственностью, коих при Хрущёве не стало. Вся собственность предприятий стала государственной. И когда про трудодни или про палочки когда нибудь говорить, то вспоминаете, чем совхозы от колхозов отличались - формой собственности, государственная или ОБЩЕСТВЕННАЯ.
@Андрей 28 марта 2020г. в 18:01:
У вас странно получается, Путина поддерживаете, при этом у вас Сталин, Берия, ГУЛАГ. Не последовательно как-то
Вы не только историю не знаете, статей в УК найти не можете, но и с выступлениями Путина и его отношением к революции, сталинизму не знакомы
 
Владимир Путин ответил на это: «...Октябрьская революция, без всяких сомнений, — это крупнейшее событие мировой истории, надо к этому относиться именно так, это было прологом к огромной внутригосударственной трагедии, к огромной трагедии, в результате которой миллионы людей погибли, многие сотни тысяч остались без родного дома, на чужбине оказались и так далее.

Конечно, нам нужно преодолеть это. И есть символы. Одним из этих символов единства всё‑таки, я думаю, будет и тот памятник, о котором Вы сказали. Но раскол, главное — преодолеть его в душе, в сердце. И несмотря, повторяю ещё раз, на разницу в подходах и в понимании, как и что нужно делать для будущего, всё‑таки нас эта трагедия прошлого должна объединять в мысли о том, что ничего подобного никогда мы повторить не можем и не должны. Потому что потери же были колоссальные, просто невероятные потери. Вы знаете, даже сейчас уже считают задним числом, что бы было, если бы не было этого раскола, если бы не было Гражданской войны, какими темпами в 1914 году развивалась Россия. Темпы роста экономики России были выше мировых, и самыми высокими в 1914 году, темпы роста нашей экономики. Поэтому если бы такая тенденция сохранялась, то, знаете, в политике нет сослагательного наклонения, но точно можно сказать, что мощь Российского государства была бы просто огромной, просто огромной. Сейчас не буду окончательно формулировать то, что я думаю по этому поводу. Поэтому, если мы хотим иметь уверенное хорошее будущее, нужно преодолеть все эти расколы прошлого и вместе двигаться вперёд».

 
Репрессии имели место быть — это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата — неприемлем. Это невозможно. И, безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа — это тоже факт. И об этом мы тоже не должны забывать. Любые исторические события можно анализировать во всей их совокупности, вот что я хотел сказать.
... 
Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и лагерями. Ничего подобного в России нет и, надеюсь, уже больше никогда не будет. Общество просто у нас другое и никогда этого не допустит. Но это не значит, что у нас не должно быть порядка и дисциплины».
@engineer 28 марта 2020г. в 18:06:
, но и с выступлениями Путина и его отношением к революции, сталинизму не знакомы
А чё, Путин авторитет с которым "кобчик" обязан сверять своё мнение? Иного быть не может? Вы в своем уме, или строго по авторитету?
@Андрей 28 марта 2020г. в 18:25:
А чё, Путин авторитет с которым "кобчик" обязан сверять своё мнение? Иного быть не может? Вы в своем уме, или строго по авторитету?
Вы в очередной раз передергиваете  - я писал не о сверке своего мнения с Путиным, а о знакомстве с мнением Президента нашей страны по обсуждаемой нами теме.
@Андрей 28 марта 2020г. в 18:01:
Обратите внимание есть предприятия с государственной и ОБЩЕСТВЕННОЙ собственностью, коих при Хрущёве не стало. Вся собственность предприятий стала государственной. И когда про трудодни или про палочки когда нибудь говорить, то вспоминаете, чем совхозы от колхозов отличались - формой собственности, государственная или ОБЩЕСТВЕННАЯ.

Общественную собственность следует отличать от государственной и коллективной
Андрей, я с вами не спорю ни о чем. Не надо позориться и выдавать само собой разумеющиеся вещи за откровения какие-то.
Любая коммерческая деятельность подпадала в советские ПОСЛЕсталинские времена под спекуляцию и нетрудовые доходы, которые карались уголовной ответственностью. А если предприниматель ещё и на работу ни какую не ходил, а делом своим заниматься пытался, то впаивали еще и статью за ТУНЕЯДСТВО. Что будешь врать, что такого не было?

Я вам говорю, моего одного знакомого ОСУДИЛИ за его попытку предпринимательства. Впаяли ему уголовную СТАТЬЮ! Это ФАКТ! Конкретный и неоспоримый ФАКТ!
@nikto_2559 28 марта 2020г. в 17:13:
Андрей, я с вами не спорю ни о чем. Не надо позориться и выдавать само собой разумеющиеся вещи за откровения какие-то.
Любая коммерческая деятельность подпадала в советские ПОСЛЕсталинские времена под спекуляцию и нетрудовые доходы, которые карались уголовной ответственностью
Это для вас само собой разумеющиеся вещи, а для "инженера" именно откровения. Это "инженер" ограничил свои познания об эпохе СССР репрессиями 30х и пустыми полками позднего Горбачёва. Что намутил Хрущев ему не известно и расширять свои знания "инженер" не намерен.
@Андрей 28 марта 2020г. в 17:45:
Это "инженер" ограничил свои познания об эпохе СССР репрессиями 30х и пустыми полками позднего Горбачёва. Что намутил Хрущев ему не известно и расширять свои знания "инженер" не намерен.
Это такая  хуцпа?))) 

Я МНОГОКРАТНО здесь приводил здесь ссылку на Хрущевский УК 1960г и статью за предпринимательство. 
@engineer 28 марта 2020г. в 16:33:
Два юридических образования не помогли тебе найти  СТАТЬЮ 153. УК РСФСР
ЧАСТНОПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И КОММЕРЧЕСКОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО
Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества.
Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, -наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.
Под погонялом енгинеер здесь артель «предпринимателей» трудится за долю малую! Почему артель? А потому, что по времени комментариев, трудятся денно и нощно. Одному и поесть-то часу не будет.
@Бабур 28 марта 2020г. в 18:16:
здесь артель «предпринимателей» трудится
все может быть…….
да не это главное.
а то что вы кобовцы эту
@Бабур 28 марта 2020г. в 18:16:
артель «предпринимателей»
не можете перебороть-переубедить используя ои/доту/коб
Енгинееров необходимо просто игнорировать. Их задача гадить и вносить смуту. Был такой генхвост. Туповатый был, быстро слился. Енгинеер тоже не мозг нации, но работают тоньше. В игнор, и вся недолга!
@Бабур 28 марта 2020г. в 18:54:
В игнор,
вот и объясните это остальным.
надоел этот хай и негатив.
игнор это отличный способ чистки форума
Не обижайте слово «артель». Его уже предлагали на замену термину «мафия» (не слову, а только термину из новой социологии). Артель это формализованное (поэтому не мафия) объединение на непредпринимательских началах добра. Мафия в социологии — это организационные принципы, на которых объединяются как добронравные, так и злонравные, вплоть до скупающих планету с её обитателями.
@Семён Кузнецов 28 марта 2020г. в 18:39:
Не обижайте слово «артель»
это вы кому?
@Семён Кузнецов 28 марта 2020г. в 18:39:
принципы, на которых объединяются …....., так и злонравные,
замечательно.  тогда и масоны, сионисты — благодетели.
о чем базар тогда у кобовцев? о чем трем то? мафия — хорошо.
ГП отлично, все тогда становитесь протестантами — у них есть официальный богоизбранный народ ))))))))))))))))))))))))))))))))))
Фактами являются материалы дела и другие документы, а то, что вы говорите, всего лишь «палец, указующий на Луну».
Факт, это то, что есть в объективной действительности — предпринимателей сажали за сам факт их коммерческой деятельности. А вот ваши гипотетические рассуждения это и есть лишь ИМХО.

Два юридических образования не помогли

Зато твои примитивные манипуляции легко вскрываемы и вообще, «без образования» — достаточно уметь читать и понимать прочитанное.
Из процитированного тобою всего-то и надо, что выделить ключевое:

Частнопредпринимательская деятельность с использованием … общественных форм [собственности] - наказывается

А вот если предприниматель — не путать со спекулянтами! — ПРЕДПРИНИМАЛ нечто на благо общества, то он — напротив, не наказываем был, но поощряем.
Хотя, разумеется, и в СССР было полным-полно разного рода моральных … уродов (в нынешнем значении сего слова). Кои «зажимали/не пущали»-клеветали и прочим образом упорно «тащили одеяло на себя» и всё, что плохо приколочено, клали себе в карман.
@Вадим Пьянзин 28 марта 2020г. в 14:36:
Прежде чем спорить, надо выяснить, что такое предпринимательство и что имел в виду Путин под предпринимательством и что имеет в виду под этим термином каждый собеседник. Стереотипы мышления у всех разные.
Золотые слова. Проверено на ресурсах, имеющих или когда-либо имевших отношение к самообразованию на основе КОБ. Для начала — договориться о терминах. Спорить не нужно. Кто уклоняется от договорённости о понятиях — нуждается в споре, холиваре и прочих непотребствах, с целями, не всегда им осознаваемыми.

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

ГК, ст. 2, выделение сделано при цитировании. Источник: http://stgkrf.ru/2
Поищем нормативную базу советского периода, вместо которой авторы статьи взяли лозунги и аргументы kprf.ru.

I. Цели и задачи.
1. Батраки, бедняки и середняки селений ............ района ............. округа ............. добровольно объединяются в сельско-хозяйственную артель, чтобы общими средствами производства и общим организованным трудом построить крупное коллективное хозяйство и, таким образом, обеспечить действительную и полную победу над кулаком, над всеми эксплуататорами и врагами трудящихся, действительную и полную победу над нуждой и темнотой, над отсталостью мелкого единоличного хозяйства и создать высокую производительность труда и товарность коллективного хозяйства.

(Примерный устав сельско-хозяйственной артели.Окончательный текст, принятый Колхозцентром Союза ССР, одобренный Народным Комиссариатом Земледелии Союза ССР и утвержденный Советом Народных Комиссаров Союза ССР и Президиумом Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР. 1 марта 1930 г.)
Выделение сделано при цитировании, упоминание прибыли в тексте не обнаружено, имеются правила распределения дохода. 

Прибыль — разница между выручкой и затратами, включая оплату труда. Авторы статьи пишут, что в определённые периоды артели обязывались не повышать цены, значит прибыли вообще могло не быть (но была оплата труда, входящая в затраты). Но сами не читают того, что пишут — они «не читатели».

Выводы.
1. В СССР с 1930 г. и до горбачёвских реформ, предпринимательства не было.
Путин В.В. грамотный человек, в частности, в юридической сфере, к которой относится его базовое образование. [Меня это радует, потому что он возглавляет государство].
Большую часть аргументации, особенно по горбачёвскому периоду, пропускаю. Желающие могут погуглив убедиться что при Горбачёве в понятие предпринимательства, замаскированное под деятельность кооперативов (существовавших при Сталине) вошло то, что до Горбачёва входило в состав преступления по экономическим статьям. На всех авторов заметок — пустословов ссылок и цитат не напасёшься.
2. Авторы статьи — безответственные хайперы. В сообщении о встрече Путина с предпринимателями есть что анализировать, но они выдернули одну фразу, даже не дав ссылки на источник и фразеологически не связав заголовок с первым предложением. Потом они завалили цитату агитками КПРФ, в другом контексте имеющими право на существование. Это стиль «Школы аналитики», уместный, если читатель предупреждён: вам предлагается сочинение (эссе, изложение) ученика, причём не экзаменационное, а очередное, обучающее. 
К сожалению, это и стиль «ИАЦ», существующего около 6 лет. Черты стиля:
1. Амбициозность, оформленная как хайп: мы сейчас выведем на чистую воду такого-то.
2. Безграмотность, начиная с орфографии. Просто читаем:

Путин: «Не было никакого предпринимательства в советское время»
И добавил:

«Советский период — это исключение, никакого предпринимательства не было».
К чему добавил? К сказанному ранее, написанному в Твиттере? Может ли считаться добавленным сказанное после продолжительной по времени речи собеседника, а главное — сказанное в качестве итога?
@Бабур 28 марта 2020г. в 18:01:
У него постоянные плевки в советское прошлое.
Он называет вещи своими именами, а благонамеренные безграмотные хайперы, выдёргивающие цитаты из контекста, превращают это в плевки.
Так СССР и правда ничего не производил, акромя галош в Африку?
У вас получился корень квадратный из бабьего аргумента. Давно я этот форум не читал — отвык. Или систематическое извлечение прибыли (предпринимательство) или галоши. Прелестно.
Так Путин в Госдуме прямо, на голубом глазу, про галоши в Африку вещал! И видео имеется.

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг

Конкретный пример: я издал книгу, не рассчитывая получить в результате сего прибыль. Если исходить из процитированного ГК, то сие деяние не является предпринимательством. Но тогда ЧТО это — благотворительность, ещё что-то?..
Если же исходить из смыслов Языка, а не кодексов, то деяние — точно такое же предпринимательство, как и — напр. — выращивание лимонов для продажи на базаре или «вложение» честно сворованного «лимона» в иноходца на скачках. Но — разумеется — предпринимательство предпринимательству — рознь.
И если Путин хотел сказать, что при Советской власти «вторые варианты» были либо ограничены, либо вообще, жёстко пресекались — то он, безусловно, прав.
Я цитировал ГК, а вышел на него через учебники Экономикс. В ГК оговорены однократные случаи продажи чего-либо. И ещё много там чего, что знают только те, кто ежедневно с ним работает.
О каком предпринимательстве в СССР может идти речь, если государственной политикой коммунистов было уничтожение частной собственности?

Какое может быть предпринимательство без частной собственности? — рабы на галерах, как и колхозники в колхозах за трудодни — тоже предприниматели, вкалывающие на общее благо?…

А кто в теме из сторонников КОБ, сколько коммунисты накручивали % на изымаемый товар у производителей для последующей перепродажи всему остальному народу?

Меня восхищает глубина необразованности сторонников КОБ!
Политика БОЛЬШЕВИКОВ была направлена на ликвидацию паразитизма в обществе. А Ви таки себя выставили мозгом нации.
@Бабур 28 марта 2020г. в 21:14:
Политика БОЛЬШЕВИКОВ была направлена на ликвидацию паразитизма в обществе. А Ви таки себя выставили мозгом нации.
Эти байки рассказывайте своим братьям по разуму — сторонникам КОБ, рассказывайте про то, как коммунисты-большевики ещё к тому же стремились уничтожить эксплуатацию человека человеком в колхозах и в ГУЛАГАХ — и как это им успешно удалось! — братья по разуму вас сделают достоянием нации...

стремились уничтожить эксплуатацию человека человеком в колхозах и в ГУЛАГАХ — и как это им успешно удалось

Действительно, на некоторое время эксплуатация была в значительной мере уничтожена. Многие желающие поэксплуатировать оказались в достаточной мере изолированы от потенциальных эксплуатируемых. И не просто изолированы, но и с немалой пользой для большинства.
Также и сейчас, дело идёт к этому. Поэтому тебя и колбасит.
@Старцев Андрей 28 марта 2020г. в 20:04:
Меня восхищает глубина необразованности сторонников КОБ
Тут посмотрел   твой мартовский ролик, где ты обучал 12 женщин управленцев , Нет слов , там же на хроматроне  комнатку арендовал для академии и академиков? .. С тобой все ясно, на тебя время тратить больше не стоит,  тебе тоже на хлеб как- то заробатывать надо.,.  

Но не могу разрешить  один вопрос, как Петров подпустил тебя к себе ?




​​
как Петров подпустил тебя к себе ?
Он гнал его каменьями,
Но жмётся пёс к колену…
Глядит, глаза безумные, 
И с языка - слюна...
@Nik.Alekseev 28 марта 2020г. в 22:58:
@Старцев Андрей 28 марта 2020г. в 20:04:
Меня восхищает глубина необразованности сторонников КОБ
Тут посмотрел   твой мартовский ролик, где ты обучал 12 женщин управленцев , Нет слов , там же на хроматроне  комнатку арендовал для академии и академиков? .. С тобой все ясно, на тебя время тратить больше не стоит,  тебе тоже на хлеб как- то заробатывать надо.,.  

Но не могу разрешить  один вопрос, как Петров подпустил тебя к себе ?
Обучал?
12 женщин?
Управленцев?
...
Ещё один дурачок и флудомёт, как Агафонов, вылупился...

Сторонники КОБ — если не в теме, зачем вы гоните свою паранойю впереди паровоза? — я на содержании ваших же сообщений элементарно покажу все ваши параноидальные и шизофренические диагнозы!

Перестаньте врать, сторонники КОБ, перестаньте сочинять ахинею — и никто вас дураками и больными не назовёт, даже я не назову. Но пока сторонники КОБ выКОБениваются и строят из себя прорицателей и сочиняют ахинею и бред — над сторонниками КОБ остаётся только глумиться и называть их настоящими именами.

Проблема сторонников КОБ — в в их инвалидации мозга материалами КОБ — пока сами сторонники КОБ не станут нормальными людьми, они сами себе будут создавать проблемы на ровном месте. Вот, как у слабоумного сторонника КОБ почти 50 женщин реальности превратилось в 12? Вот, как у слабоумного сторонника КОБ учебная аудитория «техникума» реальности превратилась в комнатку? Вот, как у слабоумного сторонника КОБ моё реальное бесплатное выступление на семинаре превратилось «на хлеб как- то заробатывать надо»? Вот, как мне назвать такого слабоумного сторонника КОБ, который сочиняет такой бред и ахинею?
@Nik.Alekseev 28 марта 2020г. в 22:58:
Но не могу разрешить  один вопрос, как Петров подпустил тебя к себе ?
А К.П.Петров должен был вас, слабоумных сторонников КОБ, к себе подпускать и доверять вести разработки и практические курсы для своей АУ? — чтобы вы несли вот такую же ахинею и бред? — К.П.Петров был грамотным человеком. Придурков он в свою АУ не допускал.
@Старцев Андрей 29 марта 2020г. в 09:56:
@Nik.Alekseev 28 марта 2020г. в 22:58:
@Старцев Андрей 28 марта 2020г. в 20:04:
Меня восхищает глубина необразованности сторонников КОБ
Тут посмотрел   твой мартовский ролик, где ты обучал 12 женщин управленцев , Нет слов , там же на хроматроне  комнатку арендовал для академии и академиков? .. С тобой все ясно, на тебя время тратить больше не стоит,  тебе тоже на хлеб как- то заробатывать надо.,.  

Но не могу разрешить  один вопрос, как Петров подпустил тебя к себе ?
Обучал?
12 женщин?
Управленцев?

https://youtu.be/UD6iRedCTFs

https://youtu.be/g3YtrEeLc58

Ну по первому ролику  ты не то что не Остап Бендер с большими Васюками, даже не Киса Воробьянинов
Особенно понравилось  : "На первое время достаточно знать , что зовут меня Андрей Викторович Старцев, а на звания и регалии   даже не буду  тратить  время , поскольку они вам ничего не скажут"..
@Nik.Alekseev 29 марта 2020г. в 10:11:

https://youtu.be/UD6iRedCTFs

https://youtu.be/g3YtrEeLc58

Ну по первому ролику  ты не то что не Остап Бендер с большими Васюками, даже не Киса Воробьянинов
Это бесплатный трёхдневный семинар, дурачок, где в аудитории было более 40 только женщин…
Сторонник КОБ — вы слабоумны.
https://youtu.be/YmrKb8WRriwhttps://youtu.be/YmrKb8WRriw@Старцев Андрей 29 марта 2020г. в 10:14:
@Nik.Alekseev 29 марта 2020г. в 10:11:

https://youtu.be/UD6iRedCTFs

https://youtu.be/g3YtrEeLc58

Ну по первому ролику  ты не то что не Остап Бендер с большими Васюками, даже не Киса Воробьянинов
Это бесплатный трёхдневный семинар, дурачок, где в аудитории было более 40 только женщин…
Сторонник КОБ — вы слабоумны.
Возможно , но не настолько  как вы..


Да метрологическая состоятельность не состоялась,  в ролике у вас товарищ гроссмейсер  "такая большая аудитория" в том плане , что жещин действительно  больше 12 , больше даже  чем 70 прОцентов, и примкнувшие к ним   управленцы и руководители мужчинки…

https://youtu.be/YmrKb8WRriw
@Nik.Alekseev 29 марта 2020г. в 10:33:
https://youtu.be/YmrKb8WRriw
Просвещайтесь, сторонник КОБ, чтобы потом не нести бред — там много чего толкового на этом бесплатном трёхдневном семинаре для женской аудитории сказано — и про КОБ, и про Зазнобина, и про всё остальное…

И заметьте — семинар по управлению, три полных дня, бесплатно, мне позвонили — согласовали дату — пригласили провести, а я только согласился и потом выступил…

Попробуйте сделать лучше, сторонники КОБ — пусть вас также куда-нибудь в аудиторию на 50 человек пригласят на три полных учебных дня по вашей КОБ Зазнобина... и вы смогите потом провести семинар на три полных дня совершенно бесплатно.
@Старцев Андрей 29 марта 2020г. в 10:43:
И заметьте — семинар по управлению, три полных дня, бесплатно, мне позвонили — согласовали дату — пригласили провести, а я только согласился и потом выступил
А не поделитесь информацией , кто позвонил пригласил и согласовал ?
Молодец Петров ,взял под контроль дурака, тот  точно   ничего и никого кроме себя не дискредитирует.
Товарищ  " гроссмейсер" - вам матом?
@Nik.Alekseev 29 марта 2020г. в 10:48:
@Старцев Андрей 29 марта 2020г. в 10:43:
И заметьте — семинар по управлению, три полных дня, бесплатно, мне позвонили — согласовали дату — пригласили провести, а я только согласился и потом выступил
А не поделитесь информацией , кто позвонил пригласил и согласовал ?
Молодец Петров ,взял под контроль дурака, тот  точно   ничего и никого кроме себя не дискредитирует.
Товарищ  " гроссмейсер" - вам матом?
Идите лесом, флудомёт сторонник КОБ… 
Сделаете лучше со своей КОБ Зазнобина — будет о чём поговорить. Мне слабоумный офисный планктон в этих вопросах не интересен.
Если же сурьёзнее, то ответ на вопрос «Как же тов. Петров подпустил к себе гр-на Старцева?» подразумевает предыдущий ответ на поставленный мною здесь https://mediamera.ru/comment/132088#comment-132088 вопрос:
ответ ВП СССР [на вопрос в 2005 г. о персональном составе ВП] предназначен был исключительно гр-ну Старцеву или-таки т.ск. ряду гр-н, из коего ряда… или каковой ряд представляет… сей гр-н?

Полагаю, что тов. Величко мог бы сию ситуацию прояснить — тем более, что он в сём прояснении, думаю, заинтересован.
В общем же и целом, за 30 лет — а особенно, за последние лет этак 15 — накопилось весьма много «неотвеченных вопросов» к ВП СССР — часть из оных заданы и мною (впрочем, я таковые давно уже задавать перестал); соответственно, оному … скоплению — и величина пресловутого «вектора ошибки».
В частности, той ошибки, что — в той или иной мере — близки к деятельности ВП СССР оказывали «сь» такие гр-не, кои впоследствии — порой спустя совсем недолгий срок — оказывали «сь» злейшими врагами и КОБ, и «самого» ВП СССР/лиц, его составляющих.
Какое может быть предпринимательство без частной собственности?
Действительно, разве можно хоть что-то предпринять — чтоб при сём карман не пополнился?!.

Меня восхищает

Что-то часто ты восхищаешься… будь аккуратнее — сейчас весна, обострения — можешь так и остаться, в восхищённом состоянии.
Как Горбачев узаконил частное предпринимательство https://ed-glezin.livejournal.com/873617.html Большая подборка материалов — кому интересно разобраться, а не поспорить. Выбор материалов и комментарии это субъективный подход автора подборки, но в материалах множество дат и номеров государственных документов, ссылки, сканы и цитаты.
Предпринимательство, благотворительность, забота о коллективах и прочие бла, бла, бла — всё это метрологически несостоятельно, пока не дан ЭТАЛОН.

Чтобы всем этим разговорам придать метрологическую состоятельность необходимо озвучить ЭТАЛОН.

В качестве эталона можно использовать соотношение объема реального трудового вклада к затраченному(«убитому») времени в соответствии с достигнутым уровнем научно-технического прогресса(потенциала).

Вот тогда все эти разговоры станут метрологически состоятельными.
@spas 29 марта 2020г. в 07:54:
В качестве эталона можно использовать соотношение объема реального трудового вклада к затраченному(«убитому») времени в соответствии с достигнутым уровнем научно-технического прогресса(потенциала).
Вот тогда все эти разговоры станут метрологически состоятельными.
А кто реально из сторонников КОБ ведёт своё дело и является предпринимателем? — кто из сторонников КОБ — не офисный планктон и не наёмный персонал? — такие есть?

Дело в том, что вести такие разговоры с офисным планктоном или с наёмным персоналом — это тупо объяснять банальные вещи, которые вне понимания офисного планктона и наёмного персонала. Совершенно не та целевая аудитория…

Договариваться об эталоне имеет смысл только с теми, кто в теме того, что такое своё дело и что такое предпринимательство.

А таковы среди сторонников КОБ есть?

кто реально из сторонников КОБ ... является предпринимателем?

Да ты со мной уж не первый год общаешься, а всё не укнокал — что я являюсь предпринимателем (не путать со спекулянтом, вором-«бизнесменом» или проходимцем, вроде тебя).
Тебя, думаю, много ещё новостей ждёт в ближайшем будущем. Будь готов. (Как юный пионер.)
Ничего полезного для общества не производит предприниматель Агафонов. Только выКОБенивается и дурачка в интернете из себя строит…
Предприниматель Агафонов — у вас ОКВЭДы какие? — просто, для своей честности, что являетесь предпринимателем, опубликуйте список своих ОКВЭД, чтобы вас вруном не назвали...

Ничего полезного для общества не производит предприниматель Агафонов

Попытки порочить конкурентов именуемы «недобросовестной конкуренцией». Тебе к таковой, разумеется, не привыкать.
Однако, рано или чуть позднее, ты с дистанции сойдёшь и отправишься … обслуживать другую дистанцию — скажем, тындинскую. Пути от снега очищать. Очень полезное для общества занятие.

Касательно же ОКВЭДов — такие 92000, 93000 тебя устроят?
В подтверждение первого: «для своей честности что-то публиковать» — ТАК по-Русски не выражаются... Читай классиков Серебряного века, вместо … участия в войне (гибридной) не на нашей стороне (в т.ч., и здесь).
@Александр Агафонов 29 марта 2020г. в 17:10:
Касательно же ОКВЭДов — такие 92000, 93000 тебя устроят?
Нет, не устроят.
Потому что группа 92 по новым ОКВЭД — это:
Деятельность по организации и проведению азартных игр и заключению пари, по организации и проведению лотерей
Эта группировка включает:
- работу игорных заведений, таких как казино, залы игровых автоматов;
- деятельность букмекерских контор и тотализаторов;
- организацию и проведение лотерей.
 
 А группа 93 по новым ОКВЭД — это:
Деятельность в области спорта, отдыха и развлечений
Эта группировка включает:
- деятельность в области спорта, отдыха и развлечений (кроме деятельности музеев, сохранения исторических мест и зданий, деятельности ботанических и зоологических садов и природных заповедников, а также деятельности по организации азартных игр).

По новым ОКВЭД — это совсем не производственная деятельность. Это паразитарная деятельность. Вы, что, паразит в обществе и занимаетесь паразитизмом?

Приведите правильную расшифровку своих ОКВЭДов, чтобы вас паразитом не считали — вы же явно что-то полезного для общества производите, но почему-то стесняетесь в этом признаться. К тому же — ОКВЭДы менялись и сейчас по вашим номерам ОКВЭД — какая-то полная чушь...
Новые ОКВЭД — образца 2020-го года (коему не минуло ещё и трёх месяцев). Ты настолько интеллектуально слабо развит, что не сообразил: приведённые виды — старые?
Вы, что, … занимаетесь паразитизмом?
Нет, я занимаюсь паразитологией.
А «заниматься паразитизмом» — если говорить на Русском, а не на птичьем — нельзя. На Русском говорят «просто» — паразитировать.
Также и
явно что-то полезного для общества производите
очередное … нерусское. Такое впечатление, что ты рождён был не в Сибири, а в Одессе.
@Александр Агафонов 29 марта 2020г. в 17:34:
Новые ОКВЭД — образца 2020-го года (коему не минуло ещё и трёх месяцев). Ты настолько интеллектуально слабо развит, что не сообразил: приведённые виды — старые?
Вы, что, … занимаетесь паразитизмом?
Нет, я занимаюсь паразитологией.
А «заниматься паразитизмом» — если говорить на Русском, а не на птичьем — нельзя. На Русском говорят «просто» — паразитировать.
Также и
явно что-то полезного для общества производите
очередное … нерусское. Такое впечатление, что ты рождён был не в Сибири, а в Одессе.

Предлагаю дистанционные курсы Русского языка.
Понятно — струсил предприниматель Агафонов озвучить, что конкретно он производит. Только выКОБениванием предприниматель Агафонов занимается. Курсы выКОБенивания от предпринимателя Агафонова есть желающие приобрести на Русском языке? — дистанционно?

Давай, предприниматель АГАфонов, проводи курсы дистанционно — в скайпе или ещё где — послушаю, повнимаю, посмотрю на предпринимателя АГАфонова… поучусь выКОБениванию на Русском языке.

Когда первое дистанционное занятие, предприниматель АГАфонов?
Старцев Андрей 29 марта 2020г. в 17:41:
Давай, предприниматель АГАфонов, проводи курсы дистанционно
Во-первых, давать тебе жена будет, если хорошо попросишь.
Во-вторых, о каких дистанционных курсах ты говоришь? Перечитай ещё раз моё сообщение...
Тебе для начала необходимо «просто» совершенствовать навыки чтения. Чтобы, глядя в книгу, видеть текст, а не … кукиш.
В-третьих, трусить и вилять — это свойственно вам, гр-не жулики. Ты здесь уже вполне прославился оными свойствами. Не один десяток «неудобных» вопросов ты «скромно» обошёл молчанием.
Ну и, в-четвёртых, попытайся ответить сам на свой вопрос «что конкретно я (не ты) произвожу» — перечитав мои сообщения. (Сие, разумеется, часть моей предпринимательской деятельности, вида 92000.)
Александр Агафонов 29 марта 2020г. в 17:59:
Старцев Андрей 29 марта 2020г. в 17:41:
Давай, предприниматель АГАфонов, проводи курсы дистанционно
Во-первых, давать тебе жена будет, если хорошо попросишь.
Во-вторых, о каких дистанционных курсах ты говоришь? Перечитай ещё раз моё сообщение...
Тебе для начала необходимо «просто» совершенствовать навыки чтения. Чтобы, глядя в книгу, видеть текст, а не … кукиш.
В-третьих, трусить и вилять — это свойственно вам, гр-не жулики. Ты здесь уже вполне прославился оными свойствами. Не один десяток «неудобных» вопросов ты «скромно» обошёл молчанием.
Ну и, в-четвёртых, попытайся ответить сам на свой вопрос «что конкретно я (не ты) произвожу» — перечитав мои сообщения. (Сие, разумеется, часть моей предпринимательской деятельности, вида 92000.)
Ну, что же, предприниматель АГАфонов — идите тогда со своим производимым враньём и флудом в лес окончательно — с таким АГАфоновым реально разговаривать не о чем — форумный клоун, он и есть клоун — производитель фуфла предприниматель АГАфонов  — паразит на теле нашего общества по своей производственной деятельности. Предприниматель АГАфонов — фуфломёт.
Ты тщетно пытаешься «развести меня на эмоции», «продавец эмоций» Старцев.
Кто здесь (на форуме) кто — давно уже вполне очевидно.
И — действительно — разговаривать с тобой не о чём. С такими, как ты, не разговоры надо разговаривать.
@Александр Агафонов 29 марта 2020г. в 18:10:
Ты тщетно пытаешься «развести меня на эмоции», «продавец эмоций» Старцев.
Кто здесь (на форуме) кто — давно уже вполне очевидно.
И — действительно — разговаривать с тобой не о чём. С такими, как ты, не разговоры надо разговаривать.
В очередь запишись… За сторонниками КОБ будете — они мне как только не угрожают в интернете, и чем только в интернете не стращают… Только никак не могут на мои встречи придти, которые я для них даже организовываю…

Дышите плавно в трубочку, предприниматель АГАфонов, производящий фуфел писанины — тех, кого я отправляю в лес, тех я игнорирую — и не надо воображать, что эти игнорируемые мне, типа, «неудобные вопросы» задают, что я не отвечаю — на отправленных в лес у меня полный игнор — что на Коромысло, что на АГАфонова, что на ещё одного вылупившегося…

Дышите плавно в трубочку, предприниматель АГАфонов, и сочиняйте дальше свой фуфел...
АГАфонов, производящий фуфел писанины … Дышите плавно в трубочку, предприниматель АГАфонов, и сочиняйте дальше свой фуфел
У тебя в инете язычок и ручонки бойко работают. Однако — касательно трусости — сейчас вот смотрю: ты как закрыл свою страницу «ВК», https://vk.com/id38313666 — помнится, году этак в 17-ом, так она и закрыта…
Так что… отчаянный ты парень — вне всяких сомнений! — но разумная осторожность, разумеется, никому ещё не повредила — так что... береги себя.
@Александр Агафонов 29 марта 2020г. в 17:34:
Новые ОКВЭД — образца 2020-го года (коему не минуло ещё и трёх месяцев). Ты настолько интеллектуально слабо развит, что не сообразил: приведённые виды — старые?
Так и по ОКВЭД 2014 года (и ранее по годам) эти группы закреплены за паразитарным видом деятельности.

Не надо трусить предпринимателю АГАфонову — проявите смелость, порадуйте читателей, что же полезного вы для общества производите? — ну, не азартные же игры организовываете...
Вот чудак! Кто это тебе должен эталоны какие-то давать? В школе что ли до сих пор учишься?
Никто тебе их давать никогда не будет. Все управленчески грамотные люди умеют из сами находить и применять в своём управлении. Другим их никогда не передают. А если кто-то из них тебе по доброте душевной лишь намекнул на существование некого полезного эталона в какой-то сфере, то такого человека нужно на руках носить и благодарить безмерно за щедрость такую неслыханную, а не требовать от него выдачи эталона, да ещё и с пруфами!
Объективную картину по развитию производительных сил общества, динамике научно-технического прогресса, демографии как внутри страны, так и за рубежом знает президент, он владеет всей полнотой информации.

Можно не называть источники, подтверждающие цифры(гос.тайна), но в общем можно сказать, что на сегодняшний день для минимальной зарплаты человек должен работать по 2 часа 5 дней в неделю на следующих рабочих местах — и далее список профессий.

А можно огласить справедливую цену 1 нормо часа работы.

Не на основе «баланса спроса и предложения», а именно расчётным путём с точки зрения реального трудового вклада с учётом уровня НТП.
Некоторые, например, собственники бизнеса, вообще за бесплатно работают. Безработные годами ищущие работу тоже за бесплатно трудятся. Предприниматели часто за бесплатно и даже себе в убыток работают. Вы вот сколько платите за труд вашей жены, за детский труд ваших детей, за труд ваших родителей? Нисколько, наверное.
Так что никто не обязан вам никакую справедливую зарплату платить за ваш труд. Особенно когда вы намерены лишь на 2 часа на работе появляться.

Более того бывает такой труд, от которого вреда больше чем пользы. За такой труд труженик ещё и доплачивать должен. К такому труду относится не только вредительский и некомпетентный труд, а например, труд учащихся в лицее или ВУЗе.

Ну а если же труд в дефиците, то есть спрос на какой-то труд превышает предложение, то только тогда возникает цена труда. Работодатели начинают конкурировать друг с другом за привлечение труда. Если вы хоть раз выводили свою кандидатуру на рынок труда, то должны понимать это.
Часто эта конкуренция работодателей лежит далеко за пределами зарплат, в области нематериальной мотивации. Потому что востребованные на рынке труда специалисты и руководители уже давно удовлетворили все свои потребности в деньгах на всю свою жизнь. Вам, наверное, сложно такое представить, но я работаю именно с такими специалистами, работающими совсем не за деньги.

Более того бывает такой труд, от которого вреда больше чем пользы. За такой труд труженик ещё и доплачивать должен. К такому труду относится не только вредительский и некомпетентный труд, а например, труд учащихся в лицее или ВУЗе

Хочешь сказать — то, чем ты здесь занят, можно назвать «вредительским трудом»?
Нет в Русском языке понятия «вредительский труд» — есть «простое» вредительство. И есть ещё обман, подмена, подтасовка — это всё не труд.
Хотя, скажем, ты можешь работать/трудиться в каком-нибудь «Эхе Мацквы» — заниматься обманом граждан. НО — при описании твоих делишек на Русском — суть оных «как бы сама собой» вскроется, ибо на вопрос «а в чём заключается твоя работа?» и дальнейшие уточняющие вопросы, ты неминуемо будешь вынужден признаться — обманываю граждан, занимаюсь вредительством.
Кроме вредного и некомпетентного труда вредителей, есть еще мартышкин или сизифов труд.
 
Никто_2559, мне говорили, что я — очень внимательный, чуткий и деликатный человек.
В отношении к ДРУГИМ ЛЮДЯМ.
А вот к невежественным лживым анонимам я - вероятно — отношусь несколько … жестковато.

Однако, ты уразумел — Предпринимательство НЕ = коммерция?
Не надо «простыней» — отвечай просто «да, нет, не знаю (туплю)».
Александр, ты вроде бы КОБоненавистником не являешься, поэтому я против тебя ничего не имею. Однако твои цепляния к людям чести тебе не делают.
Твоё мнение меня не интересует, поэтому я тебя ни о чем не спрашиваю. Но это так не потому что я к тебе плохо отношусь, а лишь только потому, что меня как управленца интересует лишь управленчески значимая информация. А теории заговора всякие и доказательство неправоты прям совсем не к чему.

Ты бы лучше написал какую-нибудь статью хорошую, концептуальную. Или прочитай какую-нибудь книжку хорошую и напиши по ней краткое изложение в виде статьи. Или хотя написал бы пересказ какой-нибудь аналитической записки из 90х годов, которая тебе особенно понравилась. Это было бы интересно и полезно для людей :) А то AMX сюда лишь пасквили про Путина одни тащит. Нормальному человеку почитать на сайте совсем нечего.

Ты бы лучше написал какую-нибудь статью

ЗДЕСЬ меня не публикуют. Поэтому читай здесь https://vk.com/topic-171587841_40452977 .
После прочтения поразмысли, не торопясь — в том смысле, что — как говорится — ОНО ТЕБЕ НАДО? (Учитывая при сём, что — как ни крути, а зачёт идёт по последнему.)
О-о, я думал тут только мои материалы запрещают частенько, оказывается ещё и ваши!

Я там почитал… Ну вы там вентилятор и раскрутили, ну вы там на него накидали на совесть, чтобы всем-всем досталось с головы до ног :)

Там упоминается статья «Детоксикация». Очень полезная статья, целительная простаки! Я её сам регулярно перечитываю.

Очень полезная статья, целительная простаки!

Сам себя не похвалишь — никто не похвалит… А касательно «простаки» — разумеется, писано для простаков. Мало-мальски разумеющий сей опус на раз, как говорится, расколет.
Но — так или иначе — я тебя и прочих граждан, «умелых управленцев»-сторонников рабовладельческого строя, предупредил.
Что-то  снова какая-то желчь забрызжела. Еще раз прочти «Детоксикацию», она просстаки целительная.

Чтобы ты знал, я ни с какими рабами со скотским типом строя психики, которыми ты интересуешься, вообще не сотрудничаю, от слова совсем. Все с кем имею дело исключительно самостоятельные, управленчески грамотные люди, готовые к сотрудничеству исключительно на условиях выиграл-выиграл.
У тебя явная прокрастинация. Попробуй — вместо перечитывания своей статьи — сделать какое-нибудь доброе дело.