На ловца и зверь бежит. Изучив позицию вегетарианцев перехожу к изучению мнения противоположной стороны.
Вегетарианство или высшая форма лицемерия?
Почему веяние веганства губительно для здоровья и психики человека? Теперь же пришло время поднять главный вопрос, которым козыряют приверженцы веганизма – вопрос этический. Читая различные веганские интернет-ресурсы, а также их листовки, нетрудно заметить, что чаще всего травоядные причину своего образа жизни мотивируют тем, что они никого не едят. Иными словами, веганы в силу своей необразованности считают, что растения не являются живыми организмами из-за отсутствия у них нервной системы. При этом категорически не хотят открывать учебник биологии, где написано, что наименьшей структурно-функциональной единицей живого является клетка, которая способна к питанию и размножению. Наверное веганы просто забыли, что растения состоят из клеток, питаются, дышат, растут и размножаются бесполым и половым путём. Но и эту биологическую безграмотность вполне можно веганам простить, ведь речь пойдёт совсем о другом, а именно, о том, что веганы уничтожают животных гораздо больше, чем люди, употребляющие в пищу продукты животного происхождения. Вы поняли написанное правильно, как бы парадоксально это не звучало.
Итак, для понимания сути всего происходящего нам не плохо бы вспомнить, в чём заключается процесс заготовки пищи растительного происхождения…
Чтобы вырастить какие-либо овощные или зерновые культуры, нам нужно поле, то есть, большой участок земли. Для того, чтобы получить необходимое нам поле, готовое для дальнейших работ, нам нужно вмешаться в существующий на данной территории биоценоз (срубить и выкорчевать лес, осушить болото или скосить луг), а значит уничтожить вместе с ним естественных обитателей данного биотопа, которым будет просто негде жить. Стоит ли упоминать и о физическом уничтожении тех же птенцов, которые обитали в гнёздах срубленных деревьев, или о ежах, полёвках и зайцах, которых разрезают на части во время покоса лугов?
Далее поле нужно подготовить к непосредственной посадке. Для этого поле вспахивают тракторами, перерубая зубьями плугов оставшихся ещё под землёй в норах кротов, полёвок и других грызунов. После посева и всхода будущего урожая поля начинают опрыскивать различными инсектицидами и прочими химикатами, уничтожая десятки миллионов насекомых и улиток (между прочим, тоже живые существа, имеющие нервную систему).
Ну, и конечно же, убийства продолжаются во время сбора и хранения урожая. За время вегетации культурных растений некоторые животные, некогда бывшие хозяевами здешних территорий и уцелевшие после уничтожения их естественных мест обитания, всё же успевают возвратиться в свои владения. Это могут быть зайцы, всевозможные грызуны, некоторые гнездовые птицы, ежи и многие другие. Но тут начинается уборка урожая с одновременным неизбежным убийством всех этих животных, превращаемых гигантскими комбайнами в кровавое месиво. Затем овощи и зерно увозят на склады и хранят там до тех пор, пока не наступит время для завоза данных продуктов по торговым точкам. В любом случае все хранилища овощей и зерна объединяет одно – для предотвращения порчи урожая грызунами по складам рассыпаются огромными порциями всевозможные яды. Результат – уничтожение тысяч мышей и крыс.
Кем себя возомнил вегетарианец, что одни виды животных он без сожаления и угрызений совести уничтожает, а других призывает защищать? Почему ты призываешь не есть рыбу, но из-за твоего образа жизни должны гибнуть миллионы зайцев, ежей и грызунов (хотя они гораздо выше рыб по организации ЦНС)? С чего ты взял, что убить даже всего десять зайцев – это гуманнее, чем убить одну корову (домашнюю, которая не выживет в диких условиях, в отличие от зайца)?
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.
42 комментария
Ведь для прокорма скота, пастбищ и полей потребуется еще больше. Таким образом тут и число жертв полевых существ умножится и сами животные.
кроме того есть теории что скот всё таки по развитию выше, они больше чувствуют и понимают, а значит их жизнь дороже, если это адекватно оценивать.
Мда, натянутые у антивеганов аргументы. Неубедительные и слегка высосаны из пальца. Да, веганы тоже хороши, делая вид, что растения вроде как и не живые, да только все ли вегетарианцы это утверждают? Рискну предположить, что не все, а лишь наименее дальновидные и наиболее заинтересованные в доказательстве своей правоты и превосходства над мерзкими убийцами-мясоедами.
Согласен с аргументами Andy. Вообще в теме убийства-неубийства, вокруг которой строится вся приведенная логическая конструкция, для меня нет никаких логических противоречий. Приведу фрагмент из творчества Кена Уилбера:
Категория глубины по Уилберу близка к обыденной категории качества, категория пространства — к категории количества. Иные названия категорий, по-видимому, — результат обособления холистической философии в самостоятельное направление мысли.
В общем, не вижу смысла разжигать бессмысленный холивар между вегетарианцами и мясоедами — ибо это есть не что иное, как пособничество политики "разделяй и властвуй", осуществляемой по отношению к нашему обществу. Не было бы гораздо продуктивнее постараться ещё раз честно рассмотреть все pro et contra? Разобрать популярные мифы, выявить истинные цели внедрения культуры вегетарианства с учётом существующих реалий?
Текст, приведённый в начале этой темы, признаться, тянет скорее на очередной миф, чем на честный "разбор полётов". Ну не сопоставимо непреднамеренное убийство 0,75 суслика/га с ужасом скотобойни!
В то же время я противник бездумного вегетарианства, о чем уже писал.
По поводу истинных целей пропаганды вегетарианства у меня есть определённые соображения. Возможно, это часть программы по сокращению населения. Косвенно это подтверждается нарастанием суровости диеты: вегетарианство->веганство->сыроедение->моносыроедение->диета из неорганической пищи и воды->диета из воды->праноедение. Допуская чисто гипотетически возможность дойти до совершенства ("я ничего материального не ем") для каждого жителя планеты, я также понимаю, что это дело далёкого будущего, ибо процесс этот требует невообразимой перестройки сознания. В то же время продвижение по указанному пути, по крайней мере, до пункта "веганство", обычно пропагандируется без намёка на перестройку сознания и с упором на порочность убийства живого организма ради пищи. Последовательно развивая такие рассуждения, можно прийти к мысли, что лучше всего для окружающей среды было бы вообще отказаться от жизни — тогда леса вскоре вытеснят уродливые каменные джунгли и жившие здесь некогда виды животных и растений вновь вернутся на родину, откуда их изгнал некогда человек. Реки со временем размоют плотины и восстановят свободный бег своих вод, спутники и прочий мусор попадают обратно и перестанут портить вид планеты с орбиты...
Такие рассуждения могут показаться утрированными, но, если верить Алексу Джонсу, техасскому герою-партизану информационной войны, то во многих либерально "продвинутых" обществах (приводилась в пример Австралия) маленьким школьникам на уроках говорят, что на Земле слишком много людей, и самое лучшее и достойное, что может сделать любящий природу человек — перестать мучить планету и убить себя. К сожалению, не могу дать пруфлинк, ибо тов. Джонс читает по 2-4 часа текста ежедневно на своём интернет-радио, и когда он это говорил, я не упомню.
Я порядком похудел (с 68 до 58 кг при росте 176), нарушился обмен веществ, из костей стал вымываться кальций (возможно причина в обилии молочных продуктов, которые ем). Вместе с тем я пришел к выводу, что питание не является ключевым элементом нашей жизни. Нельзя утверждать, что если человек есть черствый хлеб, то сам он является черствым (я то, что я ем).
Высоконравственное отношение к делу, гармония, самодисциплина и чувство меры здесь имеют более важное значение.
И если уж суждено убить животное, нужно отдавать себе отчет зачем: для того, чтобы выжить и прокормить семью - пожалуйста, ради праздного любопытства и из удовольствия - извольте.
Животные улиц - коты и собаки уничтожают диких животных и птиц, паразитируя при зтом на обществе, вот их то неплохо было бы скушать))
90% сельхозплощадей в мире для корма животных на убой. 80% потребления воды в мире то же для этого. Неорганическое (варёное туда же) может на нашей планете усвоить без проблем только растение при попадании на него солнечного света (правда жизни против неё не попрёшь).Что происходит с варёным мясом в % смотрите Оганян, с варёной молочкой Доктора Вальтера Вайта и ещё Супер фильм про молоко если не уедидесь этой информацией то 9мин. "Малышева о молоке" (магазинном) и сопоставление болезней своих (особенно в детстве) и ваших близких от рациона в свете новой информации расставят все точки . В вегетарианстве есть одна "швабра " на которую многие "наступают" она иллюстрируется фактом не имеющего отношения к вегетарианству напрямую.Восемь из десяти человек стоящих в очереди в больнице получили расстройство здоровья в результате предпочтения в еде изделий в составе которых в основном мука ,сахар и картошка - основная химическая формула этих изделий глюкоза плюс глюкоза.
А сейчас мой самый любимый факт из правды жизни. Парень 4 года ел только живые (пусть даже отравленные химией ,но не варёные) фрукты и овощи.Когда он (через эти 4 года) покупал и проверял тёмнопольный микроскоп (в который видно какой йогурт ты поел клубничный или черничный) то вся лаборатория сбежалась посмотреть на удивительно чистую кровь как в учебнике и даже без паразитов , которой им никогда прежде видеть ни у кого никогда не приходилось.Съев 1 булочку с сыром он был в ужасе от того что стало твориться с кровью - погибшие и слипшиеся эритроциты плавали с ошмётками "еды", а восстановилась она через 4 месяца!!!!!!!!!!! То есть то, что при приёме варёной еды лейкоцитоз у нас- физиологический - ложь! А запас прочности у нас громадный.
У хищников кислота в желудке в 11 раз (это на 1100%) выше ,чем у людей и для всех хищников приятен запах разлагающейся падали, как для нас аромат фруктов. Кстати для волков самое вкусное на свете это помидоры и арбузы. А то, что все животные переходили в результате экспериментов на варёную еду и мучительно в болезнях погибали то же факт.
30 дней человеку на одном только варёном мясе тоже смерть в муках.Боевые отравляющие вещества из полураспада мяса.
*Это ни в коем случае не оскорбление, ведь если автор игнорирует указанный выше факт, то он явно не способен мыслить даже как среднестатистический человек.
Вы и вправду считаете, что Будде и Платону вегетарианство кто то внедрил?
А на разные вегетарианские "движения" и организации предлагаю не обращать внимания. Пусть их деятельность и поступки будут на их же совести. Каждый должен отвечать за Себя.
По поводу этичности:
Все же можно проверить на собственном опыте. Человек для этого обладает таким свойством как Чувства. Для начала: навестите пшеничное поле, сорвите пару колосьев, рассмотрите их, прислушайтесь к своим ощущениям. Далее, возьмите нож, найдите корову (или другое животное), погладьте ее, посмотрите в глаза, а потом убейте. Последите за собой и своими чувствами во время убийства и после него. Какие возникаю ощущения и настроения во время и после убийства? Как себя чувствуют сердце, эмоции? И будьте честными с Собой.
Люди покупают мясо, понимая но не осознавая всего того, что происходит при этом с животными, в том числе и по их вине
" вправду считаете, что... Платону вегетарианство кто-то внедрил?" - если о философии Платона судить по тому, что о нём пишет наш большой любитель античной философии в-целом и Платона в частности - А.Ф. Лосев (в основном со слов моего отца, много читавшего Лосева), то Платон - никак не объект для подражания. А Платону могли и внедрить, т.к. греческие философы любили учиться у своих старших товарищей в Египте.
Подтверждаю, есть среди тех, кто не ест мясо асоциальные, которые начинают противопоставлять свой режим питания и рацион, как достижение обществу.
Этим вообще отличаются большинство провозглашаемых "Групп по интересам".
Противопоставляют себя обществу панки, свидетели Иеговы и многие другие, вот есть и вегетарианцы некоторые, которые взяли атрибутом своей суб-культуры питание без мяса.
Я вижу психологическую причину лицемерия в том, что человек чувствует по разным причинам свою неполноценность и обретая какое-то отличие от других, получает тем самым повод заявить о своём превосходстве.
В этом случае "вегетарианство" и становится высшей формой лицемерия.
Здесь еще можно было бы о чем то говорить, если бы без мяса человек не мог жить, но:
.
А что толку обращать на это внимание? Глупые люди есть везде.
Что бы не быть голословным:
Вчера говорил с агрономом. Для пропитания 1 свиньи нужна 1 тонна зерна. При средней урожайности (в Украине) 1 тонна зерна = 1/3 гектара. Т.е. 1 гектар = 3 свиньи
Но главный вопрос в том, что если можно не убивать, то зачем тогда убивать? Зачем пронизывать излученными энергиями страха животных поле Планеты, лить кровь, скрежетать зубами. Вегетарианцы едят овощи и фрукты, но они созданы для еды. А животные проявляют родительские инстинкты, любят своих детей. Почему тогда кошки дома живут и собаки и их любят, а коров убивают на скотобойнях? Получается, личностная привязанность. Значит, по этой логике, можно и людей было бы убивать без личной привязанности... А главное, к чему такие споры, ведь можно самому не есть мясо какое-то время и почувствовать себя лучше и чище, менее зависимым от еды.
Главным тот вопрос был в рамках той логической цепочки.
За такой тон в морду я бы тебе дал при встрече. Я не хочу убивать животных, а таких как ты иногда хочется.
Впрочем, надеюсь, что я это преодолею.
Что касается некоей проповеди, о которой я не имею представления - она принадлежит, возможно, святейшему Человеку, который знает больше тебя и чувствует этот Мир совсем иначе.
Съешь кошку свою.
Henson, такое чувство, что Вы не пытаетесь разобраться в вопросе, взглянуть на него под другим углом, а просто хотите доказать "своё" мнение. А ведь это очень проигрышная позиция.
Тему стоило бы переименовать в:
Это название полностью отражает суть Ваших последних комментариев. Точнее, вы игнорируете Суть тех доводов, которые вам приводят. Вы даже не пытаетесь их внутренне понять. В более простой форме я это уже упоминал, когда писал про логику. Вы заведомо не пытаетесь нас понять, Вы решили что правы, и просто отстаиваете "свою" фиксированную позицию
Вот мы напоролись на невозможность прийти к единому мнению, потому что ты согласен обсуждать это в рамках маленького микрокосмоса, с калькулятором в центре.
Молчал бы лучше тогда и не поднимал тему. Получилось, что большинство людей в этой теме не поняли цель её создания, но лично я счёл обязательным ответить и принял как вызов само её название.
Зачем было называть тему именно так, с укором в сторону людей, отказавшихся от мяса по собственному желанию? Зачем оперировать заготовленными ярлыками и думать, что числа математики тожественны разным личностям, персоналиям? Потому что связано рассуждение упрощённой логикой. Тебе не объять бесконечности Вселенной и не сделать из людей одинаковых "личностей", ведь многое в личности - верно, придумано и привнесено.
Я делаю такой вывод (об оперировании ярлыками) на основании твоей аппеляции к конкретной книге ВП СССР. Кроме того, не уверен, что ты, будучи довольно лицемерным, извлёк из неё чистые смыслы. Не прочитав её, я могу тем не менее судить, что интерпретировать её можно, как призыв - "не нужно молчать, встречая несправедливость, подставляя вторую щёку".
К моим выводам же выводам тем, сделанным выше это не имеет никакого отношения, в действительности.
Мой вывод: "зачем убивать, если можно не убивать"? - это конечная остановка мышления в этом вопросе.
Зачем валить корову, если можно наесться овощами и фруктами?
Никакой бездумной веры здесь нет, и вообще всё что в уме, очень ненадёжно. Как верно напиcал Just be про логику - повернуть её можно куда угодно. Зависит от настроения часто.
Выше ты соглашаешься со словами Just be о своём лицемерии, говоря, что все здесь лицемеры, кто имеет свою окончательную позицию. Этим ты делаешь слово лицемер никчёмным, потому что лицемеры тогда все у кого есть своя точка зрения.
Моё у меня.
Во главу ставятся те вопросы, после которых можно заканчивать размышление, приходя к какому то выводу, а не начиная идти, может и случайно, а может и нет, путём манипуляции, где ассоциотивости и обобщения не заметно наделяют оппонента какими-то качествами или свойствами. К примеру, ярлычок "веган и нормальный человек" или сравнение Меня с Автором завета. С этого же и началась "горячая беседа".
А потом вы легко пришли к выводу, что все здесь лицемеры. Тогда это абсолютно пустые разговоры и зачем создавать тему с непрофильтрованным смыслом.
Наверное, чтобы из лучших побуждений намекнуть кому-нибудь на его ущербность...
чуть позже.
Если ты не съешь мяса, ты не умрёшь, не заболеешь, никто не станет ругаться на тебя на рабочем месте.
Плевать в общественных местах - плохо, потому что слюна не венец эстетики и может быть заразной.
О мясе заявили не учёные, если бы я опирался на заявление учёных, я бы обвинил сам себя в бездумной вере.
Я не вижу никаких "Но" с мясом вообще!!! В том и дело. То, что я не читал статью - к лучшему! Я свою позицию чётко написал выше, когда просил не объединять всех в одну группу веганов, когда выразил полное согласие с тем, что лицемеры есть кругом и везде, в разных формах и с разными предпочтениями.
Одним способом можно, например, дышать ноздрями воздух и ходить ногами. Вот и 99,9% вероятности. Так что, мне уже подозрительны ваши игры с логикой.
А насчёт названия, да, вы могли написать что-то вроде "мнения в этой статье, на мой взгляд, лицемерные". Вы же ОБОБЩИЛИ! Поступили так, как в наше время принято в информационных войнах и провокационных материалах. После этого, перешли на личности и быстро дали знать, что вы веганов относите к лицемерам.
Я опять спрашиваю: веганы - это одинаковые клоны? Петя и Маша и Вова - все одинаковые люди?
Об исследованиях с помощью "темнопольного" микроскопа и разводе людей на деньги - http://yarportal.ru/topic91702.html
Как выглядит диагностика " Медицинский" бизнес напугать и обобрать
Но говорю я всё это не для того, чтобы Вас в чём то переубеждать, а для того, чтобы предостеречь.
Люди, которые снабжают Вас подобной информацией об ошмётках пищи в крови, после съеденной булочки с сыром , о 1100% кислоте, об "исследованиях" с помощью "темнопольных микроскопов или манипулируют Вами для развода на деньги или сами жутко безграмотные, даже на уровне школьного образования и отсутствия здравой логики, которая отнюдь, к сожалению, не "под каждого ляжет", как тут писали.
Задайте себе вопрос для чего эти люди снабжают Вас подобной информацией?
Сомневайтесь в полученной информации, ставьте вопросы. Наконец, если Вам говорят о каких-то исследованиях и выводах организаций с громкими названиями, как Швейцарское ведомство здоровья, например, то хотя бы забейте в поисковик, чтобы узнать существует ли такое ведомство в природе и т.д. И будьте здоровы.
Вообще соглашусь что на тему вегетарианства много текстов и диет ритуального характера если в них глубоко зарываешься времени масса уходит. Думается лучше идти имперически, своими чувствами, благо тело само подскажет.
Интересный эффект описал боец:
Трудно комментировать - апатию можно рассматривать как потерю концентрации, а можно как потерю агрессии. Но опыт любопытен.
Кем себя возомнил вегетарианец, что одни виды животных он без сожаления и угрызений совести уничтожает, а других призывает защищать? Почему ты призываешь не есть рыбу, но из-за твоего образа жизни должны гибнуть миллионы зайцев, ежей и грызунов (хотя они гораздо выше рыб по организации ЦНС)? С чего ты взял, что убить даже всего десять зайцев – это гуманнее, чем убить одну корову (домашнюю, которая не выживет в диких условиях, в отличие от зайца)?
1. А зачем вообще убивать?
2. Растения не чувствуют боль?
3. Растения не умеют разговаривать? Или мы просто не умеем слушать?
1. Любые суперсистемы могут функционировать в режиме Блок, в Режиме Конгломерат.
Если Бог создал человека не для тления. Вопрос - а от чего истлеваем и исчахаем? Что поддерживает этот процесс в преемственности поколоений в культуре?
Если вам для "Здоровья" - нужно кого-то поглощать, что-то расщеплять на осколки, встраивать осколки в себя - в каком режиме работы находится ваша психика? Что она может порождать вокруг себя, если внутри неё самой идут процессы ращепил - встроил, расщепил - встроил?
Если вегетарианство приводит к проблемам со здоровьем - какие структуры в теле вызывают эти проблемы?
Если ваша психика не локализована раземерами вашего головного мозга, то присуствие патогенной флоры в кишечнике , как сказывается на процессе мышления, различения, на уровне внутренних шумов системы "хомо сапиенс"?
Что значит фраза из корана: "и ваши руки и тела буду говорить против вас"?
В этом смысле тело - ностиель всего что вы сделали, всех нравственных выборов до момента осознания возможности переосмысления своей нравственности. Вывод:
Есть лишь одна дорога - полный отказ от режима конгломерат во всех смыслах, но учитывая прежний опыт, прежние сформированные структуры - необходимо расформирование прежних структур. Об это Евангелие от Евсеев.
1. Соковая диета 1-3 недель (отмыть кишечник от грязи и от остатков режима работы конгломерат, Восстановление работы Печени- очистка, восстановление работы кишечника -очистка, Остальное само подтянется)
2. Уничтожение паразитов в теле (соки, содовые клизмы, травы и т.д. )
3. Восстановление флоры (обратить внимание на мышление, как оно меняется)
4. Уничтожение полевых паразитов (Воз-дух, возле духа, там где на вашем теле плохо пахнет - там беда. Обнюхаться не проблема)
5. Плавный переход на сухой голод (чередование сухого голода с питьем соков.)
6. Плавный отказ от воды, еды, дыхания. "Пока ангел воды, земли, воздуха не войдёт в вас..."
7. Результат: Завершенный процесс некоего преображения, которое проходил Иисус в пустыне 40 дней. Но без пустыни в темпе реальных жизненных событий.
Вопрос: если человечность достижима в течение 40 дней, и человеку не нужно Ничего, кроме Любви. Чем мы все занимаемся на поверхности планеты, когда едим, пьем, ходим по магазинам, "трудимся" ? Ответьте для себя сами.
Вопрос: если все существа Разумны, если все существа обладают Волей, а мы способны слышать и понимать каждую былинку - чем мы сейчас занимаемся? Ответьте для себя.
если вегетарианец ест обработанную огнем пищу( вареное, жареное), в которой убиты энзимы, которые погибают при нагреве свыше 40градусов, то проблемы со здоровьем будут и без мяса.
Необходимо переходить на СЫРОедение, и преимющественно на СЫРОМОНОЕДЕНИЕ, конечно же при переходе на сыроедение с мясной , вареной пищи, необходима чистка кищечника — голодание + клизмы, желательно дней 40
Автор слишком узко подошёл к вопросу, даже не учел того, что для прокормки того скота которого потом забьют тоже нужны поля, пасбища или пашни, и их масштаб гораздо больше чем требуется человеку.
Если оставить кротов в покое то : Исследования показывают, что веганское питание обеспечивает идеальное количество белка, рекомендованное ВОЗ и Министерством Здравоохранения Великобритании, в то время, как многие всеядные люди употребляют чрезмерное количество белка, что способствует возникновению почечной дисфункции и дисбалансу кальция. Исследование Управления Переписью и Обследования Взрослого Населения Великобритании 1990 года показало, что среднее ежедневное потребление мужчинами белка составляет 84 г, а женщинами - 64 г, превышая рекомендуемые нормы. Животные белки повышают уровень холестерина и жиров в крови, увеличивая риск развития ишемической болезни сердца. Сингапурское исследование 620 женщин, находящихся в периоде менопаузы, показало, что те их них, кто регулярно употреблял соевые белки, имели низкий риск развития рака молочной железы, притом, что высокий риск отмечался у женщин, употреблявших красное мясо и другие животные белки. Богатое мясом питание повышает уровень мочевой кислоты и общий уровень кислотности мочи, следствием чего становится образование почечных камней. Выращиваемые на разнообразном сбалансированном веганском питании дети, которое включает регулярное употребление зерновых и бобовых продуктов, а также орехов, фруктов и овощей, обеспечивает их необходимым количеством белка и энергии, позволяя хорошо развиваться и находиться в пределах нормы по росту и весу, несмотря на более лёгкое телосложение по сравнению с всеядными детьми.