Клим Жуков о предпосылках и последствиях денацификации Украины [18.03.2022] [Dmitry Puchkov]

Аудиоверсия: https://oper.ru/video/audio/interview_klimukraine.mp3

Сайт Тупичок Гоблина: https://oper.ru
Стань спонсором канала: https://www.youtube.com/channel/UCWnNKC1wrH_NXAXc5bhbFnA/join
Канал на Rutube: https://rutube.ru/channel/23492116/
Канал в Яндекс.Дзен: https://zen.yandex.ru/goblin_oper
Канал в Telegram: https://t.me/oper_goblin
Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper
Гоблин Вконтакте: https://vk.com/goblin
Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/
Группа Вконтакте: https://vk.com/goblin_oper_ru
Гоблин в TikTok: https://www.tiktok.com/@goblin_oper_ru

[
01:00, 02:24, 06:54, 12:21, 15:43, 18:30, 21:25, 23:06, 26:22, 31:19, 33:56, 40:05, 43:06, 47:30, 52:10, 56:29, 59:57, 01:02:43, 01:12:52, 01:23:40, 01:27:10, 01:33:14, 01:36:07, 01:40:15, 01:43:31, 01:46:44 ...
]
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.

98 комментариев

по памяти: во первых Клим утверждает что, согласно этногенезу, Украинцы вполне себе самостоятельная нация, что язык по больше части южнорусский натуральный а не созданный поляками (это кстати странно, тк и Вассерман и многие другие говорили про искусственность языка). И крестился именно Киев а не Москва, Что слишком много ура-патриотизма вроде новостей в первые дни про массовые сдачи в плен — скорее всего запланированный пиар без реальных событий и горе-аналитиков. Что совершенно неясно как будут решаться проблемы с огромным кол-вом бандеровцев которые после завершения операции окажутся по обе стороны. И не понятно как в целом проводить денацификацию в мозгах. Ну то что надо было в 2014 продолжать операцию а не ограничиваться Крымом и тп. Что отечественная пропаганда совершенно тупа и бессмысленна, что блокировка Меты только вредит распространению правильной информации.

Мда, товарищ Клим конкретно поплыл, лучше ему всё-таки про рыцарей и доспехи.

Ну почему? Самый натуральный язык это Одесский!))) Есть такая нация — выходцы из Одессы.)

Справедливости ради это идёт в контексте того что Россия, судя по современному антисоветскому кинематографу, бешеной религиозности и прочему хочет восстановить себя как православную самодержавную империю какой была до 1917 года, и это фактически предлагается Украине вместо Евросоюза. С этой позиции (до 17 года) мы не много имеем культурных и религиозных преимуществ перед Украиной чтобы считаться Старшим братом или родителем. те Крещение было там. Пересматриваю. допишу если еще что будет.

Жуков в целом молодец. Есть места где он как будто наивен, но может быть это наивен я.

@Andy 15 апреля 2022г. в 13:26:

это фактически предлагается Украине вместо Евросоюза

РФ украинцам предлагает быть равными россиянам и вместе работать на всеобщее благо. Пока же они питают иллюзии что иностранцы приедут и победят у них коррупцию, эти иностранцы используют как их таран по России. Всё. А то что вы написали про выбор между ЕС и ТС и прочее — это, уж извините, пропагандонский бред для майдаунов.

Вы точно в России живете? Где вы увидели равных россиян и в чем же это благо выражается?

Вопрос в том, что в России давно нет того социального строя, который бы обеспечивал ту самую "равность", о которой вы говорили. Не просто социальное неравенство, а пропасть. Большинство думает не о благе, а о выживании

В этой фразе:

@AMX 15 апреля 2022г. в 15:28:

РФ украинцам предлагает быть равными россиянам

я ничего не писал о социальном равенстве, в ней имелось ввиду именно то, что написано прямым текстом.

в целом интересное c 30 минуты по 52, можно посмотреть, далее много воды.

@AMX 15 апреля 2022г. в 15:28:

РФ украинцам предлагает быть равными россиянам и вместе работать на всеобщее благо.

нет, тут речь идет про тоже, за что выгнали с передачи депутата КПРФ, когда он задался вопросом, что мы предлагаем Украинцам.

Еще раз подчеркну его логику. Мы последние 30 лет занимаемся декоммунизацией. Это нашло проявление в фильмах, в религиозной пропаганде, в солженицыне, который, как заметил Клим, активно пиарит бендеровцев, и при этом насаждается в школах. Это же подчеркнул ВВП в своих речах в феврале мол во всем виноваты Ленин, и он якобы создал Украину и тп. Те Советское прошлое это плохо. Вот Украинцы, дорогие, мы следуем в царскую Россию и вас заодно прихватим.

Ну как бы да, та еще перспектива.

@AMX 15 апреля 2022г. в 15:28:

используют как их таран по России. Всё. А то что вы написали про выбор между ЕС и ТС и прочее — это, уж извините, пропагандонский бред для майдаунов.

ну простите, электорат в массе своей такой и «хавает» именно такое — красивую оболочку\эмоции или хотя бы мечту, «А другого у меня для вас нет».

конечно. Мы и сами в экспортируемой культуре так говорим. Солженицын, современные фильмы, Королёв, которому свои же вначале челюсть сломали потом убили.

@Andy 15 апреля 2022г. в 19:24:

Еще раз подчеркну его логику.

Ну то есть в его понимании либо РИ либо СССР, но это его логика, а не логика Путина. С чего бы Путину быть заложником двух старых сценариев, которые уже провалились и которые всё равно не вернуть?

как говорил Фурсов, если ты выглядишь как еда, ведешь себя как еда и пахнешь как еда, то скорее всего ты — еда.

Соответственно если апроксимировать современную культуру, экономику и религию, то мы — РИ. Можно назвать это новая Россия, можно назвать СССР2.0, можно некий третий сценарий Путина, содержимое не изменится. Да, можно надеяться что Путин все это время до спецоперации хитро мимикрировал, а на самом деле все совсем иначе, но это пока не проявлено.

AMX 15 апреля 2022г. в 16:45:

В этой фразе:@AMX 15 апреля 2022г. в 15:28:РФ украинцам предлагает быть равными россиянамя ничего не писал о социальном равенстве, в ней имелось ввиду именно то, что написано прямым текстом.

тогда не понятно, что имеется в виду под словом равные россияне.

@Andy 15 апреля 2022г. в 19:24:

что мы предлагаем Украинцам

Мы ничего не предлагаем украинцам и не обязаны им предлагать! Мы решаем проблемы своего выживания, которое они реально поставили на грань своими действиями. Мы не собираемся становиться им хорошими хозяевами, которых они ждали от Евросоюза и США. Пусть через разруху в жизни устранят разруху в своих головах, что им кто-то что-то должен. Вот на этом пусть строят свою жизнь. А будут опять нам мешать — разрушим еще раз!

Так можно говорить если бы речь шла о Гондурасе где то там на другом конце света. Но у вас страна совершенно рядом и люди, которые совершенно такие же банально по языку. Послушайте речь их ВСУшников во время перестрелок — там все по русски говорят и матеряться почти без акцента. И вот это люди из совершенно примыкающей к вам страны будут здесь. Под видом беженцов, под видом гражданский, после плена. Как вы удержите их от терактов мне — не понятно. Надеюсь вы знаете.

@Коля 15 апреля 2022г. в 20:03:

Пусть через разруху в жизни устранят разруху в своих головах, что им кто-то что-то должен.

да да, вам кто то что то должен. Но войдя туда войсками мы фактически подписались на то что будем их восстанавливать. Может быть не явно, а через бешеные скидки на газ и прочее, но кто еще это будет делать? а если не делать то оттуда к нам регулярно будут залетать вертолеты и ракеты.

@Andy 16 апреля 2022г. в 12:31:

если не делать то оттуда к нам регулярно будут залетать вертолеты и ракеты.

Странная у вас логика — а откуда они возьмут эти вертолеты с боеприпасами после демилитаризации?

@Andy 16 апреля 2022г. в 12:31:

Как вы удержите их от терактов мне — не понятно.

Точно так же, как сейчас удерживают чеченцев. У них будет армия? Будет, но только пророссийская.

А насчет восстановления, то деньги мы выделим и напечатаем. А вы думаете им сейчас НАТО оружие не в долг поставляет, просто от доброты душевной? Пусть лучше опять дома свои мирно строят на мирной зарплате.

Они межграничная территория! Им это осознать надо. Между мирами, которые будут в будущем. Защитили их ихние друзья из НАТО?

Игры с нацистской самостийностью пора прекращать! Мир меняется — теперь все упрется в самоидентификацию. Выбрал НАТО — вали с межграничной территории миров!

@Коля 16 апреля 2022г. в 22:57:

Странная у вас логика — а откуда они возьмут эти вертолеты с боеприпасами после демилитаризации?

мда )

оттуда же

Вы не поняли — их во власти не будет! Во власти не будет особой самостоятельности.

Репостну ещё разок мнение с линии фронта, с которым я согласен:

Нам пора прекратить рассуждать в рамках линейной логики: были фашисты, а мы спасители-антифашисты; мы вас освободили - будьте счастливы. Либо же: вам запрещали русский - мы вам разрешим. Либо же - что ещё сомнительнее: ваша экономика загнивала - мы пришли её реанимировать.... Поверьте, то, что кажется нам существенным - им таким не кажется. Они привыкли жить так, как они жили, мало кто из них хотел, чтобы кто-то приходил и от чего-то их спасал. Это в большинстве своём обыватели провинциального типа, которые рассуждают простыми житейскими категориями, и сложные конструкты в их головах и душах не приживаются.

Нам нужно понимать, что мы делаем своё дело для нас самих, для нашего, не их будущего. Они либо могут стать частью этого будущего, либо остаться сбоку, либо покинуть зону нашего влияния. Мы пришли решать свои задачи. Не спасать Донбасс, не спасать Украину от неофашистов, а спасать Россию от печальных глобальных перспектив, попутно спасая Донбасс и зачищая пространство от неофашистов. Мы должны быть добрыми к населению, мы должны сделать всё, чтобы восстановить их уровень жизни, предоставить им условия для развития - но мы не должны их учить, во что им верить и как им думать. Мы должны сами научиться правильно верить и правильно думать, чтобы мы сами не считали, что наша духовность и наша жизнь - это только Бессмертный полк и девятое мая. А когда мы это поймем сами - тогда и они это примут, потому что поверят.

https://t.me/aleksandr_skif/2060

@AMX 15 апреля 2022г. в 20:18:

но мы не должны их учить, во что им верить и как им думать.

а что такое по вашему денацификация?

@AMX 15 апреля 2022г. в 20:18:

чтобы мы сами не считали, что наша духовность и наша жизнь - это только Бессмертный полк и девятое мая. А когда мы это поймем сами - тогда и они это примут, потому что поверят.

о том и речь

@Andy 16 апреля 2022г. в 12:40:

докажите обратное.  я привел аргументы, а вы только эмоциональное «нет»

это не аргумент

как говорил Фурсов, если ты выглядишь как еда, ведешь себя как еда и пахнешь как еда, то скорее всего ты — еда.

я уже писал в этой теме. про религию — храмы в каждом квартале, у нас армия имеет много больших храмов которые стоят космических денег, солженицын как антикоммунист, экономические реформы в стиле пенсионной и тп, которые все больше приближают нас к крепостному праву, то же ковид-концлагерь в эту тему. современные фильмы и культура. Это все очень грустные примеры РИ.

давайте свою аргументацию, только не в стиле Вадима Занина пожалуйста, что мне нужно просто верить.

@Andy 16 апреля 2022г. в 12:53:

храмы в каждом квартале

преувеличивате, с РИ не сравнить, а религию в общедоступную  культурную жизнь вернули еще в  СССР, лично Сталин

@Andy 16 апреля 2022г. в 12:53:

солженицын как антикоммунист

кроме Солженицина есть много инфы на разный вкус, хоть за коммунизм, хоть против, советские писатели и фильмы все в доступе, включая телевизор

@Andy 16 апреля 2022г. в 12:53:

экономические реформы в стиле пенсионной

подготовка к войне

@Andy 16 апреля 2022г. в 12:53:

крепостному праву

преувеличение, у страха глаза велики

@Andy 16 апреля 2022г. в 12:53:

современные фильмы и культура

разные

у вас предубеждение против существующей власти и вы все интерпретируете авгодным для вас образом, такой у вас нарратив)))

@engineer 16 апреля 2022г. в 13:05:

преувеличивате, с РИ не сравнить, а религию в общедоступную  культурную жизнь вернули еще в  СССР, лично Сталин

вы можете сравнить кол-во отстроенных храмов при Сталине и сейчас? вы понимаете что вместо науки мы уходим в средневековье, уничтожаем думающих людей и формируем потребителей, что свадьба дальних отпрысков Романовых в питере с почетными караулом это не просто так? вы не можете соединить несколько фактов в один?

@engineer 16 апреля 2022г. в 13:05:

разные

а какие кроме Территория и может быть Частное пионерское, можно считать иными?

@Andy 16 апреля 2022г. в 13:17:

понимаете что вместо науки мы уходим в средневековье,

Возможно это наше спасение,  наука без морали или на основе сатанизма ведёт человечество к гибели

идет религиозная по сути война между адептами Ваала и Христа,  храмы в этой реальности дополняют науку, научный атеизм — первая стадия сатанизма

@Andy 16 апреля 2022г. в 13:17:

Территория и может быть Частное пионерское, можно считать иными

вы не можете найти альтернативные фильмы и литературу или музыку? они не доступны?

Какие последствия? Никто еще не понял? Русские столкнулись уже повсеместно с фактическим холокостом русской идентичности! У нас теперь нет выбора, либо мы твердо стоим как русские, либо нас стирают с лица Земли в изгоев повсеместно. У кого-то еще есть иллюзии на этот счет?

В свое время русские спасали евреев от холокоста, но теперь евреи так же будут участвовать в холокосте русских!

@Andy 16 апреля 2022г. в 13:17:

свадьба дальних отпрысков Романовых в питере с почетными караулом

5 колонна. Я так понимаю, у вас даже начального понятия нет о том, что за власть борются несколько разных групп людей и идей. А вы их всех округлили, у вас и денацификация 404 и иностранный проект наследников Романовых — это всё одно, ну тогда да, с такой оналитегой вам можно только посочувствовать…

Всё плохое — от 5 колонны, всё хорошее — от батюшки царя. понял. теперь я тоже настоящий аналитик )

Я не понимаю, пост с Лестницей в небо от вас же был, а по рассуждениям вы как украинский обыватель у которого Путин — это абсолютно сатанинская власть которая всем везде руководит. Т.е. логика либо ты за СССР, либо ты антисоветчик и сторонник царизма. Но вообще-то Путин ещё давным-давно говорил:

«Знаете, у нас говорят: те, кто не жалеют о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеют - у того нет головы».

А доказательство царизма Путина, по-вашему, — это антипутинский иностранный проект «наследников Романовых». Я даже не знаю с какой точки тут начинать спорить, может вы либеральных газет лишка перечитали. Ну, пройдитесь ещё раз по соответствующему разделу: https://mediamera.ru/author/putin_vladimir_vladimirovich

@AMX 17 апреля 2022г. в 09:23:

Я не понимаю, пост с Лестницей в небо от вас же был

я это учитываю.

@AMX 17 апреля 2022г. в 09:23:

А доказательство царизма Путина,

не очень понимаю, где вы от меня такое прочитали?

@Andy 17 апреля 2022г. в 20:24:

не очень понимаю, где вы от меня такое прочитали?

Здесь:

@Andy 16 апреля 2022г. в 13:17:

вы можете сравнить кол-во отстроенных храмов при Сталине и сейчас? вы понимаете что вместо науки мы уходим в средневековье, уничтожаем думающих людей и формируем потребителей, что свадьба дальних отпрысков Романовых в питере с почетными караулом это не просто так? вы не можете соединить несколько фактов в один?

@Andy 16 апреля 2022г. в 22:42:

Всё плохое — от 5 колонны, всё хорошее — от батюшки царя.

нет, это про общий вектор оболванивания общества. кто им в итоге воспользуется вопрос спорный.

@Andy 17 апреля 2022г. в 21:40:

общий вектор оболванивания общества

Этих векторов много, и спектакль с коронацией тут вообще теряется, я думаю большинство вообще ничего не знает даже о существовании этого проекта.

По поводу церквей. У нас общество светское и я не вижу перспектив у РПЦ это изменить.

@AMX 17 апреля 2022г. в 21:50:

У нас общество светское

общество светское, а глобальная война, которая тдет, по сути — религиозная и началась с незапамятных времен

https://ruskline.ru/analitika/2021/11/11/rim_i_karfagen__voina_za_buduwee

@AMX 17 апреля 2022г. в 21:50:

Этих векторов много, и спектакль с коронацией тут вообще теряется, я думаю большинство вообще ничего не знает даже о существовании этого проекта.

в моем понимании это из области овертона — проверка что можно и что нельзя. и пусть массы потихоньку привыкают.

@AMX 17 апреля 2022г. в 21:50:

У нас общество светское и я не вижу перспектив у РПЦ это изменить.

А не так же думало большинство украинцев когда видели вялую нацификацию? а что такого, у нас общество нормальное. ну несколько чудаков. А у РПЦ есть казаки между прочим и рядом со мной, например, их отдел находится в здании в соседней двери с полицией. Меня эта тема очень сильно напрягает.

У нацификации были зарубежные продюсеры с большими бюджетами, а у РПЦ таких нет.

Зато у этих есть время, и историческое доверие. Надеюсь что вы правы. Мы мыслим в основном логикой повторений — было ли такое раньше. если нет, значит это невозможно. Но хорошо ли мы знаем историю и не может ли выстрелить новый метод. Вроде бы церковь в большинстве своем занята подыгрыванием власти (что сейчас хорошо), но зачем тогда так много храмов строится? для чего?

@Andy 16 апреля 2022г. в 12:39:

@AMX 15 апреля 2022г. в 20:18:

но мы не должны их учить, во что им верить и как им думать.

а что такое по вашему денацификация?

Если они сами придумают себе государственность и её обеспечение без нацизма, я не думаю что наши будут возражать.

AMX 16 апреля 2022г. в 16:19:

@Andy 16 апреля 2022г. в 12:25:Соответственно если апроксимировать современную культуру, экономику и религию, то мы — РИ.В чём сущность РИ по-вашему, опишите кратко.

нет смысла, ваша позиция понятна.

Исходя из того, что я прочитал, моя позиция вам непонятна, можно сказать что она вам даже неизвестна.

Andy 18 апреля 2022г. в 15:43:

Зато у этих есть время, и историческое доверие. Надеюсь что вы правы. Мы мыслим в основном логикой повторений — было ли такое раньше. если нет, значит это невозможно. Но хорошо ли мы знаем историю и не может ли выстрелить новый метод. Вроде бы церковь …

Меня не спрашивали, но я скажу.)) Строительство, не только храмов, в наше время это- частично отмывание больших и не очень денег. Смотрели ролик Е. Иванова «Храм на миллиард»? Частично это следствие того, что этим деятелям нужно заполнить духовную и идеологическую пустоту в народе, а чем заполнять, толком и не знают. Вот и думают, что если понастроят церквей, то и народ будет проявлять участие в этих ритуалах и соответственно будет идеологически зависим от них. Не во всём и не все, но тем не менее.

@Вадим Пьянзин 18 апреля 2022г. в 17:34:

Andy 18 апреля 2022г. в 15:43:

Зато у этих есть время, и историческое доверие. Надеюсь что вы правы. Мы мыслим в основном логикой повторений — было ли такое раньше. если нет, значит это невозможно. Но хорошо ли мы знаем историю и не может ли выстрелить новый метод. Вроде бы церковь …

Меня не спрашивали, но я скажу.)) Строительство, не только храмов, в наше время это- частично отмывание больших и не очень денег. Смотрели ролик Е. Иванова «Храм на миллиард»? Частично это следствие того, что этим деятелям нужно заполнить духовную и идеологическую пустоту в народе, а чем заполнять, толком и не знают. Вот и думают, что если понастроят церквей, то и народ будет проявлять участие в этих ритуалах и соответственно будет идеологически зависим от них. Не во всём и не все, но тем не менее.

а что вы можете предложитть вместо Православия?

масонский КОБ с великим Архитектором — ИНВОУ  и разделением людей на гиликов, психиков и пневматиков — животных , зомби и человеков?

или веру в абстрактный коммунизм с трупом Ленина в зиккурате?

что можете предложить, кроме нытья?

@Вадим Пьянзин 18 апреля 2022г. в 17:34:

Вот и думают, что если понастроят церквей, то и народ будет проявлять участие в этих ритуалах и соответственно будет идеологически зависим от них.

вопрос куда дальше поведут. почему бы не к неким Романовым в цифровой концлагерь. Можно сказать что церковь против высоких технологий, как в это наивно верует Инженер, но многие церковные деятели типа Шевкунова активно поддерживали ковидобесие с вакцинами и цифровыми паспортами.

@engineer 18 апреля 2022г. в 18:07:

а что аы можете предложитть вместо Прпвославия?

масонский КОБ с великим Архитектором — ИНВОУ  и разделением людей на животных , зомби и человеков?

или веру в абстрактный коммунизм с трупом Ленина в зиккурате?

поправка — там нет разделения людей на животных и человеков. там разделение строев психики, которое меняется. те вы не можете сказать что этот человек всегда животный, а этот всегда демон. здесь большая разница.

@engineer 18 апреля 2022г. в 18:07:

что можете предложить, кроме нытья?

много написал, но лучше в режиме вопроса — ответа.

А что вам надо? зачем вам религия, какие конкретно задачи ей необходимо закрыть?

@Andy 18 апреля 2022г. в 18:45:

церковь против высоких технологий, как в это наивно верует Инженер

она не против, я это знаю

@Andy 18 апреля 2022г. в 18:45:

поправка — там нет разделения людей на животных и человеков. там разделение строев психики, которое меняется. те вы не можете сказать что этот человек всегда животный, а этот всегда демон. здесь большая разница.

судя по практике применения в интернетиках таки есть разделение)

сама модель тсп  — ущербная, потому, что чистых типов в природе нет, это вымысел

@Andy 18 апреля 2022г. в 18:45:

зачем вам религия, какие конкретно задачи ей необходимо закрыть

это дополненная реальность,  она способствует правильному поведению в социуме, особенно в правящей элите, особенно членов ордена под крышей РПЦ, например Мишустина

@engineer 18 апреля 2022г. в 19:13:

судя по практике применения в интернетиках таки есть разделение)

если судить по практике применения в интернетиках, то все, во что вы верите, окажется перевернутым.

@engineer 18 апреля 2022г. в 19:13:

это дополненная реальность,  она способствует правильному поведению в социуме,

правильное поведение — при коммунистах, особенно первой волны было на порядок выше. так что религия на этом уровне развития уже не обязательна. не обезьяны с палками.

@engineer 18 апреля 2022г. в 19:13:

особенно в правящей элите, особенно членов ордена под крышей РПЦ, например Мишустина

Правильно понимаю что с упразднением РПЦ эта проблема отпадет? )

Элита будет придерживаться других норм принятых в ее иерархии. Создайте «Институт счастья» как было в Великом кольце и перетащите туда лучших батюшек.

Для людей Бог это замена родителя и надежда на светлое будущее. замена родителя эфимерна: тут надо к психологу. Цитата из доту про «Все что происходит… происходит наилучшим образом» вполне это компенсирует надежду. Рай заменим на возможность реинкарнации — это полезней, тк будет принцип не плюй в колодец. не благодарите.

@Andy 18 апреля 2022г. в 20:10:

Создайте «Институт счастья» как было в Великом кольце и перетащите туда лучших батюшек.

зачем, если РПЦ уже создана и работает, пока вы ноете и фантазируете

@engineer 19 апреля 2022г. в 05:18:

зачем, если РПЦ уже создана и работает, пока вы ноете и фантазируете

ну меня еще и в помине не было когда создали РПЦ, так что я её не проныл ))

а вот посмотрим, чем обернуться мои фантазии

@Andy 18 апреля 2022г. в 20:10:

Для людей Бог это замена родителя и надежда на светлое будущее. замена родителя эфимерн

это на ваш убогий взгляд

в коб тоже присутствует  бог, вас это не смущает?

мой убогий взгляд?

Вы понимаете что разница между антропоморфным библейским богом и ИНВОУ эволюционно гораздо больше чем между идолами многобожников и Иисусом?

@Andy 19 апреля 2022г. в 14:16:

антропоморфным библейским богом

троица антропоморфна?)

ИНВОУ — это демиург у масонов и гностиков, ничего эволюционо нового

@engineer 19 апреля 2022г. в 16:29:

троица антропоморфна?)

Абсолютно. во всяком случае отец и сын. Даже дух воспринимается как образ человека.

@engineer 19 апреля 2022г. в 16:29:

ИНВОУ — это демиург у масонов и гностиков, ничего эволюционо нового

сейчас мы должны начать сравнивать характеристики там и там, и где то совпадет, где то нет и это наложит кучу споров поэтому данное сравнение игнорирую.

Сам переход от антропоморфного бога к пониманию что интеллект изначально может быть в других формах — это колоссальный скачок.

@Andy 19 апреля 2022г. в 17:46:

Сам переход от антропоморфного бога к пониманию что интеллект изначально может быть в других формах — это колоссальный скачок.

а воля в других формах есть?

@Andy 18 апреля 2022г. в 18:45:

зачем вам религия, какие конкретно задачи ей необходимо закрыть?

Религия всегда закрывает одни и те же задачи — ежедневная мотивация в жизни для рабов в связи отсутствия непосредственного надсмотрщика.

@Коля 18 апреля 2022г. в 22:28:


@Andy 18 апреля 2022г. в 18:45:

зачем вам религия, какие конкретно задачи ей необходимо закрыть?

Религия всегда закрывает одни и те же задачи — ежедневная мотивация в жизни для рабов в связи отсутствия непосредственного надсмотрщика.

узко мыслишь, вне современного контекста

РПЦ как голубая или белая повязка на рукаве, ты или за гей парады и за запад или за РПЦ и за нас,  при этом не обязательно ходить в церковь, нпдо просто признать, что это один из идентификаторов Русского мира

Это ты мыслишь узко, а я широко!))) Религия это не вера, это обряд, который надо совершать непременно и по расписанию. Не совершаешь обряда, не религиозный человек. Я как то спорил с одним верующим — сошлись на том, что последним его оплотом стал обряд причастия. Типа думай, что хочешь, но только регулярно ходи к причастию! Вот и вся религия.

А православие это может быть и верой. Но из нее обязательно будут стараться сделать религию!

@Коля 19 апреля 2022г. в 07:28:

Это ты мыслишь узко, а я широко!))) Религия это не вера, это обряд, который надо совершать непременно и по расписанию. Не совершаешь обряда, не религиозный человек. Я как то спорил с одним верующим — сошлись на том, что последним его оплотом стал обряд причастия. Типа думай, что хочешь, но только регулярно ходи к причастию! Вот и вся религия.

А православие это может быть и верой. Но из нее обязательно будут стараться сделать религию!

не вижу проблем, что кому то нужны обряды, тебе какое дело?

это психопрактики, не хуже тех, которые психологи предлагают атеистам

Противоречишь сам себе?) Чего тогда впрягся?

@Коля 18 апреля 2022г. в 22:28:

Религия всегда закрывает одни и те же задачи — ежедневная мотивация в жизни для рабов в связи отсутствия непосредственного надсмотрщика.

Это и есть психопрактики!

@Коля 19 апреля 2022г. в 08:13:

Противоречишь сам себе?) Чего тогда впрягся?

@Коля 18 апреля 2022г. в 22:28:

Религия всегда закрывает одни и те же задачи — ежедневная мотивация в жизни для рабов в связи отсутствия непосредственного надсмотрщика.

Это и есть психопрактики!

психопрактики полезны не только для рабов

в КОБ тоже есть психопрактика — «камертон»  для настройки пмихики —  Бог безошибочен итд тп

@engineer 19 апреля 2022г. в 09:27:

Бог безошибочен итд тп

Ты о чем? Мы говорили о религии, а она и есть психопрактика для рабов! Тебе просто по-бурчать охота?)))

Разве я говорил о вреде психопрактик?

В этом то и дело. Они хотят быть пастухами (пастырями по-ихнему), но куда вести толпу, они не знают. Иными словами, концепции управления у них нет. Они видят определенный прогресс в той или иной области, но понимают, что никак не влияют на него, кроме как ритуальщиной. Как пример- брызганье водичкой на космическую ракету. Любой здравомыслящий человек скажет, что это чушь, но ведь кто-то принимал по этому поводу решение. Это темную и необразованную массу образца до 1900 гг. можно было так дурманить, сейчас общество более образованнее и разнообразнее. И этого многие церковники, в том числе и высокопоставленные, не понимают, потому что страшно далеки они от народа и (или) тупы, и способны только кадилом махать. Но некоторые все же понимают, поэтому и выступают за технологическое рабство, чтобы не остаться на обочине. А каким образом оставаться в тренде? Это же придется давать знания обществу и развивать образование, но тогда образованные люди отвернуться от церкви. Вот и делают упор на точные науки- математику, физику, информатику, губя при этом гуманитарные- историю, русский язык и др. и одновременно внедряя свое церковное им на замену.

@Вадим Пьянзин 19 апреля 2022г. в 11:31:

вести толпу, они не знают

знают, читай Новый завет и святоотеческие предания

можно подумать, что ВП СССР знает)

в Мафию что ли?)))

Проблема в том что современное образование обходит мистическую сторону жизни, фактически отдавая ее на откуп попам. И человек может быть блестящим математиком или физиком но при этом не иметь базового понимания эволюции религии. Соответственно в его девственно чистый от религии мозг легко ложится любая подобная ахинея.

Порядочные батюшки на исповедях работают как психотерапевты — это плюс, но общий урон для общества гораздо сильнее выигрыша.

Как фактор русской культуры — однозначно храмы нужны, из тех что были раньше (особенно большие, с подворьями). Как культурное наследие. Более того мне лично очень нравится, путешествуя по городам, заходить на их территорию — это всегда приятно с эстетической точки зрения — как в сказку попал. Но строить новые храмы повсеместно (за гос бюджеты) — дичь. И все дети должны иметь право в школе получать историю религий с ее парадоксами — как они возникли и почему и какие есть варианты. И если человек ну никак не может иначе, ну пусть уходит в религию.

Да, согласен. В этом то и состоит их «успешность», а по факту у них просто монополия на духовность.

Но насчет храмов, как памятников культуры, не совсем соглашусь. Бывал пару раз, общее впечатление, как будто на вокзале находишься, кругом торгуют чем-то, лавки какие-то. При этом надо соблюдать ритуалы, на вокзалах в последнее время- это ношение масок, а в храмах- ношение платков у женщин и снятие головных уборов у мужчин и другие. После требования использовать только те свечи, которые были куплены там же (не для меня, а для товарища, который меня пригласил посетить), желание посещать  данные заведения пропали напрочь.

@Вадим Пьянзин 19 апреля 2022г. в 15:29:

как будто на вокзале находишься, кругом торгуют чем-то, лавки какие-то. При этом надо соблюдать ритуалы, на вокзалах в последнее время- это ношение масок, а в храмах- ношение платков у женщин и снятие головных уборов у мужчин и другие.

я про подворья говорил )  при монастырях бывают хорошие ландшафты, прудики, трапезные. В храмах смрад и полумрак, не хожу туда. Нравится их внешний вид.

Ну правда исключение — храм на кубинке вооруженных сил. Это нечто. Внутри оооооооооооооочень круто сделано — свето тени на высшем уровне. Нижняя часть в одном стиле, как палаты царские, сверху по другому, и все это оформлено на половину железом, те  вначале заходишь как будто в космический корабль. реально. у меня все время было ощущение что эта часть декораций взята из какой то космической саги. Можете поискать фотографии, но они не передадут эффекта — делал фотки, вообще не то.

Andy 18 апреля 2022г. в 15:43:

Зато у этих есть время, и историческое доверие. Надеюсь что вы правы. Мы мыслим в основном логикой повторений — было ли такое раньше. если нет, значит это невозможно. Но хорошо ли мы знаем историю и не может ли выстрелить новый метод. Вроде бы церковь …

Хотят больше власти и денег.

да, ну а дальше качественная деградация общества. потому что умному и психически здоровому человеку не нужны храмы и попы.

На самом деле все акцентированы на внешнем проявлении процессов — на давлении на Россию и унижении русских! Но по факту это отражение глубинного процесса возвышения русской цивилизации как самостоятельной по отношению ко всем остальным. Русские осознают себя принципиально отличными от других в своих устремлениях, ну если не целей, то по крайней мере путей достижения. Да, они сейчас лаются между собой, и даже дерутся! Но этот только процесс роста.

Заявления мы это мы, мы есть, мы будем — вот принципиальное сейчас!

Как раз сейчас нарвался в комментах Вконтакте, что типа русским надо победить русских и забрать их себе. Люди не умеют формулировать задачи, поэтому и двигаются скорее к саморазрушению.

Правильно должно звучать так — русские должны победить в себе нерусских! Другими словами очиститься от всего наносного и перестать себя стесняться!

@Коля 19 апреля 2022г. в 11:21:

@engineer 19 апреля 2022г. в 09:27:

Бог безошибочен итд тп

Ты о чем? Мы говорили о религии, а она и есть психопрактика для рабов! Тебе просто по-бурчать охота?)))

Разве я говорил о вреде психопрактик?

религия, в одном из своих аспектов и есть особый вид психопрактик

с чего ты взял, что только для рабов?

@engineer 19 апреля 2022г. в 11:35:

с чего ты взял, что только для рабов?

Даже с их собственной самоидентификации — раб Божий! Религия норма обрядов для тех, кто не в состоянии придумать себе обряды, исходя из его собственных задач в жизни.

@Коля 19 апреля 2022г. в 12:33:

Религия норма обрядов для тех, кто не в состоянии придумать себе обряды, исходя из его собственных задач в жизни.

видал я такую саиодеятельность, ей обычно занимаются самоуверенные идиоты с непомерной гордыней, такие же клюют на КОБ, типа сами будут считывать то что надо с ноосферы, как вещает Величко

такие же  типы занимаются самолечением

в итоге — пшик или большие проблемы

для справки:

греческое слово «doulos» можно переводить по-разному. У него, ведь, три значения: раб, слуга, подданный

у Бога нет других рук, кроме лбдскиз поэтому добровольный  РАБотник божий

а ты хочешь быть «царицею морской»))))

или сам по себе, как демиург?  или, как о себе говорил Величко — Один (человек — эгрегор)

так это гордыня , батенька )

@Коля 19 апреля 2022г. в 12:48:

А ты под кем ходишь?) Кто тебе определяет твои ужимки и прыжки?)))

много кто в различных аспектах жизни, а ты типа уже полностью  самовластен?)))

@Коля 19 апреля 2022г. в 12:48:

А ты под кем ходишь?) Кто тебе определяет твои ужимки и прыжки?)))

к слову, «Человек состоявшийся — это Воля под ДИКТАТУРОЙ СОВЕСТИ» в КОБ  — смысловой аналог «РАБ Божий» в Православии

engineer 19 апреля 2022г. в 17:52:

@Andy 19 апреля 2022г. в 17:46:Сам переход от антропоморфного бога к пониманию что интеллект изначально может быть в других формах — это колоссальный скачок.а воля в других формах есть?

смотря что вы называете этим словом?

Воля как жизненное явление представляет собой способность индивида подчинять себя самого и течение событий вокруг себя осуществлению осознанной им целесообразности.

это? в данном контексте, когда читается что человек обладает данной волей — да.

Другое дело что у меня большие сомнения, что человек действительно может обладать этой способностью. Скажем заставить себя начать делать утренние пробежки это одно. А когда идет выбор между ключевыми событиями в его жизни, воля не сработает как метод. Наличие выбора в таких местах — иллюзия. Дорожка только одна. Как и иллюзия что события вокруг включились по его воле, а не предопределённо. Но это предположение.