Ищенко Р. В. Образование. Вчера. Сегодня. Завтра. [03.01.2021] [Serg Brutt]

Комментарии (102)

про закон о «кухаркиных детях»  ВП СССР тоже нагло врали….

Со слов Ищенко, ограничения  были не принципиальные и касались только гимназий, среднее, профессиональное и высше образование было доступно.

оказывкется и закона-то такого не было, был доклад с рекомендациями, которые  даже не касались детей крестьян и рабочих, а «кухаркны» дети, если обладали талантами, принимались в виде исключения )

имназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию.

https://topwar.ru/151658-cirkuljar-o-kuharkinyh-detjah-pravda-i-vymysel.html

https://pereklichka.livejournal.com/1093679.html

Из текста которого, между прочим, явствует, что идея законодательного ограничения доступа в гимназии низшим сословиям императором была отвергнута, и речь шла о путях ограничения приема лишь нескольких небольших социальных групп, «не соответствующих по домашней их обстановке среднему образованию». Тех именно групп, относительно которых в то время существовало предубеждение относительно их низкой нравственности (еще и в годы ПМВ нек. начальники школ прапорщиков вопреки закону отказывались принимать лиц, находившихся в личном услужении: «возьму рабочего, крестьянина, но не лакея»).

как же повлиял этот самый «указ» на представительство в гимназиях низших сословий «городских и сельских обывателей»? Доклад имел место в 1887 г., и есть возможность посмотреть на ситуацию до и после. Оказывается, представительство низших сословий в гимназиях и университетах не сократилось, а… возросло.

Итак, в последней четверти Х1Х в. представителей низших сословий в гимназиях было между 40 и 50%, а в начале ХХ в. – около 60, причем из всех общегражданских типов учебных заведений, дававших среднее образование, классические гимназии были наиболее элитарными по составу, а в реальных гимназиях, технических, коммерческих, железнодорожных, землемерных, промышленных, сельскохозяйственных училищах их было гораздо больше, т.е. по всей средней школе не менее 60% в конце Х1Х в. и до 80% в ХХ

Выводы.
1. Никаких "циркуляров", "запретов", "требований об исключении" на получение образования для "детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей" не было.
2. Была мощная реформа среднего образования (преимущественно о перепрофилировании классических гимназий в иные типы учебных заведений. Что было прогрессивно. Sapienti sat.)
3. В рамках неё были даны _рекомендации_ начальникам учебных заведений не принимать детей прислуги, если они не наделены феноменальными способностями. Это было связано с общим представлением о низкой нравственности людей данных профессий.
4. Никаких ограничительных рекомендаций по "рабочим-крестьянам" дано не было и быть не могло, поскольку о них не было предубеждения в плане нравственности.
И значит ограничение носило НЕ КЛАССОВЫЙ характер, а ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ. Так, в докладе не сказано, но, думаю, очевидно, что детей "желтобилетниц" туда тоже принимать не рекомендовали.
5. Правильное понимание явления в истории, в сущности, может дать только компаративистика: а что было в иных странах? В иных странах "Потому что в других европейских странах принимать в заведения аналогичного статуса такой контингент никому бы и в голову не пришло. Вопрос не стоял. Вою, поднятому по этому поводу «прогрессивной общественностью» где-нибудь в Англии или Германии немало бы подивились: настаивать на приеме в престижные заведения детей прачек и лакеев там было явно «не по понятиям»."
6. Наконец, итоги реформы. В отличие от современных, они привели к росту доли "низших" сословий в учебных учреждениях

https://kipha.livejournal.com/216260.html

Тот, кто писал этот текст, иррационально и очень очень сильно хотел защитить РИ, и потому текст получился несколько шизофреничным.

@AMX 4 января 2021г. в 10:03:

Тот, кто писал этот текст, иррационально и очень очень сильно хотел защитить РИ, и потому текст получился несколько шизофреничным

что плохого если человек защищает свои идеалы?  Я не увидел в нем шизофрении.  Что вас зацепило? По приведенным   документам о кухаркиных детях есть возражения?

Вы не отрицаете что у царя были фашистские воззрения? Он на основании принадлежности к сословию или даже к конкретной профессии выносил приговор — нравственно ущербен и не имеет права стремиться к образованию, вместо циркуля и мерных таблиц у него был список рабских профессий (кучер, кухарка, прачка, лакей), видимо он считал что нельзя рабам давать хоть какое-то образование, иначе они осознают своё положение и захотят его изменить:

Он был составлен на совещании министров внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов и обер-прокурора святейшего синода Российской империи и опирался на воззрения К. П. Победоносцева о необходимости «остудить» российское общество, ограничив передвижение из «неблагородных» слоёв населения в разночинцы и студенты, основную движущую силу революционного подъёма предшествующих лет.

Ещё раз повторяю не хотите расшифровать что такое «низшие сословия»? Входят ли туда крестьяне и рабочие приписанные к рудникам?

@nimble 4 января 2021г. в 18:16:

Вы не отрицаете что у царя были фашистские воззрения?

у большевиков были фашистские воззрения, они делили общество на классы и не угодные им уничтожали физически.

@nimble 4 января 2021г. в 18:16:

Он на основании принадлежности к сословию или даже к конкретной профессии выносил приговор — нравственно ущербен и не имеет права стремиться к образованию, вместо циркуля и мерных таблиц у него был список рабских профессий (кучер, кухарка, прачка, лакей), видимо он считал что нельзя рабам давать хоть какое-то образование, иначе они осознают своё положение и захотят его изменить:

вы принципиально не читаете или не принимаете ссылки на документы,

Еще раз — царь НЕ принял этого закона, это был доклад, который имел рекомедательный характер

лакеи — прачки, кухарки в общественном мнении отличались  НИЗКОЙ НРАВСТВЕННОСТЬЮ, а трудовой народ — крестьяне, рабочие и другие сословия НИКАК НЕ БЫЛИ ОГРАНИЧЕНЫ.

https://mediamera.ru/comment/152807#comment-152807

идея законодательного ограничения доступа в гимназии низшим сословиям императором была отвергнута, и речь шла о путях ограничения приема лишь нескольких небольших социальных групп, «не соответствующих по домашней их обстановке среднему образованию». Тех именно групп, относительно которых в то время существовало предубеждение относительно их низкой нравственности (еще и в годы ПМВ нек. начальники школ прапорщиков вопреки закону отказывались принимать лиц, находившихся в личном услужении: «возьму рабочего, крестьянина, но не лакея»).

@engineer 4 января 2021г. в 18:27:

это был доклад, который имел рекомедательный характер

Доклад или нормативный акт подписанный министром просвещения?

@engineer 4 января 2021г. в 18:27:

в общественном мнении отличались  НИЗКОЙ НРАВСТВЕННОСТЬЮ

Интересно узнать, а соцопрос проводил Левада-Центр? Вы уверены что автор пасквиля не выдаёт своё мнение за мнение общества?

@nimble 4 января 2021г. в 19:08:

Доклад или нормативный акт подписанный министром просвещения?

Циркуляр рекомендовал директорам гимназий и прогимназий при приёме детей в учебные заведения учитывать возможности лиц, на попечении которых эти дети находятся, обеспечивать необходимые условия для такого обучения; таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию»[1].

ограничения касались узкого круга людей, такого же, как лишенцы у большевиков.

а в СССР еще и евреев ограничивали при поступлении  в ВУЗы.

@nimble 4 января 2021г. в 19:08:

Интересно узнать, а соцопрос проводил Левада-Центр? Вы уверены что автор пасквиля не выдаёт своё мнение за мнение общества

есть научные статьи на эту тему

«Мерзавцы все крали»: воровство среди домашней прислуги в России второй половины XIX в

похоже, что с поисковиками вы не дружите…

@nimble 4 января 2021г. в 18:16:

Входят ли туда крестьяне и рабочие приписанные к рудникам?

ты лучше скажи входят ли в низшие сословия колхозники в СССР,  без паспортов и права перемещения, работавшие за трудодни и умиравшие от голода в 1947 и продлжающие голодать в 1952.

О жизни в послевоенных сталинских колхозах — письмо Сталину

Во вполне мирном и вроде как не голодном 1952 году колхозница с тремя детьми (муж и старший сын погибли на фронте) за 500 отработанных трудодней получила аж 140 килограммов, или целых 96 граммов зерна на человека в день. Хлеба из этого количества с учётом припёка можно получить 125 граммов — самую низкую блокадную иждивенческую норму, на которой ленинградцы и начали вымирать тысячами ежедневно. Только это не блокадный Ленинград в 1941, это Курганская область в 1952. https://von-hoffmann.livejournal.com/703249.html

6 мая 1947 г. на имя председателя Президиума Верховного Совета СССР Н.М. Шверника было получено заявление от колхозницы Н.И. Богачевой со станции Избердей Покровского сельсовета Тамбовской области. Она сообщала:

"...Моя семья состоит из восьми человек, в том числе шестеро детей. Муж — инвалид II группы. Мы выработали в колхозе 600 трудодней. В связи с засухой на трудодни ничего не получили. В настоящее время семья голодает. Дети лежат в постели опухшие под угрозой смерти. Обращалась в сельсовет за помощью, но ничего не получила. Прошу Вас спасти детей от гибели и разрешить заменить имеющиеся у нас облигации на наличные деньги в сумме 3 тыс. руб., чтобы купить на них продукты питания." https://gradionov.livejournal.com/135207.html

Ещё раз повторяю сперва вы расшифруйте что такое «низшие сословия», а потом мы сравним какие права были у крестьян при царе, и какие при советской власти. Например могла ли при царе крестьянка из тамбовской области написать челобитную царю или губернатору, где жалуется что её семья голодает? Даже если бы она была грамотной, и имела письменные принадлежности и деньги на отправку письма — стала бы она писать письмо царским иродам?

@nimble 4 января 2021г. в 18:59:

Например могла ли при царе крестьянка из тамбовской области написать челобитную царю или губернатору, где жалуется что её семья голодает? Даже если бы она была грамотной, и имела письменные принадлежности и деньги на отправку письма — стала бы она писать письмо царским иродам?

вот для примера и масса других от крестьянок, деиевень, царю, губеинаторам итп. Погугли если интересно.

Но…. похоже, тебе это как об стенку горох.

Письмо крестьян В. Ф. Дружинина царю

(л. 49) Всеавгустейший Монарх Всемилостивейший Государь.

Припадая к престолу Вашего Императорскаго Величества мы, нижеподписавшияся просители крестьяне, состоим Санкт-Петербургской губернии Гдовскаго уезда деревни Чертова Жилова, в коей состоит ревизских 149 душ. Означенная деревня наша прежде сего состояла за помещиком Чеблоковым, а 1820-го года с публичных торгов продана, и состоим ныне во владении за господином коллежским советником Васильем Федоровичем Дружининым, которой в оной деревни построил мызу, каковой при той деревни (л.49об.) никогда не бывало. И под оную мызу для своего хлебопашества отобрал от нас владеемую нами, еще приобретенную трудами прадедов наших, самую хлебородную землю, и мы с той земли только и имели пропитание, а равно и сенныя наши покосы, самыя лучшия, такие от нас отобрал. А оставил нам, для запашки нашей, землю вовсе неудобную, и то малое число. Да и земля сия хлебу никакого урожая принести не может, и удобрить оную нет возможности. Сенокос же теперь, по неимению хорошаго, должны иметь в топлых и болотистых местах, да онаго самая малость. Означенной господин наш, Дружинин, по покупке сей деревни, положил собирать с нас оброку по 75 рублей с тягла. И как некоторыя одинокия крестьяне оставались в неуплате, то он за сие убрал от них весь хлеб и сено, почему и принуждены ходить по миру, просить милостину, и тем подаянием только имеют пропитание. И потом учредил нас на барщину по три дни в неделю мужеска и женска пола. Повинность сию, как следующую, служили мы ему с усердием. Но напротив сего, (л.50) держит он нас на барщенной работе часто в недели и по пяти дней, а нам остается на обработку своих заведений один день в недели. По каковым сим тяжским обременением и по отобрании земли, пришли мы в самое бедное состояние. А напоследок видя мы, что от господина нашего нет уже к нам снисхождения, собравшись все, и вздумали прибегнуть с сею нашею прозьбою к Милосерднейшему нашему Монарху и просить монаршего благоволения избавить нас от такой нестерпимой тягости, коею вышеписанной владелец наш в самое короткое время привел нас в нищету и крайнюю бедность.

Всеавгустейший Монарх Всемилостивейший Государь Вашего Императорскаго Величества.

Жительство мы, просители, имеем во Гдовском уезде в деревне Чертове Жилом, а господин наш в С-т Петербурге служит в почтамте.

Верноподданные рабы крестьяне г. Дружинина Евстифей Феклистов, Федор Артемьев и протчия все подписуются.

Апреля дня 1826 года.

Не хотите расшифровать словосочетание «низшие сословия», ведь вдруг окажется что крестьянство и рабочие это не просто «низшие сословия», а дно иерархии об образованности которых в дворянском кругу даже говорить неприлично?

По состоянию на начало XX века проживающие в Российской империи разделялись на подданных и иностранцев.

Подданные в свою очередь делились на природных подданных, инородцев и финляндских обывателей. В свою очередь природные подданные, жители Великого княжества Финляндского, а также некоторые из инородцев разделялись на сословные группы[3]

Согласно общим положениям в начале IX тома Свода законов (статья 2) все природные обыватели России предполагались разделёнными на четыре главных группы людей:

  1. дворяне,
  2. христианское духовенство,
  3. городские обыватели,
  4. сельские обыватели (крестьянство).

Свод законов называл эти группы сословиями (статья 4), но комментаторы отмечали, что это название было весьма условным: эти группы людей не составляли одного целого и имели следующие подразделения:

  • дворянство делилось на потомственное и личное, последнее было ненаследуемым,
  • духовенство разделялось по исповеданиям на православное, римско-католическое, протестантское и армяно-григорианское,
  • городское сословие распадалось на пять различных «состояний» (статья 503):

Крестьянство также было неоднородно: выделялись помещичьи крепостные крестьяне, казённые или удельные (принадлежавшие государству или правящему дому), посессионные (приписанные к рудникам или заводам).

По наследству членство передавали: потомственные дворяне, потомственные почётные граждане, мещане и крестьянство. Другие состояния не только не наследовались, но даже не были пожизненными. Так, правами купечества лица пользовались лишь при условии уплаты гильдейских пошлин и после их уплаты любой мог приобрести все права купечества. Так же и духовенство не образовывало на практике особого сословия: дети низшего духовенства (священнослужителей и церковнослужителей) причислялись к мещанам, а духовные лица, сложившие с себя сан, возвращались в первоначальное своё состояние. Кроме того, лицо, имевшее духовный сан, могло одновременно принадлежать и к дворянству. Тем самым особые права духовенства на практике не были сословными правами, а просто преимуществами, присвоенными духовному сану. Цеховые и рабочие люди также реально не были особым сословием, так как им законодательство не присваивало никаких особых личных прав (какие были, например, присвоены почётным гражданам и купцам).

Теперь если взглянуть на карту грамотности 1897, то ничего не должно удивлять, белая зона восточней Перми — там жили те, кого не коснулась Реформа 1897 года, просто потому-что им и так был положен шиш вместо образования.

Другой график, демонстрирует уровень грамотности среди рекрутов из разных стран, он тоже не должен никого удивлять, ведь размеры Баварии и размеры России не сопоставимы, поэтому к 1885 году среди баварских рекрутов практически все были грамотные, а в Российской Империи в 1883г было 75% не грамотных.

Есть и такой график, демонстрирующий рост числа грамотных в России, как видно с 1897 по 1920 усилиями царского режима число грамотных выросло с 31 до 40%, т.е. рост составил примерно 10%, далее спустя ещё 20 лет "советского геноцида" число грамотных выросло на 40% с 40 до 80%

Всем ностальгирующим по Империи рекомендовал бы не заниматься дурью, либо готовить зад для телесных наказаний, думаю после 12 проходов через строй из 1000 палок поумнеют и смогут определить какая власть геноцидила народ, а какая пыталась его очеловечить.

@nimble 4 января 2021г. в 10:00:

далее спустя ещё 20 лет "советского геноцида" число грамотных выросло на 40% с 40 до 80%

Всем ностальгирующим по Империи рекомендовал бы не заниматься

ну дак при РИ возможно выросло бы на 50 %

Ну а краснопузые вместо розг и ссылок с музицированием получили лагеря и смертные приговоры, и поделом…

Людские потери во время гражданской, коллективизации итд посчитал?

Людские потери? При милостивом царе их вообще кто-то считал? Так предъяви, а то народ в 1917г не знал за что сражается. Женщин пороли до 1889г пока не произошёл протест в виде массового самоубийства, прогнать 12 раз сквозь строй из 1000 шпицрут считалось не казнью, а милостью государя: «Виновных прогнать сквозь тысячу человек 12 раз. Слава Богу, смертной казни у нас не бывало, и не мне её вводить» — не знать что после такого прогона из людей получалась (мёртвая) отбивная царь не мог:

Я стал смотреть туда же и увидал посреди рядов что-то страшное, приближающееся ко мне. Приближающееся ко мне был оголенный по пояс человек, привязанный к ружьям двух солдат, которые вели его. Рядом с ним шел высокий военный в шинели и фуражке, фигура которого показалась мне знакомой. Дергаясь всем телом, шлепая ногами по талому снегу, наказываемый, под сыпавшимися с обеих сторон на него ударами, подвигался ко мне, то опрокидываясь назад — и тогда унтер-офицеры, ведшие его за ружья, толкали его вперед, то падая наперед — и тогда унтер-офицеры, удерживая его от падения, тянули его назад. И не отставая от него, шел твердой, подрагивающей походкой высокий военный. Это был ее отец, с своим румяным лицом и белыми усами и бакенбардами. При каждом ударе наказываемый, как бы удивляясь, поворачивал сморщенное от страдания лицо в ту сторону, с которой падал удар, и, оскаливая белые зубы, повторял какие-то одни и те же слова. Только когда он был совсем близко, я расслышал эти слова. Он не говорил, а всхлипывал: «Братцы, помилосердуйте. Братцы, помилосердуйте». Но братцы не милосердовали, и, когда шествие совсем поравнялось со мною, я видел, как стоявший против меня солдат решительно выступил шаг вперед и, со свистом взмахнув палкой, сильно шлепнул ею по спине татарина. Татарин дернулся вперед, но унтер-офицеры удержали его, и такой же удар упал на него с другой стороны, и опять с этой, и опять с той. Полковник шел подле, и, поглядывая то себе под ноги, то на наказываемого, втягивал в себя воздух, раздувая щеки, и медленно выпускал его через оттопыренную губу. Когда шествие миновало то место, где я стоял, я мельком увидал между рядов спину наказываемого. Это было что-то такое пестрое, мокрое, красное, неестественное, что я не поверил, чтобы это было тело человека.— О Господи, — проговорил подле меня кузнец. Шествие стало удаляться, все так же падали с двух сторон удары на спотыкающегося, корчившегося человека, и все так же били барабаны и свистела флейта, и все так же твердым шагом двигалась высокая, статная фигура полковника рядом с наказываемым. Вдруг полковник остановился и быстро приблизился к одному из солдат.— Я тебе помажу, — услыхал я его гневный голос. — Будешь мазать? Будешь? И я видел, как он своей сильной рукой в замшевой перчатке бил по лицу испуганного малорослого, слабосильного солдата за то, что он недостаточно сильно опустил свою палку на красную спину татарина. ("После бала" Л.Толстой)

Гражданская война говоришь? Дворянство расплатилось за века издевательств, бессудных убийств, террора боярынь Морозовых и таких вот полковников с прислугой, которая мечтала сохранить прежний садисткий строй.

@nimble 4 января 2021г. в 15:11:

Гражданская война говоришь? Дворянство расплатилось за века издевательств, бессудных убийств, террора боярынь Морозовых и таких вот полковников с прислугой, которая мечтала сохранить прежний садисткий строй.

одни садисты сменили других садистов, новые гораздо безжалостней…

погугли, как людей живьем замораживали, как Землячка с героем полярником Папаниным с живых кожу снимала в Одесской ВЧК итп.  У него от этого крыша сьехала и его в психушке откачивали.

https://vespa.media/2018/11/commissioner-death-papanin/

https://russland.mirtesen.ru/blog/43718026805/Krasnyiy-terror.-Zverstva-sovetskoy-vlasti-:-dokumentyi-i-foto-(

https://kostryukov.livejournal.com/68222.html

Не переживайте, на каждого садиста нашёлся свой палач, и на каждого старцева — блядоуста тоже найдётся. Любят блядоусты соскакивать с цифр, особенно когда не могут оспорить реальный прирост грамотности на 40% за период 20 лет, по сравнению с предыдущими 20 годами царского ликбеза, им тут сразу коллективизация и кровавые землячки начинают мерещится, а все предыдущие века им палачи практикующие: принудительное хождение по деревянным кольям, клеймение железом (до 1863г), обрезание ушей, вырезание ноздрей (до 1817г) отсечение руки или пальцев, отрезание языка, вырывание ноздрей, битьё батогами, шпицрутенами, порка кнутом, плетьми, розгами — не мерещились? Причём практикующие не беззаконно и не просто по безумному произволу революционного времени, а официально в мирную пору в отличии от землячки.

а ты, я так понимаю, себя  блядоустом не считаешь?))))

Плохо ты советскую историю знаешь, как детей в детских домах насиловали в мирное время…  https://versia.ru/kak-v-sssr-na-samom-dele-zhilos-vospitannikam-detdomov

Скобочки это смайлики? Что смешного? Весело обсуждать число жертв землячки и царизма? Жалко безвинно замученных детей из господского класса в детских домах? Вам видимо кажется что издевательство над детьми репрессированных это не народная кара за грехи отцов, а просто политика партии? Вам не кажется что отцам этих детей надо было жить более праведно и не гнобить народ, чтобы потом их не настигло то, чем они занимались в преемственности поколений?

@nimble 4 января 2021г. в 15:37:

особенно когда не могут оспорить реальный прирост грамотности на 40% за период 20 лет, по сравнению с предыдущими 20 годами царского ликбеза, и

вранье

Численность учащихся, достигнутая в Российской империи к 1917 году, была восстановлена в СССР только к 1930 году https://diletant.media/blogs/65662/43842282/

Большевикам нужно было как-то оправдывать гибель миллионов людей в революцию, гражданскую войну, коллективизацию. Оправданием служила отсталость Российской империи при Царе

По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе, если не во всём мире. [Бразоль Б.Л. Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах 1958]

По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась.

Вообще, только после ВОВ большевики смогли побороть массовую неграмотность, которую сами же развели после октября 1917 года

https://foto-history.livejournal.com/2075781.html

@engineer 4 января 2021г. в 16:23:

75% мужского населения европейской части России было грамотным

А как же женщины, дети, и жители за пределами европейской части России (см. карту где за пределами Перми грамотность среди населения менее 10%)?

У вас Крупская большевик что-ли? Впрягалась за троцкистов, гнобила макаренскую систему образования, по-моему вы в качестве обвинителя берёте не ту персону, но если вам кажется что она говорила правду на съезде, то должна быть стенограмма, покажите её.

@nimble 4 января 2021г. в 15:37:

Не переживайте, на каждого садиста нашёлся свой палач

да неужели

Роза́лия Само́йловна Земля́чка (урождённая Залкинд; по первому мужу Берлин; по второму мужу Самойлова; 18761947) — российская революционерка еврейского происхождения, советский партийный и государственный деятель, заместитель главы Советского правительства (1939—1943).

Проживала в доме на Набережной.

Умерла 21 января 1947 года (в день смерти В. И. Ленина). Урна с прахом — в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве.

НаградыПравить

Ива́н Дми́триевич Папа́нин (14[26] ноября1894, Севастополь30 января 1986, Москва) — советский исследователь Арктики, доктор географических наук (1938), контр-адмирал (1943), дважды Герой Советского Союза (1937, 1940). Почётный гражданин Архангельска, Липецка, Мурманска, Севастополя, Ярославской области[3].

Депутат Совета Национальностей Верховного Совета СССР 1-го и 2-го созывов от Карельской АССР[9].

Умер 30 января 1986 года. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище[10].

Награды и званияПравить

М. И. Калинин вручает Папанину грамоту Президиума Верховного Совета СССР о присвоении звания Героя Советского Союза

для справки

в 1920-1921 гг. будущий арктический деятель был комендантом Крымской ЧК. Он был назначен на эту должность в октябре 1920 г. и оставил ее в марте 1921 г. - то есть работал в тот самый период, когда в Крыму осуществлялась масштабная бойня сдавшихся в плен офицеров и солдат Русской армии, беженцев, а также "представителей свергнутых классов". Апогей террора приходится как раз на этот период - с ноября 20-го по март 21-го. Расстрелы шли одни за другим. В обязанности Папанина как коменданта (комендантов еще называли "комиссарами смерти") входило приведение в исполнение приговоров и руководство расстрелами. Именно за это будущий полярник получил Орден Красного знамени. Правда, систематическое участие в казнях привело и к другим, менее приятным последствиям  - И.Д.пришлось месяц-другой полечиться в клинике для душевнобольных.  (История, в общем типичная для  чекистов тех лет).
Малоизвестным является факт, что в бытность свою комендатном Папанин не только приводил в исполнение приговоры, но еще и обучал этому ремеслу юных чекистов, которые под его опытным руководством учились "искоренять гидру контрреволюции".
Один этих чекистов, Александр Спиридонович Журбенко, бывший в период с  сентября по декабрь 1938 г. начальником УНКВД по Москве и Московской области, после окончания кампании террора 1937-1938 гг., будучи арестован, из камеры написал письмо Сталину, в котором, пытаясь разжалобить вождя, писал о том, как он в Крымской ЧК под руководством знаменитого теперь на весь мир бывшего коменданта И. Д. Папанина своей "ещё юношеской рукой непосредственно уничтожал врагов

https://d-v-sokolov.livejournal.com/20543.html

не всех попавших в ЧК расстреливали. Некоторых топили или заживо закапывали. Любимая начальница Папанина, его ангел-хранитель (так ее назвал сам Папанин) Розалия Самойловна Землячка (Залкинд) говорила:«Жалко на них тратить патроны, топить их в море». Вот и грузили мужчин, женщин, стариков, детей на баржи и топили в море, а для гарантии привязывали камень к ногам или на шею. https://vespa.media/2018/11/commissioner-death-papanin/

Палачи при любой власти имеются, но не всякая власть корпеет над престижностью этого ремесла:

в период царствования Николая I, который хотел укрепить «престиж профессии», произошло существенное повышение жалованья палачам. Так, в Санкт-Петербурге и Москве катам установили выплачивать по 300-400 руб., а в губернских городах по 200-300 руб. в год. Это при том, что цена, например, на дойную корову варьировалась в пределах 3-5 рублей. Кроме фиксированного оклада, палачи получали деньги на питание («кормовые»), деньги на покупку казённой одежды (58 руб.) и «командировочные» за выезд на экзекуцию в другой город.

Впрочем, и такая мера не привела к потоку добровольцев – по факту не нашлось ни одного желающего, согласившегося даже ради больших (по тем временам) сумм истязать людей. Чтобы как-то выйти из положения, Государственным советом зимой 1833 года было принято решение назначать «в сию должность» приговорённых к смерти уголовных преступников, игнорируя их несогласие и протесты. Такие лица освобождались от наказания, но были обязаны отработать в палачах три года без жалованья, получая только двойное питание и арестантскую одежду.

Ублюдков, которые сами не марают руки, но заставляют людей убивать друг друга в аду ждёт особый котёл.

@nimble 4 января 2021г. в 10:00:

1897 по 1920 усилиями царского режима

царский режим?)))))))

о  февральском и октябрском перевороте  1917 не слышал?

В РИ:

Ожидалось, что всеобщее начальное образование на территории европейской России будет достигнуто между 1919 и 1925 годами (более чем в 90% земств всеобщее обучение могло быть введено к 1924 году).

В советской России:

Численность учащихся, достигнутая в Российской империи к 1917 году, была восстановлена в СССР только к 1930 году

https://diletant.media/blogs/65662/43842282/

В стране с 1918г по 1925г была интервенция, были оккупированы значительные территории о каком образовании в интервале 18-25 годов может вообще идти речь? не кажется ли вам что восстановление прежнего числа учащихся на интервале 25-30г более чем ощутимый успех? при условии что людей только только перестали убивать интервенты и нужно было хотя-бы наладить какое ни на есть управление и продовольственное снабжение?

@nimble 4 января 2021г. в 15:24:

оккупированы значительные территории

Ленин сам  отдал эти территоррии

@nimble 4 января 2021г. в 15:24:

перестали убивать интервенты

перестали убивать большевики

если бы не было переворотов, то неграмотность преодолели к 1925 году

Ожидалось, что всеобщее начальное образование на территории европейской России будет достигнуто между 1919 и 1925 годами (более чем в 90% земств всеобщее обучение могло быть введено к 1924 году)

@engineer 4 января 2021г. в 15:30:

Ленин сам  отдал эти территоррии

Ваша версия — отдал потому-что видимо были не нужны, а не потому-что не мог не отдавать в сложившихся условиях?

Хотите по этой же логике к вам придут с автоматами и вы тоже отдадите им чего-нибудь ненужное?

@engineer 4 января 2021г. в 15:30:

перестали убивать большевики

Если бы это сказал старцев — его бы ещё можно было простить, он ведь пришибленный антибольшевик и одержимый слуга солженицинско-сванидзевского эгрегора, но знатока методов «реального управления» такая фраза может похоронить в миг:

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками. (…) Приказ Рязанова от 27 марта 1919г: При занятии деревень, ранее занятых бандитами (партизанами), требовать выдачи руководителей движения; там, где вы не можете захватить руководителей, но имеете достаточные свидетельства их присутствия, расстреливать каждого десятого жителя. Деревни, где население встречает наши войска с оружием, следует сжигать дотла, всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги следует реквизировать для использования армией. (из мемуаров генерал-майора Грэйвса, который командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920г)

Милосердие и трепетное отношение к людским потерям у беляков так и прёт не правда ли?

@nimble 4 января 2021г. в 15:49:

@engineer 4 января 2021г. в 15:30:

Ленин сам  отдал эти территоррии

Ваша версия — отдал потому-что видимо были не нужны, а не потому-что не мог не отдавать в сложившихся условиях?

Хотите по этой же логике к вам придут с автоматами и вы тоже отдадите им чего-нибудь ненужное?

@engineer 4 января 2021г. в 15:30:

перестали убивать большевики

Если бы это сказал старцев — его бы ещё можно было простить, он ведь пришибленный антибольшевик и одержимый слуга солженицинско-сванидзевского эгрегора, но знатока методов «реального управления» такая фраза может похоронить в миг:

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками. (…) Приказ Рязанова от 27 марта 1919г: При занятии деревень, ранее занятых бандитами (партизанами), требовать выдачи руководителей движения; там, где вы не можете захватить руководителей, но имеете достаточные свидетельства их присутствия, расстреливать каждого десятого жителя. Деревни, где население встречает наши войска с оружием, следует сжигать дотла, всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги следует реквизировать для использования армией. (из мемуаров генерал-майора Грэйвса, который командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920г)

Милосердие и трепетное отношение к людским потерям у беляков так и прёт не правда ли?

Кто эти условия создал, приехав в опломбированном вагоне?

Если бы не было переворотов, то не было бы, всех этих ужасов и потери територии, наоборот, мы бы взяли Босфор и Дарданеллы

генерал-майора Грэйвса, который командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920г

веришь американцам, которые поддерживали большевиков?

Американцы оказались практичнее: вместо того, чтобы топить амуницию, продали ее (через своего "представителя Красного Креста") большевикам в кредит с оплатой будущими поставками сырья[43].

Американские интервенты" на Дальнем Востоке проявляли еще более откровенную лояльность к большевизму, отражая царившее в США "общественное мнение"; они недоумевали, почему «русская интеллигенция ведет борьбу с такой передовой партией, как большевики». Американское командование установило там «добрососедские отношения» с красными партизанами, что способствовало «их усилению и дезорганизации колчаковского тыла

https://pereklichka.livejournal.com/914682.html

Вы — взяли, Вы это кто? Сельские мирные жители? Рабочие фабрик? Доярки и земские учителя с врачами? Мало вам было 1/6 части суши, решили что ради проливов можно пролить пару озёр солдатской крови?

То есть вы не верите что беляки сжигали целые деревни, которые давали им отпор? Не верите, что беляки расстреливали деревенских, которые отказывались сотрудничать или которых заподозрили в связи с партизанами? В деревнях до сих пор стоят обелиски с указанием фамилий сельских жителей, которых расстреляли белые благодетели, поезжайте посмотрите, посмейтесь над историей.

Демагогия, граничащая со словоблудием, и наглая оторванная от реальности ложь от Ищенко, возможно кем-то проплаченная (ну, либо слабоумие с признаками шизофрении). По принципу окна овертона. Всё как оглашенный херман оскарович озвучил — «специально обученные люди».

1. Полное замалчивание о роли воспитания в образовании, как основополагающего фактора в комплексе «воспитание+ЗУН (знания, умения, навыки)» — только полноценное воспитание, образ будущего, куда развивается общество, и своё место в этом обществе будущего мотивирует учащегося к получению ЗУН.

2. Искусственный перенос нынешнего состояния образования на состояние образования в СССР, в том числе враньё про платное образование в Советском Союзе (образование, в отличие от европейского, было бесплатным, покупали только учебники, тетради и т.п., и то до определённого года,а кто не мог в силу бедности — получал и это бесплатно). Но, видимо, задача Ищенко — обмазать некой своей вонючей субстанцией советское прошлое, где, кстати он получил совершенно бесплатно образование.

3. И уж совсем бесцеремонный опус от либерала Ищенко касаемо «закона о кухаркиных детях» — «в 1917 году 60+% крестьян были образованы», причём гораздо образованнее военнослужащих 2004 году. Ха-ха 3 раза. И ещё один — про заинтересованность любого феодального, капиталистического и, о Боже!, тоталитарного государства во всеобщем образовании. А, каково?!!!

И всё в том же духе, без цифр, без документально подтверждённых фактов, на веру для слабоумных и полуобразованных лохов, типа: я ляпну, а вдруг проскочит, а если проскочит, то опровергнуть потом будет ой как нелегко, правда с оговорками типа «за некоторыми нюансами». Но перефразируя известную фразу: в нюансах и кроется нечестивый.

На мой взгляд, на сайте, позиционирующем себя в русле концепции общественной безопасности, как-то не солидно выставлять такие вот, извиняюсь, испражнения от демагогов и шизофреников.

Ищенко  далеко не шизофреник. Это целенаправленный идеолог всестороннего отрыва Украины от русского мира, как и многие другие выходцы оттуда. Это реализатор, по умыслу, либо по непониманию, многолетнего проекта бандеризации Украины. При этом выставляя события так, что эта бандеризация началась после распада Союза и одновременно выставляя себя жертвами этой политики, чтобы, тем самым, привлечь к себе побольше сторонников. Раньше евреев изгоняли, чтобы расселить их по всей планете, сейчас же «изгоняют» ищенок, витязевых и пр, чтобы они здесь, в России проводили информационную обработку с целью духовного отторжения русского народа, проживающего на территории Украины.

Почему же люди, позиционирующие себя как патриоты, пиарят здесь таких людей? Отчасти оттого, что нравственно похожи в том, что им неприемлем справедливый дух большевизма, потому что считают себя интеллектуальной элитой и, поэтому, хотят вернуть сословно-кастовый общественный строй, отсюда и размещенный выше ролик. Отчасти оттого, что Ищенко помогает собирать электорат на предстоящих выборах президента для кандидата той ФПГ, которая стоит за енгинером & K, для нового Унгерна.

@Вадим Пьянзин 4 января 2021г. в 07:12:

предстоящих выборах президента для кандидата

у кобоверов нет кандидата, был Путин, но они его предали вместе с ВП СССР

@Вадим Пьянзин 4 января 2021г. в 07:12:

патриоты, пиарят здесь таких людей

Потому,, что Ищенко не врет, в отличие от Зазнобина и Величко о «кухаркиных детях».

Забыли, как краснопузые ограничивали прием в учебные заведения детей лишенцев?

https://pikabu.ru/story/pokolenie_lisheniy_kto_ne_postupil_v_vuz_posle_revolyutsii_4848273

@Вадим Пьянзин 4 января 2021г. в 16:55:

Примечательные ссылки дает енгинеер

https://russland.mirtesen.ru/blog/43718026805/Krasnyiy-terror.-Zverstva-sovetskoy-vlasti-:-dokumentyi-i-foto-(

при переходе на первоисточник вылазит вот этот сайт

http://pozornayarossiya.blogspot.com/2015/04/18.html?utm_referrer=mirtesen.ru&utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

Как раз в продолжение моего прежнего комментария

По содержанию, так понимаю, претензий нет

нравится это или нет — это тоже история Русского мира…

Возникает вопрос, вы на основании фотографий можете определить кем на самом деле были убиты жертвы изображённые на фотографии? Не видели фотографии сделанные нацистами во время Великой отечественной войны, они убивали людей, потом зачем-то фотографировали трупы? Если сейчас поменять под этими фотографиями подписи и вместо «Убиты нацистами без суда и следствия» написать «Убиты большевиками за попытку освободиться от тирании» — вы сможете оспорить это утверждение и доказать что люди убиты нацистами, а не красными демонами?

@nimble 4 января 2021г. в 18:36:

Возникает вопрос, вы на основании фотографий можете определить кем на самом деле были убиты жертвы изображённые на фотографии? Не видели фотографии сделанные нацистами во время Великой отечественной войны, они убивали людей, потом зачем-то фотографировали трупы? Если сейчас поменять под этими фотографиями подписи и вместо «Убиты нацистами без суда и следствия» написать «Убиты большевиками за попытку освободиться от тирании» — вы сможете оспорить это утверждение и доказать что люди убиты нацистами, а не красными демонами?

а ты можешь доказать, что люди на памятных табличках, о которых ты писал, были убиты беляками, а не большевиками?

дело не в фотках, а архивных документах, подтверждающих красный террор и участие в нем упомянутых лиц.

Памятники стоят в сёлах где живут родственники, и они точно знают кто расстреливал их близких (колчаковские благодетели).

@nimble 4 января 2021г. в 20:31:

Памятники стоят в сёлах где живут родственники, и они точно знают кто расстреливал их близких (колчаковские благодетели).

памятников убитым большевиками нет, их жертвы  сбрасывали в ямы и топили в море, а тех, кто об этом вспоминал отправляли в лагеря

рабы большевисткого государства  — самые несчастные рабы на свете, они даже не понимают, что они рабы…

ты отличный пример такого раба, совдепии уже нет, а рабы остались и ностальгируют по единому для всех хозяину — в этом и есть «справедливость», все равны перед  монопольным эксплуататором — большевистским государством ..

и ты тоже часть Русского мира, вместе с Дудем, украинцами и прочим )))

p. s. перестань сначала быть рабом коб - пропаганды )))

спокочи)))

Вот сейчас ты уравнял белых — безвинно убиенных и красных — убитых за их мерзкие дела? Коля из Уренгоя тоже такими же вещами занимался, у него немцы под Сталинградом безвинные, ну подумаешь пришли убивать и грабить, подумаешь белые отстаивали своё право эксплуатировать крестьян и рабочих, ведь нельзя же было крестьянам браться за оружие, слушать большевиков, бороться за право не быть рабами, так? Что ты предлагаешь крестьянам? Ждать пока царь замутит конвергенцию? Когда их всех чипируют паспорта будут не нужны? Образование уже не нужно, ведь есть гугл? Свобода тоже не нужна — пандемия, надо сидеть дома? Я тебе скажу какой памятник поставили большевики убитым — Страну, где частично только по оглашению, но в каких-то вещах и реально стало жить лучше.

@nimble 4 января 2021г. в 20:51:

Я тебе скажу какой памятник поставили большевики убитым — Страну

рухнул этот памятник потому, что его фундамент был на лжи и на крови.

Жалеете что нет памятников белому движению? Вписываетесь в накачку эгрегора «прости нас государь»? Считаете что нужно поставить памятник Краснову как то пожелал Киселёв и Ко? Порицаете и обвиняете рабов, восставших против угнетения в том, что они жестокого убивали своих эксплуататоров и их слуг? Путаете участников джихада — священной войны против тирании с участниками карательной бойни в отношении восставших рабов? Рухнуло? Не видели как до сих пор стоят здания, заводы, ГЭС построенные большевиками? Рухнуло что-то у вас в голое — похоже испарился стыд и потухла совесть. Если будете продолжать нести ересь, за последствия будете нести ответственность во всей полноте, так как вопрос это не шуточный, над которым можно полу-анонимно хихикать, за разрешение этого вопроса погибали множества людей и он судя по всему ещё окончательно не решён, раз всякая мразь смеет поднимать голову и заявлять о том, что царизм есть благо, а большевизм есть зло, или большевизм и гитлеризм - никакой разницы (старцев отчебучил — дескать красная армия освобождавшая украинские, белорусские территории от нацистов — не освободители, а оккупанты), понимаете вы это или нет но ввязались в вопрос жизни и смерти, так что либо включайте совесть, либо смейтесь дальше и окажетесь там куда стремитесь.

@nimble 5 января 2021г. в 05:21:

Жалеете что нет памятников белому движению?

ты смысл текста плохо понимаешь и заменяешь его своей отсебятиной.

написал, что нет памятников жертвам большевистского террора — крестьянам, священникам, учителям итд.

@nimble 5 января 2021г. в 05:21:

Жалеете что нет памятников белому движению? Вписываетесь в накачку эгрегора «прости нас государь»? Считаете что нужно поставить памятник Краснову как то пожелал Киселёв и Ко? Порицаете и обвиняете рабов, восставших против угнетения в том, что они жестокого убивали своих эксплуататоров и их слуг? Путаете участников джихада — священной войны против тирании с участниками карательной бойни в отношении восставших рабов? Рухнуло? Не видели как до сих пор стоят здания, заводы, ГЭС построенные большевиками? Рухнуло что-то у вас в голое — похоже испарился стыд и потухла совесть. Если будете продолжать нести ересь, за последствия будете нести ответственность во всей полноте, так как вопрос это не шуточный, над которым можно полу-анонимно хихикать, за разрешение этого вопроса погибали множества людей и он судя по всему ещё окончательно не решён, раз всякая мразь смеет поднимать голову и заявлять о том, что царизм есть благо, а большевизм есть зло, или большевизм и гитлеризм - никакой разницы (старцев отчебучил — дескать красная армия освобождавшая украинские, белорусские территории от нацистов — не освободители, а оккупанты), понимаете вы это или нет но ввязались в вопрос жизни и смерти, так что либо включайте совесть, либо смейтесь дальше и окажетесь там куда стремитесь.

Кто я такой, здесь всем известно, а ты трусливый анонимус, пугающий не согласных с тобой всякой чушью, в которую веришь и  эту чушь сам   уже хлебаешь полным ртом, мистик недоделанный. Доиграешься своими огненными шарами…

Ты лучше о своем здоровье позаботься

@nimble 4 января 2021г. в 17:33:

Палачи при любой власти имеются, но не всякая власть корпеет над престижностью этого ремесла:

внимательно читаешь ссылки?  повторяю:

В обязанности Папанина как коменданта (комендантов еще называли "комиссарами смерти") входило приведение в исполнение приговоров и руководство расстрелами. Именно за это будущий полярник получил Орден Красного знамени

в период царствования Николая I, который хотел укрепить «престиж профессии», произошло существенное повышение жалованья палачам. Так, в Санкт-Петербурге и Москве катам установили выплачивать по 300-400 руб., а в губернских городах по 200-300 руб. в год. Это при том, что цена, например, на дойную корову варьировалась в пределах 3-5 рублей. Кроме фиксированного оклада, палачи получали деньги на питание («кормовые»), деньги на покупку казённой одежды (58 руб.) и «командировочные» за выезд на экзекуцию в другой город.

Впрочем, и такая мера не привела к потоку добровольцев – по факту не нашлось ни одного желающего

а у большевиков палачей подобных Землячке и Папанину были тысячи

Ублюдков, которые сами не марают руки, но заставляют людей убивать друг друга в аду ждёт особый котёл.

это точно, Ленина жарят с особым пристрастием

Зачем это вы убрали из цитаты упоминание о том, что "зимой 1833 года было принято решение назначать «в сию должность» приговорённых к смерти уголовных преступников, игнорируя их несогласие и протесты" — при царе люди не хотели убивать себе подобных, но их заставляли, а когда царизм пал, появилось много желающих отомстить его приспешникам, и вас это удивляет? Зло порождает зло, но понять эту простую причинно-следственную связь вы не в силах? Вы обличаете жестокость большевиков, забывая что она есть следствие, ответная реакция, копившаяся годами, десятилетиями в отношении эксплуататорского класса, который насильничал, убивал, хозяйничал в своих имениях применяя телесные наказания, ссылал, отправлял на бойню ради чужих империалистических интересов.

для краткости, целиком она есть в твоем посте.

При царе люди придеоживплись христианских ценностей, а после революции эти ограничения были сняты и вся мразь вылезла наружу…

ты марксист — оккультист,  большого смысла продолжать беседе больше нет, сказано достаточно для вразумления.

Христианских ценностей? Подставь другую щёку? Поп всегда прав? Царь непогрешим ибо наместник? Христос терпел и нам велел? Питие есть веселье души русской? Тебя ещё вразумлять и вразумлять, хотя видно что не в коня корм. Без каких либо ценностей — обычные люди друг друга ни за что душегубить не желают, но одних из них делают господами, а других рабами, и ждать что рабы будут вечно пресмыкаться и не восстанут — глупо, и уж тем более глупо потом взывать к их совести, раньше надо было господам о совести помышлять, а когда проливается кровь одних и других, всегда виноваты те, кто понимает больше, у них ответственность выше, но царь не стал развивать анти-коммунистическую пропаганду, так как институт «христианских ценностей» — за десятки лет себя дискредитировал, люди видели как живут и жируют попы, видели как они благословляют неправедные дела вельмож, и в один момент n-i-ni, c'est fini! как писал Щедрин: «скажу тебе по секрету, что наш мужик даже не боится внутренней политики, потому просто, что не понимает её. Как ты его ни донимай, он всё-таки будет думать, что это не "внутренняя политика", а просто божеское попущение, вроде мора, голода, наводнения, с тою лишь разницею, что на этот раз воплощением этого попущения является помпадур. Нужно ли, чтоб он понимал, что такое внутренняя политика? — на этот счёт мнения могут быть различны; но я, со своей стороны, говорю прямо: берегитесь, господа! потому что, как только мужик поймёт, что такое внутренняя политика — n-i-ni, c'est fini! [кончено!].»

@nimble 4 января 2021г. в 17:33:

Палачи при любой власти имеются, но не всякая власть корпеет над престижностью этого ремесла:

чтобы у тебя не было иллюзий — еще один палач, обласканный советской властью

Степан Афанасьевич Саенко (2 августа 1886, Полтава17 августа 1973, Харьков) — русский революционер, деятель советских органов государственной безопасности, комендант концлагеря Харьковской ЧК по адресу ул. Чайковская, 16 (1919 год)[1]. Активный проводник «Красного террора»[2]. С 1924 года и до пенсии руководил различными предприятиями в этом городе.

Вышел на пенсию в 1948 году, тогда же за особые заслуги перед Советской властью был награждён орденом Ленина. На пенсии Саенко выращивал цветы и воспитывал молодёжь, являясь персональным пенсионером союзного значения. Неоднократно избирается членом Харьковского горкома КПУ, Харьковского горсовета.

Преступления Саенко

«Перчатки из человеческой кожи, снятые с живых людей»

На подоконнике комнаты рядом с подвалом, в котором производились расстрелы, Лехно и другие члены комиссии «нашли одну целую и две изодранных перчатки из человеческой кожи, снятые с живых людей». То, что творилось в Харьковской ЧК, с трудом поддается описанию, но в СССР Саенко неоднократно награждался и умер своей смертью в возрасте 87 лет. По некоторым данным, после войны он даже был награжден орденом Ленина. Поэтому полагаю, что предположения относительно чекистов с психическими отклонениями не лишены оснований. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/science/38719571/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Удобно, когда есть куча писанины, фотографий, можно сесть на коня и смеяться, ведь безграмотные и бесправные мёртвые крестьяне, чьи смерти никто не документировал, не восстанут из могил и не заропщут об отмщении за свою смерть, не взмолят о раскаянии душегубов и не изрекут мольбу к современникам, которые помножили их страдания на ноль страданиями их убийц и детей убийц и господ ради которых старались палачи.

Перчатки из людей делать нельзя, и людей за скот держать тоже, но отвечать за сатанизм всё равно придётся, не палачам так их потомкам, так что ожидайте расплаты.

Во что уверовал? В то, что паразиты, которые плюют на могилы людей, которые положили жизнь ради освобождения народа от эксплуатации получат воздаяние? Паразиты уже получают по полной, и их прислуге пора уже переобуваться, по примеру Михалкова, но они всё ещё уверены что нарисуют пол головы Путина и завтра с ними ничего не случится?

@nimble 4 января 2021г. в 17:55:

Скобочки это смайлики? Что смешного? Весело обсуждать число жертв землячки и царизма? Жалко безвинно замученных детей из господского класса в детских домах? Вам видимо кажется что издевательство над детьми репрессированных это не народная кара за грехи отцов, а просто политика партии? Вам не кажется что отцам этих детей надо было жить более праведно и не гнобить народ, чтобы потом их не настигло то, чем они занимались в преемственности поколений?

скобочки это смех над твоим самомнением, а твое отношение к детям я понял… с тобой все ясно

такие «праведники», как  ты  снимали кожу ссживых людей …

Смех — выражение людоедского демонизма, Ефимов заявил что без юмора прожить нельзя, потом сел, Доктор Лиза в прямом эфире заявила что между детьми бандеровцев и детьми ДНР-ЛНР нет разницы, её самолёт не долетел, смейся дальше.

@nimble 4 января 2021г. в 19:30:

Смех — выражение людоедского демонизма, Ефимов заявил что без юмора прожить нельзя, потом сел, Доктор Лиза в прямом эфире заявила что между детьми бандеровцев и детьми ДНР-ЛНР нет разницы, её самолёт не долетел, смейся дальше

отличный пример АПОФЕНИИ

любишь ты пугать,, как Зазнобин….

p. s. минута смеха заменяет стакан сметаны, лечись братишка)))

Доктора не спасло даже благое дело, которым она занималась, поэтому нужно понимать то, о чём болтаешь, у смехунов явно дефицит меры понимания.

@nimble 4 января 2021г. в 19:52:

Доктора не спасло даже благое дело, которым она занималась, поэтому нужно понимать то, о чём болтаешь, у смехунов явно дефицит меры понимания.

дружище, не накаркивай себе беду, здоровья и благополучия тебе)

Спасибо за вашу заботу, и вам не хворать.

@nimble 4 января 2021г. в 18:06:

Вы — взяли, Вы это кто? Сельские мирные жители? Рабочие фабрик? Доярки и земские учителя с врачами? Мало вам было 1/6 части суши, решили что ради проливов можно пролить пару озёр солдатской крови?

Мы — это русский народ, а проливы и гибель Османской империи, которую спас Ленин, послужили бы безопасности нашей Родины.

Это не вранье и обман большевиков, которые установили гос монополию на эксплуатацию народа и погубили миллионы российских граждан, проли ОКЕАНЫ крови.

@nimble 4 января 2021г. в 18:06:

То есть вы не верите что беляки сжигали целые деревни, которые давали им отпор? Не верите, что беляки расстреливали деревенских, которые отказывались сотрудничать или которых заподозрили в связи с партизанами? В деревнях до сих пор стоят обелиски с указанием фамилий сельских жителей, которых расстреляли белые благодетели, поезжайте посмотрите, посмейтесь над историей.

я не верю, я ЗНАЮ,  что бльшевики переписпли историю, скрыв и оправдав свои преступления и преувеличив преступления противников.

На лжи и крови справедливость не построишь, что и прказала история большевистской России и СССР.

По вашей логике,  распад СССР — это наказание за грехи большевиков.

@engineer 4 января 2021г. в 18:21:

я не верю, я ЗНАЮ

Как знаешь "белый благодетель" Бог тебе судья. Деревенские жители рассказывали истории о расстрелах, как приходили белые требовали выдать коммунистов, требовали провизию и лошадей, кто отказывался тех расстреливали.

@engineer 4 января 2021г. в 18:21:

распад СССР — это наказание за грехи большевиков

Если бы сейчас человек 1920-ых годов рождения, получивший образование не при царе, а при советах, пешком дошедший из Сибири до Берлина, встававший в атаку за Родину за Сталина, спросил бы у меня тоже самое, я бы сказал да, просрали и пропили сталинское наследие, надеялись на доброго вождя — отца народа и получили за своё иждивенчество то, что заслужили. Но очень сильно сомневаюсь, что если бы он знал чем кончится, то согласился бы жить при царе, без образования как его отец, в вечном рабстве без надежды на свободу в будущем.

@nimble 4 января 2021г. в 19:24:

Бог тебе судья

Бог не судья, Он Милостивый и Милосердный, в отличие от большевиков.

@nimble 4 января 2021г. в 19:24:

жить при царе, без образования как его отец, в вечном рабстве без надежды на свободу в будущем.

при царе жили по разному и образование для большинства было доступно

Быть рабом государства, присвоившего себе монополию на эксплуатацию еще хуже.

Рабочие на западе жили   лучше, чем в СССР, но сейчас снова всех хотят загнать в стойло, как при СССР, тот же самый, фининтерн, который профинансировпл переворот в 1917  и многократно отбил свои инвестиции.

Надеюсь, Трамт их ухайдокает и мы будем бальше двигаться в сторону конвергенции по Питириму Сорокину.

@engineer 4 января 2021г. в 19:35:

Быть рабом государства, присвоившего себе монополию на эксплуатацию еще хуже.

Рабу без разницы чей он раб, помещика, который передаст раба по наследству своему сынку или государства — которое будет владеть рабом и его детьми в преемственности поколений

Надейтесь хоть на что, но борьба с рабовладением не закончится, пока Человечество не станет СВоБоДным.

engineer 4 января 2021г. в 19:14:

@nimble 4 января 2021г. в 19:08:Доклад или нормативный акт подписанный министром просвещения?Циркуляр рекомендовал директорам гимназий и прогимназий при приёме детей в учебные заведения учитывать возможности лиц, на попечении которых эти дети …

Узкого круга лиц? Уже чем высшее сословие? Сколько слуг приходилось на 1 дворянина?

engineer 4 января 2021г. в 19:26:

@nimble 4 января 2021г. в 19:08:Интересно узнать, а соцопрос проводил Левада-Центр? Вы уверены что автор пасквиля не выдаёт своё мнение за мнение обществаесть научные статьи на эту тему«Мерзавцы все крали»: воровство среди домашней прислуги в России …

Хорошо что есть научные статьи, если в них напишут что твой прадед кучер был нравственно ущербным и поэтому воровал гавно из конюшни ты ведь не станешь спорить? Раз в статье пишут что были случаи воровства — это значит что все воруют и все должны быть наказаны и не имеют право жить по человечески, ну типа ген воровства передаётся по наследству — сын вора не может быть не вором — после этого ты утверждаешь что не нацик? Воровать награбленное и отнятое у народа — это не по прислужьи, ведь прислуга должна доедать крошки с барского стола?

engineer 4 января 2021г. в 19:04:

@nimble 4 января 2021г. в 18:59:Например могла ли при царе крестьянка из тамбовской области написать челобитную царю или губернатору, где жалуется что её семья голодает? Даже если бы она была грамотной, и имела письменные принадлежности и деньги на …

Убедительно, только вот письмо пишут рабы, которых вместе с деревней продали самодуру помещику, а колхозница пишет письмо о том, что "В связи с засухой на трудодни ничего не получили" — если для вас засуха и самодур помещик суть одно, то как говорится простите был не прав, на том и закончим эту дискуссию, так как видно что вы уже ошалели вконец.

Заметьте, Ынж… и говорит и рассуждает как те, «невинно убиннные» «краснопузыми».. Режет слух его «краснопузые». Вроде как никогда не было Великой Октябрьской. Вернулись на 100 лет назад. Восстановили снова класс угнетателей, только в новых декорациях и с новыми названиями не забыв про старые, которые щедрой рукой за деньги ньюдворянам жалуют фашистские палачи гогенцойллеры. Печально. Потом опять будет плач Ярославны, мол, гнобили нас краснопузые, высылали как дерьмо из страны на интеллегентском пароходе и т.д.. Стыдно должно быть, Ынж… Или ты доказываешь, что ты буржуинский? Варенье вкусное? Без страны вы нафиг не нужны. Вас списали и заменят на ИИ, только вам дуракам об этом ещё не сказали.

engineer 5 января 2021г. в 07:24:

@nimble 5 января 2021г. в 05:21:Жалеете что нет памятников белому движению?ты смысл текста плохо понимаешь и заменяешь его своей отсебятиной.написал, что нет памятников жертвам большевистского террора — крестьянам, священникам, учителям итд.

Памятника безземельным крестьянам или кулакам и подкулачникам? Священники это праведные подвижники — проповедники заповедей Иисуса или убаюкиватели совести и покровители эксплуатации от имени Бога? Учителя учившие справедливости или покорности и раболепию? Что мешало им одуматься и перейти на сторону рабов, поднявших восстание против правящего гнёта? Офицерская честь? Мундир? Может холопское мировоззрение, о котором знал царь и которое пестовал и поэтому не желал, чтобы слуги получали образование? Уже объяснял, что памятник всем жертвам это инфраструктура и идея о светлом будущем (в том, что идея так и не воплотилась в жизнь виноваты все, кто слил её и тем самым обнулил жертвы положенные ради её воплощения). Когда вы пишите, что большевики кровожадные вы забываете что они умирали за свободу, мнимую или реальную судить не вам, вы ведь очкуете (когда начинает припекать сразу соскакиваете на «здоровья вам, берегите себя»), а белые прихвостни сражались за персону — царя и его слуг, за несвободу как свою личную так и всего общества, причём не мнимую (вы вот пишите что в СССР никто не ощущал себя рабом, хотя якобы был им, забываете что один из аспектов рабства ментальный, сами приводили в пример философа, который физически был рабом, но идейно считал себя свободным), а реальную (телесные наказания, пожизненная привязка к сословию, очень узкий коридор для социального лифта), или вы считаете что средне статистический житель села, не кулак, не вор, не убийца, не безбожник, жил при царе лучше чем стал жить в СССР? Паспорта в СССР не давали крестьянам, а они им были нужны? Зачем им покидать землю, родной край и бежать на заработки в город (именно для этого был нужен паспорт в Российской империи), если у них в селе появились дороги, школы, больницы, библиотеки, электричество, клубы, кинотеатры, молочные и мясные производства, в общем рабочие места и инфраструктура для жизни? Вот сейчас дали свободу и всё, произошла зачистка территории, деревни у которых были колхозы миллионеры стоят в руинах, сельчане осваивают города, живут в съёмном жилье или берут ипотеку на 20 лет на 20кв. метров (хотя на селе имели собственные дома 10х10 метров) — вам всё ещё кажется что большевики злые, а белые (пришедшие под власовским флагом) благодетели?

engineer 5 января 2021г. в 07:27:

@nimble 5 января 2021г. в 05:21:Жалеете что нет памятников белому движению? Вписываетесь в накачку эгрегора «прости нас государь»? Считаете что нужно поставить памятник Краснову как то пожелал Киселёв и Ко? Порицаете и обвиняете рабов, восставших …

Ваша учесть решена, ожидайте воздаяния.

@nimble 5 января 2021г. в 07:57:

Ваша учесть решена, ожидайте воздаяния.

вот реальная жертва КОБ и его копирайта, у кого то есть еще сомнения в злонравии ВП СССР и его писулек?

А почему вы думаете что ваша участь обязательно жертвенная? Может наоборот, придут дади в штатском и предложат баллотироваться в каком-нибудь округе, вам ведь за державу обидно и людские потери терзают, вот и покажите как вы Родину любите и о людях заботитесь?

@nimble 5 января 2021г. в 08:06:

А почему вы думаете что ваша участь обязательно жертвенная? Может наоборот, придут дади в штатском и предложат баллотироваться в каком-нибудь округе, вам ведь за державу обидно и людские потери терзают, вот и покажите как вы Родину любите и о людям заботитесь?

я так не думаю, это ты за меня домыслил, жертва это ты

https://mediamera.ru/comment/152931#comment-152931

Чтож, более не буду вас отвлекать от разоблачения КОБ и обличения кровавого большевизма, вы видимо заняты очень важным делом для развития мироздания, раз до сих пор живы.

@nimble 5 января 2021г. в 08:09:

Чтож, более не буду вас отвлекать от разоблачения КОБ и обличения кровавого большевизма, вы видимо заняты очень важным делом для развития мироздания, раз до сих пор живы.

nimble 5 января 2021г. в 08:08

Начинаете с утра юморить, хохмить, ну чтож, более не буду вас отвлекать от разоблачения КОБ и обличения кровавого большевизма, вы видимо заняты очень важным делом для развития мироздания, раз до сих пор живы.

nimble5 января 2021г. в 08:14

Начинаете с утра юморить, хохмить, ну чтож, более не буду вас отвлекать от разоблачения КОБ и обличения кровавого большевизма, вы видимо заняты очень важным делом для развития мироздания, раз до сих пор живы. Живы в отличии от жертв царизма, которые восстали против режима и которых расстреляли за неповиновение

nimble

5 января 2021г. в 08:16

Начинаете с утра юморить, хохмить, ну чтож, более не буду вас отвлекать от разоблачения КОБ и обличения кровавого большевизма, вы видимо заняты очень важным делом для развития мироздания, раз до сих пор живы. Живы в отличии от умерших от царских подарков.

четыре раза написал текст для надежности?))))))))

Магия?))))))))))

тебе лечиться уже пора, начни  утро с галоперидола

Начинаете с утра юморить, хохмить, ну чтож, более не буду вас отвлекать от разоблачения КОБ и обличения кровавого большевизма, вы видимо заняты очень важным делом для развития мироздания, раз до сих пор живы. Живы в отличии от жертв царизма, которые восстали против режима и которых расстреляли за неповиновение.

Начинаете с утра юморить, хохмить, ну чтож, более не буду вас отвлекать от разоблачения КОБ и обличения кровавого большевизма, вы видимо заняты очень важным делом для развития мироздания, раз до сих пор живы. Живы в отличии от умерших от царских подарков.

Начинаете с утра юморить, хохмить, ну чтож, более не буду вас отвлекать от разоблачения КОБ и обличения кровавого большевизма, вы видимо заняты очень важным делом для развития мироздания, раз до сих пор живы. Живы в отличии от расстрелянных на митинге рабочих.

@nimble 5 января 2021г. в 08:18:

Начинаете с утра юморить, хохмить, ну чтож, более не буду вас отвлекать от разоблачения КОБ и обличения кровавого большевизма, вы видимо заняты очень важным делом для развития мироздания, раз до сих пор живы. Живы в отличии от расстрелянных на митинге рабочих.

братишка, ты пятый раз уже это пишешь. Заклинило?

Сочувствую.

позвони, там тебе помогут 4959529161

Начинаете с утра юморить, хохмить, ну чтож, более не буду вас отвлекать от разоблачения КОБ и обличения кровавого большевизма, вы видимо заняты очень важным делом для развития мироздания, раз до сих пор живы. Живы в отличии от тех, кто искал истину и стремился к правде не жалея себя.

@nimble 5 января 2021г. в 07:57:

engineer 5 января 2021г. в 07:27:

@nimble 5 января 2021г. в 05:21:Жалеете что нет памятников белому движению? Вписываетесь в накачку эгрегора «прости нас государь»? Считаете что нужно поставить памятник Краснову как то пожелал Киселёв и Ко? Порицаете и обвиняете рабов, восставших …

Ваша учесть решена, ожидайте воздаяния.

Он уже своё получил и получает — у него нет разума и он холоп в душе… У него нет совести и стыда… Что может быть хуже?

@Андрей 5 января 2021г. в 11:01:

Что может быть хуже?

хуже быть бесноватым кобовером)))

@engineer 5 января 2021г. в 11:23:

@Андрей 5 января 2021г. в 11:01:

Что может быть хуже?

хуже быть бесноватым кобовером)))

Кто спорит? Бесноватым человеку быть не должно.

Чтобы знать что хуже, нужно не просто рассуждать, а прочувствовать на себе.

@nimble 5 января 2021г. в 16:34:

Чтобы знать что хуже, нужно не просто рассуждать, а прочувствовать на себе.

твоего примера достаточно…

никому не рекомендую испытывать бесноватость на себе

Спасибо за добрые слова, ваш пример тоже вполне показателен, был сторонник КОБ, бегал за Петровым, рвался во власть, а когда обламалось стал искать виноватых, нашёл, оказывается всё это время был одержим иллюзорной концепцией коболенда, и теперь взял на себя миссию спасать от неё остальных, у которых вроде как свою голова есть, своё разумение и представления о хорошем и плохом, на основе которых можно изучить, осознать и сделать вывод что в КОБ полезно, а что вздор от которого лучше избавится — но эта процедура индивидуальная, в принудительном порядке не инициируется, только по мере роста меры понимания и выявления расхождений в теории на практике. Так что вы-мы зря пытаетесь подменить своим опытом чужой и внушить остальным свою версию восприятия КОБ.

@nimble 5 января 2021г. в 18:13:

Спасибо за добрые слова,

«добрые»  слова ты сегодня утром штамповал, как на ксероксе))))

Одно дело быть самому холопом, другое дело обращать в рабство окружающих.

@nimble 5 января 2021г. в 16:35:

Одно дело быть самому холопом, другое дело обращать в рабство окружающих.

Господин — всегда холоп потому, что у него потребность унижать и способность унижаться. Общество, где нет цветовой дифференциации штанов для них не имеет цели. https://youtu.be/gcOXSSfODQc К чему стремиться? Их устраивает только насест в курятнике — сри на нижнего, смотри в задницу вышнему, карабкайся на верхнюю жердочку — в этом цель их жизни.

Главный их грех в том, что они пытаются убедить рабов, что у них нет права на самозащиту, что дескать насилие в отношении насильников запрещено, тем более спустя века они всегда могут обвинить рабов в том, что те сами плохие — плохо работали, не слушали вождя, саботировали его политику. Вот если бы слушали, повиновались, то была бы у них и миска с едой и какое-нибудь образование, и работа и кров и защита от инородцев, в общем весь соцпакет идущий в комплекте с вечной привязкой к касте раба.

engineer 5 января 2021г. в 07:27:

@nimble 5 января 2021г. в 05:21:Жалеете что нет памятников белому движению? Вписываетесь в накачку эгрегора «прости нас государь»? Считаете что нужно поставить памятник Краснову как то пожелал Киселёв и Ко? Порицаете и обвиняете рабов, восставших …

Начинаете с утра юморить, хохмить, ну чтож, более не буду вас отвлекать от разоблачения КОБ и обличения кровавого большевизма, вы видимо заняты очень важным делом для развития мироздания, раз до сих пор живы. Живы в отличии от тех, кто призывал людей к Любви и справедливости.

люто КОБ расплющила психику адепта …. поехала крыша…

сочувствую этому парню

P. S. Но нет худа без добра — пусть работает «прививкой от КОБ»

бесноватые адепты КОБ — лучшая вакцина для общества

Начинаете с утра юморить, хохмить, ну чтож, более не буду вас отвлекать от разоблачения КОБ и обличения кровавого большевизма, вы видимо заняты очень важным делом для развития мироздания, раз до сих пор живы. Живите и процветайте, сотворяйте добрый мир.

@engineer 5 января 2021г. в 07:27:

Кто я такой, здесь всем известно 

Кто??? Не), про софт ясно))). Но кто?)

Вот не пойму, в чем сейчас, так называемые рабы, ограничены, что их конкретно  не устраивает?

Покалеченное мировоззрение, ложные стереотипы восприятия добра и зла.

@nimble 5 января 2021г. в 16:37:

Покалеченное мировоззрение, ложные стереотипы восприятия добра и зла.

снова абстракции и иллюзии, ради которых такие борцы за «справедливость», типа тебя, снимали кожу с людей в гражданскую войну

И в этом трагедия общества, одни против других — а должны сотрудничать во всеобщее благо, но как-то раб и надзиратель не очень друг с другом дружат почему-то, видимо потому-что раб знает вкус плётки, а надзиратель сам не хочет превращаться в раба.

рабы хотят доброго и щедрого надсмотрщика, а вовсе не свободу, ты живешь в иллюзиях, которые навеяла  КОБ

свободным можно стать, где угодно, она не зависит от социального строя, эксплуатации и прочей ерунды.

Диоген был свободным в бочке, Виктор Франкл в фашистском концлагере…

а тебе в мирное время  что то мешает))