Феномен СССР. Андрей Фурсов. [29.10.2016] [Андрей Фурсов ШАФ рекомендации]


01:30 Вот в своё время я написал в работе "Колокола истории" в 96-м году, что построить теорию адекватно объясняющую советский коммунизм значительно сложнее чем построить теорию капиталистического общества или теорию русской истории. И вот почему. Советский коммунизм возник как двойное отрицание. С одной стороны это было отрицание самодержавия на русской почве, но с помощью отрицания капитализма в мировом масштабе. И наоборот, это было отрицание капитализма в мировом масштабе с помощью отрицания самодержавия на русской почве. Я сейчас поясню. Вот по русской линии, по линии русской истории, изолированно взятой от капитализма, советский коммунизм был высшей формой развития русской власти. Логика развития русской власти с середины XVI века заключалась в следующем: было три структуры — московское царство, петербургская империя и пореформенная Россия с 1861 года по одной оценке до 3-июньского переворота 1907 года, по другой более правильной на мой взгляд до 17-го года. Господствующие группы вот в трёх этих структурах — боярство, дворянство и пореформенные чиновники. Они были все функциональными органами власти. Власть их создавала и власть их потом сбрасывала. Т.е. эти группы означали, что власть охватывает часть общества. С точки зрения власти каждая новая группа — дворянство было многочисленнее боярства, пореформенное чиновничество было ещё больше чем дворянство — т.е. власть как-бы охватывала всё большую часть общества. А с точки зрения собственности каждая последующая группа имела собственности меньше чем предыдущая. У дворян собственности меньше было чем у бояр. 80% дворянства, они вообще не могли вести социально приемлемый дворянский образ жизни. Чиновники пореформенные были ещё беднее. И с этой точки зрения советская номенклатура как системообразующий элемент советского общества это логическое завершение вот этой линии на освобождение власти от собственности. Власть освободилась от собственности. Ну что такое номенклатура. Это господствующая группа без собственности на вещественные факторы производства. Т.е. по русской линии Советский Союз, советское общество, это ни в коем случае не какой-то выверт истории. Это логическая фаза в её развитии. Но самое интересное, что осуществилось вот это вот, отрыв власти от собственности, окончательный, с помощью западных технологий власти и экономики.

Партия большевиков это чисто западная технология. И в этом плане большевистская революция это реализация левого якобинского проекта созданного капиталистической системой. Т.е. советский коммунизм был потрясающим, уникальным экспериментом в истории, когда русская власть освободилась от собственности с помощью западных технологий, а на основе чистой власти свободной от собственности был создан системный антикапитализм. 04:34 ... 


Сообщество "Школа Аналитики Фурсова": http://vk.com/public72443605 

Канал на ютубе: 
https://www.youtube.com/channel/UCfG8Yexqz5apePDqnnehDNQ 

[ Фрагмент: 
https://youtu.be/EcW1f9Q6TwQ?t=1h27m20s 

ещё: https://mediamera.ru/post/32784 
]

Далее

04:34 Т.е. это вообще вещь, которая вот на стыке и для того, чтобы создать теорию вот этого странного социума, нам нужна теория на порядок тоньше и сложнее чем теория капиталистического общества и теория русской власти. Это был такой тяни-толкай. Но в этом же была его слабость. Дело в том, что он был двойным отрицанием. Он был негативом. У него позитива не было. Позитив мог быть только тогда, когда он подтянул бы под себя производственно-техническую базу.

И как я уже говорил несколько минут назад, в 60-е годы советская наука вышла на тот рубеж, когда можно было рвануть. Но вот эти вот представители русской власти, но уже в антикапиталистическом обличье, номенклатура, они встали на пути этого. Они не позволили реализоваться этому процессу. Причём, я думаю, в 60-е годы там же были три группировки в советском руководстве, я думаю, что какая-бы из них не победила, стоящая за ней номенклатура, я имею в виду группировки Суслов-Андропов-Пономарёв, команда Косыгина и команда Шелепин-Семичастный там Месяцев, и Брежнев был над этим, Брежнев потом возглавил победителей. Сначала значит отправили команду Шелепина в небытиё, потом Косыгина отодвинули, и осталась вот эта команда. Ведь когда у нас часто очень говорят вот Андропов решил, Андропов не был самостоятельной фигурой. Андропов всегда был 06:04

06:24 Советский Союз это потрясающий эксперимент. Вообще в XX веке было два потрясающих эксперимента. Один это Советский Союз — антикапитализм системный, а другой это попытка решить проблемы посредством т.с. отрицания капитализма. А вот другой, т.с. 3-й рейх, это попытка реализовать капитализм, но капитализм на базе отрицания геокультуры просвещения, западной культуры и христианства. Это вот попытка создать такой неоязыческий пост т.с. неотрадиционализм. И одна попытка провалилась, но у неё было ответвление там 4-й рейх. Советский Союз в 91-м году номенклатура во главе с Горбачёвым его просто сдала. Потому что, понимаете, вот после того как системный антикапитализм не смог превратиться в посткапитализм, у советской верхушки была только одна альтернатива — конвергенция. И здесь было два варианта, либо они входили бы как на-равных в западную систему и они полагали, что их пустят на-равных, либо в качестве т.с. придатка. Но загнали их в состояние придатка. Вот. Но повторяю, изучать коммунизм теоретически, советский коммунизм, советскую систему, это потрясающе интересно, потому что здесь нужны очень тонкие теоретические механизмы. Это более увлекательная и сложная задача, чем анализ капитализма. Капитализм проще в этом отношении. Он односложный. А здесь вот такая динамика хитрая.

Комментарии (190)

Страницы

@Коля 23 октября 2020г. в 14:43:

Зачем чувашей обидел?))) У самого их фамилия.

бараны есть среди всяких этносов, просто Старцев не признает русскими  людей с не славянскими кровями, а у самого похоже тоже не  чисто славянская кровь. картавость вообще указывает на семитскую кровь, ну и определении национальности по матери тоже указывает в какой культуре вырос Старцев

Национальность детей определяется по матери

хто сам  Старцев такой, чтобы не считать Ленина русским?

@Старцев Андрей 23 октября 2020г. в 14:33:

Про остальные фамилии «русских» — почти такая же история.

например:

Нарком труда — А. Г. Шляпников.Русский.

Родился в большой старообрядческой мещанской семье

еще одна русская фамилия из состава первого советского правительства:

Влади́мир Па́влович Милю́тин 

Родился в семье сельского учителя Павла Вячеславовича Милютина. Мать, Юлия Николаевна Языкова, дальняя родственница поэта Языкова

@engineer 23 октября 2020г. в 15:43:

@Старцев Андрей 23 октября 2020г. в 14:33:

Про остальные фамилии «русских» — почти такая же история.

например:

Нарком труда — А. Г. Шляпников.Русский.

Родился в большой старообрядческой мещанской семье

еще одна русская фамилия из состава первого советского правительства:

Влади́мир Па́влович Милю́тин 

Родился в семье сельского учителя Павла Вячеславовича Милютина. Мать, Юлия Николаевна Языкова, дальняя родственница поэта Языкова

И это все русские, кого смог раскопать Салмин в советском правительстве с 1917 года в России?

Может, пороешься… и ещё пару-тройку русских динозавров отыщешь среди сотни-другой чужеродцев в руководителях страны Советов?

Именно ваш идиотизм и показывает, что вы находитесь на крайних и буквальных позициях фактологии подогнанной под определенные выводы. Только русские по национальности могут позаботиться о русском народе? И что такое русская власть в вашем понимании и в понимании Фурсова? В вашем понимании там должны быть только русские, но вы приводите всего несколько фамилий, которые на слуху, и типа распоряжения которых исполнялись беспрекословно, так как они же власть. Это говорит о вашем идиотском представлении о структурах и формах управления государством. Тонкости вас не интересуют, потому что вы выполняете заказ на продвижение только одной мысли. А там в аппарате управления были тысячи русских. Но это вам неудобно. Исполняли решения на местах тоже не русские? Идиоты по другому и не могут думать. У них все просто — русские тупые, что им один еврей сказал, они тупо выполнили.

По Земскову. Вы нашли упоминания о учениях и восприняли его выражение в данном случае просто буквально, но у вас есть информация лишь о двух штабных играх, проведенных ГШ. У вас просто нет другой информации — а чем на самом деле занималась армия все свое время? У всех идиотов, если они чего-то не знают, то этого нет в природе. Я привел вам пример с проверкой и учениями не для того, чтобы подтвердить буквально слова Земскова, а чтобы вы включили воображение и представили себе повседневную жизнь армии. По вашему армия на местах только кашу варила и ничему не училась? Это просто вам так удобно думать и убеждать в этом других.

На учениях ГШ действительно отрабатывались наступательные операции, но логика Сталина была не в желании первым напасть и поработить Германию, в отличии от Гитлера, а он рассматривал способы дальнейшего отвращения войны от СССР. И упреждающий удар был именно формой защиты от возможной немецкой агрессии. Но такая логика не вписывается в вашу агрессивную роль СССР. И в истории все действия должны быть разрабатываемы с крайней осторожностью — Сталин пытался выиграть время. Но реально прошляпили нападение.

Когда вы по нескольким неточностям или оговоркам записываете все рассуждения того или иного историка в идиоты, то сами представляете из себя идиота, или просто вам все средства хороши, чтобы провести в жизнь определенную мысль. А других логик вы не приемлете. И в этом точно идиот.

@Коля 23 октября 2020г. в 14:08:

Только русские по национальности могут позаботиться о русском народе?

Давайте, проверим, как кто заботился и заботится о русских.

Когда от вас будет банальное? — потери за прошлый век населения России: Первая мировая война, Гражданская война, коллективизация, Вторая мировая война, развал СССР.

Расположите эти эпохи в порядке возрастания потерь. На основе этой статистики — можно конструктивно начать говорить и про всё остальное… Как кто заботился и заботится о русских…

@Коля 23 октября 2020г. в 14:08:

И что такое русская власть в вашем понимании и в понимании Фурсова?

И как же русскую власть понимает Фурсов, если трендит о русской власти большевиков с 1917 года в России?

С 1917 года в России — русская власть? — вы в своём уме, неуч? — грузины, евреи, украинцы в руководстве страны и на ключевых руководящих постах страны — это представители русской власти? — … без комментариев…

@Коля 23 октября 2020г. в 14:08:

В вашем понимании там должны быть только русские

Именно так, неуч — в русской власти — только русские люди.

Если такая банальная мысль не доходит до идиотов и баранов — пусть эти идиоты и бараны потери России за прошлый век по возрастанию выпишут таких исторически эпох, как — Первая мировая война, Гражданская война, коллективизация, Вторая мировая война, развал СССР.

@Коля 23 октября 2020г. в 14:08:

Это говорит о вашем идиотском представлении о структурах и формах управления государством. Тонкости вас не интересуют, потому что вы выполняете заказ на продвижение только одной мысли. А там в аппарате управления были тысячи русских. Но это вам неудобно. Исполняли решения на местах тоже не русские? Идиоты по другому и не могут думать. У них все просто — русские тупые, что им один еврей сказал, они тупо выполнили.

У вас паранойя.

Откуда вы знаете, какие у меня представления о государственной власти и управлении?

Ваш бред ко мне как относится, неуч?

@Коля 23 октября 2020г. в 14:08:

По Земскову. Вы нашли упоминания о учениях и восприняли его выражение в данном случае просто буквально, но у вас есть информация лишь о двух штабных играх, проведенных ГШ. У вас просто нет другой информации — а чем на самом деле занималась армия все свое время? У всех идиотов, если они чего-то не знают, то этого нет в природе. Я привел вам пример с проверкой и учениями не для того, чтобы подтвердить буквально слова Земскова, а чтобы вы включили воображение и представили себе повседневную жизнь армии. По вашему армия на местах только кашу варила и ничему не училась? Это просто вам так удобно думать и убеждать в этом других.

На учениях ГШ действительно отрабатывались наступательные операции, но логика Сталина была не в желании первым напасть и поработить Германию, в отличии от Гитлера, а он рассматривал способы дальнейшего отвращения войны от СССР. И упреждающий удар был именно формой защиты от возможной немецкой агрессии. Но такая логика не вписывается в вашу агрессивную роль СССР. И в истории все действия должны быть разрабатываемы с крайней осторожностью — Сталин пытался выиграть время. Но реально прошляпили нападение.

Когда вы по нескольким неточностям или оговоркам записываете все рассуждения того или иного историка в идиоты, то сами представляете из себя идиота, или просто вам все средства хороши, чтобы провести в жизнь определенную мысль. А других логик вы не приемлете. И в этом точно идиот.

Ну, и дурачок же… Вообще-то, я закончил ВВИА им. проф. Н.Е.Жуковского — и чем занималась Красная Армия в 1941 году прекрасно знаю — отработка элементов наступательной операции. Никаких учений по обороне не проводилось. Полномасштабные учения Красной Армии в 1941 году проходили с весны по самое начало войны — когда снега нет и распутицы — всё остальное (про январь 1941 года) — это показушные учения для комиссий инспекционных — была бы комиссия весной или осенью — было бы тоже самое, хоть в 1941 году, хоть в 1940 году, хоть в 1938 году… — такой порядок.

На учениях ГШ действительно отрабатывались наступательные операции, но логика Сталина была не в желании первым напасть и поработить Германию, в отличии от Гитлера, а он рассматривал способы дальнейшего отвращения войны от СССР.

Ну, и идиот… Тогда бы в ГШ под наблюдением товарища Сталин отрабатывались бы оборонительные операции фронтов, а не наступательные операции в Европу и оккупация всей Европы до Атлантического океана. Эту ахинею про товарища Сталина вы сейчас по ходу придумали, или повторили за кем?

И упреждающий удар был именно формой защиты от возможной немецкой агрессии. Но такая логика не вписывается в вашу агрессивную роль СССР.

Да — да…

Война — это мир!

Упреждающий удар — это оборона!

Всё правильно — у идиотов и баранов всё именно так — это фашисты — агрессоры, а не защищающиеся, нанёсшие Сталину привентивный, упреждающий удар 22 июня 1941 года! Вот если бы Сталин нанёс  привентивный, упреждающий удар фашистам — то это оборона, а не наступление — а раз упреждающий удар нанёс Гитлер — то это агрессия!

Сколько же баранов ещё в Российской Федерации…

Сталин пытался выиграть время. Но реально прошляпили нападение.

Бараны Российской Федерации! — готовясь к обороне — невозможно прошляпить нападение. Невозможно понести разгром всей кадровой Красной Армии за неделю и отдать 1000 км от границы до Москвы за 3 месяца. Если готовиться к обороне. Разгром и бегство Красной Армии — это только когда Красная Армия не готова к обороне.

Только бараны Российской Федерации не знают и не понимают этих банальный вещей…

А других логик вы не приемлете.

Вашу идиотскую логику я высмеиваю — это надо быть просто сферичным идиотом, чтобы соглашаться с вашей идиотской логикой.

Покажите мне ещё одного, как вы, кто с вашей логикой согласен — я хочу знать вас, баранов, по вашим погонялам точно на этом ресурсе.

@engineer 23 октября 2020г. в 16:49:

@Старцев Андрей 23 октября 2020г. в 16:04:

Именно так, неуч — в русской власти — только русские люди.

нацик?

Мать Ленина — Бланк Мария Израильевна — без комментариев.
Отец Ленина — Ульянов Илья Николаевич — калмык.
Национальность детей определяется по матери.

Дед Ленина по матери — Бланк Израиль Мойшевич — без комментариев.
Прадед Ленина по матери — Бланк Мойша Ицкович — без комментариев.
После крещения в 1820 году Израиль Мойшевич стал Александром Дмитриевичем — стал «русским».

Дед Ленина по отцу — Ульянов Николай Васильевич — женился на собственной дочери Александре Ульяновой (младше на 25 лет). Илья Николаевич (отец Ленина) был четвёртым ребёнком этого брака, когда Николаю Васильевичу было 67 лет.
Бабушка Ленина по отцу — Ульянова Александра Николаевна — вышла замуж за своего отца Ульянова Николая Васильевича и родила от него 4-х детей.
Полностью дегенеративная линия.

Ленин — выродок и дегенерат — облысел к 23 годам, страдал приступами нервно-мозговой болезни, патологической агрессивностью, сожительствовал с Зиновьевым и Троцким.

Салмин доволен представителями такой русской власти. Скорее всего, потому что сам такой.

А я против дегенератов и чужеродцев во власти — в России власть должна быть представлена только русской нацией. В Грузии — грузинской. В Казахстане — казахской. И так далее…

Так — справедливо.

Понятно. Моя логика смешная, а твоя серьезная. Но в истории все происходит именно так как только и могло произойти. И один человек никогда не может отвечать за судьбу целого народа. Народ не бесчувственное стадо, он всегда соучастник всех процессов в жизни государства. Только у дебилов другая логика — они ищут конкретных виноватых во всех бедах всех. Вот к таким ты и относишься. Обобщения не твой конек. В войне все можно прошляпить, если на больших расстояниях у тебя оказалось много, мягко говоря, реальных предателей в комсоставе, хотя их скорее можно отнести к нерешительным командирам, которых в последний момент приучили очень жестко подчиняться приказам сверху, поэтому вермахт умел воевать и ударил в первую очередь по коммуникациям. Это был урок истории о жесточайшем контроле в управлении, который привел к отбиванию желания проявлять инициативу. В одну точку истории и сошлось жестокое недоверие друг другу во время внутри клановых разборок во власти. Фашисты действительно очень умело выбрали момент для нападения. И факт истории именно в том, что Сталин планировал, но не напал, а напали именно фашисты.  И они тоже планировали, и их планирование было известно Сталину.

И вот этот горестный момент нашей истории ты решил использовать как рычаг для осуждения вообще российского государства? Процессы ты обобщать не умеешь, а вот ответственность и осуждение обобщаешь с легкостью. В этом и твой идиотизм. Но скорее это элементарная человеческая сволочность.

И история к сожалению повторяется. Ты, как военспец по твоему заявлению, сейчас не стал бы воевать за современную Россию, а был бы в числе первых предателей ее. Что ты и доказываешь постоянно. И это предателям по сути и непонятно, а как это фашисты так далеко зашли? Мы же честно предавали, как не согласные с руководством России?

@Коля 23 октября 2020г. в 17:44:

Понятно. Моя логика смешная, а твоя серьезная. Но в истории все происходит именно так как только и могло произойти. И один человек никогда не может отвечать за судьбу целого народа. Народ не бесчувственное стадо, он всегда соучастник всех процессов в жизни государства. Только у дебилов другая логика — они ищут конкретных виноватых во всех бедах всех. Вот к таким ты и относишься. Обобщения не твой конек.

Так давайте, проверим, как кто заботился и заботится о русских? — в чём же проблема концептуального планктона? — потери за прошлый век населения России просто опубликуйте: Первая мировая война, Гражданская война, коллективизация, Вторая мировая война, развал СССР.

Расположите эти эпохи в порядке возрастания потерь. На основе этой статистики — можно конструктивно начать говорить и про всё остальное… Как кто заботился и заботится о русских… Покажите на конкретных примерах.

@Коля 23 октября 2020г. в 17:44:

В войне все можно прошляпить, если на больших расстояниях у тебя оказалось много, мягко говоря, реальных предателей в комсоставе, хотя их скорее можно отнести к нерешительным командирам, которых в последний момент приучили очень жестко подчиняться приказам сверху, поэтому вермахт умел воевать и ударил в первую очередь по коммуникациям.

Реальных предателей?

Это вы не байки ли ФСБешника Мартиросяна в паре с Фурсовым перепеваете про заговор генералов?

Реальных предателей назовите. Конкретные фамилии — я хочу, чтобы не только я посмеялся над вашим идиотизмом, но и весь концептуальный бомонд этого форума.

Кто же был предателем летом 1941 года?

@Коля 23 октября 2020г. в 17:44:

Это был урок истории о жесточайшем контроле в управлении, который привел к отбиванию желания проявлять инициативу. В одну точку истории и сошлось жестокое недоверие друг другу во время внутри клановых разборок во власти. Фашисты действительно очень умело выбрали момент для нападения. И факт истории именно в том, что Сталин планировал, но не напал, а напали именно фашисты.  И они тоже планировали, и их планирование было известно Сталину.

Проявлять инициативу?

Где? — в армии?

Какая может быть инициатива в армии, офисный планктон? — в армии ВЫПОЛНЯЮТ ПРИКАЗЫ!

В момент нападения фашистов действовал ПРИКАЗ не поддаваться на провокации, ответного огня не открывать! — этот же приказ транслировался из Москвы на все запросы на разрешение открытия по фашистам ответного огня.

В армии выполняют приказы, а не самодеятельничают, как в офисах концептуального планктона.

Какие приказы были отданы Красной Армии перед нападением фашистов? — разве не сам товарищ Сталин с подельниками так гениально спланировал оборону страны, что за три месяца отдал 1000 км до стен Москвы и разбитую и расстрелянную в упор фашистами кадровую Красную Армию Первого стратегического эшелона за неделю боёв на границе?

Неужели снова товарищ Сталин совсем здесь ни при чём?

@Коля 23 октября 2020г. в 17:44:

И вот этот горестный момент нашей истории ты решил использовать как рычаг для осуждения вообще российского государства? Процессы ты обобщать не умеешь, а вот ответственность и осуждение обобщаешь с легкостью. В этом и твой идиотизм. Но скорее это элементарная человеческая сволочность.

Давайте-ка, так — потери за прошлый век населения России просто опубликуйте: Первая мировая война, Гражданская война, коллективизация, Вторая мировая война, развал СССР.

Расположите эти эпохи в порядке возрастания потерь. На основе этой статистики — можно конструктивно начать говорить и про всё остальное…

Давайте, посмотрим, кто на самом деле сволочь и идиот.

@Коля 23 октября 2020г. в 17:44:

И история к сожалению повторяется. Ты, как военспец по твоему заявлению, сейчас не стал бы воевать за современную Россию, а был бы в числе первых предателей ее. Что ты и доказываешь постоянно. И это предателям по сути и непонятно, а как это фашисты так далеко зашли? Мы же честно предавали, как не согласные с руководством России?

Предателей лета 1941 года по фамилиям назовите… Хотя бы некоторых…

Понятно. Моя логика смешная, а твоя серьезная. Но в истории все происходит именно так как только и могло произойти. И один человек никогда не может отвечать за судьбу целого народа. Народ не бесчувственное стадо, он всегда соучастник всех процессов в жизни государства. Только у дебилов другая логика — они ищут конкретных виноватых во всех бедах всех. Вот к таким ты и относишься. Обобщения не твой конек. В войне все можно прошляпить, если на больших расстояниях у тебя оказалось много, мягко говоря, реальных предателей в комсоставе, хотя их скорее можно отнести к нерешительным командирам, которых в последний момент приучили очень жестко подчиняться приказам сверху, поэтому вермахт умел воевать и ударил в первую очередь по коммуникациям. Это был урок истории о жесточайшем контроле в управлении, который привел к отбиванию желания проявлять инициативу. В одну точку истории и сошлось жестокое недоверие друг другу во время внутри клановых разборок во власти. Фашисты действительно очень умело выбрали момент для нападения. И факт истории именно в том, что Сталин планировал, но не напал, а напали именно фашисты.  И они тоже планировали, и их планирование было известно Сталину.

И вот этот горестный момент нашей истории ты решил использовать как рычаг для осуждения вообще российского государства? Процессы ты обобщать не умеешь, а вот ответственность и осуждение обобщаешь с легкостью. В этом и твой идиотизм. Но скорее это элементарная человеческая сволочность.

И история к сожалению повторяется. Ты, как военспец по твоему заявлению, сейчас не стал бы воевать за современную Россию, а был бы в числе первых предателей ее. Что ты и доказываешь постоянно. И это предателям по сути и непонятно, а как это фашисты так далеко зашли? Мы же честно предавали, как не согласные с руководством России?

@Коля 23 октября 2020г. в 14:08:

Когда вы по нескольким неточностям или оговоркам записываете все рассуждения того или иного историка в идиоты, то сами представляете из себя идиота, или просто вам все средства хороши, чтобы провести в жизнь определенную мысль. А других логик вы не приемлете. И в этом точно идиот.

Докажите.

Приведите неточности и оговорки какого-нибудь историка, который выразился неточно или оговорился, за что я его в идиоты записал.

Что же это за историки, и что же это за оговорки и неточности?

Докажите свой трёп на конкретных примерах…

Вот много мне желания с тобой разбираться в твоем нежелании разбираться с настроениями в социуме тогда и тенденциях к действиям?

Вот тебе историческая справка — И.В. Сталин 22 июня был Генеральным секретарём ЦК ВКП(б) и Председателем Совнаркома СССР (с 6.05.41). Издавать и подписывать директивы войскам не мог по своему статусу. Наркомом обороны он стал 19.07.41, Председателем ГКО — 30.07.41, а Верховным Главнокомандующим — только с 8.08.41. Вот тогда он и смог отдавать директивы войскам.

Источник: 5 ошибок советского командования в начале Великой Отечественной войны
© Русская Семерка russian7.ru

И кто на самое начало войны управлял войсками? И про инициативу в войсках — зачем вообще нужен весь этот средний командный состав — там полковники, майоры, капитаны? Для передачи приказов Сталина и одного ефрейтора связиста бы хватило, а все войска сидели бы и ждали приказа Сталина из Ставки. Сталин не принимал решения единолично, он во многом полагался на специалистов от военных, поэтому, чтобы понять, почему так развивались события и нужно понять умонастроения в войсках и ГШ тогда. И из чего они тогда складывались?

В 1938 году в Воениздате вышла книга профессора генерального штаба РККА комбрига Н.А.Левицкого «Полководческое искусство Наполеона», в которой обобщался опыт революционных войн Франции под руководством Наполеона. В обобщающей части приводился обзор исследователей тактики Наполеона. Так же так была попытка перевести умения Наполеона на состояние современной на то время войны.

https://yadi.sk/i/dYjWuc1kMpSppQ

К сожалению у меня эта книга только в дежавю, поэтому просто копипастом не вставишь текст. Но вот оттуда:

"Оборонительный образ действий Бонналь отрицал. Только наступление ведет к решительным результатам… Пассивная оборона в конце концов всегда обречена на неудачу, и от нее надо решительно отказаться."

"Если в стратегии оборона не допускалась вообще, то в тактике оборона признавалась возможной только в исключительных случаях и притом особо предназначенными для этой цели войсками. На занятиях в войсках оборона не являлась темой для проработки тактических задач. Во всех случаях боевой деятельности войск наступление являлось единственном методом действий."

Так вот исходя из причисления себя командным составом РККА к естественно революционным войскам, лавры Наполеона многим военспецим не давали покоя. Так же в книге оговорено, что когда Наполеон вел революционные войны против феодализма, то побеждал, а как только выступал в роли захватчика и подавителя национальных  особенностей захваченных стран, то это и привело его к глобальному поражению. Так же в книге цитировалось высказывание Сталина о том, что теоретическая работа должна опережать практику.

Исходя из этого, можно представить себе настрой военного командования на момент гитлеровской агрессии. Военспецы убеждали Сталина, что только наступательные действия могут принести победу в революционной войне, поэтому теория превентивного удара и была популярна в командовании. На это и выстраивалось расположение и подготовка войск. Ну не было тогда у них опыта ВОВ. Ни у кого!

И я написал, что предателями они оказались условно, хотя были и реальные. Умонастроения общества лишили их тогда верной оценки состояния и расклада сил на территории военных действий.

https://yadi.sk/i/9Yb6AJPXmvHLtQ

@Коля 26 октября 2020г. в 15:57:

Вот тебе историческая справка — И.В. Сталин 22 июня был Генеральным секретарём ЦК ВКП(б) и Председателем Совнаркома СССР (с 6.05.41). Издавать и подписывать директивы войскам не мог по своему статусу. Наркомом обороны он стал 19.07.41, Председателем ГКО — 30.07.41, а Верховным Главнокомандующим — только с 8.08.41. Вот тогда он и смог отдавать директивы войскам.

Источник: 5 ошибок советского командования в начале Великой Отечественной войны
© Русская Семерка russian7.ru

Ваша приведённая историческая справка только ещё раз доказывает, что вы — неуч и сферический идиот, который копи-пастит слова, не понимая их смысла, а также отвечает ссылками на чужие материалы, где написана разная хрень.

Доказательство вашего идиотизма ещё раз:

В тиснутом вами материале «5 ошибок советского командования в начале Великой Отечественной войны» написано, что:

22 июня в 7 часов утра вышла директива Сталина, в которой говорилось:…

Вы же сочиняете, что:

Вот тебе историческая справка — И.В. Сталин 22 июня был Генеральным секретарём ЦК ВКП(б) и Председателем Совнаркома СССР (с 6.05.41). Издавать и подписывать директивы войскам не мог по своему статусу. Наркомом обороны он стал 19.07.41, Председателем ГКО — 30.07.41, а Верховным Главнокомандующим — только с 8.08.41. Вот тогда он и смог отдавать директивы войскам.

Мне кого сейчас идиотом считать — вас, или авторов откровенной херни про 5 ошибок советского командования в начале Великой Отечественной войны, которую вы тиснули мне читать, вместо того, чтобы самому всё объяснить?

Вы почему опять мне хрень от каких-то исторических идиотов подсовываете?

Если вы по своему скудоумию и идиотизму восхищаетесь разной исторической лаже, то это ещё не значит, что остальные этой лабуде тоже будут аплодировать.

Я могу банально доказать ещё раз ваш идиотизм, а также идиотизм авторов тиснутой вами статьи.

Доказать ещё раз публично, что вы — просто неуч и идиот, который ничего не понимает?

@Коля 26 октября 2020г. в 15:57:

И кто на самое начало войны управлял войсками? И про инициативу в войсках — зачем вообще нужен весь этот средний командный состав — там полковники, майоры, капитаны? Для передачи приказов Сталина и одного ефрейтора связиста бы хватило, а все войска сидели бы и ждали приказа Сталина из Ставки.

Офисный планктон — основа баранобесия в Российской Федерации…

Вы откуда только берётесь, бараны Российской Федерации — откуда у вас столько смелости блеять разную ахинею, которую идиотством назовёшь только по причине не использования мата — раньше сидели молча, бараны-баранами, а тут начитались всякой хрени, наподобие КОБ, и возомнили себя экспертами-управленцами во всех областях жизни, и начали блеять всякую ахинею, не разбираясь ни в чём…

И про инициативу в войсках — зачем вообще нужен весь этот средний командный состав — там полковники, майоры, капитаны? Для передачи приказов Сталина и одного ефрейтора связиста бы хватило, а все войска сидели бы и ждали приказа Сталина из Ставки.

Я в ахере… с каким же бараном Российской Федерации приходится переписываться на концептуальном форуме…

Есть ещё такие же идиоты, кто считает, что для передачи приказов Сталина войскам и одного ефрейтора-связиста хватило бы? — и зачем вообще нужен весь этот «средний командный» состав — там полковники, майоры, капитаны?

И ради смеха, неуч, сочиняющий ахинею — полковники, майоры — это старший офицерский состав, а капитаны — это младший офицерский состав — и нет никакого «среднего командного» состава в армии…

Я реально в ахере… с каким же бараном Российской Федерации приходится переписываться на этом концептуальном форуме…

@Коля 26 октября 2020г. в 15:57:

В 1938 году в Воениздате вышла книга профессора генерального штаба РККА комбрига Н.А.Левицкого «Полководческое искусство Наполеона»…

@Коля 26 октября 2020г. в 15:57:

Так вот исходя из причисления себя командным составом РККА к естественно революционным войскам, лавры Наполеона многим военспецим не давали покоя.

@Коля 26 октября 2020г. в 15:57:

Исходя из этого, можно представить себе настрой военного командования на момент гитлеровской агрессии. Военспецы убеждали Сталина, что только наступательные действия могут принести победу в революционной войне, поэтому теория превентивного удара и была популярна в командовании. На это и выстраивалось расположение и подготовка войск.

Какой, к лешему, Наполеон?

Что за чушь?

Вы советское военное искусство изучали?

Вы читали книги Триандафиллова и Шапошникова?

Вы знаете теорию глубокой операции, разработанной в СССР, и отработанной на военных учениях в СССР ещё до прихода Гитлера к власти в Германии?

Какой Наполеон, неуч? Бараны Российской Федерации — что вы знаете о советском военном искусстве? — вы в курсе, что книга Шапошникова «Мозг армии» была настольной книгой у товарища Сталина? — вы в курсе, как товарищ Сталин кадры под себя отбирал и кого продвигал к себе во власть? — какой, к лешему, Наполеон?…

Военспецы убеждали Сталина, что только наступательные действия могут принести победу в революционной войне, поэтому теория превентивного удара и была популярна в командовании. На это и выстраивалось расположение и подготовка войск.

А ничего, что нет никакой «теории превентивного удара»? — вас, идиота и неуча, это не смущает?

Кроме этого, вас не смущает, что сейчас вы строчите о наступлении и о «теории превентивного удара», а также о расположении и подготовке советских войск для наступления, но совсем недавно блеяли с негодованием о том, что я вашего Земского назвал идиотом за его писанину об обороне — масштабных учениях по отработке сценария отражения фашистской агрессии?

На это и выстраивалось расположение и подготовка войск.

А здесь тоже ничего, — вас, идиота и неуча, — не смущает?

Вы пишите о расположении и подготовке советских войск к наступлению, к превентивному удару по Германии, а в вашей тиснутой статье про 5 ошибок заявляется, что это неудачное расположение войск, а также следовали опрометчивые контрнаступления.

Какие же это ошибки, если товарищ Сталин готовил  Красную Армию наступать, и только — наступать?

Какие это ошибки? — с чего бы это? — это реализация наступательной стратегии, которая обернулась катастрофой при первом ударе противника из-за близости расположения советских войск на границе 22 июня 1941 года — эта катастрофа разгрома товарищем Сталиным была запрограммирована, была закономерной, если по советским войскам будет нанесён первым удар — а Гитлер его первым и нанёс — отсюда разгром и отступление, бегство, сдача в плен, потеря управления в Красной Армии...

Вы в разных своих сообщениях по одному и тому же вопросу пишите противоположное — а это — шизофрения.

@Коля 26 октября 2020г. в 15:57:

Ну не было тогда у них опыта ВОВ. Ни у кого!

А у кого он был? — этот опыт?

У фашистов, что ли?

Вы сейчас реально мне ахинею будете сочинять, что у фрицев на 22 июня 1941 года опыт ведения войны был, а у Красной Армии — нет?

Ну, давайте — я на основе этого банально публично для всех докажу, что вы — дебил.

Давайте…

@Коля 26 октября 2020г. в 15:57:

И я написал, что предателями они оказались условно, хотя были и реальные. Умонастроения общества лишили их тогда верной оценки состояния и расклада сил на территории военных действий.

Условные предатели?…

Умонастроения общества их лишили верной оценки…

Вы реально эту хрень пишите серьёзно?

Умонастроения общества у товарища Сталина, Шапошникова, Жукова и прочих — лишили их тогда верной оценки состояния и расклада сил на территории военных действий?

Товарищ Сталин и его ГШ ориентировались на умонастроения общества? — вы, …, в своём уме?

Я реально в ахере… с каким же бараном Российской Федерации приходится переписываться на этом концептуальном форуме…

Ну и тупенький ты Старцев!)))) Не подсовывал я тебе статейки, это ты на всякие отвлекающиеся маневры ведешся. В статье нет цитируемых мной фраз, эти фразы в комментах к статье, которые как раз в оппозиции к содержанию статьи. Но ты Старцев как вошь ползаешь по поверхности смысла, а внутрь не заглядываешь. В качестве кого Сталин мог издавать директивы к армии 22 июня? Он мог только давить на тогдашнего министра обороны. И требовал именно ударом отбросить агрессоров к границам СССР. Заметь — не окопаться и держать оборону, а именно контрударом, то есть наступательными действиями.

И не доходит до тебя простая мысль или ты от своей болезни все переворачиваешь — это не Сталин, Шапошников и Жуков ориентировались на умонастроения общества, а они именно создавали определенное умонастроения в обществе. Ну и что, что не было разработанной теории превентивного удара, а нанести упреждающий удар планировали и войска расположили именно для этой цели? Ну чуток не рассчитали свои возможности, а не специально запланировали по-твоему сдачу огромных территорий под оккупацию, думали успеют, да и шапкозакидательные идеологические посылы постоянно формировали в обществе. С этими умонастроениями они конечно промахнулись. Сталин готовил войска наступать, но что, он не знал, что Гитлер тоже наступать собирается? Значит и были в сознании комсостава идеи, что только наступлением можно войну и выиграть. В стратегическом плане это верно. И под Москвой не было решения окопаться на несколько лет, а была проведена именно наступательная операция, которая оборонила Москву лучше, чем бы зарыться на 10-20 эшелонов.

Конкретно Наполеон тут конечно не причем, а вот принцип тактического ведения войны очень даже причем. И если по твоим словам была такая замечательная своя теория, то как просто так гитлеровцы оказались к зиме под Москвой, при такой замечательной теории?

Также Старцев ты настолько туп, что не понимаешь иронии на тему ефрейтора-связиста. Ты по тупости все понимаешь буквально, сказывается военное образование. Тактические задачи на местах кто должен был решать? Местные генералы и полковники, или они должны были ждать приказов из Москвы? И следовать этим приказам, даже если их окружали и утюжили? А почему они решали эти задачи так херово в начале войны? Ты уж сам определись — страх, умонастроение, предательство или все хотели просто попасть под оккупацию?

Так что получай зеркало. Я теперь доказал, что ты идиот, и как доказанный дебил, не умеющий обобщать процессы более глубокого порядка, чем поверхностные факты можешь тут вопить сколько угодно!)))

Старцев, твои представления о управлении государствами, что сидит во власти один какой-то злыдень, а все вокруг безоговорочно выполняют его приказы, а также назло самим себе уши по приказу злыдня отмораживают, выдает в тебе полного и окончательного идиота!

@Коля 26 октября 2020г. в 16:19:

Старцев, твои представления о управлении государствами, что…

Я пока ничего не писал про управление государством.

Это ваши параноидальные выдумки, что я что-то там представляю себе про управление государством — один злыдень во власти, которого все слушаются…

Вы чушь сочиняете про мои представления об управлении государством.

У вас с кукушкой всё в порядке? — какой раз уже спрашиваю…

Один корнеплод по сути!)))

Ничё не понимаю? Глюк какой-то — отвечаю Старцеву, а ответ опять к тебе идет???????

@Коля 23 октября 2020г. в 18:49:

Ничё не понимаю? Глюк какой-то — отвечаю Старцеву, а ответ опять к тебе идет??????

Один корнеплод по сути!)))

Если Старцеву отвечать, то и не в такое попадешь!))) Поцики в разгул пустились, им пофиг, хупца понимаешь ли!))))

@Коля 26 октября 2020г. в 23:54:

Ну и тупенький ты Старцев!)))) Не подсовывал я тебе статейки, это ты на всякие отвлекающиеся маневры ведешся.

Ну, дурак…

А это кто мне в прошлом сообщении писал и ссылку на статью дал:

@Коля 26 октября 2020г. в 15:57:

Вот тебе историческая справка — И.В. Сталин 22 июня был Генеральным секретарём ЦК ВКП(б) и Председателем Совнаркома СССР (с 6.05.41). Издавать и подписывать директивы войскам не мог по своему статусу. Наркомом обороны он стал 19.07.41, Председателем ГКО — 30.07.41, а Верховным Главнокомандующим — только с 8.08.41. Вот тогда он и смог отдавать директивы войскам.

Источник: 5 ошибок советского командования в начале Великой Отечественной войны
© Русская Семерка russian7.ru

Если вы такой дурак, что в своём сообщении делаете ссылку на статью, а потом заявляете, что вы никаких статеек не подсовывали… то не обижайтесь, когда вас дураком за это называют.

@Коля 26 октября 2020г. в 23:54:

В статье нет цитируемых мной фраз, эти фразы в комментах к статье, которые как раз в оппозиции к содержанию статьи. Но ты Старцев как вошь ползаешь по поверхности смысла, а внутрь не заглядываешь.

Я не читаю комментарии к статьям, придурок — я читаю статьи, на которые придурки ссылаются.

Вам, дураку, надо было тогда ссылку на комментарии делать, а не на статью.

Неужели вы до сих пор ещё не понимаете, какой вы идиот после этого?

@Коля 26 октября 2020г. в 23:54:

В качестве кого Сталин мог издавать директивы к армии 22 июня?

В качестве никого, придурок — директивы 22 июня 1941 года издавал ГШ за подписью Начальника ГШ — а товарищ Сталин только указывал, какую задачу должен выполнить ГШ.

@Коля 26 октября 2020г. в 23:54:

Он мог только давить на тогдашнего министра обороны.

Уйди в тину, дебил — министр обороны появился только в марте 1953 года!

В 1941 году НЕ БЫЛО НИКАКОГО министра обороны, придурок! — потому что не было в СССР в 1941 году министерства обороны!

В 1941 году у товарища Сталина был Тимошенко, как Народный комиссар обороны СССР, и Жуков, как Начальник ГШ — и товарищ Сталин этим подчинённым УКАЗЫВАЛ, какие задачи требуется решить. А товарищи Тимошенко и Жуков уже ПРИКАЗЫВАЛИ своим подчинённым, что, когда, кому, как делать… издавая директивы и приказы.

@Коля 26 октября 2020г. в 23:54:

И требовал именно ударом отбросить агрессоров к границам СССР. Заметь — не окопаться и держать оборону, а именно контрударом, то есть наступательными действиями.

Правильно. Потому что никакой обороны на границе не было. Красная Армия почти была развёрнута для своего наступления, поэтому товарищ Сталин и придерживался своего генерального плана — нанести наступательный удар по Германии.

Только чего вы, как идиот, отстаивали Земского, когда я указал, что этот дебил дезу гонит про учения Красной Армии оборонительного характера?

@Коля 26 октября 2020г. в 23:54:

И не доходит до тебя простая мысль или ты от своей болезни все переворачиваешь — это не Сталин, Шапошников и Жуков ориентировались на умонастроения общества, а они именно создавали определенное умонастроения в обществе.

Алё, придурок — а это кто в своём прошлом сообщении сочинял:

@Коля 26 октября 2020г. в 15:57:

И я написал, что предателями они оказались условно, хотя были и реальные. Умонастроения общества лишили их тогда верной оценки состояния и расклада сил на территории военных действий.

Я же спросил конкретно потом дурачка:

Умонастроения общества у товарища Сталина, Шапошникова, Жукова и прочих — лишили их тогда верной оценки состояния и расклада сил на территории военных действий?
Товарищ Сталин и его ГШ ориентировались на умонастроения общества? — вы, …, в своём уме?

Вы про прочих в моём сообщении читали? Вы про ГШ в моём сообщении читали?

Но это уже не так принципиально — потому что вы — сферический дебил… — теперь по-вашему получается, что товарищ Сталин, Шапошников и Жуков ОБМАНУЛИ и ВВЕЛИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ всех остальных, умышленно создавая определенное умонастроения в обществе, которое толкнуло остальных на предательство?

Получается, что именно товарищ Сталин, Шапошников и Жуков — предатели советского народа и советской Родины, которые умышленно вводили остальных в заблуждения!

Я реально в ахере… с каким же бараном Российской Федерации приходится переписываться на этом концептуальном форуме…

@Коля 26 октября 2020г. в 23:54:

Ну и что, что не было разработанной теории превентивного удара, а нанести упреждающий удар планировали и войска расположили именно для этой цели?

Ещё раз, дебил сферический — в СССР была разработана теория глубокой операции и была полностью отработана в войсках на многочисленных войсковых учениях — автор теории глубокой операции В.К.Триандафиллов. Нахрен не надо было разрабатывать никакой теории превентивного удара, придурок — превентивный удар, контрудар — это частный случай наступательной операции.

Запомни, идиот необразованный — есть только два основных вида боевых действий — это наступление и оборона. Именно для них разрабатывается теория, а затем это всё отрабатывается на практике на учениях. Всё остальное — это частности этих двух основных видов боевых действий.

Дай волю идиотам, обчитавшихся КОБ, они ещё и теорию превентивного отступления изобретали бы…

Поэтому войска на границе располагаются ИЛИ для НАСТУПЛЕНИЯ, ИЛИ для ОБОРОНЫ.

В июне 1941 года советские войска разворачивались своими тремя стратегическими эшелонами для проведения грандиозной наступательной освободительной операции в Европе и разгрома фашизма.

@Коля 26 октября 2020г. в 23:54:

Ну чуток не рассчитали свои возможности, а не специально запланировали по-твоему сдачу огромных территорий под оккупацию, думали успеют, да и шапкозакидательные идеологические посылы постоянно формировали в обществе. С этими умонастроениями они конечно промахнулись. Сталин готовил войска наступать, но что, он не знал, что Гитлер тоже наступать собирается? Значит и были в сознании комсостава идеи, что только наступлением можно войну и выиграть. В стратегическом плане это верно. И под Москвой не было решения окопаться на несколько лет, а была проведена именно наступательная операция, которая оборонила Москву лучше, чем бы зарыться на 10-20 эшелонов.

Вы — дебил.

Повторю — вы сферический дебил.

Под Москвой СНАЧАЛА в оборонительных боях, полевой обороной, ОСТАНОВИЛИ наступление фашистов, ПОСЛЕ ЧЕГО был нанесён КОНТРУДАР по истрёпанному и измотанному противнику и фашисты были отброшены от стен Москвы.

Вы — идиот, которых я ещё не встречал на концептуальных форумах — разные дегенераты и выродки мне встречались — сторонники КОБ Серов, Кравчук, Свириденко, Игнатов, Плясуля — но вы их по своему идиотизму перещеголяли всех, вместе взятых.

Вы же нихрена не знаете — вы обчитались КОБ — стали идиотом, и вообразили, что сейчас разбираетесь во всём, в чём даже никогда до этого не разбирались.

Вы просто — сферический дебил.

@Коля 26 октября 2020г. в 23:54:

Конкретно Наполеон тут конечно не причем, а вот принцип тактического ведения войны очень даже причем. И если по твоим словам была такая замечательная своя теория, то как просто так гитлеровцы оказались к зиме под Москвой, при такой замечательной теории?

Принцип тактического ведения войны?

Придурок, реально — увянь из темы, ржать нет больше сил…

Тактический уровень ведения войны — это самый низовой уровень, потому как есть уровень оперативный, который важнее тактического, и есть уровень стратегический, который важнее оперативного — можно победить на тактическом уровне, но просрать всё на оперативном и стратегическом…

Теория глубокой операции — это теория молниеносного ведения наступательных действий несколькими фронтами на стратегическую глубину — это теория блицкрига. Это не теория обороны, придурок. Ей наступление противника не остановить. Именно потому, что товарищ Сталин перед войной с фашистами два года не уделял никакого внимания обороне страны, а умышленно её рушил, и готовил Красную Армию наступать — потому первые оборонительные укрепления, да ещё и самые простые, полевые оборонительные — появились только под Москвой, где и смогли впервые остановить наступление фашистов. И этому теория глубокой операции совсем не в помощь — для этого теория оборонительных действий пригодилась, представителей которой товарищ Сталин ещё до войны расстрелял и вытравил из ГШ…

С каким же бараном Российской Федерации приходится переписываться на этом концептуальном форуме…

@Коля 26 октября 2020г. в 23:54:

Также Старцев ты настолько туп, что не понимаешь иронии на тему ефрейтора-связиста. Ты по тупости все понимаешь буквально, сказывается военное образование. Тактические задачи на местах кто должен был решать? Местные генералы и полковники, или они должны были ждать приказов из Москвы? И следовать этим приказам, даже если их окружали и утюжили? А почему они решали эти задачи так херово в начале войны? Ты уж сам определись — страх, умонастроение, предательство или все хотели просто попасть под оккупацию?

Придурок — так пиши сразу так, чтобы твои идиотские сочинения понимать сразу, без перетрактовок и выворачивания смысла — а то идиоты напишут ахинею, а потом выпендриваются, что их писанину надо было понимать через косяк… — как написано, я так и понимаю.

Кроме этого, дебил — командиры на границе следовали ПРАКАЗАМ из Москвы и ПЛАНАМ, которые им спущены из ГШ — и когда фашисты напали, командиры запрашивали разрешение на открытие огня, но Москва ПРИКАЗЫВАЛА огонь не открывать, самолёты фашистов не сбивать, на провокации не поддаваться — четыре первых часа войны Москва ПРИКАЗОМ запрещала советским войскам воевать — а кто осмеливался стрелять в фашистов и сбивать самолёты — НКВДешники расстреливали и арестовывали. Первые четыре часа войны фашисты расстреливали советские войска, а советским войскам генералы и вожди из Москвы запрещали воевать…

Вам, как идиоту, обчитавшемуся КОБ, и возомнившему, что он всё обо всём знает и всё понимает, следует почитать директивы ГШ от 22 июня 1941 года — и узреть, почему случился такой грандиозный и позорный на века разгром Красной Армии на своей земле от фашистов.

@Коля 26 октября 2020г. в 23:54:

Так что получай зеркало. Я теперь доказал, что ты идиот, и как доказанный дебил, не умеющий обобщать процессы более глубокого порядка, чем поверхностные факты можешь тут вопить сколько угодно!)))

Ты доказал, что ты — сферический дебил, который обчитался КОБ и возомнил, что во всём стал разбираться.

Но ты — дебил и идиот, который ничего не знал и не знаешь до сих пор, а экстремистская КОБ запаяла мозга, потому дебилом ты и остался.

С каким же бараном Российской Федерации приходится переписываться на этом концептуальном форуме…

Других баранов, для тебя нет! Только те что переписываются с тобой на форуме.

Вот и поговорили.))) Теперь полностью понятны истоки твоего идиотизма про чекистов, которые захватили власть и загнобили весь народ. Проблема в твоем образовании и образе мышления. Ты военный до мозга костей и требуешь, чтобы на гражданке люди вели себя по уставу, с которым твои унтерпришибеевские мозги срослись навсегда. Только на гражданке мир гораздо сложнее, чем военные представления о жизни, в которых командир всегда в части и отвечает за каждого обкакавшегося на посту солдата. И ты не способен что-то не буквальное понять, это выше возможностей переученного фельдфебеля.

Значит в тебя лупят из всех калибров, а ты следуешь планам из Москвы? Очень по военному логично. Вот и получается, что слишком много тупых военных в управлении и приводит к большим бедам. На гражданке надо быть умнее и гибче, но это не для военных. Тебе не объяснить, почему при всех хороших теориях гитлеровцы оказались под Москвой. И только твои прямолинейные мозги могут бросаться в крайности, что если неверно оценили обстановку, то значит заведомо хотели ввести в заблуждение. Когда двое собираются победить, то им неизбежно придется наступать друг на друга. Это понимали все. И просчет Сталина с него никто не снимает. Но тут он рассчитывал на типа мастерство своих военно начальников , а они оказались военными и ждали приказов от Сталина. Тут круг и замкнулся! Но на стратегическом уровне Сталин выиграл — не он первый начал войну и у него появилось моральное право в веках быть освободителем.

Ты доказал только одну вещь, что быть военным, как ты, гораздо хуже, чем быть идиотом и дебилом. Тебе не о управлении государством рассуждать, а в дурку лепить солдатиков из пластилина!)))

Пока, придурок!

@Коля 27 октября 2020г. в 11:51:

И просчет Сталина с него никто не снимает. Но тут он рассчитывал на типа мастерство своих военно начальников , а они оказались военными и ждали приказов от Сталина.

Ещё раз для сферического дебила пишу однозначно понимаемым текстом — товарищ Сталин ЗАПРЕЩАЛ воевать советским войскам, которые запросили разрешения на ответный огонь при нападении фашистов 22 июня 1941 года, потому как до этого поступила в войска Директива №1, которая ЗАПРЕЩАЛА поддаваться на провокации и НИКАКИХ МЕР без особых распоряжений НЕ ПРОВОДИТЬ.

Кто осмелился проявлять в этом отношении свои инициативы — были арестованы или расстреляны на месте НКВДешниками.

Например, «предатель Родины» Павлов 4 раза запрашивал Москву о разрешении начать боевые действия против фашистов и открыть огонь — но Москва на все его запросы наложила ЗАПРЕТ. И только после четвёртого раза Павлов НАРУШИЛ ПРИКАЗ Москвы и совершил государственную измену и преступление — отдал своим подчинённым войскам начать боевые действия против фашистов — открыть ответный огонь и сбивать фашистские самолёты.

Только сферическим дебилам и идиотам не понятна эта ситуация — командир на границе видит только свой участок границы и не видит ситуацию целиком на всей границе — и вполне резонно считает, что на его участке границы происходит провокация для использования его ответного огня как повода для начала большой войны. Точно также сначала, в первые часы войны, считал и товарищ Сталин, когда полетели доклады с границы СССР, поэтому и требовал товарищ Сталин сначала от советских войск не поддаваться на провокации и не открывать огня — но это была уже война. И когда до товарища Сталина дошло, что это война, а не провокация, то было уже поздно пить боржоми…

@Коля 27 октября 2020г. в 11:51:

Но на стратегическом уровне Сталин выиграл — не он первый начал войну и у него появилось моральное право в веках быть освободителем.

Дебил и идиот — на потери за прошлый век населения России посмотри и сравни: Первая мировая война, Гражданская война, коллективизация, Вторая мировая война, развал СССР — а потом посмотри, придурок, как стратегически выиграл товарищ Сталин, когда ему Гитлер в 1941 году задницу надрал — да за пять месяцев войны 1941 года товарищ Сталин потерял:

  • порядка 18 000 (восемнадцать тысяч) советских боевых самолётов;
  • порядка 21 000 (двадцать одна тысяча) советских танков;
  • порядка 32 000 (тридцать две тысячи) советских орудий;
  • пленными порядка 4 000 000 (четыре миллиона) советских солдат и офицеров;
  • миллионы тонн боеприпасов, топлива и продовольствия, рассредоточенных у границы;
  • порядка 85% мощностей советской военной промышленности на захваченных фашистами территориях.

А потери СССР за всю Вторую мировую войну — до сих пор секретны — то ли 7 миллионов человек, то ли 20 миллионов, то ли 27 миллионов, то ли 30 с хвостиком миллионов человек, то ли 40 миллионов с небольшим…

И где же сейчас сталинский СССР?

И хватит ли сферическому дебилу и идиоту потом догадаться, почему сталинских освободителей везде оккупантами называют, даже здесь, в России?

Сферический дебил и идиот — свали из темы со своим маразмом от вывихнутых КОБ мозгов.

Ты тупой солдафон, сам свали отсюда! Ты мне не генерал, а я тебе не ефрейтор. Рассказывай мне про войну, как будто у меня родственники не воевали и я не разговаривал с воевавшими. Не ругали они Сталина. И оккупантами их только такие уроды, как ты зовут. Да хоть лопни со злости, а не товарищ Сталин потерял. Это у тебя он только один командовал, а все типа подчинялись. Вот из-за таких тупых и злобных военспецов по сути предателей России, как ты, и были эти потери у всего народа.

Это ты предатель России и оккупант русского народа!

Все потери на совести таких сволочей выродков, как ты Старцев!

@Коля 27 октября 2020г. в 13:29:

Ты тупой солдафон, сам свали отсюда! Ты мне не генерал, а я тебе не ефрейтор. Рассказывай мне про войну, как будто у меня родственники не воевали и я не разговаривал с воевавшими. Не ругали они Сталина. И оккупантами их только такие уроды, как ты зовут. Да хоть лопни со злости, а не товарищ Сталин потерял. Это у тебя он только один командовал, а все типа подчинялись. Вот из-за таких тупых и злобных военспецов по сути предателей России, как ты, и были эти потери у всего народа.

Было бы странно прочитать от сферического дебила и идиота что-то иное.

У сферических дебилов и идиотов товарищ Сталин с Берией, а также Когановичем — это русская власть. И такая русская власть, которая так заботилась о русском народе, что сферический дебил и идиот до сих пор ссытся сравнивать потери России в прошлом веке: Первая мировая война, Гражданская война, коллективизация, Вторая мировая война, развал СССР.

Таких баранов Российской Федерации я встречал пока только на этом концептуальном форуме…

@Коля 27 октября 2020г. в 13:29:

Это ты предатель России и оккупант русского народа!
Все потери на совести таких сволочей выродков, как ты Старцев!

А как же русская власть в лице оккупантов чужеродцев Ленина, Троцкого, Свердлова, Сталина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачёва, Ельцина, Путина, Медведева, и снова Путина — эти властители России совсем здесь ни при чём? — это я во всём виноват и такие, как я, — кто у власти никогда не был?

Спрашивать сферического дебила и идиота о своём предательстве России и про свою оккупацию русского народа — без толку — этот сферический дебил и идиот ничего не доказывает — он просто словесным поносом исходит…

С каким же бараном Российской Федерации приходится переписываться на этом концептуальном форуме…

Дебил Старцев, так Сталин хотел напасть или требовал не стрелять и не поддаваться на провокации? Ты уж определись со своим дебилизмом в оценках. Чего ж не напал, когда начали стрелять, раз так хотел напасть?

@Коля 27 октября 2020г. в 14:02:

Дебил Старцев, так Сталин хотел напасть или требовал не стрелять и не поддаваться на провокации? Ты уж определись со своим дебилизмом в оценках. Чего ж не напал, когда начали стрелять, раз так хотел напасть?

Реальную историю нашей страны по началу Великой Отечественной войны изучите.

Для начала — Директивы ГШ от 22 июня 1941 года.

Директив 22 июня 1941 года было всего 3.

После этого с вами, сферический дебил, который ни в чём не разбирается, но зато обчитался КОБ, можно будет поговорить…

И из этих директив дебил Старцев решил, что Сталин хотел завоевать Европу!)))))

Коля, не надо так! Когда твоя личность не принадлежит тебе, то уже и не ты решаешь, что тебе решать. А статичная картинка выгребной ямы, которую надо всё время заполнять, нелегкий психологический напряг. Изо дня в день,.. изо дня в день.. и ночь..)))  Нелегкая доля кобофобов, это рабский труд, поэтому вокруг все и тупые, не понимают как это тяжело….

Ну размещу тогда в ответе тебе, как Генштаб и западные округа типа совсем не готовились к нападению Гитлера. Военспецу же совсем ничего не докажешь, он действительно зомби. А там был процесс очень протяженный по времени.

http://www.xliby.ru/istorija/kto_prospal_nachalo_voiny/p4.php

Нашим историкам все же придется признать, что Директивы «Для повышения боевой готовности…» западных округов поступили во все округа почти одновременно, не позже 14–15 июня 1941 года. В Минск, к Павлову подобная Директива пришла еще 10 июня. Все эти Директивы были именно оборонительными, они обязывали командование западных округов приводить свои части в боевую готовность «повышенную» и приступать к выполнению майских «Планов прикрытия государственной границы», которые, в свою очередь, также были чисто оборонительными.

Точное выполнение командованием западных округов данных Директив и даже телеграмм ГШ от 18–19 июня о приведении в боевую готовность оставшихся частей округа и о начале отхода приграничных частей Красной армии от границы на рубежи обороны к 24.00 21 июня не могло остановить или сорвать нападение Германии. Но это нападение не было бы внезапным и имело бы не такие катастрофические последствия для Красной армии и СССР, если бы наши генералы элементарно исполняли свои должностные обязанности и точно выполнили приказы наркома С.К. Тимошенко и начальника ГШ Г.К. Жукова. Л изучив протоколы допросов Павлова и ему подобных на следствии и суде, придется признать, что они именно саботировали выполнение этих Директив и телеграмм НКО и ГШ, действуя осознанно и умышленно. Именно в протоколе допроса Павлова, в протоколе заседания суда над Павловым и его заместителями и всплывает та самая «телеграмма ГШ от 18 июня», после которой в округе должны были объявить боевую готовность, но не объявили. К слову, существование этой телеграммы до сих пор отрицается архивом МО РФ. Мол, нет такой телеграммы вовсе.

@Коля 27 октября 2020г. в 16:12:

И из этих директив дебил Старцев решил, что Сталин хотел завоевать Европу!)))))

Сферический дебил… — да из этих директив видно, что требовал товарищ Сталин от своих подчинённых 22 июня 1941 года.

Гимнастика для ума:

Какие при русской власти товарища Сталина, который так о русских заботился, что у местного концептуального планктона слеза умиления по сталинскому времени наворачивается — были потери при коллективизации и за время Второй мировой войны?

И почему за время русской власти товарища Сталина в России в прошлом веке три раза случалось людоедство — в 1932, в 1942-43 и в 1947 годах?

Что ответит местный концептуальный планктон?

А всё потому, что у тупоразвитых кобофобов, видится статичная картинка, а процесс мышления отсутствует.

Страницы