По-живому. Евгений Фёдоров даёт интервью Константину Сёмину

На видео мы наблюдаем как в течение часа Константин Сёмин, мерящий всё только через классовую борьбу, бесплодно спорит с Евгением Фёдоровым, для которого не важно ни политическое, ни экономическое устройство общества, а важна только независимость российской нации от внешней оккупации. Наличие и статус внутренних эксплуататоров, многонациональность русской цивилизации в расчёт Евгением Алексеевичем не берутся (о чём Сёмин в конце подробно пояснил). Противоречия усугубляются в связи с тем, что интервьюер Константин демонстрирует низкую культуру общения, не строит беседу по конструктивной методике «в чём собеседник прав», а напротив скатывается к грубостям.
Однако он хорошо подмечает как Евгений Алексеевич лихо жонглирует понятием «Национально-освободительное движение» как явление и понятием «Национально-освободительное движение» как политическое движение, смешивая и объединяя сторонников того и другого. Хотя, как в истории нередко бывает, явление НОД и движение НОД могут быть совсем не одним и тем же, и состав сторонников иметь разный.
Как считаете, прав тот, другой или оба частично правы и неправы?

= Давайте начнём с того, что такое все-таки НОД, есть разные расшифровки, разные версии, как правильно?

– Ровно так, как записано в документах ООН: национально-освободительное движение - это организация, структуры, либо движения, создаваемые в странах, подвергнутых оккупации или внешнему управлению. Суть НОД – это изменить статус страны из внешнего управления на суверенитет. Со временем любой НОД становится властью. 

Великая Отечественная война - эта форма НОД, например, только военная форма.

= А какая нация принимала участие в том самом НОД 1941-45 годов?

– Нация, сформированная в результате конфигурации после первой мировой войны, потому что НОД - это всегда нация в границах, границы определяются войнами, соответственно Первая Мировая определила границу, в которой Россия, Советский Союз существовала.  И собственно говоря, границы, которые мы сегодня определяем, как наши национальные границы - это границы, сформированные по итогам Второй Мировой Войны, это не просто так не референдум.

= А большевики не принимали участие в формировании границ советского государства?

– Большевики меняли позицию. В революции 1917 года у Ленина была позиция сепаратизма, наряду с социальной, т.е. было две революции: социальная и революция по ликвидации российского государства, тогда это российская республика, формально. Потому что Керенский успел провозгласить российскую республику в границах Российской Империи, а Ленин, как вы помните, поднял лозунг «у пролетариата нет отечества» по ликвидации российского государства, юридически, в границах до Первой Мировой войны и, соответственно, отсюда возникла федеративное устройство и вообще отказ от принципа как бы отечественного строительства.  А потом Ленин передумал, потому что нечем стало управлять, он же не дурак. Значит, он вначале использовал стихию ликвидация отечества, стихию сепаратизма, а потом решил, что управлять нечем, у него поменялись приоритеты, он провозгласил социалистическое отечество.
  = Вот то отечество, которое в 1941-45 гг защищал НОД, оно всё-таки было создана кем и какая нация принимала участие в его освобождении.

– Оно было остатками отечества, которое было до семнадцатого года, то есть без частей этого отечества, ослаблена и в плане федеративного устройства и, соответственно, нация была, которая проживала в Советском Союзе, на самом деле российская нация.

= Какая российская нация? Вот, допустим, казахи, туркмены, грузины, армяне - это была российская нация?

– Это была большая Россия. Собственно, в сорок первом году уже Сталин поднял лозунг приоритет отечества, вопреки Конституции, создал Государственный Комитет Обороны, который был незаконен с точки зрения Конституции и поднял лозунг, что у нас одно Отечество. А у нас их, отечеств, по Ленину было несколько, 15 штук.

= Какое же тогда отечество он в Петрограде призывал защищать в восемнадцатом году?

– Отечество РСФР, одной из частей бывшей Российской Империи.

= Понятно. Так это российская нация водрузила Красный Флаг над Рейхстагом?

– Конечно, это историческая тысячелетняя российская нация. Ну не союз же казахов и латышей. Почему важны эти вопросы, потому что это понятие единство, то есть что нас объединяет. Конечно, нас объединяет историческая Россия. Не конструкция, созданная в семнадцатом году и которая противоречит идее нации общей, а историческая Россия и вот эта идея она и оставалась, она получила возрождение в 1941 первом году, но потом Конституция взяла своё.

=  А почему в 1916 году году казаки устроили восстание и не пошли защищать тысячелетнюю Россию на фронтах Первой Мировой войны, а в 1941 году записывались добровольцами? Я думаю, и сейчас очень мало будет желающих согласиться с вами в Казахстане.

– Так надо работать, во-первых, а во-вторых, казахов сейчас никто не спрашивает...

. . .

– Всё-таки, если мы говорим про конечный счёт, то Российская Империя всё-таки была более успешной, чем Советский Союз, по одной причине: больше территория, больше народов, то есть больше народов удалось сформировать в единое пространство.  

= Население Советского Союза превосходила по численности население Российской Империи.

– На момент 1917 года, и даже 1921, население Советского Союза было меньше, чем население России.

= Советского Союза не было в 1921 году. 

– Вы просто как бы пытаетесь уйти в частности.

= Я как раз в бью в самую цель, в самую сердцевину. Я даю очевидные примеры того, что у людей, которые в одном случае не считали отечество своим и были настроены революционно, были настроены низвергнуть это капиталистическое, несправедливое и буржуазное отечество, у этих людей - абсолютно другой мотивацией, абсолютно другими устремлениями был продиктован их жизненный путь в годы Великой Отечественной войны. И разница здесь - именно в том что отечества разные. И никакой «российской нации» в 1941 году, за которую шли умирать, не было. Не за русскую землю и не за российскую нацию люди умирали. Если вы даёте до деревни Петрищево, где казнена Зоя Космодемьянская, да вчитаетесь в то, что она писала в своих дневниках, вы узнаете, что она было не просто девушкой из простой русской семьи, у которой дедушка священник, она была комсомолкой, и государство, за которое они сражались, отечество за которое они сражались, было тем же самым социалистическим отечеством, которое создал Ленин в 1917-1918 году. Она была та же самая Социалистическая Родина, дело не в границах, Советский союз создался не Первой Мировой войной, давайте не будем в детский сад играть. Границы Советского Союза формировали Фрунзе, Будённый, Камо, Сталин, Тухачевский, и не по итогам Первой Мировой, а по итогам гражданской войны.

– Хотите теории, давайте так: что главнее, порядки в отечестве или отечество? Что является приоритетнее? Отечество - это тот территориальный субъект, где формируется тот или иной порядок народом. Вот что приоритетнее: порядок внутри субъекта или сам субъект?  Понятие отечества имеет территориальный характер, по границе стоят пограничные столбы. И это является приоритетом.

= Порядок в отечестве определяется тем классом, который руководит этим отечеством. Например, фашистская диктатура. Если фашистская диктатура установилась в стране, то порядок в стране – фашистский. Порядок, который в Российской Империи существовал,  был порядок помещиков и капиталистов и этот порядок категорически не устраивал большинство населения, которое в конечном счёте решил, что для того чтобы вернуть отечества себе, избавившись от колонизаторов эксплуататоров внутри, надо изгнать их повсюду.

– Отечество – это границы, мы за отечество, за границы отечества.

= Вы пытаетесь сказать одну простую вещь: что для вас классовых различий не существует, что неважно, какие классы у власти, важно какие пограничные столбы стоят, и вы хотите внушить аудитории мысль о том, что какая бы граница не была, граница первична. Это и есть «фатерлянд». Потому что когда оказывается, что граница выгодна и установлена одним-единственным господствующим в обществе классом, то оказывается, что это отечество для этого класса, но не для другого класса, который эксплуатируется и подавляется. Это именно та концепция, которая в 1933 году пришла к власти в Германии, которая говорит: не важно какие у нас различия, важно, что (это вы сказали) ЗЕМЛЯ, это и есть принципиальный для фашистов термин.

– Это было принципиально и для вашего прадеда, который штурмовал Берлин, потому что он освобождал отечество.

= Вы считаете, что это была война народов?

– Я считаю что это была война государств и проживающих в них народов.

= А фашизм с коммунизмом к этому отношения не имеет?

– Войны были, тысячи войн, и все они были войны между государствами.

= Вы помните слова песни «Священная война»? Я напомню: «Дадим отпор душителям всех пламенных идей, отребью человечества загоним пулю в лоб.» Какие идеи имелись ввиду в этой песне?

– Люди, которые освобождали своё отечество в Великую Отечественную войну, руководствовалась тезисом свободы отечества, поэтому война называлась не классовой, не антифашистской, война называлась Великой Отечественной.

= Если я вас правильно понимаю, то если не было бы зверств, не было бы тех ужасов, которые творились на оккупированных территориях, и было бы можно освободить пограничные столбы от присутствия иностранных гостей, то этого в принципе было бы достаточно для советского человека? Раз не было войны против фашизма, то этого было бы достаточно?


– Для русского жителя…

= Для советского, а не русского жителя.

– Потому что жители были русские, это русские вели войну, священную великую отечественную.

= Вы отрицаете вещи, которые очевидны для любого человека, который 9 мая хоть что-то вспоминает. Это была война против фашизма, против коричневой чумы, а не против какого-то иностранного государства.

– Но называлась она не «античумная», а отечественная.

= Великая Отечественная война советского народа против фашизма – вот так она называется полностью.

. . .