Новое правительство против старых обстоятельств. О вечном... (Сергей Васильев)

Справедливость - уникальное явление, которое является универсальным двигателем практически всех социальных процессов на территории бывшей Российской империи. Понятие справедливости не имеет прямого перевода на английский язык. Аналоги - justice (то есть правосудие) equity (то есть акция, как ценная бумага) и fairness, то есть честность, неподкупность - не передают того смысла, который вкладывают в него русские. Справедливость является величайшей из добродетелей, более удивительной и блестящей, чем вечерняя и утренняя звезда.
Обновлено 20 января 2020г. в 13:49: Начало тут: Новое правительство против старых обстоятельств. (https://aftershock.news/?q=node/824356) Окончание тут: Новое правительств и логика экспортёра. Объективное и неизбежное (https://aftershock.news/?q=node/824852)

Комментарии (90)

Продолжение статьи:

Императив, не вызывающий возражения ни у одного русского  - "Справедливость выше закона!", вообще невозможно перевести на английский язык.  Получается какая-то бессмыслица - "Justice is above the law" (Правосудие выше закона).

Для "наших западных партнеров" справедливо всё, что имеет силу судебного решения.. ну или того, кто присвоил себе право быть судьёй. Поэтому они, например, искренне недоумевают, чем недовольны русские, когда их называют виновниками Второй мировой войны? Ведь так решили "авторитетные пацаны"! Значит именно это и есть истина в последней инстанции.

Чтобы они начали считать по-другому, абсолютно бесполезно открывать архивы, демонстрировать разные исторические документы и призывать в помощь логику и здравый смысл. Необходимо и достаточно, чтобы "авторитетные пацаны" просто поменяли своё мнение... ну или чтобы появились более "авторитетные пацаны", которые решат по-другому 

Будет новое решение - "партнёры" возьмут под козырёк, сделают разворот на 180 градусов и будут искренне считать истиной в последней инстанции другой вариант. Эту особенность мЫшления "наших западных партнеров" русские постоянно упускают, поэтому постоянно удивляются.

-Почему вы не сопротивлялись фашистской оккупации? - абсолютно глупый вопрос. Потому что "авторитетные пацаны" сказали, что она законна, а значит - справедлива. ( Перевод последней фразы, кстати, опять анекдотичен  - Law means justice)

Это я к тому, что перевести эту заметку невозможно - "партнёры" даже не поймут, о чём она. Проблема справедливости в России для них вообще не существует. С их точки зрения в России ЛЮБАЯ власть, если они её не акцептовали, незаконна,  то есть несправедлива. Почему? Да потому что их "авторитетные пацаны" так приговорили...

А вот в самой России дело обстоит гораздо сложнее. В России ты можешь иметь 100500 административных и судебных решений о законности твоей собственности, но если окружающие будут считать это несправедливым - никакие бумажки и никакие "авторитетные пацаны" не помогут и легитимности не добавят. 

А нелигимная собственность - она крайне недолговечна (по историческим меркам) - это вам любой дворянин и любой партноменклатурщик скажет.

Справедливость - это грандиозное, краеугольное обстоятельство, которое приходится учитывать любому правительству и любому правителю на территории России. Я бы даже рискнул сказать, что чувство справедливости, а не патриотизм, является национальной идеей России. Потому что без чувства справедливости никакого патриотизма не получается.

Стоит только проанализировать все смуты, перевороты, реформы и революции, можно легко заметить, что декларируемой целью любых социальных подвижек было никак не   повышение эффективности, и даже не   наведение порядка.

Если уж что-то происходило на Руси, то исключительно и только под флагом восстановления попранной справедливости. Все остальные варианты категорически не поддерживались населением, и впредь поддерживаться не будут.

Зато во имя справедливости, как по мановению волшебной палочки, на Руси традиционно материализуются и готовность к тяготам и лишениям, вплоть до самопожертвования, и чувство локтя. Просыпается мобилизационный потенциал, при виде которого нервно курят в сторонке «наши западные партнёры», появляется завидная интеграция.

 А значит справедливость – это и есть природная, исконно русская национальная идея, выстраданная в борьбе с суровым климатом и громадными необжитыми пространствами, с неуживчивыми соседями и лихими людьми, где возможностей сгинуть было всегда больше, чем возможности выжить.

Есть, правда, одно очень немаловажное препятствие, которое не даёт открыто продекларировать справедливость в качестве национальной идеи – это такой же традиционный конфликт власти со справедливостью, который пока, в рамках существующей системы социальн0-производственных отношений, является нерешаемым…

А решать этот конфликт по-любому придётся. Не этому правительству, так следующему. Хотя бы в целях физического выживания всего общества, ибо научно подверждено - цивилизация эгоистов имеет меньший запас прочности, чем цивилизация альтруистов.
"Группа ученых под руководством специалиста в области эволюционной биологии Томаса Флатта (Flatt) из Университета Брауна в Провиденсе создала теоретическую модель выживания альтруистов в среде эгоистов. А заодно прояснила, зачем вообще сотрудничество фундаментальное понятие биологии, этологии и социологии понадобилось в ходе эволюции.

И биологи, и экономисты неоднократно убеждались в том, что эгоизм окупается. Вирусы крадут ферменты, чтобы воспроизводиться. Злостные неплательщики используют в своих интересах издержки коммунального обслуживания и процветают. Конфликт между индивидуальными интересами и общественной пользой озадачивал ученых многие десятилетия.

Трио исследователей (помимо Флатта в него вошли математик Тимоти Киллингбэк и швейцарский программист и популяционный биолог Джонас Бьери (Jonas Bieri) разработало уникальную, не похожую на любую другую модель, которая теоретически способна объяснить пользу от сотрудничества. По их расчетам, альтруисты не просто выживают, но процветают и поддерживают свою численность в перспективе. Исследование публикует Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences."

Достоинство новой модели, по мнению ее же главного создателя Флатта, кроется, прежде всего, в необыкновенной простоте и одновременно универсальности подхода, который можно применять к сотрудничеству на всех биологических уровнях «от букашки до человека».
То есть справедливость, производными которой являются альтруизм, кооперация и взаимопомощь, это никакой не популизм и уж тем более не утопия, а заложенные в нас природой необходимые и обязательные условия выживания и эволюции. Осталось только не противоречить этой природе и закрепить эти базовые природные условия в моральные принципы и нормативные документы.

То есть что должно делать правительство, предельно ясно. Непонятно - как оно это должно делать.


Поэтому описание этого обстоятельства, абсолютно непонятного для "наших западных партнеров", и его влияние на внутриполитическую жизнь в России, я сегодня закончу на вопросительной ноте, и в следующей заметке вернусь в интернационально-понятный для всего глобуса мир "прибылей и убытков"

Так получилось, что Россия сегодня предлагает на глобальном рынке три основных продукта - углеводороды, вооружение и продукты питания, каждый из которых требует принципиально разной инфраструктуры продаж. Совмещение несовместимых обстоятельств "мерчандайзинга" и будет являться предметом заключительной аналитической записки "Новое правительство против старых обстоятельств"
Недавно пришлось хоронить очень достойного человека, который  в 48  лет получил инсульт после несправедливого решения суда. Несправедливость может русского человека убить.
Nik.Alekseev
19 января 2020г. в 12:51

 Несправедливость может русского человека убить

Несправедливость, а точнее то, что человек воспринимает как несправедливость по отношению к нему, может убить не только русского. А вот Человека, не только чисто биологически принадлежащего к роду Homo Sapiens, но и развившего свой Разум до РАЗУМНОГО посредством СВОЕГО, а не чужого СОЗНАНИЯ в процессе своего жизненного пути, русского или НЕ русского, несправедливость убить не может по определению — «Homo Sapiens»SAPIENS/”Человек Разумный” РАЗУМНЫЙ. Потому что он Человек РАЗУМНЫЙ и знает ЧТО является причиной того, что человеком из рода ХС, но не достигшего ещё состояния РАЗУМНЫЙ, может восприниматься как несправедливость. 
Что такое справедливость? Как её метрологически состоятельно определить, чтобы разные люди её понимали единообиазно? Иначе, каждый будет понимать справедливость по своему.
engineer 19 января 2020г. в 12:52:
Что такое справедливость? Как её метрологически состоятельно определить, чтобы разные люди её понимали единообиазно? Иначе, каждый будет понимать справедливость по своему.
Один из комментариев
Герасименко Вова4(3 дня 1 час) (12:17:23 / 19-01-2020) новое
справедливость объективное понятие-  для чертей  разрушать созданное Другими естественно- и для него будет несправедливо если его хитрость будет видна, и у него не будет получатся использовать людей в своих интересах.

  Для Людей ( созидательное начало в которых проявлено)  Справедливо будет уничтожить чёрта- который хитростью своей не позволяет людям развиваться, так как когда Людь развит , его не обмануть!

 Созидание и разрушение - Это как свет, и отсутствие света! 

Всё предельно ясно и объективно- Для созидателей справедливо уничтожить Чёрта, Для чертей- справедливо оглупив созидателя, сказать что умный должен глупым руководить!

Если Созидатель может понять мотивы чёрта, то чёрт не может понять мотивы созидателя,  по даже этому  они не равны,
Да уж.... серьезно считаете, что на этом определении можно выстраивать жизнь? Кто будет решать, кто черт, а кто нет, кто созидает, кто разрушает? Сколько людей, столько будет мнений, кроме совем уж очевидных вещей, да и по ним будет склока, как например по материнскому капиталу, кто то считает это благом, кто то злом, кто то считает Ленина созидателем, кто то чертом....
Андрей 19 января 2020г. в 15:15:
Для кого очевидных, а для кого нет.
т. е даже по этим вещам справедливость неоднозначно понимается разными  людьми
engineer 19 января 2020г. в 15:22:
т. е даже по этим вещам справедливость неоднозначно понимается разными  людьми
Да ладно вам домогаться, как в 4 томе социологии.
Всё очевидно и зависит от конкретной ситуации. Универсальной формулы справедливости я не знаю. Вам Хуман предлагал упражняться на конкретной ситуации. Там бы дурь каждого была видна или наоборот, справедливость, мудрость и другие добродетели, которые не нуждаются в измерении. Вы уклонились, что не в плюс вам. А вы пока мастер эпатажа. Вам конкретные дела или ситуации даже страшны - боитесь сеанса полного разоблачения, как в Мастере и Маргарите. Пословица есть: языком - не мешки ворочать. Конкретика должна присутствовать: постановка задачи - решение. И не обязательно единственно правильное. Метод динамического программирования в помощь, в том числе в графическом исполнении который имеется в ДОТУ - который и является абстракцией подлежащей воплощению в решении поставленных задач.
Андрей 19 января 2020г. в 16:09:
Всё очевидно и зависит от конкретной ситуации
Сами только что написали, что очевидно не для всех, а в целом -набор бессмыслицы. И огромное самомнение, что якобы видите дурь, мудрость, справедливасть, аки ясновидящий ))) 

Я привел конкретику - маткапитал, Ленин, вы это пропустили мимо ушей, потому, что предвзяты.

Хуман фантазер, как и вы.
engineer 19 января 2020г. в 16:12:
И огромное самомнение, что якобы видите дурь, мудрость, справедливасть, аки ясновидящий ))) 
Мимо. Я аппелирую к недавним статьям и комментам на МедиаМере, например этойhttps://mediamera.ru/link/29627
Андрей 19 января 2020г. в 16:41:
engineer 19 января 2020г. в 16:12:
И огромное самомнение, что якобы видите дурь, мудрость, справедливасть, аки ясновидящий ))) 
Мимо. Я аппелирую к недавним статьям и комментам на МедиаМере, например этойhttps://mediamera.ru/link/29627
И что, это истина в последней инстанции или субъективное мнение, одно из многих?
Все нации и все люди так или иначе считают себя справедливыми это раз
То есть справедливость, производными которой являются альтруизм, кооперация и взаимопомощь, это никакой не популизм и уж тем более не утопия, а заложенные в нас природой необходимые и обязательные условия выживания и эволюции. Осталось только не противоречить этой природе и закрепить эти базовые природные условия в моральные принципы и нормативные документы.
а это вообще на грани бреда — природой в нас заложены животные инстинкты — сильный подчиняет слабого, большой пожирает маленького. На этом и процветает весь западный мир, что они соц процессы выстроили на основе естественных инстинктов. Воспитание в себе человека и чувство абсолютной справедливости — это сложная хрупкая духовная работа.
Andy 19 января 2020г. в 16:56:
На этом и процветает весь западный мир, что они соц процессы выстроили на основе естественных инстинктов.
Да, капитализм не борется с животной природой он ее использует. У настоящего капиталиста единый эмоционально смысловой строй, у него на бессознательных уровнях и на уровнях сознания одни и те же ценности, он целостен, поэтому эффективен. Большинство же стремящихся стать человеками пребывают во внутреннем раздрае - убеждения человеческие, а на бессознательных уровнях животная природа, мало кому удается ее обуздать.... У суфиев эта тема хорошо проработана  http://psylib.org.ua/books/nurbj01/
engineer 19 января 2020г. в 17:04:
У суфиев эта тема хорошо проработана
Суфии это скучно и затянуто, а так чтобы для простого рабочего люда, можете сформулировать в двух словах?
коротко, надо заметить животные инстинкты  целесообразным и условным рефоексами.

Считайте, что бессознательное - лошадь, а сознание ВСАДНИК.

Задача всадника ВЫДРЕЯССИРОВАТЬ СВОЮ ЛОШАДЬ))) 

рассказывать ей сказки  бесполезно, только дрессировка)))
«Сегодня мою верхнюю половину показывали в передаче «случайный свидетель»…   а мою нижнюю половину показывали в передаче    «в мире животных»..
engineer 19 января 2020г. в 16:47:
Андрей 19 января 2020г. в 16:41:
engineer 19 января 2020г. в 16:12:
И огромное самомнение, что якобы видите дурь, мудрость, справедливасть, аки ясновидящий ))) 
Мимо. Я аппелирую к недавним статьям и комментам на МедиаМере, например этойhttps://mediamera.ru/link/29627
И что, это истина в последней инстанции или субъективное мнение, одно из многих?
 Вы не можете признавать истину в последней инстанции, пока она для вас не наступила. Так же как и не можете отвергать справедливость, лишь по тому, что вы не в состоянии её измерять. То есть не имеете о ней образного представления в психике, но это извините ваши проблемы и пробелы, зачем же винить окружающих в своих не способностях.
Кот 19 января 2020г. в 23:21:
engineer 19 января 2020г. в 16:47:
Андрей 19 января 2020г. в 16:41:
engineer 19 января 2020г. в 16:12:
И огромное самомнение, что якобы видите дурь, мудрость, справедливасть, аки ясновидящий ))) 
Мимо. Я аппелирую к недавним статьям и комментам на МедиаМере, например этойhttps://mediamera.ru/link/29627
И что, это истина в последней инстанции или субъективное мнение, одно из многих?
 Вы не можете признавать истину в последней инстанции, пока она для вас не наступила. Так же как и не можете отвергать справедливость, лишь по тому, что вы не в состоянии её измерять. То есть не имеете о ней образного представления в психике, но это извините ваши проблемы и пробелы, зачем же винить окружающих в своих не способностях.
вы поняли о чем речь? О том, что образы справедливости в психике у людей есть, но они разные.
engineer 20 января 2020г. в 03:59:
вы поняли о чем речь? О том, что образы справедливости в психике у людей есть, но они разные.
Образ справедливости, это как раз наступление момента истины, ответственности, который измеряется протяженностью алгоритмов поступков. Их качественным направлением, либо в русле Божьего промысла, либо в попущении и выходе за его пределы, вот совокупностью этих поступков и алгоритмов и измеряется справедливость. Но есть проблема,  атеистам, в силу их мировоззренческой и культурной недоразвитости, сие различение закрыто, отсутствием реального образа, которой возможно соотнести с правдой жизни. А то фиктивное понятие которое они вкладывают в свою психику, не соответствует реальности и ведет к катастрофам и ошибкам. Объяснять почему это так, не имеет смысла, потому как у них нет воли и стремления  познать это, нет силы воли расколоть этот панцирь самостоятельно, потому как огромное желание переложить ответственность на кого либо превалирует и не преодолимо.
Кот 20 января 2020г. в 11:01:
engineer 20 января 2020г. в 03:59:
вы поняли о чем речь? О том, что образы справедливости в психике у людей есть, но они разные.
Образ справедливости, это как раз наступление момента истины, ответственности, который измеряется протяженностью алгоритмов поступков. Их качественным направлением, либо в русле Божьего промысла, либо в попущении и выходе за его пределы, вот совокупностью этих поступков и алгоритмов и измеряется справедливость. Но есть проблема,  атеистам, в силу их мировоззренческой и культурной недоразвитости, сие различение закрыто, отсутствием реального образа, которой возможно соотнести с правдой жизни. А то фиктивное понятие которое они вкладывают в свою психику, не соответствует реальности и ведет к катастрофам и ошибкам. Объяснять почему это так, не имеет смысла, потому как у них нет воли и стремления  познать это, нет силы воли расколоть этот панцирь самостоятельно, потому как огромное желание переложить ответственность на кого либо превалирует и не преодолимо.
вы точно  понимаете определение метрологической состоятельности из КОБ?
Метрологическая состоятельность выражается в том, что:
  • выявив явление в природе (а равно в обществе), ему дóлжно поставить в соответствие определённый набор признаков, каждый из которых доступен восприятию людей либо непосредственно через их органы чувств, либо опосредованно через приборную базу, порождённую культурой (собственно в построении такого набора признаков и состоит акт выявления в природе объективно наличествующего в ней явления);
  • выявленные признаки могут быть сведены:
    • либо в описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление, либо однородное ему (по составу набора признаков ) явление, если оно объективно наличествует в среде обитания;
    • либо в модель, на основе которой можно вести прогностику в отношении развития этого явления либо однородных ему (по составу набора признаков) явлений.
У Кота справедливость измеряется протяженностью алгоритмов поступков…...и ещё, кроме количественной меры,  есть качественное направление…..
Что же Кот хотел этим сказать?
Дорогой Кот, а в чём разница между Правдой и Истинной?
Справедливость у каждого развита по своему, это так. Но в многих проблемах справедливости мы все таки едины. 

Есть ли мера у справедливости? Конечно есть. Говорим же мы более справедливо.

Можно ли всех людей привести к одинаковому пониманию справедливости. Думаю в какой-то мере можно уменьшить разницу в понимании. Ну так о чем спор?

Справедливость одна из основ нашей культуры. Можно ли привить это уже взрослому западному человеку, да и вообще любому человеку, который слышит это слово впервые. Думаю можно на примерах. 

А так статья очень хороша. Отсутствие слова, а значит и понятия справедливости у западной цивилизации многое объясняет. Конечно, западные люди могут чувствовать справедливость, но без слова большинство не может освоить это понятие.
Возможно это слово специально было убрано из лексикона.
Справедливость,Любовь,Правда-Истина всё это понятия обозначающие явления не порождённые людским обществом, а данные Свыше, отсюда, без правильного единообразного понимания кто есть Бог, сути Его «деятельности», невозможно достичь правильного понимания этих явлений.
Андрей С 20 января 2020г. в 07:34:
Справедливость,Любовь,Правда-Истина всё это понятия обозначающие явления не порождённые людским обществом, а данные Свыше, отсюда, без правильного единообразного понимания кто есть Бог, сути Его «деятельности», невозможно достичь правильного понимания этих явлений.
В зависимости от уровня развития человека понимание справедливости в одной и той же ситуации будет разное, об этом повествует Сура "Пещера" Корана.
Муса (Моисей) сказал ему (Хидру): «Могу ли я последовать за тобой, чтобы ты научил меня о прямом пути тому, чему ты обучен?»

и далее по тексту https://islam.global/verouchenie/koran/sura-18-al-kakhf-peshchera-/
engineer 20 января 2020г. в 07:37:
В зависимости от уровня развития человека понимание справедливости в одной и той же ситуации будет разное, об этом повествует Сура "Пещера" Корана.
Муса (Моисей) сказал ему (Хидру): «Могу ли я последовать за тобой, чтобы ты научил меня о прямом пути тому, чему ты обучен?»

и далее по тексту https://islam.global/verouchenie/koran/sura-18-al-kakhf-peshchera-/
engineer 19 января 2020г. в 16:47:
И что, это истина в последней инстанции или субъективное мнение, одно из многих
Из вашей ссылки на аят Корана:
Сура является мекканской. Исключение составляют 38, 83-101 аяты. Они были ниспосланы Пророку Мухаммаду (с.г.в.) в Медине. В целом же в ней насчитывается 110 аятов.
То есть Коран редактировали как хотели. Работы ВП СССР в последующем, после соответствующей редакции тоже могут объявить "священными". И это не далеко от истины. Информация ВП СССР тоже считывалась с Ноосферы, но ещё не прошла в полной мере правку, но уже проходит, например, понятием "мафия".
Причём тут редактирование? Вы уверены, что этот аят был отредактирован? 

Смысл в том, что люди с разным уровнем развития по разному понимают справедливость, этому можно найти подтверждение где угодно, просто в Коране наиболее яркий пример.  Ранее уже приводил различное понимание справедливости по отношению к маткапиталу,  личности Ленина.

Вы определитесь, справедливость понимают субъективно или где то можно узнать эталон справедливости в конкретной ситуации?

Скажите, если знаете, где справедливость метрологически состоятельно описана, чтобы можно было её применить к конкретной ситуации.  А если не знаете, тогда в чем сиысл вашего комментария?
engineer 20 января 2020г. в 08:55:
Вы уверены, что этот аят был отредактирован? 
Андрей 20 января 2020г. в 08:44:
Сура является мекканской. Исключение составляют 38, 83-101 аяты. Они были ниспосланы Пророку Мухаммаду (с.г.в.) в Медине.
Перестановка аятов не является редактированием? Войну и Мир читали выборочно по главам и после этого поняли смысл произведения? При этом, заметьте, ничего не выпадает из общего текста. Так перестановка, это редактирование или нет? Буквы ранее тоже имели смысл, а их чередование складывает слова, а слова предложения и т.д. Тоже можно переставлять, смысл при этом будет меняться?
Андрей 20 января 2020г. в 12:04:
engineer 20 января 2020г. в 08:55:
Вы уверены, что этот аят был отредактирован? 
Андрей 20 января 2020г. в 08:44:
Сура является мекканской. Исключение составляют 38, 83-101 аяты. Они были ниспосланы Пророку Мухаммаду (с.г.в.) в Медине.
Перестановка аятов не является редактированием? Войну и Мир читали выборочно по главам и после этого поняли смысл произведения? При этом, заметьте, ничего не выпадает из общего текста. Так перестановка, это редактирование или нет?
жёсткая у вас демагогия и манипуляция ... 

причём тут перестановка аятов, а тем более букв, если текст представляет законченный рассказ от начала до конца?

давайте я эту притчу из сборника сказок дервишей приведу, она будет такая же по смыслу  что и в Коране. 

http://akast.blogspot.com/2011/08/blog-post_7016.html?m=1

И вообще, вы перевели беседу с ключевого вопроса, что понимание справедливости Субъективно, на иллюстрацию этого тезиса. 

не нравится пример из Корана, в третий раз привожу пример разного понимания справедливости по отношению к маткапиталу или персоне Ленина. 

По этим примерам можете привести единообразное метрологически состоятельное и обоснованное определение справедливости?
Маткапитал оценка человеческого капитала, персона Ленина компилятор современных ему мировоззрений.
Андрей 20 января 2020г. в 08:44:
Информация ВП СССР тоже считывалась с Ноосферы,
С чего вы это взяли? ВП СССР сказал, а вы поверили?

Кроме того, даже если откуда то считали, с чего вы взяли, что информация адекватна жизни? В ноосфере или коллективной психике   есть информация от сатанистов,  интеллектуальных онанистов, писателей-фантастов, мироаой закулисы и много от кого ещё, может её они считали? 

Андрей 20 января 2020г. в 08:44:
ещё не прошла в полной мере правку, но уже проходит, например, понятием "мафия".

Тексты ВП не правчт, а пишут новые, у ВП поменялось мнение, в чем проблема?

Величко, как был участником ВП так и остался. Он  считает, что его мнение правильное, а вы ошибаетесь - он считает, что справедливо зачистить биомусор на планете Земля  вы не считаете это справедлиаым

Я о б этом вам и пишу, есть  частное мнение ВП СССР есть другие мнения по одному и тому же вопросу и не факт, что у ВП СССР оно верное. 

В этом проблема, что частное мнение выдаётся без проверки на практике за выражение Совершенного знание, а все не согласные объявляются идиотами - оценшиками 

В последнем видео  по "супер актуальной теме" о крейсера 1-й мировой даже комменты закрыты, ВП не интересует мнение млушателей, они играют в одни ворота. И   это началось не сейчас, а как минимум с 2016 года, если не ранее... Глаза раскройте)) 

Информация от ВП имеет разную степень достоверности, пора это уже признать, а и перестать обманывать себя и других, что КОБ единственный альтернативной объемлющим все остальное путь  русской цивилизации  к Человечности 

Путей много, Путинмкий наиболее реальный, с моей точки зрения, а ВП его считают ощибочным. Во ещё пример разных мнений)))
engineer 20 января 2020г. в 09:22:
С чего вы это взяли? ВП СССР сказал, а вы поверили?
Потому что я тоже так чувствую и считываю с Ноосферы, как ВП СССР. Просто ВП СССР это выразил словами на русском языке мои ощущения. Это ли не проявление Ноосферы? Вам обратный вопрос: предъявите метрологическую состоятельность вашим заявлениям, что ВП СССР не считал информацию с Ноосферы? С чего вы это взяли? Вы так сказали и вам должны верить?
engineer 20 января 2020г. в 09:22:
Величко, как был участником ВП так и остался. Он  считает, что его мнение правильное, а вы ошибаетесь - он считает, что справедливо зачистить биомусор на планете Земля  вы не считаете это справедлиаым
То что не резонирует с моим мироощущением я не принимаю. После смерти ВМЗ предикция у ВП СССР качественно снизилась и тут я с вами соглашусь. Просто нравственность участников изменилась из-за омоложения участников и они стали считывать иные частоты не коррелирующие с моей нравственностью. Возможно, наша нравственность приняла разные направления движения, но я всё равно благодарен прежнему коллективу.
Андрей 20 января 2020г. в 12:38:
Потому что я тоже так чувствую и считываю с Ноосферы, как ВП СССР.
голоса в голове? 

Андрей 20 января 2020г. в 12:38:
Вам обратный вопрос: предъявите метрологическую состоятельность вашим заявлениям, что ВП СССР не считал информацию с Ноосферы? С чего вы это взяли? Вы так сказали и вам должны верить?
Я не знаю откуда они считывают, на одном из форумов читал, что тексты они получают диппочтой из Швейцарии) 
Андрей 20 января 2020г. в 12:38:
То что не резонирует с моим мироощущением я не принимаю
уже не из ноосферы считывают?  
Андрей 20 января 2020г. в 12:38:
стали считывать иные частоты
Сколько Герц?
engineer 20 января 2020г. в 12:53:
голоса в голове? 
Андрей 20 января 2020г. в 12:38:
чувствую
Читать умеете? Разницу между "чувствую" и "слышу" понимаете?
engineer 20 января 2020г. в 12:53:
Я не знаю откуда они считывают, на одном из форумов читал, что тексты они получают диппочтой из Швейцарии) 
Одна бабка сказала.
И знаете, хорош тролить. Спор ради спора тупое занятие. Когда аргументы заканчиваются в ход идёт - сама дура? Желания общаться в таком тоне не испытываю.
engineer 20 января 2020г. в 12:53:
Сколько Герц?
Вам они не доступны.
причём тут троллинг?
Андрей 20 января 2020г. в 12:38:
считываю с Ноосферы
я и спросил, как - голоса в голове? Может видения перед глазами, как у адептов Бронникова, откуда я знаю?

Вы написали, что считываете,  поясните, как? 
Андрей 20 января 2020г. в 12:38:
я тоже так чувствую
 ​​​​​
вы описываете свои субъективные пережвания, проверить их невозможно

Вы сами разговор увели куда то в сторону, просто ответьте, понимание справедливости субьективно или нет?
Андрей 20 января 2020г. в 12:38:
Вам обратный вопрос: предъявите метрологическую состоятельность вашим заявлениям, что ВП СССР не считал информацию с Ноосферы? С чего вы это взяли? Вы так сказали и вам должны верить?
Вы на это забыли ответить.
Андрей 20 января 2020г. в 13:28:
Вы на это забыли ответить.
​​​​​​Повторяю
engineer 20 января 2020г. в 12:53:
Я не знаю откуда они считывают
а вы на этот вопрос забыли ответить
engineer 20 января 2020г. в 13:10:
ответьте, понимание справедливости субьективно или нет?
в притче речь идёт о конкретике жизни, но есть ещё принципы на которых эта жизнь строится и если бы спрашивающий освоил и принял для себя эти принципы, то ему не было бы нужды ходить за Моисеем или,во всяком случае, вопросов было бы гораздо меньше.
 Степень понимания конечно может быть разной, но существует определённый базовый уровень, ни трусливый,ни лживый,ни злобный индивид, считающий своё состояние психики безальтернативной нормой, не может быть верующим человеком, а именно это состояние даёт возможность наиболее плодотворно сотрудничать с другими людьми.
Андрей С 20 января 2020г. в 09:59:
ходить за Моисеем
это Моисей ходил за Хызром (Хыдром)
Андрей С 20 января 2020г. в 09:59:
Степень понимания конечно может быть разной, но существует определённый базовый уровень, ни трусливый,ни лживый,ни злобный индивид, считающий своё состояние психики безальтернативной нормой, не может быть верующим человеком, а именно это состояние даёт возможность наиболее плодотворно сотрудничать с другими людьми.
Как обьективно определить этот базовый уровень? Дайте метрологически состоятельное описание
engineer 20 января 2020г. в 10:15:
Как обьективно определить этот базовый уровень? Дайте метрологически состоятельное описание
Так базовый уровень и дан в материалах ВП СССР, вот только он возможно не соотносится с вашим базовым уровнем развития, который был вложен в вас раннее, еще раз повторюсь, желание постигать самостоятельно  нет, но есть желание получить инструкцию, следуя которой  вина за ошибки автоматом перекладывается на составителей инструкций. Вот тут и кроется ваша проблема, и та метрологическая не состоятельность и непонимание, чем же измерять!? Вход для информации у вас иной, схема получения и обработки информации не соответствует тому сжатому огромному объёму который вы не в состоянии обработать.
Кот 20 января 2020г. в 11:14:
Так базовый уровень и дан в материалах ВП СССР
Приведите цитату с метрологически состоятельным описанием этого базового уровня из материалов ВП СССР

Возможно у меня получится обработать этот  сжатый огромный объем)))
Что касается ошибок, в результате которых человек выходит из русла Промысла в область попущения, то их диагностика в себе и окружающих для устойчивого пребывания в соборности наиболее значима. И хотя характер взаимоотношений личности и Промысла многогранен и его невозможно втиснуть в какие-то формально-алгоритмические критерии — своего рода этикет, — но, на наш взгляд, по отношению к подавляющему большинству ныне живущих, можно утверждать, что у них есть проблемы во взаимоотношениях с Промыслом, если:
● их совесть помалкивает на тему о том, что в самом себе человек что-то может сделать лучше, чем есть;
● человек, во взаимодействии с теми или иными жизненными обстоятельствами (под их воздействием) не в состоянии устойчиво поддерживать эмоционально-смысловой строй своей психики на основе упомянутого ранее «камертона»: “Вседержитель безошибочен в своих действиях, всемогущ, и милость Его безгранична; всё, что свершается, — свершается наилучшим возможным образом при той нравственности и этике, что свойственны людям. И осознание этого должно вызывать — радостную внутреннюю умиротворённость и желание благодетельствовать Миру без страха, порождая открытость души Жизни — доброе настроение, определяющее характер и результаты всей психической деятельности”;[236]
● не начинает дела (или нового акта в деле), с контроля своего эмоционально-смыслового строя и обращения при необходимости к «камертону»: “Вседержитель не ошибается…”;
● не может в общении с другими людьми восстановить нормальный эмоционально-смысловой строй, погасив свой внутренний монолог или эмоциональные проявления, когда те не позволяют ему выслушать мнения других, не совпадающие с его собственными мнениями.»
Кот 20 января 2020г. в 11:42:
на наш взгляд, по отношению к подавляющему большинству ныне живущих, можно утверждать, что у них есть проблемы во взаимоотношениях с Промыслом, если:
все пункты прочитал, совесть услышал, по камертону настроился,  эмоционально смысловой строй привелл в норму, значит я в Промысле?

Вы разве  не понимаете, что это вся совершенно субъективно? 

Я вот лично,  понял Промысел так, что надо или исправлять ошибки в КОБ или выбрасывать её на помойку, чтобы не отравлять души людей мёдом напополам с дегтем...
Дак вы этим и пытаетесь заниматься. Но кроме имитации перед такими же не понимальщиками, у вас пока ничего нет. Вы не можете предоставить более ёмкую информацию, тем кто узнал и понял больше.
я её представил в ответах на вопросы, а ранее в дефектной ведомости.

Вы на простой вопрос ответьте, справедливость субъективно понимается или есть ее объективное определение, то, что ВП СССР перенаэвал термином метрологическая состоятельность? 

Субъективно или нет? Просто да или нет)
Чем мы будем измерять пространство, время или плотность и.т.д. это же предмет общественной договорённости в форме Знаний, причём научных, так.наз. официоз науки(диагноз типа), но можно же от договорённости перейти к дискуссии  и опять та же песня про мытьё чёрных кобелей, про что такое коммунизм, плоская или круглая земля….Лучше не про термин «метрологическая состоятельность», а про метод, ну вроде «методичка справедливой жизни» с приложением «практического пособия по справедливой жизни».
engineer 20 января 2020г. в 12:49:
я её представил в ответах на вопросы, а ранее в дефектной ведомости.

Вы на простой вопрос ответьте, справедливость субъективно понимается или есть ее объективное определение, то, что ВП СССР перенаэвал термином метрологическая состоятельнос...
Я вам уже ответил, да, ваше непонимание, это ваша субъективно-объективная проблема психики, и решать её вам. В ваших же дебрях и фантазиях.
ответьте, справедливость субъективно понимается или есть ее объективное определение
Кот 20 января 2020г. в 13:26:
Я вам уже ответил,
где вы ответили на ЭТОТ вопрос, ссылку дайте
Становится в позу, а всё равно не понимаю, это в вашем стиле. А знаете почему? Всё просто, вы затеяли бороться( а значит у вас возникло желание управлять, то бишь информация КОБ вызывает в вашей психике дискомфорт непонимания), так вот нельзя управлять тем чего не понимаешь, и поза в которою вы становитесь, об этом более чем красноречиво говорит. Так что ссылки тут и ни к чему.
Кот 20 января 2020г. в 13:42:
Становится в позу,
где вы увидел позу? это ваше такое восприятие. Я задал вопрос субъективно ли восприятие справедливости или не? Вы много чего написали, но ясного ответа так и не дали. Так да или нет?
Ссылки вы просили, я вам их предоставил. Что вам непонятно вы объяснить внятно не в состоянии. Так какие могут быть претензии? Вы желаете что бы я вам выдал положительный ответ на ваши фиктивные фантазии, так я сказал да!. Это выши фантазии, а вот объективные они или субъективные, вопрос открытый, в силу того что вы ясно не можете пояснить, это лично фаша фантазия, либо она кем то вложена в вашу психику, посему ответ по объективности и субъективности в положительном для вас варианте  затруднителен, вы не выдаете информации, по которой вас можно идентифицировать как субъекта. Посему, можно склониться в сторону ответа  в том, что вы объективный  ретранслятор определенной информации и не более. Понимание ваше мы уже определили не в положительную сторону субъективности, да? Или нет? можете ответить?
Кот 20 января 2020г. в 15:29:
Ссылки вы просили, я вам их предоставил.
Не увидел ссылки на ваш конкретный ответ, да или нет. Будьте добры, повторите, если вы её давали
кобоверы вертятся, как ужи на сковородке, но не отвечают на вопрос,, субъективна ли оценка  справедливости или нет? Вот чего они бояться в этом ответе   тоже вопрос..
engineer 20 января 2020г. в 15:06:
кобоверы вертятся, как ужи на сковородке, но не отвечают на вопрос,, субъективна ли оценка  справедливости или нет? Вот чего они бояться в этом ответе   тоже вопрос..
Можно тысячу раз похвалить себя, но ума от этого не прибавится. А про ваши фиктивные фантазии я уже говорил, так что повторяться не вижу смысла.
Гиперссылки в обновлении статьи не пошли опубликую в данном посте:
Начало этой статьи у Сергея Васильева тут  Новое правительство против старых обстоятельств.
Окончание тут: Новое правительств и логика экспортёра. Объективное и неизбежное https://aftershock.news/?q=node/824852
engineer 20 января 2020г. в 10:15:
Как обьективно определить этот базовый уровень? Дайте метрологически состоятельное описание
Базовый уровень заключается в понимании индивидом того что его лживость, трусость,злобность не являются безальтернативной нормой, и в искреннем стремлении улучшить себя.
engineer 21 января 2020г. в 12:14
это понимание субъективно?
естественно, но основной вопрос: насколько чьё-либо субъективное понимание соответствует объективной сути явлений?
Андрей С 21 января 2020г. в 12:33:
естественно, но основной вопрос: насколько чьё-либо субъективное понимание соответствует объективной сути явлений?
то же самое со справедливостью

и как понять насколько чье-то субъективное понимание справедлиаости соответствует объективной сути, то что в КОБ назвали "неотмирной справедливостью"?
engineer 21 января 2020г. в 12:40:
Андрей С 21 января 2020г. в 12:33:
естественно, но основной вопрос: насколько чьё-либо субъективное понимание соответствует объективной сути явлений?
то же самое со справедливостью

и как понять насколько чье-то субъективное понимание справедлиаости соответствует объективной сути, то что в КОБ назвали "неотмирной справедливостью"?
Ваше стремление притянуть за уши все что попадается под руку, против КОБ,  объективно утверждает вашу не способность к субъективной оценке понятия Справедливость. Вы сами отвечаете на свои запросы, но в упор этого не замечаете. Но как я уже говорил выше, это ваша проблема, и не имеет отношения к понятийному аппарату КОБ.
engineer 21 января 2020г. в 12:40:
то же самое со справедливостью

и как понять насколько чье-то субъективное понимание справедлиаости соответствует объективной сути, то что в КОБ назвали "неотмирной справедливостью"?
то же самое не со справедливостью, а с пониманием справедливости. И с этим без правильного Богоначального мировозрения, ни как не справиться.
Андрей С 22 января 2020г. в 11:20:
пониманием справедливости.
да, субъективным пониманием справедливости, о том и речь) 
Андрей С 22 января 2020г. в 11:20:
правильного Богоначального мировозрения
Как определить, Богоначальное  у индивида мировоззрение или он пребывает в иллюзии относительно себя?

Чьё понимание справедливости будет взято за основу принятия решения, если оно будет разное?
engineer 22 января 2020г. в 1
Как определить, Богоначальное  у индивида мировоззрение или он пребывает в иллюзии относительно себя?

Чьё понимание справедливости будет взято за основу принятия решения, если оно будет разное?
неверная постановка первого вопроса, суть в том, что нужно прежде всего сконцентрироваться на себе, себя оценить, провести ревизию своих взглядов, не пребываешь ли ты в иллюзии относительно себя, а определить  это без осмысленного общения со Всевышним не возможно.
   Второе-это вопрос о конкретике жизни, всей доступной полноте понимания факторов влияющих на принятие решения.
  Вообще для любогого верующего человека главный всегда и везде- Всевышний, в соответствии с э
тим происходит ориентация прежде всего на совесть и чуство Меры. Если сталкиваешься с особо упёртым балбесом, можно  уступить, пусть будет как он хочет, последующие события в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке расставят итоги ситуации по местам.
Андрей С 22 января 2020г. в 12:37:
осмысленного общения со Всевышним
Как  определили, что общаетесь именно  со Всевышним, а не его  симулятором в  психике?
engineer 22 января 2020г. в 13:20:
Как  определили, что общаетесь именно  со Всевышним, а не его  симулятором в  психике?
по совокупности событий и результатам жизненых ситуаций,сейчас могу определить(и отделить от других) у себя определённое состояние психики появляющееся при этом.
Андрей С 22 января 2020г. в 13:51:
по совокупности событий и результатам жизненых ситуаций,сейчас могу определить(и отделить от других) у себя определённое состояние психики появляющееся при этом.
Это все тоже субъективно,  мозг  может придумать все, что угодно, вплоть до галлюцинаций и объяснения жизненных ситуаций так, как он считает верным .
engineer 22 января 2020г. в 13:53:
Это все тоже субъективно,  мозг  может придумать все, что угодно, вплоть до галлюцинаций и объяснения жизненных ситуаций так, как он считает верным .
))) мозг не может ни чего считать, он не субъектен. 
 ))) заканчивай уже «мелочь по карманам тырить», пора и жить начинать.
Андрей С 22 января 2020г. в 14:41:
)) мозг не может ни чего считать, он не субъектен. 
Да, ты в что то уверуешь и он для тебя отработает заказ
Андрей С 22 января 2020г. в 14:41:
заканчивай уже «мелочь по карманам тырить», пора и жить начинать.
Это ты себе напутствие дал? Поддерживаю)))
engineer 22 января 2020г. в 15:
Это ты себе напутствие дал? Поддерживаю)))
уже братишка, уже 6лет как))).
  а вот на основании сказанного тобой вывод однозначен,что ты не хозяин своему мозгу и нехочешь таковым стать, кроме того, меряя тебя твоими же мерками, всё изходящее от «тебя» кроме трансляции этой безхозности ни чего нести не может в принципе( кроме случаев случайного попадания тебя во что-то верное, опять же для тебя, и верное,и бред неразличимы)
Андрей С 22 января 2020г. в 16:18:
engineer 22 января 2020г. в 15:
Это ты себе напутствие дал? Поддерживаю)))
уже братишка, уже 6лет как))).
  а вот на основании сказанного тобой вывод однозначен,что ты не хозяин своему мозгу и нехочешь таковым стать, кроме того, меряя тебя твоими же мерками, всё изходящее от «тебя» кроме трансляции этой безхозности ни чего нести не может в принципе( кроме случаев случайного попадания тебя во что-то верное, опять же для тебя, и верное,и бред неразличимы)
понятно, ты в глубокой  иллюзии...

КОБ - опиум для народа...
engineer 22 января 2020г. в 18:40:
Андрей С 22 января 2020г. в 18:31:
уверовал в это?, или так угодно твоему мозгу
Это алаверды)
Здравствуй.
  Это вопросы на которые хочется получить ответы, желательно по-сути.)))
engineer 23 января 2020г. в 12:35:
Андрей С 23 января 2020г. в 12:32:
ответов не будет?
на эти - нет
ты знаешь, не удивлён, это в логике твоих действий на этом «ресурсе» и скорее всего по-жизни вообще.
В любом случае,благодарю за общение.
  Всего доброго.)))
А оно было?

Пришёл, поставил диагноз по интернету и удалился потрясенный собственной добротой  ))) 

​​​​​Адьез
engineer 23 января 2020г. в 13:00:
А оно было?

Пришёл, поставил диагноз по интернету и удалился потрясенный собственной добротой  ))) 

​​​​​Адьез
ты в глубокой иллюзии
Андрей С 23 января 2020г. в 14:20:
engineer 23 января 2020г. в 13:00:
А оно было?

Пришёл, поставил диагноз по интернету и удалился потрясенный собственной добротой  ))) 

​​​​​Адьез
ты в глубокой иллюзии
отражение в отражении)))