Теперь «ответная любезность» на такого рода причитания:
"меня терзают смутные сомнения — у Шпака магнитофон, у посла медальён..."... То бишь, "вчера" петиции каких-то мутных офицеров (сам-то Ивашов живой там вообще ещё?), сегодня массовые, явно централизованно-скоординированные, дебоши" ( https://mediamera.ru/comment/192927#comment-192927 ).
***
Леонид Григорьевич жив и продолжает говорить «неудобные вещи»: https://youtu.be/8CLcseAsgkI .
В сём видео, разумеется, есть ряд ключевых моментов — в частности, вполне недвусмысленное пояснение его позиции о недопустимости «войны с Украиной».
Такой, в частности, нюанс: мы сшанцев не любим, а — столь опороченные ныне — европейцы… тевтоны, французы, бельгийцы… оных «просто» ненавидят. Поэтому деятельность по «растаскиванию» блока НАТО «на составные части» перспективна и — в бытность Леонида Григорьевича «на посту» — была успешна… метафорически: выпили по рюмке и договорились с натовским/немецким генералом… не говоря уже о генералах финских — коих ныне тоже вот-вот запихают в НАТО.
Начало же и … развитие СВО — да ещё "в таком ключе" — напротив, НАТО сплачивает.
Т.е. налицо противоположные концепции/подходы: договариваться со всеми вменяемыми «на той стороне»… ибо все «стороны» имеют право на существование… и — каждой из «сторон» нацелиться на полное уничтожение противостоящей… Раз они — нас (и недвусмысленно о сём заявляют), то мы — конечно же, исключительно в ответ! — их.
Разумеется, следует помнить о том, что начало СВО т.ск. превентивно (и срок сего упреждения — едва ли не сутки). Это обстоятельство осталось несколько в стороне — хотя, ход событий, к таковому приведший, вполне очевиден (в т.ч. помянуты и послы РФ на Украине Зурабов с Черномырдиным)…
Ну и т.д. — желающие действительно разобраться и в позиции конкретного Ивашова, и в сути происходящего (ещё со времён Великой Отечественной, ибо помянут и маршал Устинов), сделают сие самостоятельно.
___
А я, пожалуй, добавлю инф-ции по помянутой «крупной военной деятельнице РФ», Фральцовой Т.А. (сия чрезвычайно характерная для «процесса в целом» персона — в отличие от ряда уже набивших оскомину/склоняемых на все лады — как-то совсем не подсвечена):
"Тамара Анатольевна родилась … в 1957 году, в городе Кемерово.
В 1979 году завершила обучение и получила диплом о высшем образовании Кемеровского государственного университета, по специальности преподаватель русского языка и литературы.
В 2007 году окончила обучение в Дипломатической академии МИД России. Защитила кандидатскую диссертацию на тему «Организационно-педагогические условия становления районного образовательного округа», имеет учёную степень — кандидат педагогических наук.
В 1981 году начинает свою трудовую деятельность и на протяжении длительного времени работает в детских образовательных учреждениях. Сначала трудилась в детском саду, с 1990 года работает в должности заведующей учебной части кемеровской гимназии № 89, в 1992 году назначена на должность директора учебного заведения.
В 1996 году ей было предложено в Центральном районе города Кемерово возглавить отдел народного образования. На протяжении четырёх лет она работала в этой должности.
В 2000 году переходит трудиться в органы государственной власти Кемеровской области, назначена начальником департамента образования администрации Кемеровской области.
В декабре 2003 года года на выборах депутатов государственной Думы четвёртого созыва избрана депутатом по Кемеровскому избирательному округу № 89. В Государственной Думе занимала должность первого заместителя председателя Комитета по делам женщин, семьи и детей. Член фракции Единая Россия в Государственной думе IV созыва. Срок полномочий завершился в 2007 году.
После окончания срока депутатских полномочий, в 2008 году переходит работать в структуры Министерства обороны Российской Федерации, назначена директором Московского кадетского корпуса Пансиона воспитанниц.
30 июня 2009 года переведена и назначена на должность заместителя начальника Главного управления кадров Минобороны РФ, руководитель департамента военного образования и науки. В этой должности проработала до 2012 года, после чего назначена на должность ректора Института повышения квалификации руководящих работников и специалистов топливно-энергетического комплекса Министерства энергетики РФ. Работала в этой должности до 2018 года" (В-ия).
Ещё раз: преподаватель русского языка и литературы, экс-директор пансиона для барышень, побывала правой рукой «главного по кадрам» в Министерстве обороны и поруководила российскими военной наукой и образованием!
Вряд ли имеет смысл углубляться в судьбу оной персоны — ограничусь констатацией: решение суда от 22.12.21 об осуждении/наказании сей «крупной военной деятельницы» на 27.10.22 оставлено без изменений (см. https:/судебныерешения.рф/69723272 ).
20 комментариев
Это ключевое.
Для полноты картины:
1.
2.
Просто миротворец какой-то.
Интересно, он в Донецке с 2014 г. был?
Ссылаться на «Голос Америки» — у россионских поцреотов уже и это допустимо?..
___
По поводу цитаты из «Бизнес-газеты» — см. https://vk.com/wall30239384_5471 :
"…в прояснение позиции Л.Г. Ивашова: https://www.business-gazeta.ru/article/539470 . Разумеется, интервью "накрыли" провокационным заголовком — "братья" работают (на вписание и дискредитацию)..." — и далее по тексту…
___
Напомню: заявление ООС сделано 28.01.22. Я с оным ознакомился 07.02.22 — см. https://vk.com/wall30239384_5430 :
…приспело срочное - гр-не выявили очередного врага народа: https://youtu.be/6_rf8GJcOuA ...
Вчера ещё "пробежался" по обращению ( http://ooc.su/news/obrashhenie_obshherossijskogo_ofic.. ) за подписью давно - более 20-ти уж годков - заочно мне знакомого (по Академии геополитических проблем и Союзу Русского Народа) генерал-полковника Ивашова Леонида Григорьевича и замечу следующее.
В общем и целом Леонид Григорьич рассуждает вполне здраво - вплоть до того, что - цитирую -
"...руководство страны понимая, что вывести страну из системного кризиса оно не способно, а это может привести к восстанию народа и смене власти в стране, при поддержке олигархата, коррумпированного чиновничества, прикормленных СМИ и силовиков, решило активизировать политическую линию на окончательное разрушение российской государственности и истребление коренного населения страны.
И война является тем средством, которое решит эту задачу с целью удержать на некоторое время свою антинациональную власть и сохранить награбленные у народа богатства. Другого объяснения мы предположить не можем".
Ну и, далее -
"От президента РФ, мы офицеры России, требуем отказаться от преступной политики провоцирования войны, в которой РФ окажется в одиночестве против объединенных сил Запада, создать условия для реализации на практике ст. 3 Конституции РФ и уйти в отставку".
Оно конешно: создать условия для "реализации на практике" НАРОДОВЛАСТИЯ (это ежели сократить всю указанную статью до одного слова) - мечта наша аж с августа 1991-го года, а то и ранее... Однако, ежели наш - как говорит тов. Девятов - прайзидент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - см. выше про руководство - то с какого перепугу он ... см. чуть ниже?!.
Банальная логическая нестыковка и нужно выбрать "или/или" - или НЕ всё руководство решило... активизировать... на разрушение и истребление... Или, товарищи офицеры, вы не по адресу обратились - уместнее поискать кого-то на Марсе или ещё подалее.
Я так склоняюсь к первому варианту - тем более, что пока ищем кого-то на Марсе, всё уже рассосётся... Поэтому и тов. Ивашову - вместе сотоварищи - я бы предложил ... предложить замену тов. Путину, не уповая на ... сбычу давних мечт в режиме "вдруг". (Сам Леонид Григорьич, насколько понимаю, на пост главы государства не претендует; хотя, помнится, "в планах" были существенные перемены в гос/устройстве и, в т.ч., устранение должности царя... пардон, прайзидента.)
Словом, в Обращении самым уязвимым местом оказалось некое туманное обобщение "руководство при поддержке" - в каковое место и ... вдарили, "не заметив" при этом и отставки ПОСЛЕ создания условий для народовластия. А нужно бы - конкретнее, ибо у всякого руководства и всякой ... поддержки есть конкретные ФИО и должность. Тогда бы, впрочем, могло получиться не обращение, а обвинительное заключение (вроде 66-ти вопросов Чубайсу от Квачкова). На каковом - вкупе с санацией - настаивает, кстати, и тов. Сивков (см. напр. https://vk.com/wall30239384_5382 ) - также упомянутый Пякиным в ... негативной коннотации...
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Разумеется, я и далее более-менее посматривал: кто и что … вопит по поводу предательства Ивашова — см. следующие (по датировке) ВК-записи; естественно, более всего суетится жидва — в т.ч. из «новых русских патриотов» (как правило, с Украины — вроде Роджерса), отчаянно бьющихся за тёплое место у «патриотической» кормушки.
А что не так с «Голосом Америки» в данном случае?
Ещё раз цитата:
Что касается россионских патриотов, то Вы судя по всему про этого?:
Вы действительно, как и россионский патриот Ивашов считаете, что:
- со стороны России и лично президента В. В. Путина проводилась преступная политика провоцирования войны,, носящая прежде всего, искусственный, корыстный характер?
- на территории Украины идёт война с Украиной?
Заявления многих лидеров о подготовке с 2014 г. Украины для войны с Россией не слышали?
В. В. Путин как-то сказал: «Просто у меня больше информации».
Поэтому окопы сейчас роют в Крыму, Белгородской и Курской областях, а не под Москвой.
И сотни тысяч трупов на территории Украины, а не России.
А ведь как хорошо всё у генерал-полковника хорошо было.
Новую присягу зачитал, погоны и паёк сохранил.
Всего-то делов.
А потом — бац, и приходиться жить на пенсию. Это напрягает.
Письмо Ивашова по ссылке. И не вырубишь топором.
Предательство? Нет. Маразм.
Привет отлучённому от кормушки, дважды в своей жизни присягавшему россионскому патриоту Ивашову.
«что не так с «Голосом Америки» в данном случае?»
___
И в данном — и в любом другом — случае «ГА» не использую в качестве источника инф-ции прим. с середины 80-ых. Но в ДАННОМ случае использовать оный крайне опрометчиво.
«Политика Кремля, направленная на подготовку войны с Украиной, преступна по своей сути»
___
Именно так… кстати, что там с одним из кураторов сей политики — настоящим патриотом (по рекомендации Ходаковского) Сурковым Ю.В.?.. ещё не … кувалдирован?
«Что касается россионских патриотов, то Вы судя по всему про этого?»
___
Так понимаю, «этот» — Ивашов?.. Нет, Л.Г. патриот советский — я бы даже сказал, Русский… оба, кстати, Ивашова — и этот https://youtu.be/SOQ4D09CdBU также — мне глубоко симпатичны.
"Вы действительно … считаете, что:
- со стороны России и лично президента В. В. Путина проводилась преступная политика провоцирования войны,, носящая прежде всего, искусственный, корыстный характер?"
___
Я «считаю несколько иначе» — равно как и генерал-полковник Ивашов.
Чтобы уразуметь, что я и он «считаем» — надо… как минимум… внимательно знакомиться с текстами нашего авторства — и представление будет тем более полным, чем с бОльшим числом текстов ознакомиться.
«на территории Украины идёт война с Украиной?»
___
На территории быв. УССР идёт СВО — этап 4-ой М"Г"В. Я о сём писал многократно. Но на каждый чих, разумеется, не наздравствуешься — тем более невозможно сие сделать Ивашову. Чем и пользуются те, кто его старательно «обнуляет».
«Поэтому окопы сейчас роют в Крыму, Белгородской и Курской областях, а не в Москве»
___
Не надо путать 4-ую МВ со 2-ой и 1-ой. Это моветон.
«бац, и приходиться жить на пенсию. Это напрягает»
___
Ещё раз: заочно знаком с Л.Г. более 20 лет — до сих пор (вплоть до крайней в/записи… наск. понимаю, 14.02.23) не вижу в его лице какого-либо напряжения от материального неблагополучия. Напротив, даже то, что его т.ск. глубоко трогает, он излагает вполне спокойно-трезво-взвешенно… многим стоило бы у него сему поучиться.
Ещё, касательно «напряжений» и обид: если Ивашову и обидно — то за Державу. Ибо его-то — отодвинули.. и кто-как — он рассказывает… кстати, я вполне «благосклонно» отношусь и к поминаемому в этой связи в очень «негативном контексте» Иванову, который — вроде как — ссылался на Путина. Важнее — «придвинули»-то кого?
Фральцеву и ряд других дам (вам дам, а вам — не дам!)? Поминаемых на сей площадке коррупционеров мужескаго полу?..
Нужно стараться мыслить системно — «держать перед глазами всю картинку», чтобы «извлекаемые из неё» фрагменты друг другу не противоречили…
Иначе таковую формулировку
«создать условия для реализации на практике ст. 3 Конституции РФ и уйти в отставку»
можно трактовать в прямо противоположных смыслах:
- Путин, уходи в отставку!..
- Путин, не вздумай подавать в отставку до тех пор, пока не обеспечишь народовластие!
- и это только «крайние варианты»…
Кратко.
Лично Вы считаете, что НАТО не готовило руками Украины удар по России в конце февраля — начале марта 2022 г.?
Что, например, гарнизон ВСУ и Азова в Мариуполе планировался использоваться исключительно для сбора гербария в Ростовской области и Краснодарском крае?
Ответов всего два — да или нет.
«Да» или «нет» — это ответы слишком простые. (Однако, я «где-то здесь» уже писал — как минимум, один раз — о «превентивности» в пределах до суток в меньшую сторону.)
НАТО «готовит» круглосуточно семь дней в неделю — выбирая подходящий момент для обезоруживающего удара. И отвлечение немалых ресурсов на СВО вероятность такового увеличивает — боец, у коего одна рука занята, более уязвим. Хотя и в этой ситуации очень много «уточняющих нюансов».
А Обращение ООС 28.01.22 уже «проехали» и — для нынешнего темпа развития событий — уже давно.
Размещённый же в/материал на текущий момент, скорее, ложится в русло дальнейшего выявления тех, кто «кое-где порой» мешает успешному проведению СВО.
___
Касательно же укрепрайонов — сценаристика (длительного и безуспешного) лобового штурма оных озвучена разными ГГ многократно… и — обращу внимание — очень плохо стыкуется с … окопами под Москвой.
Впрочем, последние и вообще — «плохо стыкуются» с ныне действующей Военной доктриной РФ.
От ребят в поле:
Мурадову давеча Шойгу новые погоны вручал .
P.S. Немецкие танки эшелонами идут на Украину.
В Приднестровье крайний напряг.
Да, за год до начала СВО вна нищей Украине нашлись сумасшедшие деньги на ремонт дорог. Дороги кстати отремонтировали. Хорошо отремонтировали. И практически без коррупционной составляющей. Что само по себе для страны нонсенс. Такие дела.
ЭТО ВСЁ слишком «высокочастотно» и локально.
Касательно смертей… когда хоронили П.Н. Соколова, один близкий его друг вёл себя вполне спокойно, другой близкий соратник не смог — на поминках — сказать т.наз. прощального слова, одолевали чувства… вполне понимаю и того, и другого. А когда ушёл из жизни первый (через неделю будет ровно 8 лет), я не смог приехать (в Северодвинск) на его похороны — двумя неделями раньше умерла (в день моего рождения) моя мать, поэтому ещё одни похороны были бы "тяжеловаты" (хотя пресловутые «эмоции» вполне держу под контролем). Так или иначе — пусть жизнь будет подвигом, а смерть — наградой.
Локально, угу.
P.S. Лозунг не приемлю, а вот локальность напрягает.
Означенные «реперные точки» помню. Определяющими исход СВО оные, полагаю, не являются.
Впрочем, даже и заключение мира/перемирия на условиях — примерного — разграничения по нынешней (условной) линии фронта определяющим "направление" 4-ой МГВ, полагаю, не является.
Куда более важно внутреннее состояние нашего общ… социума.
Уволен при президенстве В. В. Путина.
Возможна личная обида, если не сказать больше? Возможна.
То есть, присягал в своей жизни генерал-полковник Ивашов два раза.
И СССР и России.
Ну, если два раза можно присягнуть, то возможно три или четыре раза?
Александр, Вы же служили.
Скажите, в разведку с генерал-полковником Ивашовым пошли бы?
"если два раза можно присягнуть, то возможно три или четыре раза?"
___
Не вопрос. Будем составлять списки дважды присягнувших?.. с кого начнём — с Главковерха?..
Касательно разведки — так, а «где» ж я… вместе с Л.Г. ... как не в оной, разведке боем?
И наша с вами разница, насколько понимаю, в том, что мы (с генерал-полковником) заняты оной с условных 80-ых (он, разумеется, начал много ранее), поэтому есть и понимание происходящего, и т.ск. боевая слаженность.
Ps: будьте короче — «АИ», в наших краях взрослым отчество обрезать не принято.
Ну, раз не вопрос, составляйте.
Насколько я понимаю Главковерх в то время уже не будучи на службе (не под присягой) трудился обычным таксистом в Ленинграде. Возможно, я ошибаюсь. Не имею полной информации.
Генерал-полковник Ивашов под советской присягой «трудился» в военном ведомстве. Или он после путча рапорт подал?
Как Вы считаете, есть ли разница в ответственности лиц под присягой на действующей службе и в запасе?
Да, и ещё Путин. Операция «ВНЕДРЕНИЕ»
Так, с кого начнём?
P.S.
Без обид. ))
Вспомните короткую фразу В. В. Путина в госпитале у раненных десантников из Гостомеля о том, от какой беды они уберегли Россию. Был там вместе с Шойгу.
Впереди очень тяжелые события.
«Насколько я понимаю Главковерх в то время уже не будучи на службе (не под присягой) трудился обычным таксистом в Ленинграде»
___
«Подполковник КГБ Путин, уволившись в 1990 году в запас, оставался в действующем резерве КГБ до начала 1992 года. Вместо защиты конституционного строя СССР – главной функции КГБ СССР – Путин пошел на службу в советники к А. Собчаку (с мая 1990 года – главы администрации Ленинграда), который являлся членом Движения демократических реформ».
https://newsland.com/post/7064015-pochemu-putin-ne-ispolniaet-prisiagu-ofitsera-sssr
«Генерал-полковник Ивашов под советской присягой «трудился» в военном ведомстве. Или он после путча рапорт подал?»
___
«С каждым годом аппаратный вес адъютанта и секретаря министра неуклонно возрастал, и даже смерть благодетеля Устинова никоим образом не отразилась на карьере Ивашова. Сталинского наркома сменил Соколов, Соколова – Язов, а Леонид Григорьевич все также плотно сидел в кресле управделами министерства обороны. Во время путча 91-го года Ивашов не только ушел от ответственности и не приземлился на нары рядом с Язовым, но и умудрился стать одним из руководителей комиссии по расследованию деятельности ГКЧП в вооруженных силах. С утра Леонид Григорьевич искал измену в воинских коллективах, а после обеда навещал в СИЗО Лефортово своего бывшего шефа Язова. В дальнейшем это умение угодить «и нашим, и вашим» еще не раз сослужит Ивашову добрую службу».
https://bulochnikov.livejournal.com/740571.html
В видео Ивашов сообщает, что устроил «преступника» Язова на какую-то должность и послал подальше некого помощника президента (ЕБН), пытавшегося сие «отменить».
И напомню: СССР прекратил существование не 21.08.91, а 26.12.91 — но, так или иначе, советские офицеры никого не предали, т.к. страна и правительство, которым они присягали — и обязаны были (цитирую) «по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик» — перестали существовать; и, стало быть, они оказались вольны от своей присяги. По той же причине, кстати, не считаются предателями и офицеры с солдатами армии Российской империи, перешедшие в РККА.
Хотя, почему бы начальнику Управделами МО СССР не организовать было второй «путч» — скажем, скооперировавшись с Квачковым, вооружившись парой арбалетов?!.
Благодарю за информацию.
Я не говорил о предательстве. Я говорил о присяге. Кто-то присягает много раз, но многие один.
Но, уж если речь зашла о предательстве:
Сложно давая вторую присягу быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству., не правда ли?
А коль не предан, значит предал. А тот, кто предал — предатель.
Поправьте, если я неправ.
Ну так и в этом случае можно ставить вопрос «да» или «нет» — либо принести новую присягу, либо … не приносить, соответственно, увольняться из рядов ВС. С рядовых в сём случае спрос невелик; с генералов — куда больше, в т.ч. и такой «мы тебя учили, поили-кормили, а ты — куда?.. в таксисты?»
Есть очень «выпуклый» пример: Самодержца Всероссийского, Александра Палыча — коли верна легенда о старце Фёдоре Кузьмиче… можно оный пример оценивать, как (В-ия) «измученный угрызениями совести (как соучастник убийства своего отца императора Павла), инсценировал свою смерть вдалеке от столицы и начал скитальческую, отшельническую жизнь», а можно вспомнить Лермонтова — «бежал гарун быстрее лани»…
Нет, камрад.
Возвращаясь к цитате из присяги.
Уж если не предан, значит предал.
Не бывает полупреданности или полупредательства.
Или — или.
И, да. В разведку с Ивашовым, я бы не пошёл. Ни будь он генералом, ни рядовым.
Я бы с ним никуда не пошел.
Уж, извините.
Честь имею.
Дело в том, что каждому дОлжно действовать, согласно своей совести. Полагаю, Ивашов действовал и действует именно так — и, разумеется, продолжение военной службы при "новой власти" предательством отнюдь не считает, полагая, что служит не власти, а народу — который никуда не делся, который ВС обязаны охранять от внешнего врага, а не от врага внутреннего (на это уполномочены специалисты другого профиля). А вот уход со службы — видимо, да, считает бегством с поля боя.