Профессор Гундаров: Коронавирус ни при чём ... [24.03.2020] [Свободная Пресса]

Доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН, специалист в области эпидемиологии и профилактической медицины Игорь Гундаров о ситуации вокруг коронавируса.
Это банальная вспышка острого респираторного заболевания, вероятно, вирусной природы, ничем не отличающаяся от предыдущих вспышек. ...
Оптимизация Здравоохранения...
Краткий пересказ беседы в текстовом формате, со вступлением от редакции: Профессор Гундаров: Мы умрем не от коронавируса, а от страха и уничтоженного здравоохранения https://svpressa.ru/health/article/261094/ Текст опубликован: 30 марта 08:41.

Комментарии (46)

Аргументированно излагает. То, о чём говорит, кроме узкопрофессиональных вопросов - проверяемо практикой и подтверждается другими источниками. Интересный человек.
Удалил некоторые фразы из заголовка и описания. Это же не запрещено в публикации категории "новость", запрещено добавлять. Они противоречат духу беседы: профессор развёрнуто объясняет, откуда паника, к чему она ведёт и какие у нас основания не верить хозяевам паники, а те, кто оформлял ролик, нагнетают и нагнетают.
@Семён Кузнецов 30 марта 2020г. в 23:25:
Аргументированно излагает ... проверяемо практикой и подтверждается другими источниками...
Семён, скажите пожалуйста, а почему как он сказал важнее того, что он сказал?

Если допустим человек будет очень аргументировано, с практическими примерами и ссылками на другие источники объяснять, то что уже произошло, но не слова не будет говорить о том, что будет дальше и как это исправить. То есть будет нести управленчески бесполезный вздор. Почему этот вздор является полезнее и важнее того, как если бы управленец, не допускающий непоправимых управленческих ошибок, высказал исключительно оценочное суждение по какому-то злободневному вопросу?

Ну или, например, если бы очень редко ошибающийся врач в двадцатилетним опытом послушал ваши жалобы на приеме, посмотрел анализы, снимки и абсолютно без какой-либо аргументации, объяснений, обоснований и ссылок на другие источники совершенно безапелляционно вам сказал — попейте ромашки поносите эластичный бинт и через месяц все пройдет. Почему это хуже того как какой-нибудь желторый интерн начитавшийся рекламных буклетов посмотрев на результаты обследований сказал много-много аргументировано, со ссылками на медицинские публикации и передовой опыт лучших европейских клиник — вам нужно срочно сделать новомодную операцию с риском инвалидности и даже смерти. Почему его слова важнее и полезнее?
Я выразил отношение и к тому как сказано (в первом предложении) и что сказано (во втором). Я не противопоставлял и даже не сопоставлял то, как говорят, с тем, что говорят.
При истинности информации, умеющий объяснять полезнее не умеющего. Информации о том, что провоцируется паника, в сети полно, но многие ли способны её подать так, чтобы волнующийся успокоился, а не включился в панику?
@nikto_2559 30 марта 2020г. в 23:41:
объяснять, то что уже произошло, но не слова не будет говорить о том, что будет дальше и как это исправить. То есть будет нести управленчески бесполезный вздор.
Не согласен с вами в том, что объяснение уже произошедшего является управленчески бесполезным вздором. С градацией управленческой значимости информации знаком.
Возможно, вам следует обратиться к специалистам по вздору.
Вздор мне совершенно не интересен, мне интересно ваше мнение именно по заданному мной вопросу. Потому что мне по роду свей деятельности приходится видеть очень много людей, оценивающих форму информации и деже не пытающихся понять её полезность. Ну типа убедительно, что рассказывает — дадим ему побольше денег. Или как-то сухо и неубедительно аргументировал, мало привел ссылок на зарубежные издания — денег не давать.
@Семён Кузнецов 31 марта 2020г. в 00:08:
что сказано (во втором).
Во втором вы тоже говорите о том как это сказано, а именно о проверяемости и подтвеждаемости речи оратора другими источниками.
@Семён Кузнецов 31 марта 2020г. в 00:08:
Я не противопоставлял и даже не сопоставлял то, как говорят, с тем, что говорят.
Я знаю, что вы не противопоставляете, а именно оцениваете лишь только форму, но НЕ полезность того, что сказано в информации. Именно по этому и интересуюсь, почему вам важно как говорят, насколько аргументировано, насколько логично и сколько приводят ссылок на другие источники и практические примеры, и при этом совершенно не важно что говорят, то есть не важно на сколько полезна информация для реализуемого вами управления?
@nikto_2559 30 марта 2020г. в 23:41:
Если допустим человек будет очень аргументировано, с практическими примерами и ссылками на другие источники объяснять, то что уже произошло, но не слова не будет говорить о том, что будет дальше и как это исправить. То есть будет нести управленчески бесполезный вздор. Почему этот вздор является полезнее и важнее того, как если бы управленец, не допускающий непоправимых управленческих ошибок, высказал исключительно оценочное суждение по какому-то злободневному вопросу?
@nikto_2559 31 марта 2020г. в 00:28:
мне интересно ваше мнение именно по заданному мной вопросу.
Извольте. Напомню «вопрос»:
@nikto_2559 30 марта 2020г. в 23:41:
почему как он сказал важнее того, что он сказал?
В «вопросе» мы можем наблюдать проявление того, что в формализованном виде называется НЛП. А именно, предзакладку для подсознания (скрытую пресуппозицию). Пример для учебника:
Фраза: «Дождь уже закончился», - привлекает внимание к анализу факта прекращения дождя, в то время как пресуппозиция, что дождь вообще имел место, остается за рамками критического восприятия.
Фраза «почему как он сказал важнее того, что он сказал?», - привлекает внимание к анализу почему (почему собеседник имеет такое мнение), в то время как презкладка для подсознания, что такое мнение вообще высказывалось собеседником, остается за рамками критического восприятия.
В данной ситуации имеет значение и воздействие на третью сторону – читающих форум. Для них собеседник выставлен маргиналом.
Ещё раз:
@Семён Кузнецов 31 марта 2020г. в 00:08:
Я не противопоставлял и даже не сопоставлял то, как говорят, с тем, что говорят.
Не утверждаю, что nikto_2559 отрабатывает на нас приёмы НЛП. Культура мышления в обществе такова, что НЛП, которое одни изучают за приличные деньги, у других получается само по себе. Тем более что НЛП это собрание всего, что работает: у дипломированных психологов, у эзотериков и просто самородков. Не зря говорят, что некоторым солгать, как по малой нужде сходить – несложно и обязательно требуется.
Анализировать дальше – смешивание понятий формы и аргумента, полезности и достоверности, не вижу смысла. Эта страница о другом явлении, хотя и связанным с НЛП и прочим профессиональным или бездумно-безответственным воздействием на окружающих — о провоцировании паники.

Причины «вопроса» (по ОС 1):
Уход мышления индивида в «дьявольскую логику» может быть вызван:
  • Либо злым умыслом, проистекающем из стремления убедить кого-то персонально либо общество в целом в истинности заведомой лжи.
  • Либо следствием одержимости, т.е. следствием искажения психической деятельности в целом (включая и деятельность интеллекта) воздействием на индивида эгрегоров, других людей или психотропных веществ.

Тема более развёрнуто разбиралась в ветке, где вы активно участвовали: https://mediamera.ru/comment/111722#comment-111722
Всё в силе, кроме готовности предоставить свежие примеры с форума — я сейчас не отслеживаю, что здесь пишут.
НЛП какое-то выискали … нет слов!

Если забыли, то я об этой вашей фразе:
@Семён Кузнецов 30 марта 2020г. в 23:25:
Аргументированно излагает. То, о чём говорит, кроме узкопрофессиональных вопросов - проверяемо практикой и подтверждается другими источниками.
Разбираем по словам: «Аргументированно» это «как». «проверяемо» это тоже «как». «подтверждается другими источниками» одним словом «подтвеждаемо» и это «как». Вывод: «как» — очень важно, а «что» из сказанного управленчески значимо является второстепенным и даже не упомянуто.

Мне действительно интересна особенность вашего восприятия информации, почему вам так важно форма доклада, но его полезность в управленческом смысле для вас не имеет значения. Вероятно, вы ничем не управляете, никаких целей не достигаете и поэтому для вас просто не имеет значения какая-либо полезность информации в управленческом смысле. Но так как мне часто встречаются люди интересующиеся формой информации, и игнорирующие «что» полезного в управленческом смысле содержит полученная ими информация, то мне хочется думать, что причина в чем-то другом и хочется её понять как самому, так и помочь понять её другим людям, для которых «как» важнее чем «что».

Вот вы пишите:
@Семён Кузнецов 31 марта 2020г. в 12:16:
в то время как презкладка для подсознания, что такое мнение вообще высказывалось собеседником
Да, вы это не высказывали, но это так. Я вам об этом прямо так и сказал: 
@nikto_2559 31 марта 2020г. в 00:28:
Я знаю, что вы не противопоставляете, а именно оцениваете лишь только форму, но НЕ полезность того, что сказано в информации. Именно по этому и интересуюсь, почему вам важно как говорят, насколько аргументировано, насколько логично и сколько приводят ссылок на другие источники и практические примеры, и при этом совершенно не важно что говорят, то есть не важно на сколько полезна информация для реализуемого вами управления?
Возможно вы даже не понимаете, что написали лишь про как сказал, но не про что сказал. И поэтому я обращаю ваше внимание на это обстоятельство и спрашиваю вас почему как сказано вас интересует в первую очередь, а что сказано и насколько это что полезно для реализуемого вами управления второстепенно на столько , что вы об этом даже не упомянули.

Ну ладно, если вам не интересен мой вопрос, то можете не отвечать. Я не настаиваю.
Спасибо. Нужно будет внести в описание. Похоже, редакция публикует через неделю стенограмму ролика (возможно, сокращённую) с более адекватным заголовком.
Читая многочисленные «ньюс» по теме «коровируса» вижу всё больше мнений о том, что «коровирусный кипишь» процентов на 80% — злостное фуфло, раздуваемое властьпредержащими с малопонятными пока целями.
 
Есть тут москвичи? Скажите пожалуйста есть ли среди ваших, ну хотя бы «знакомых знакомых», хотя бы один, подхвативший этот вирус, или, о ужос, загремевший в Коммунарку???

Вот думаю, если бы сейчас у меня возникло нечто ОРЗешное, подобное тому, что возникало нередко в прошлые годы - с температурой под 38, саднящим горлом, кашлем в т.ч. и надолго после "острой фазы" (и всё переносилось практически "на ногах") - наверное подохла бы от одного психического стресса - "ааааа, коровирус!"

Выше президента. Что планируют Собянин, Мишустин и другие. Е. Спицын, М. Делягин, О. Четверикова
Есть гипотеза, что страны готовятся к атаке биотеррористов с особо опасными инфекциями и отрабатывают защитные мероприятия на примере короновируса.  Это, по существу, учения по гражданской обороне, в СССР они проводились регулярно.

Писать о возможной атаке - еще больше сеять панику, поэтому пишут о короновирусе
@AMX 31 марта 2020г. в 07:01:
@Семён Кузнецов 30 марта 2020г. в 23:25:
Аргументированно излагает
Чем обосновывает то?
Вот эту притчу:

Встретились как-то на дороге паломник и Чума.

— Куда идёшь? — спросила чума.

— В Мекку, поклониться святым местам. А ты?

— В Багдад, забрать пять тысяч человек, — ответила Чума.

Разошлись они; а через год на той же дороге встретились снова.

— А ведь ты обманула меня, — сказал Чуме паломник. — Ты говорила, что заберёшь в Багдаде пять тысяч человек, а сама взяла пятьдесят пять тысяч!

— Нет, — ответила Чума, — я сказала правду. Я была в Багдаде и забрала свои пять тысяч. Остальные умерли от страха.

@AMX 31 марта 2020г. в 07:01:
Чем обосновывает то?
13:43 (Диалог гостя и ведущей).
– …Это первая за всю историю планеты тотальная неинфекционная пандемия страха.

– Чем она может быть опасна?

– Вот это вопрос очень, очень серьёзный: … а влияет ли она на здоровье?

– Иногда мне просто кажется, что паника, которая происходит,  на самом деле она ещё больше разрушает нашу психику, наше настроение и вводит нас в такое депрессивное состояние, что многие просто как-то себя будут плохо чувствовать, именно из-за паники, больше чем из-за вирусов, которые окружают [нас].

– Мы этим вопросом стали заниматься лет 10 тому назад: влияет ли психическая атмосфера на смертность (также как на рождаемость)? И в качестве объекта мы взяли статистику начала 90-х годов сначала, по всей стране. И вдруг видим: взлетают цифры в три-четыре раза, то есть это примерно 300 – 400 процентов. Различные заболевания: пневмонии, дифтерия, чесотка, педикулёз. Совершенно неожиданно, причём на большие проценты – 200 – 300 – 400  процентов.
Решили тогда посмотреть поточнее,  в  Санкт-Петербурге – это очень хороший город с качественным здравоохранением, статистика там нормальная. И вдруг в начале 90-х годов… (Я сейчас назову цифры, в которые эпидемиологам трудно поверить, но это [то, в чём] можно убедиться по статистике). Внезапно заболевания: пневмонии, дифтерии, дизентерии, сальмонеллёзы взлетают: … цифры максимально такие – 1300%, 1600%. Острый сифилис взлетел — 1700%, 1700! Хронический сифилис (обострения) – 1600%. Такого не может быть, как объяснить, потому что факт совершенно очевидный? И мы тогда пришли к выводу, что вероятно дело в той страшной тоскливой атмосфере, которая была в начале 90-х годов. Потому что заводы закрываются, ты безработный, инфляция 100 – 200  процентов, страну потеряли, то, что создавали, оказывается это всё дерьмо, сейчас придут эффективные собственники. И эта страшная атмосфера тоски вызвала падение иммунитета, то есть фактически — психогенный СПИД.
[…] 
…Человек, его иммунная система очень сильно зависит от психического состояния. Вот ответ на ваш вопрос.
Поэтому та паника, которая сейчас [создаётся], она, несомненно, вызовет увеличение смертности, от инфекционных заболеваний в том числе. 
Фактически профессор описал страх, как одно из средств 5-го приоритета обобщённого оружия — генетического, воздействующего на род, поколения.
В текстовой вариант беседы приведённый здесь фрагмент стенограммы не попал, а он ключевой во всей беседе — о типах вирусов и мытье рук и другие специалисты рассказывают.
Я вот тоже не понимаю подняли шумиху о уровне смертности от короновируса. А молчат о общей ежедневной статистики смертности людей от разных причин: старость, катастрофы, хронические болезни, алкоголизм, от никотина и тд.. Каждый день умирает на Земле ~150 тыс. людей. Причем рождает 2х больше. 
https://www.worldometers.info/ru/ (статистика).
Ну смертность от разных причин вроде катастроф, алкоголизма и хронических болезней более менее известна и стабильна, а тут неизвестно как распространится + все упирается в кол-во аппаратов ИВЛ. Но судя по тому что говорят все эксперты, нагнетается через чур много.
Голливуд подсадил людей на "стрАховую иглу" очень сильно. Когда идёт прокат фильма  происходит коллективное получение эмоций (будь то кинотеатр или фильм по ТВ в заданное время). Выработалась химическая зависимость от этой эмоции - тоскуют люди без страха.
А тут вот в реальной жизни возможность подкатила!  Думаю, пока не иссякнут психические силы будут "колоться" страхом…
Это - месяц. А затем - новая потребность в этом, чуть более сильная…
https://vk.com/topic-171587841_38923967?post=5588
вероятно, полезно будет распространить такую ... (вероятную) цепочку:

1) И.Н. Панарин, https://youtu.be/EngO4tcwsDw - 05:10/05:40 -
по официальной статистике с 20 по 27 марта в РФ прибыло 130 тысяч из Европы… бОльшая часть - не туристы… богатые люди, длительное время жившие в Европе… Собянин сообщал, что в течение месяца в Москву прибыло более миллиона из-за границы…

2) по www.razumei.ru/news/2016/02/07/3003 - январь 2016 г.,
Вячеслав Владимирович (Вячеслав Моше) Кантор:
«… новости у нас тревожные. Положение евреев в Европе сегодня худшее со времени окончания Второй мировой войны. Евреи охвачены страхом, и совсем реален новый исход евреев из Европы»…


3) «31 марта 2020 г. Дума рассматривает сразу в трех чтениях законопроект … Данный законопроект создает возможность нарушения основных конституционных прав граждан без введения специальных режимов (чрезвычайного положения, военного положения и т.п.) - т.е. просто по произволу правительства. Примеры такого незаконного поведения градоначальников мы уже видели в Москве и в Санкт-Петербурге ... Теперь эту практику хотят узаконить по всей стране. …
Новым основанием для введения режима «повышенной готовности» становится по законопроекту обстановка, сложившаяся в результате «распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих», которая может повлечь «человеческие жертвы, ущерб здоровью людей и окружающей среде, значительные материальные потери и нарушения условий жизнедеятельности» …
…это может быть … любое … заболевание. Причем, никаких статистических показателей (пороговых значений) или иных критериев по заболеванию не указывается. … на практике введение режима «повышенной готовности» может быть спровоцировано незначительным числом случаев заболевания …


… по законопроекту Правительство получает право … ввести режим «повышенной готовности» на территории всей страны либо ее части … и … устанавливать «правила поведения, обязательные для исполнения гражданами и организациями» …
Никакого перечня либо критериев по «правилам поведения, обязательным для исполнения гражданами и организациями» в законопроекте не установлено! Это дает Правительству по факту неограниченные полномочия по ограничению любых прав граждан.

Чем это может закончиться, какими ограничениями? Любыми. Закрытием всех магазинов, религиозных учреждений, запретом выхода гражданам на улицу, введением обязательных мер контроля за гражданами (любых), вплоть до тотального электронного контроля передвижений, местонахождения. Судя по всему, нет ограничений и для введения чипирования под предлогом защитных мер. Все это будет делаться по решению Правительства в рамках режима «повышенной готовности».
... Одновременно планируется ввести серьезные наказания для нарушителей карантина».
http://katyusha.org/view?id=13988

Параллели "без-суда-и-следствия-произвола" из т.с. "братских республик"-

4) по http://a-i-agafonow.livejournal.com/15797.html , из интервью с бывшим советником премьер-министра Израиля, исполнительным директором Российского еврейского конгресса (РЕК) Бенни Брискиным:

«…То, что делается в Израиле в последние годы и достаточно успешно, – это предотвращение террористической деятельности ... Если с помощью разведки получают информацию, что человек идет на теракт, его сразу уничтожают.
Распоряжение отдается фактически без суда и следствия, просто на основании стопроцентно понятной разведывательной информации, что человек идет с бомбой взрываться в торговом центре. ... так называемые точечные ликвидации»…
ну недаром же "жидо-вирус" - некий Захар Лейкин - уже намекает, что мол "самоизоляция может случиться и на полтора❗года" -

Слушаю разные "ток-шоу" на тв, по теме, замечаю - уже поднимают вопрос возможной фиктивности "коровирусной" статистики... исходя из этого надеюсь что "жидо-вирусы" всё таки "не пройдут".

И ещё раз. В высшей степени подозрительно, что высказывается всяк кто ни попадя - жидовствующие "директора фарамцевтических компаний", терапевты-шоумены (Мясников), педиатры (Рошаль), сонмище чинуш-политиков, но до сих пор ОФИЦИАЛЬНО не выступил НИ ОДИН ПРОФ-ЭПИДЕМИОЛОГ (или сообщество таковых)... Верней выступил, неофициально, на ютубе, один - Гундоров - и фактически назвал всё происходящее ИНФО-ТЕРРОРИЗМОМ ❗
@vodjanitsa 31 марта 2020г. в 22:46:
выступил, неофициально, на ютубе, один - Гундоров - и фактически назвал всё происходящее ИНФО-ТЕРРОРИЗМОМ ❗
Чуть больше, чем выступление на ютубе. Была онлайн-конференция Круглый стол "Коронавирус: борьба с вирусом или правами народа?" https://youtu.be/D2xLMHIFw2M (почти 3 часа).
Обзор, 18 минут: https://youtu.be/fuZpmu3uKl8
Выступление Гундарова отдельным роликом, 14 минут, с его относительно известным «...это, скорее, психотерроризм» https://youtu.be/WmOVVtLTe6A

Есть резолюция, адресованная властям: https://zen.yandex.ru/media/fairnews/koronavirus-eto-skoree-psihoterrorizm-5e789e8ad213a004a216373d. Собираются подписи, для придания ей статуса петиции (собрано 2 тыс. из необходимых 10 тыс.).
Круглый стол проходил 22 марта, пункт 7 резолюции фактически вошёл в решение Путина 25 марта — когда ещё было такое совпадение мнений? Пункт 1 явно неподвластен Путину, а пункт 2, видимо то, из-за чего запись онлайн-конференции очень трудно гуглится.
Слабое место — общественная инициатива формализована, если не сказать, бюрократизирована.
Про Италию он говорит что общая смертность в день особо не меняется (~1700 человек).
Вот люди анализировали недавно, получается общая смертность даже немного снизилась: Смертность в Италии. Немного статистики и размышлений. - ЯПлакалъ.

Сайтик по данным ООН говорит что 771 Умерло сегодня. Другой сайт по данным ООН уточняет, что случаи COVID-19 сюда не включены.

Вот сегодня:
В Италии сообщили о 837 умерших от коронавируса за последние сутки :: Общество :: РБК
Непонятно, как соотносятся эти 837 с 771 по данным ООН. Не пересекаются никак? Пересекаются частично?
Расчёты Гундарова и других, кто назвал такое число, просты: количество умирающих за год делится на 365. Но смертность не равномерна по дням года. Есть, например, исследования, согласно которым женщины редко умирают перед днём рождения — хлопоты и повышенное внимание поддерживают даму в любом возрасте. Очевидно, что в период сезонной простуды и нехватки витаминов смертность ослабленных должна быть выше. Речь о том, что смертность находится в пределах многолетней статистики для этого периода года. Ежедневно в 60-миллионной Италии хоронят когда 700, когда 2700 умерших от старости, некоторых за государственный счёт, и это не показывают в новостях.
Зашел сегодня глянуть ленту фейсбука — сплошные паники. Народ с пеной изо рта кричит что вы ходите в карантин, сидите дома, во просто истерия. Каждый мнит себя медработником и полицаем в одном флаконе. Так недолго и до гражданской докатиться. После этой информационной обработки страшно будет даже заикаться о том что можно не прививаться — сожрет ближайший сосед.
@Дмитрий Лесов 1 1 апреля 2020г. в 11:39:
все закончится.
а тем временем в регионах РФ вводят Сплошной «карантин — изоляцию» с формулировкой «на неопределенный срок».
Остается лишь ждать и слушать https://www.youtube.com/watch?v=ez-_q2KjPsk&list=RDNaImFhe77wU&index=2
@Дмитрий Лесов 1 1 апреля 2020г. в 11:41:
а тем временем в регионах РФ вводят Сплошной «карантин — изоляцию» с формулировкой «на неопределенный срок».
Это в каком регионе??? Не татарстон ? у них уже по смс-коду из квартиры выпускают, совсем охерели!
Даже вирус не просочится), одна беда или наоборот - веерные отключения в прошлом))).
@Каку Ся 1 апреля 2020г. в 14:46:
веерные отключения в прошлом)))
тут на ММ есть спец из Мосэнерго.
только он молчит чтото про то как им сейчас тяжело работать в экстренном режиме
Что вас так удивило? Вроде вы давали ссылку на видео, в котором Четверкова описывает «Умный город» https://youtu.be/OTo0WDHSmPE?t=1335 (сейчас оно на главной ММ).
Программа в редакции 2019 г.: http://base.garant.ru/397438/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
О том, что к концу недели будет «умная система» пропусков, а до этого сидите дома, было сказано заранее. По традиции кто-то понял так  как хотел понять, но если вчитаться, никто через неделю и не обещал выпустить москвичей из домов.
Не от Четвериковой, для тех, кто считает её конспирологом: https://www.kommersant.ru/doc/4309267
какое идиотское заявление Лукашенко, совсем бессмысленное
@Andy 1 апреля 2020г. в 12:41:
совсем бессмысленное
для него оно не бессмысленно — он вЬёт пиар и хайп для «своего» народа
Так, ну что, кто сколько вагонов «спасительных» масок и чудо-перчаток по в десятки раз завышенной цене уже втюхал этим помешавшимся на вирусе кретинам во время их весеннего обострения? :)
Идиоты во время своего весеннего обострения я думаю и бахилы отлично разбирать будут, чтобы ходить в них и на улице и дома, а также спать в них. Наверняка и «защитные» шапочки из фольги эти идиоты будут отлично разбирать!
Обратил внимание, некоторые целый день носят одну маску и на улице и в помещении. Она уже чуть ли не серая от пыли эта маска. Какой эффект от этого? — только вклад в создание массовки и атмосферности «эпидемии». Поэтому насчёт определения ‘кретины и идиоты’ вынужден согласиться.
@Nick White 1 апреля 2020г. в 12:25:
Какой эффект от этого?
От маски на здоровом вообще эффекта никакого ! Маска работает только на выдох (те, имеет смысл только на больном)...Сказано уже сто500 раз, но идиотам хоть мильярд раз скажи… Пишуть — если хочешь защититься на вдох - нужен строительный респиратор… да и то… надо сопоставить диаметр вируса и пор респиратора...
У И.А. Гундарова здравый подход, он прав. Единственное, что упущено в аналитике — официальный метод лечения коронавируса, он сейчас ответственными лицами в центре и в регионах принят или нет ? Только вот на этом ещё могут играть кукловоды-сценаристы этого спектакля; нет официальной методики лечения, заболели — ждём или лечим чем не попадя, подыхайте для поправки статистики, которая не особо то радует цифрами. 
Вообще под эту канву, помимо прочего, идёт обкатка и внедрение систем тотального контроля и слежки за людьми. Помешанные на контроле авторы «апокалипсиса» двигают свои, основанные на страхе, убеждения; так ли они могущественны?
https://vk.com/topic-171587841_38923967?post=5588
1) И.Н. Панарин, https://youtu.be/EngO4tcwsDw - 05:10/05:40 -
по официальной статистике с 20 по 27 марта в РФ прибыло 130 тысяч из Европы… бОльшая часть - не туристы… богатые люди, длительное время жившие в Европе… Собянин сообщал, что в течение месяца в Москву прибыло более миллиона из-за границы…

4) по http://a-i-agafonow.livejournal.com/15797.html , из интервью с бывшим советником премьер-министра Израиля, исполнительным директором Российского еврейского конгресса (РЕК) Бенни Брискиным:

«…То, что делается в Израиле в последние годы и достаточно успешно, – это предотвращение террористической деятельности ... Если с помощью разведки получают информацию, что человек идет на теракт, его сразу уничтожают.
Распоряжение отдается фактически без суда и следствия, просто на основании стопроцентно понятной разведывательной информации, что человек идет с бомбой взрываться в торговом центре. ... так называемые точечные ликвидации»…


Исполнительный директор Российского еврейского конгресса Бенни Брискин шесть лет тому назад имел в виду именно Москву, а не Иерусалим, ещё цитата из его интервью:
«В Москве, в отличие от Иерусалима, не поставишь в середине города забор. Это средство здесь применять нельзя. Остается разведка и дача армии полномочий предотвращения терактов с помощью точечных ликвидаций».

Свежеприбывший в Москву из-за рубежа МИЛЛИОН – это вам не несколько сотен боевиков Бронштейна-Троцкого (кстати, в переводе «бронштейн» - кусок окаменевшего дерьма), сыгравшие одну из главных ролей в вооружённом восстании осени 1917-го…
И таковое подкрепление - вероятно точнее, основная ударная сила, призванная возглавить «окончательное решение Русского вопроса» (который так и не удалось «решить» в течение всего ХХ века) местными, весьма многочисленными, кадрами.

Теперь-то уж точно хватит.
И спешно организуемая ЧРЕЗВЫЧАЙКА будет действовать под куда более «гуманным» прикрытием – ещё бы, «зачищаемые» граждане оказываются не какими-то там «классово чуждыми элементами», а зловредными распространителями смертельно опасной болезни!.. чего уж яснее и проще…

Таким образом будет проведён куда более радикальный и эффективный «водораздел». Законопослушные и боязливые, «просто» недалёкие, будут – подобно лабораторным крысам - послушно сидеть по домам, в первую очередь, многоэтажным железобетонным «коробкам», исправно выполняя все указания власти. Каковые (если исходить из общей сценаристики) будут в русле быстрой атомизации российского социума и превращения его в пресловутый электронный концлагерь (т.ск. прямо на дому), вплоть до чипирования (каковое, напр., предъявят в качестве отеческой заботы о населении – дескать, так будет удобнее получать и использовать пропуска для выхода из дома!)…
Прочие же, понимающие – что к чему или «просто» непокорные-непослушные - будут довольно-таки быстро нейтрализованы, в крайних случаях – посредством выше упомянутых «точечных ликвидаций»… при полной поддержке введённого в ступор «общества», вернее – толпы потерявших человеческий облик индивидов.
@Andy 1 апреля 2020г. в 11:27:
После этой информационной обработки страшно будет даже заикаться о том что можно не прививаться — сожрет ближайший сосед.
@Андрей Васильевич 1 31 марта 2020г. в 21:58:
Голливуд подсадил людей на "стрАховую иглу" очень сильно.
Психология, которая в глубоком кризисе в вопросах развития, глубоко просчитала людей за последние 50 лет.  В деле деградации психологические технологии близки к совершенству. 
Одна из множества технологий: «Дофаномика: как рынок обманывает наш мозг...». Дофаминовая система взломана, с одной стороны —  маркетингом, с другой — медиасферой. Население хакнуто психологически и гормонально.
Коронавирус – это лекарство, которое излечивает наши плохие отношения. Стоит ли плакать о том, что мы не можем вернуться к прежней жизни? 80% из наших занятий и производимых продуктов были лишними, не нужными для жизни. Так зачем нам возвращаться к прежнему?

Мы можем все работать по 4 часа в день или даже меньше часов и не все. Пусть дети больше времени проводят в семье, а не на чужих руках.

Давайте начнем жить сейчас! Мы так надрываемся, как будто в конце жизни нас ждет какой-то большой приз. Ничего нас там не ждет, кроме смерти. Так давайте каждый день наслаждаться этой жизнью: почувствуем этот мир, вечность природы. Еще во время жизни в этом мире можно ощутить вечное существование, духовную жизнь, будущий мир. Как сказано: "Свой мир увидишь при этой жизни".

Такую возможность дает человеку наука каббала, помогая раскрыть вечную жизнь. А вместо этого мы живем как животные, думая только о том, как урвать себе побольше, и завидуя другим. Давайте же сделаем свою жизнь более богатой, а не такой скудной.

Я очень надеюсь, что человечество увидит в этом вирусе лечебное средство. И на самом деле, в каббале написано, что это не яд, а лекарство.

Мы живем в такое время, которое в каббалистических первоисточниках названо "концом дней" и днями Машиаха. Мы с вами называемся последним поколением или поколением Машиаха, а потому обязаны по-другому относиться к своей миссии, к природе и нашему времени. Мы должны извлечь из природы положительные силы, которые разовьют нас для взаимного соединения. 

Нужно создать между нами, на человеческой ступени, интегральное соединение, какое действует во всей неживой, растительной и животной природе. И тогда мы ощутим общую интегральную силу, царящую во всей природе, которая называется Творцом. Это высшая сила природы, сила объединения и единства. Она и является силой Машиаха. "Машиах" значит "вытягивающий" (мошех) нас из эгоизма к объединению. 

Когда эта сила природы вытаскивает нас из нашей эгоистической формы и приводит к единству, мы раскрываем всю реальность: этот мир и будущий мир вместе. Такое время и называется эпохой Машиаха, и я вижу, что мы находимся в этом периоде.

45 лет назад, когда я только начал заниматься каббалой, я услышал от своего учителя, что настает время Машиаха. Тогда я этому не поверил, но сейчас я сам вижу, что это действительно так.

Логическое продолжение беседы: Тестирование на антитела – афера, нам "впаривают" сомнительную услугу. 19 мая 2020 г. https://youtu.be/zETiaUnvMMg