Скачать видео:[yadisk][cloudmail] Скачать звук:[yadisk][cloudmail] kob.su пишет:
Один из активистов решил устроить диспут между марксистом Марком Соркиным и представителем АК ВП СССР Владимиром Зазнобиным. По результату марксистский кружок "Ледокол" расценил разговор как "победу Марка Соркина и бегство В.М. Зазнобина". Однако у нас после ознакомления с материалом сложился несколько иной взгляд на событие, которым мы и решили поделиться как с марксистским кружком, так и со сторонниками КОБ.
Кстати говоря, 2-й съезд «Трудовой России» прошёл 23 апреля 1994 года. Так что Марк Анатольевич, похоже, что-то как-то маленько насвистел про свой диалог с Петровым... Насвистел маленько Марк Анатольевич и про то, что Гераклит был современником Сократа, - он умер за 20 лет до его рождения. Ну да то мелочи. Гораздо забавнее слушать про изобретённый Марком "прямой" труд, альтернативу, очевидно, "кривому" труду. Маркс оперировал понятием "необходимый" и "прибавочный". 14:41 Зазнобин продемонстрировал Марку-мраку, что есть информация, но не в марксистского коня корм... Марк Анатольевич не слушатель, он вещун. Менторский тон, сигаретный дым в экран, да высокомерно-барское нежелание выслушать собеседника, у меня, к примеру, на второй минуте диалога вызвали бы позыв послать его "на" или в "ж". ВМ же героически вытерпел почти 20 минут...См.также:
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.
Похожие материалы
121 комментарий
спор, это утверждение "своей" истины. Диалог не состоятелен в таком формате, как спор... М. Сорокину следует сперва ПОНЯТЬ (не просто прочитать, а понять) "Диалектика и атеизм: две сути несовместимы". и тогда можно перейти к диалогу... Утверждать состоятельность диалектики (логики) Гегеля, не понимая иной, это всё равно что, доказывать Копернику, что земля центр вселенной и солнце движется по небосводу с востока на запад (глаза же не обманывают)..
а в мыслях - деревянная установка - утопить суть диалога в словоблудии и любыми средствами продавить решение задачи своих хозяев на разрушение России. Индивид напрочь лишен способности восприятия другой точки зрения, отлично от запрограммированной у него в башке.
между словоблудием, прикрывающим истинную цель, и точкой зрения русского человека разница огромная
Например, что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога? Соркин не даст внятного ответа на этот вопрос.
А я не являюсь материалистическим атеистом.
В веках идёт раскачка маятника непонимания от идеализма к материализму и наоборот. Важно, чтобы народ не понял, что такого вопроса в Природе вообще не существует. Материя и информация едины и не разделимы. Не бывает материи вообще, она всегда конкретна и обладает конкретными информационными характеристиками.
Информация и сознание так же в любых случаях имеют конкретный материальный источник. Таким образом, путём искусственного разрыва этой целостности Мироздания формируются две, в кавычках, “научные школы” (материалистов и идеалистов), которые в своих многовековых спорах умело топят элементарную истину.
Для толпы предлагается выбор из двух заблуждений, в равной мере не признающих факт наличия Единого Бога. Выбор идёт между материалистическим атеизмом (нет ни Бога, ни Посланников Божьих), которым нас зобмировали после 1917 года и атеизмом идеалистическим , подменяющим истинную идею Единого Бога ложными идеями всех без исключения церковных иерархий, о необходимости признания ими сконструированных псевдобогов. При этом каждому народу подсовывается своя кукла бога, благодаря чему и организовываются войны (гугеноты — католики, христиане — мусульмане и т.п.).
Нет, у вас ложное обо мне сложилось понятие:-)...Вообще-то, я говорю о ложности постановки марксистами основного вопроса философии. Очевидная бесполезность философии марксизма в жизненной практике проистекает из изначально ошибочной постановки основного вопроса философии , как вопроса о соотношении сознания и бытия. Что первично? Способно ли сознание правильно отразить мир? Первый вопрос лежит вне сферы доказательств средствами логики. Сознание, идея, информация и материя — это две стороны одного явления. Не бывает абстрактной материи без конкретных информационных характеристик, как не бывает информации без материального носителя. Об этом же, кстати, свидетельствует и многовековой бессмысленный и беспредметный спор школ материалистов и идеалистов. Их включили в стандартную библейскую алгоритмику: «Разделяй и властвуй». Кроме того, даже если бы что то было первичным — от этого ничего не изменится на практике.
По второму вопросу без всяких научных ухищрений любому разумному человеку понятно, что знание о Мире может соответствовать Миру, а может и не соответствовать ему. А вот основной вопрос практически полезной мудрости — это вопрос о предсказуемости последствий человеческой деятельности , последствий применения тех или иных знаний остаётся вне рамок марксизма. Т.е. единственно здравая постановка основного вопроса философии сводится к возможности предвидеть будущее на уровне человека, семьи, государства, наконец, всего человечества. В соответствии с исследованием этого вопроса человек и должен избирать вариант наилучшего поведения как сегодня, так и в обозримом будущем. На протяжении всей истории нашей цивилизации именно к таким вопросам никогда не ослабевал практический интерес. Аналогичные воззрения на основной вопрос жизненно полезной философии высказывались и при жизни Маркса, но они остались им не замеченными.
Английский этнограф XIX века Э.Б. Тайлор , современник К. Маркса и Ф. Энгельса заявлял (я цитирую) о «философии истории в обширном смысле, как об объяснении прошедшего и предсказании будущих явлений в мировой жизни человека на основании общих законов». Известно и аналогичное по смыслу высказывание Наполеона Бонапарта: «Предвидеть — значит управлять».
... Мера по отношению к материи-матрица её возможных состояний, а по отношению к информации-способ её кодирования.
Я-то могу в чём-то заблуждаться, а вот жизнь говорит о том, что всё именно так, как выше было описано.
Но не по этому вопросу.
А в чём/ в ком вы заблуждаетесь?...Желаю вам не превратиться в постмодернистскую слизь! А для этого нужно вооружаться новой метафизической, интеллектуальной, нравственной и аналитической методологией. Изучайте её в работах ВП СССР и применяйте в жизни!
Здравствуйте. Очень интересно наблюдать подобного рода явления. Если иметь внимательное и правильное наблюдение за людьми, очень хорошо видно истину. Всё имеет значение, или даже своеобразную меру, это так интересно наблюдать. Человек рождается и отражается во всём. Начиная от имени, фамилии, даты рождения и заканчивая, физическим и душевным состоянием тела (инструмента), а так же мыслями и словами. Этот пример очень подробно можно наблюдать. Так нельзя и не красиво, но всё же для понимания, да простят нас :) Примечание, человек находиться на ранних стадиях развития и пока только учиться . С именем и фамилией тут всё видно и понятно, внимание падает на состояние души и тела. Отказ видеть и слышат истины Божьего промысла, потеря зрения, ушел с правильного пути, и глаз тоже ушел, всё связывает с я. Можно наблюдать еще несколько физических и болезненных отклонений, но так нельзя. Наблюдать связь и получать ответы можно везде, давая правильную и верную корректировку. На вопрос о первичности материи или сознания, человек ответил сам и ранее, это можно наблюдать, путём подстановки. Сознание и материя + единство двух (противопоЛОЖностей) которые друг без друга существовать не могут, они находятся между собой в (деалектическом) единстве. Он и она, дух и душа, мужчина и женщина, сознание и материя И т.д. Случайности не случайны. Такие явьления можно наблюдать везде. Даже буква может влиять на происходящие, если она вкладывает с я полуосознанно имеет с-мысл (силу-мысли). Пример ь . Цель оправдываЮт средства. Мир(у) мир и нет войне. Мир миру и нет войне. Снов им гадам. Ш учу. С Новым Годом! Любви Добра и Прощения. Как сказал Виктор Алексеевич, пришел в чужой монастырь со своим уставом. Простите за нескромность.
Меня напряг плохой звук и постоянное подавление речи Зазнобина, если разговор был иницирован сторонником КОБ то для меня это странно вдвойне
На конте уже идут попытки дискредитации КОБ. Пишут вскую ахинею из свой башки и назвают это КОБом. Какое то обострение прям, заказ что ли пришел?
Еще при просмотре видео почему-то подумалось, что Бобков помог распечатать «Мертвую воду» большим тиражом исключительно по причине того, что там НЕмарксизм и некое его явное отрицание, как чего-то состоятельного.
Касательно же законов диалектики изложенных в КОБ. Да. Они ширее чем гегелевские. И говорить нужно начинать именно про это. Это мостик.
При социализме "прибавочный" существует, но в значительно меньших объёмах, так как с ним стараются покончить чтобы наступил коммунизм(2 стадия).
Любопытное противоречие: В последнее время ВП "наехал" на школу Щедровицкого, говоря: "Что это была за методология, если не выявили концепцию управления?". Хотя сами ВП в упор не видят, что Маркс расписал эту концепцию не только на примере ссудного процента, а вообще на примере ЛЮБОГО НЕтрудового дохода.
Услышим ли мы пояснение этого?
Сталин, да, он ничего не высасывал, я его в этом не обвинял, но почему-то ВП СССР одну его фразу про отказ от понятий «прибавочного» сказанную совсем о другом, толкуют по-своему и используют как якобы «смертельную критику марксизма» Сталиным. А можете с цитатами пояснить чего-то там такого смешного в том числе в определении прибавочной стоимости. Я тоже хочу посмеяться.
С юмором у вас проблема. Учение Маркса всесильно - потому что оно верно?!
несчастный мужик
Мда)))))))))) Когда Владимир Михайлович начал про колокольчик, я вообще чуть не упал от того, что ему начал говорить человек с Гегелевской логикой!!! Последний вопрос про философию тоже был кстати. В.М. задал последний контрольный вопрос своему оппоненту, выслушал его ответ. И понял, что с таким зомби разговаривать просто бес толку. Что на счёт Сталина. Его фраза прозвучала именно так , как он оную выразил! Сталин не мог открыто с трибуны орать (как некоторые и хлопать обувью...Воспитание не позволяла и воля, которая выразилась в фамилии Иосифа Виссарионовича), что марксизм - это бредъ сумасшедшего. Сталин мягко намекнул товарищам о том, что в будущем пора от неадекватного марксизма отходить. Интересно только одно, как В.М. смог ещё почти что двадцать минут слушать человека, который считает, что во Вселенной есть только материя))))))))))))))) И который говорит о том, что у колокольчика есть масса, цвет, звуковые характеристики. Но, любой адекватный и честный человек тут же понимает, что вес, цвет, размер, марка металла, объём - это всё есть проявление меры одного и того же материального объекта, образ которого, как изумительно сказал В.М., можно сфотографировать на фотоаппарат или просто увидеть глазами (что равно увидеть мозгом. Ибо наши глаза - есть всего лишь передатчики волновых (световых (спектральных) проявлений колебаний эфира из окружающей среды в наш мозг). Но, что ещё больше изумляет, так это то, что никто и ничто не влияет на течение Жизни в обществе... Тут уже вообще надо было этому товарищу вызывать точно Кащенко... Выходит, что этика ограничивается человечеством!!!!))))))) А разум человека - есть единственный разум во вселенной)))))) Абсурд и только!!!!Этому курящему человекоподобному смело можно взять свою зажигалку, зажечь и посмотреть, куда будет тянуться пламя (а оно будет тянуться в противоположную сторону от Земли. И не будет на огонь действовать никакая сила тяготения). В общем видео данное, конечно, не особо. Но, рад тому, что авторский коллектив ВПСССР - на данный момент лучшее в мире, что есть адекватного в области социологии. Дай Боже Здравия и Величко М.В., и Зазнобину В.М и Ефимову В.А.! И другим всем тем, кто помогал создать сей труд под названием "КОБ" и помогал/ет и будет помогать продвижению оной в массы и сам будет с помощью своих трудов менять свою реальную нравственность в сторону той, коя предусмотрена Всевышним для вида Человек Разумный!
Марк Соркин марксист?
Да вы што!? – неужто на самом деле он таков? – вот те на..
Мне, как "коллеге" Марка Соркина по секте, весьма и весьма, даже более скажу: до глубины души, - за него огорчительно, нет! - горше огорчительного, ой! - архиогорчительно, во как.
Однако, я, его коллега по секте, оставляю за собой право, в хоть какой удобный случай, сообщить Анатолию весть, коея его непременно порадует, непременно придётся ему в аккурат, к месту и по-вкусу.
Сообщаю:
- Марк, "коллега"! - ответ на извечный вопрос философской схоластики - логики Диавола Маркса Карла: что определяет бытие сознание или сознание бытие? - даден, даден в СССР начала 50-х годов прошедшего столетия, даден большевиками «марксистами».
Ответ таков:
- битиё, а лучше еженедельная порка - профилактика, что зовётся: от щедрот души, - определяет сознание, да и не только определяет, но и возвращает индивида из глухой несознанки туда, где он быть обязан, сиречь - в сознание.
С пламенным приветом рэволюционэрам всех времён и «народов»!
Если «прибавочный труд появляется там, где есть труд – в буржуазном обществе, основанном на частной собственности», а в социалистическом «весь продукт поступал в общенародные фонды и распределялся между всеми гражданами страны одинаково», то зачем Сталину было отказываться от этой категории, если она (якобы) затрагивала лишь буржуазный строй? И разве при марксистском «социализме» «весь продукт поступал в общенародные фонды и распределялся между всеми гражданами страны одинаково»(?!), и не было ни спецпайков, ни спецпутёвок, ни спецобслуживания, ни прочих «спец»?!
«Труд прямой – это то, что необходимо человеку, на его восстановлению после трудового дня: это еда, одежда, дом, семья…на это – прямой труд» - если многие трудятся и у них нет дома, это означает, что их труд – не прямой? А какой труд у тех, кто имеет по нескольку дворцов, самолётов, яхт...?
«Процессы, происходящие в обществе материалистичны» (?!) – даже не материальны, а материаЛИСТИЧНЫ – наглядное подтверждение зомбированности материаЛИСТИЧЕСКОЙ диалектикой (догматикой). Разве СМИ, оказывающие немалое влияние на общественные процессы, создают при этом какую-то материю?!
Соркин-марксойд и начётчик.
Только недавно я хотел объяснить представителям ГП СССР об ошибках в восприятии того же "марксизма", а особенно о "прямом/необходимом" и "прибавночном" труде и стоимости. Вижу, что кто-то добрался до меня, но его не поняли. Марка Сорокина вижу впервые, удивительно, но это вполне понятный "марксист".
А теперь объяснения для непонятливых (спящих) и различных верующих:
1. "Прямой" и "необходимый" - это переводы одного и того же слова. Я немного знаком с фактами языка и сознания, и утверждаю, что М.Сорокин не перепутал значения, но заменил на другой перевод. Источник слова - РА (Русско-Арабская языковая плазма), изначальное значение "то, что должно быть исполнено (для спасения)", иначе - то, без чего сдохнешь. По контексту подходит идеально. Более того, М.Сорокин про это и говорит.
2. В.М. Зазнобин на этой "встрече" находился в состоянии "зомби". Более того, среагировав на слова "Маркс", "марксизм", имя "Марк", решил бороться. Почему? Потому что в РА "марк" значит "борьба".
Из чего следует простой вывод - Владимиру Михайловичу следует посмотреть свою же встречу в другом состоянии, и, даст бог, он поймет, о чем ему пытался рассказать Марк Сорокин. В конце-концов, на восприятие понятий концепции требуется много времени, почему же В.М. не выделил себе время для понимания М.Сорокина?
так всё просто: Вы писали свой пост в состоянии "робот" - оттого и получилось так.
Как за 2-3 года включитесь-проснётесь - так и станет понятно почему кто и что на этом видео.
Как бы вы ответили на основной вопрос философии? Что первично круг или квадрат? Явялется ли квадрат оквадраченным кругом или круг есть ни что иное как округленный квадрат?
То, что В.М. давно вырос ЗА терминологию и мировоззрение марксизма - с сим согласен. А организатор данной "подставы" пусть считает, как хочет. В этой беседе человек более-менее честный и думающий сразу поймёт, что к чему. К тому же не лишним и в очередной раз посмотреть, как В.М. применяет метод Сократа (диалектику) на практике. Великолепно и точно!!! Думаю не стоит особо бранить организаторов данного телемоста. Ибо он/они, вряд ли, понимает/ют, что: Всё, что случается, случается наилучшим возможным образом........." И здесь так же всё получилось.
...пришли ни счем....ведро помоев..(однако планка).как раз ваши эмоции показывают и идентифецируют вас "добрый лев"...есть куда рости...
Вот можно не быть последней макакой, А ?
А найти в себе извилину и шевельнуть ею, не повторяясь в аргументах от авторитетов?
.
Зазнобин колокольчик показывал, я тоже чё-нибудь покажу, поскольку это затруднительно, то расскажу.
.
Я покажу - _ КОТЛЕТУ_.
.
Можете её фоткать в фас и профиль, оцифровывать, интегроровать-дифференцировать, ксерить и рассылать факсом -
- ВКУС НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ !!!
Даже не въедете из чего она - из морковки, окуня, коровы или хрюши.
Можете исписать не один том о том, какова она на вкус, в разных концах планеты будет понято по-разному. А достаточно в ней перца/соли знает лишь тот, кто эту котлету кусал и то, только в отношении себя лично.
.
Так что наличие ИНФЫ ЕЩЁ НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕТ и не к чему никого не обязывает.
А как же МИМ ???
Нафига это МИМ нужно, если даже на котлетах не работает?
О глобальных делах и вовсе говорить не о чём.
.
Воспринимают работы действительно поразному, кобнутые явной лжи не видят.
Если что, то вкус действительно не передаётся. Он является ощущением конкретного человека, а сканирование производится котлеты.
Ощущения скоро начнут передавать, если успеют… Планы такие озвучивают, это ж бизнес будет, телик с запахом и прочая ерундень.
Может Вы и правы, просто честно, не помню, кто на мысль навёл.
Ветер будут передавать вентилятором, дождь брызгалкой, запахи вонючей химией, А вкус, ну вкус этож надо чего-то в пасть взять, и с оргазмом как быть?
.
Всё одно, суть в том, что МИМ пора на свалку сдать, попудрили мозги пиплу и хватит.
// и придирки на эту тему пора бы оставить как контр продуктивные дискредитирующие концепцию....//
Ну так именно этого и нужно её противникам.
Потому забудьте о том, что они забудут о столь неочевидных (для большинства) местах. Они будут давить в эти точки всё сильнее.
У них нет другого выхода.
.
Ну а наше дело - более внятно рассказать почему же очеловечивание невозможно расписать как 1-2-3 для всех и каждого.
Отговорками на тему троцкизма или абстрактными словесами типа "неповторимый у каждого свой ...и придать ему научную форму ..дискуссию..этот не приемлемо" тут не отделаться.
Нужна конкретика: почему именно невозможно написать эту инструкцию для каждого.
Я ответил на ваши не ущербные вопросы, ответьте теперь и вы на мои:
1. Какова методология становления ученым?
2. В какой книге ВП заявлено о наличии методологии становления человеком?
Хочу стать ученым по инструкции и чтобы потом мне дали бумагу, где указано, что я ученый.
А давайте лед будем топить только на огне и только в глиняном кувшине. Огонь обязательно нужен из сосновых шишек, а кувшин объемом 1,5 литра. Отличный метод считаю, хотя и готов договариваться насчет объема кувшина.
Человек — индивид с человечным типом строя психики.
Если вы убеждены, что Бога нет, замысла нет, совесть — результат воспитания, то и чего вообще от КОБ требовать? Живите как удобно.
Вы уж тогда либо крестик снимите, либо штаны наденьте.
А то пишете-пишете на форуме полгода минимум, а ничего не изменилось.
Сформулировать - пожалуйста:
несправедливое распределение результатов совместного труда.
Взглянув с первой минуты на Марка Соркина с его сигаретой в зубах,посщитал ,что В.М. Зазанобин мог и отказаться вести беседу,так в первые пять минут выкурено сразу две сигареты Соркиным(опущенный тип строя психики).В своих рассуждениях Соркин не конкурент заправилам библейского проекта,а его продукт, для конкуренции надо прочесть и понять работу ВП СССР "Диалектика и атеизм:две сути несовместны"-фубула этой беседы-диалога. В.М.Зазнобин на высоте меры понимания всего происходящего,а Соркин с его мерой не понимания,всего лишь древнеегипетский песок , по которому ходят и будут ходить бритоголовые.