В новой беседе с Павлом Щелиным мы продолжаем рассматривать корни философии «зелёного перехода». В этой беседе Павел рассказывает о роли гностицизма.
* Гностицизм - "родовая травма" западной философско-политической мысли, которую можно увидеть и в марксизме, и в позитивизме, и в коммунизме. Возникает в 1-2 веках н.э. в греческих полисах, в т.наз. гностических "сектах" в момент глубокого исторического кризиса, когда старый мир греческих полисов стал поглощен сначала империей Александра Македонского, а затем и Римской империей. Существующее тогда мировоззрение и "словарь" образованных людей перестает быть адекватным новой исторической реальности ("циклос" перестал удовлетворять запросы "хроноса"). Перегрузка сложностью бытия и что происходит в этой связи с мышлением. "Знаешь все и одновременно не знаешь ничего". Цицерон.
* Гностические учения среди интеллектуальных элит того времени возникают в соприкосновении греко-римской культуры с иудаизмом и евреями.
* Ключевые переживания гностиков, которые сформировали особенности их учения.
* 5 принципов мышления гностиков:
- создание особого "языка" движения, который должен претендовать на исчерпывающее объяснение всего мира во всей его детальности;
- существование посвященных носителей "тайного знания" ("гнозис"), "круга избранных", окруженных кругом сочувствующих;
- инверсия традиций и норм (отрицание ценностей и перестановка акцентов). Стремление начать историю "с чистого листа", объявив предшествующую историю и накопленый опыт "царством мрака" и т.д.;
- нарциссизм интеллектуальной элиты. Оторванность от масс народа. Убежденность в том, что привлечение новых жизней в этот несовершенный мир - недостойно духовного человека. "Хиппи".
- Ощущение себя как совершенного существа, окруженного несовершенным миром, и стремление переделать мир под себя любой ценой (программа максимум) , или бегство от реальности (минимум).
* Протестантизм и Т. Гоббс.
Глобальные мегатренды: климатические изменения, декарбонизация и энергетическая политика. Беседы Юрия Романенко с Павлом Щелиным
https://hvylya.net/interview/241377-globalnye-megatrendy-klimaticheskie-izmeneniya-dekarbonizaciya-i-energeticheskaya-politika-besedy-yuriya-romanenko-s-pavlom-shchelinym
Также рекомендуем Украина находится в позавчера: Павел Климкин о фундаментальных сдвигах в мировой политике https://hvylya.net/interview/241241-ukraina-nahoditsya-v-pozavchera-pavel-klimkin-o-fundamentalnyh-sdvigah-v-mirovoy-politike
#гностицизм #философия #Щелин
37 комментариев
да, КОБ — одна из разновидностей ГНОСТИЦИЗМА
украинский взгляд на Русский проект
https://youtu.be/Gl2VkPkE3f4
Просто прочитай или перечитай Н.Бердяева «Истоки и смыслы русского коммунизма», чтобы понять, что все идеи портят конкретные люди и ничего в людях не меняется. Идеи то может и хорошие, но у людей оказываются другие задачи в жизни. История народничества очень показательна в России.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1641105271&tld=ru&lang=ru&name=berdyaev_istoki_i_smysl_russkogo_kommunizma_1955__ocr.pdf&text=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8F%D0%B5%D0%B2%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0&url=https%3A%2F%2Fvtoraya-literatura.com%2Fpdf%2Fberdyaev_istoki_i_smysl_russkogo_kommunizma_1955__ocr.pdf&lr=51&mime=pdf&l10n=ru&sign=bfd179e5d2480946b09ceebf76206916&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1641105271%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3Dberdyaev_istoki_i_smysl_russkogo_kommunizma_1955__ocr.pdf%26text%3D%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B4%25D1%258F%25D0%25B5%25D0%25B2%2B%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D0%25B8%2B%25D1%2581%25D0%25BC%25D1%258B%25D1%2581%25D0%25BB%2B%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25BC%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B0%26url%3Dhttps%253A%2F%2Fvtoraya-literatura.com%2Fpdf%2Fberdyaev_istoki_i_smysl_russkogo_kommunizma_1955__ocr.pdf%26lr%3D51%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3Dbfd179e5d2480946b09ceebf76206916%26keyno%3D0%26nosw%3D1
разные идеи портятся по разному, поэтому результат воплощения идеи при взаимодействии с реальностью — разный, управляя идеями можно менять результат, смысл в этом
Наверное слово портит тут не совсем правильное. Идея есть, ее уже не испортишь! Скорее в реальности под видом одной идеии проводят совершенно противоположную. Вот это зависит напрямую от людей, которые не способны или не желают видеть корни идей! Их устраивает внешнее сходство.
ты слишком самообольщаешься насчёт корней, взгляда изнутри и снаружи, но думай, что хчешь)
Ничего я не обольщаюсь. Это вообще не я придумал. Суть проводимой идеи в ее практической реализации, а не в заявленных пожеланиях. Что реализовали, в том и была идея. Это чтобы уйти от умозрительных благих намерений. Практика проверка теории. Но не всегда теория виновата, если на практике конкретные люди проводят совсем другую!)))
А вот и получается, что самое сложное это выявить точные сутевые моменты теории, которые преступать нельзя! Ну или теория еще требует множественной доработки.
ты не понял смысл того, что я написал
Бывает часто!))) Пиши яснее!)))
Хотя я писал о том же, что и ты. Идеи-теории не доработанные в смысле полной ясности их смыслов и воплощаются разными людьми по-разному. Тут и требуются особые способности вычленять суть как главный смысл. А вот простые в изложении теории как правило искажают саму реальность в описании.
Чепуха в самой формулировке! Невозможен никакой Русский проект с посторонним взглядом. Русский проект могут делать только русские люди. А все русскоговорящие и по-русски думающие, но продвигающие не Россию могут продвигать любой проект, но только не Русский. Эти двое и продвигают проект Украина, как основу ихнего типа Русского мира! Комплекс младших братьев. Именно в историческом значении Московия и дала русским настоящее мировое по значению государство. Это исторический факт, а их Киевской Руси в истории никогда и не существовало, это просто поздний термин временного развития этих территорий.
по твоему, взгляд со стороны невозможен?)
Взгляд со стороны не способен увидеть суть и мотивации дела. Чтобы понять сутевые моменты надо НЕПОСРЕДСТВЕННО САМОМУ участвовать в деле. А со стороны можно только сочинить удобный образ для продвижения своего дела.
Когда ты научишься смотреть в корень высказываний?)))
проект не Русский а Российский, алё))
да, у Арестовича — ироссийский
но в моем понимании проект именно русский потому, что цивилизационный, не только для РФ, они тоже об этом говорят — «удержиаающий» для, всего мира, а не только РФ
Когда хохляндия добровольно вернется в состав России, тогда она и сможет рассуждать о проектах для России. А проект есть только Русский, а Российская это государственность. Вот даже этого на Украине понять не могут!
Союз Советских Социалистических Республик без слова Россия в названии осуществлял частично Русский проект. И как еще назовут объединенное государство пока только Богу известно.
Посмотрим еще, .. кто к кому вернется добровольно, дядя Коля…
С этим согласен!))) Поживем, увидим!))
Влажные фантазии.
Такого никогда не будет при чекистской власти.
А когда Украина войдёт в НАТО — это станет совершенно невозможным событием.
В НАТО потому и бегут все страны постсоветского пространства, чтобы получить защиту от чекисткой россионской власти.
Никогда такого не было, чтобы к чекистам кто-то добровольно из стран присоединялся — всё это в своё время были спецоперации НКВД-КГБ-ФСБ.
В Украине есть самое главное, что даёт ей шанс на выздоровление и нормальное развитие в будущем — это сменяемость власти, чего нет в России уже более 100 лет.
СССР это вообще не русский проект.
Изучите реальную историю нашей страны.
А будущее объединённое государство будет носить европейское название, без всяких русских — и никакой чекистской России к тому времени не будет. Совсем.
нет никаких «доработанных теорий»)
есть набор символов /знаков/ текстов / образов, конкретные люди и результат их соединения
Понимаешь, ну если нет теорий, то нет и никаких руководств к действию в будущем.)))
Сколько нужно случайно строгать палку, чтобы из нее получилась фигура идола?)))
Это чесаться природа заставляет, а чтобы что-то построить нужен хоть какой-то примерный план!)))
ты снова не понял, оперируешь привычными абстракциями
Ты оперируешь непривычными?))) Ну спасибо, хоть повеселил!)))
Люди живут по алгоритмам социального поведения, поэтому их реакции и можно собирать в статистику.
идеи, выраженные знаками , текстами итд на их реакции не влияют?
Согласно алгоритмам по группам.
метафора: y = F (x), где
y — результат в жизни
F — стереотипы (алгоритмы ) индивида (группы)
x — теория, выраженная в знаках
Если у постоянно меняющийся промежуточный вариант, F — генетически заложенный психотип или глубоко укоренившееся воспитание, то только х и есть возможно изменяемая переменная, которую меняют в зависимости от промежуточной оценки у. Другими словами, если руководство не приводит к запланированному результату, то его меняют.
А попытка не пытка?))))
И вот тут и вопрос в качестве х — способно ли значение этой переменной пересилить функцию внутри, которой она находится?
Но можно смотреть и шире — результат в жизни зависит не только от F, так как она сама находится под функцией внешнего глобального управления! Кто-то внешний и должен извне регулировать количественные значения F для достижения большего значения суммарных результатов в жизни?
Да КОБ не дала полных и исчерпывающих ответов на все эти вопросы, но она поставила эти вопросы ребром! А то, что люди повели себя согласно своим личным F, то это результат предсказуемый.
да, ученые сразу предсказали, что КОБ это фейк и позитивных результатов не будет)
https://mediamera.ru/post/34335
никаких вопросов она не поставила, а дала все готовые ответы — это догматическое учение не способное к развитию, как показала 30 летняя практика
Учение это когда учат, учат, да так и не научаются!))) А если воспринимать ее как теорию, то как из любой теории наковырял изюму и пошел дальше. А догмой любые слова делают реальные люди, согласно своим внутренним алгоритмам. Об этом выше сегодня много и говорили.
Отдельные параллели есть, но маловато для окончательного вывода. Проблема еще и в том, что в КОБ сделана основная ставка на интеллект, а не на сердце. Но беда в том, что именно сердце (душа, глубинные интересы и желания, мечты человека) первично по отношению к разуму, а не наоборот. В КОБ только лишь интеллектуально выводились некие идеалы, к чему следует стремиться, от чего отказаться и т.д., но в ней так и не было создано работающей методики работы с сердцем, по его исправлению (а именно там находятся и копятся всевозмонжые обиды, недовольства, псих. травмы и прочее). Потому среда КОБ и не породила личностей с большой буквы, способных порождать глобальные стратегические проекты на основе КОБ, свободным творчеством корректируя ее под будущие задачи, и вдохновлять других людей. Да, и по этой же причине КОБ имеет все шансы выродиться в подобного рода гностицизм…
КОБ — ущербная разновидность гностицизма
теория это то,, что позволяет предсказывать результат, а КОБ это именно религиозное учение
да, авторы ее сделали догмой )
Ну так то и в КОБ тоже можно найти, что если болтать и ничего не делать, то будет только хуже!))) Все сбылось!)))
Мне она жить не мешает. А люди сами себе создают проблемы!)))
не факт, бывает, что лучше
КОБ это аналог компьютерного вируса, который пожирает процессорные мощности, мешая работе полезных программ, у тех, кто в неё уверовал
не у всех есть хороший антивирус, как у вас)
но это не значит, что пусть этот вирус безнаказанно распространяют и заражают других
Во второй беседе с Павлом Щелиным, посвященной гностицизму разбирается трансформация гностических учений в Средневековье и как это связано с нашей эпохой.
https://www.youtube.com/watch?v=32LoSKPQDTw&t=1s
В этом видео:
Особенности мира средневековья на Западе:
Духовное напряжение во времена средневековья приводит к эпохе т.наз. модерна. Пре-онтология модерна:
6 последствий Реформации, сформировавшие эпоху модерна:
Корни зелёной утопии: Рождение Государства Модерна и учение Томаса Гоббса.В третьем выпуске цикла "Корни зеленой утопии" Юрий Романенко и Павел Щелин размышляли над вопросами “гоббсианского” мира. Как философия Томаса Гоббса повлияла на развитие Запада и как эту теорию можно экстраполировать на нынешнюю ситуацию в Украине?
Томас Гоббс (1588—1679) — крупнейший европейский ученый, мыслитель, философ, правовед, религиовед, создатель теории общественного договора.
Таймкоды:
https://www.youtube.com/watch?v=XaWaDrza8lw
00:00 Интервью с Павлом Щелиным
01:40 Какую роль сыграла философия Томаса Гоббса в развитии Запада
02:20 Архетипы мышления Запада
03:33 Философия номинализма и божественная воля
22:20 Задача государства – поддерживать механизм страха и принуждения?
26:00 Государство как носитель сакрального
38:50 Грета Тунберг: месседжи, расходящиеся с действиями. Незнание – сила?
Telegram-канал Павла Щелина https://t.me/common_sen
Моя страница в Telegram: https://t.me/romanenko_dns
Моя страница в Facebook: https://www.facebook.com/yuriy.romanenko
Моя страница в Instagram: https://www.instagram.com/hayate_ua/
#гностицизм #философия #Щелин