Если такую патриотическую элиту можно переиграть, то хрен ли в ней толку? И тогда хрен ли толку в таком построении государства по Ильину?

На самом деле без участия и энтузиазма народа ничего ни у какого Кана не получилось бы. Вот в этом правда! А энтузиазм и был обусловлен верой в большевиков. А любой проект легко превратить в долгострой, что сейчас и происходит.

@Коля 1 мая 2024г. в 23:52:

народ взбунтовался

да, мы видели такое на майдане

народ не субъектен, его используют в теиную что тогда, что сейчас

Смешно! Пример Ломоносова лишь исключение, которое подтверждает правило — засилье немцев в российской науке на то время. Почему ты об одном лифте говоришь во множественном числе?))))

Структура это реальное управление согласно частям механизма. Любая элита на то время очень любила мордовать народ, показывая ему его место. А когда народ взбунтовался, то уманы типа Ильина сразу захотели загнать его обратно в стойло. А то, что элита просто не справилась и должна была ответить по счетам, ему в голову не пришло? Видимо не такая большая голова, как например у Ленина?)))

@Коля 1 мая 2024г. в 23:45:

И что? Это проекты, которые надо было строить на месте. Индустриализация это не проекты, а реализация в реальности. Никто не верил, что Россия способна построить все эти заводы. И именно большевики смогли управиться так, чтобы их построить в тех условиях и за то время. Это эффективное управление. Не согласен?

книжку Саттона сначала прочитай, как это было на  самом деле

хозяева больлевиков создали классный миф, с этим не поспоришь

И что? Это проекты, которые надо было строить на месте. Индустриализация это не проекты, а реализация в реальности. Никто не верил, что Россия способна построить все эти заводы. И именно большевики смогли управиться так, чтобы их построить в тех условиях и за то время. Это эффективное управление. Не согласен?

@Коля 1 мая 2024г. в 23:27:

А чем эта структура не фашистская структура?

Поменялось на время — люди узнали о реальной возможности социальных лифтов.

что в ней фашистского? структура не определяет концепцию

социальные лифты были всегда  — Ломоносов пришел из деревни и стал академиком

А чем эта структура не фашистская структура?

Поменялось на время — люди узнали о реальной возможности социальных лифтов.

engineer 1 мая 2024г. в 23:16:

@Коля 1 мая 2024г. в 22:53:Именно из-за низкой квалификации и учились люди быстро и изобретали выходы из разных технических ситуаций практически из ничего. Это не привезли тебе в полной мере ресурс и поставили на место. Творчество на всех уровнях …

Ага! Один Кан со ста инженерами и провел индустриализацию всей страны?)))))) Он конечно учил организации производств наших инженеров, но инженеры-то были наши.) Маловато одного Кана для всей индустриализации такой страны. А артели, которые обеспечили до 60% всей бытовухи, тоже Кан привез с собой?)))

@Коля 1 мая 2024г. в 22:50:

Вождь

это фронтмэн концептуальной власти, как Путин, структура вторична, она обслуживает  эту власть

ничего не прменялось за тысячи лет : жрецы, воины, торговцы, крестьяне

@Коля 1 мая 2024г. в 22:53:

Именно из-за низкой квалификации и учились люди быстро и изобретали выходы из разных технических ситуаций практически из ничего. Это не привезли тебе в полной мере ресурс и поставили на место. Творчество на всех уровнях просто зашкаливало. А творчества из-за страха не бывает.

И не надо рассказывать, что в России не было никакой своей инженерной школы. Гражданская война выбила инженеров, но их было еще много. Не надо тут либеральных сказок про полностью лапотную Россию на то время.

приятные фантазии

погуглил «Альберт Кан?»

Именно из-за низкой квалификации и учились люди быстро и изобретали выходы из разных технических ситуаций практически из ничего. Это не привезли тебе в полной мере ресурс и поставили на место. Творчество на всех уровнях просто зашкаливало. А творчества из-за страха не бывает.

И не надо рассказывать, что в России не было никакой своей инженерной школы. Гражданская война выбила инженеров, но их было еще много. Не надо тут либеральных сказок про полностью лапотную Россию на то время.

Не только. Структура управления у них похожая, только вот одни в главе держат типа правильную идею, а другие — неправильную.

Вождь на полном доверии, сильное государство, элита, готовая пожертвовать собой ради этого сильного государства, ну и конечно народ, знающий свое место на типа общем пути, — одобрять действия вождя. Много общего.

@Коля 1 мая 2024г. в 22:43:

одержимых творческими идеями

причем  тут идеи?

ты знаешь как строили заводы, каналы, гэс?

ззападные инженеры и масса  низкоквалифицииованных энтузиастов с лопатами и тачками за еду в ужасных условиях, очень выгодно

@engineer 1 мая 2024г. в 17:06:

более экономически выгодного, чем энтузиазм обманутых дурачков не существует им не надо много платить , они работают за еду в надежде на будущее

Ты показываешь очень примитивное видение социальной психологии людей. Есть масса людей, одержимых творческими идеями. Они реально думающие люди в отличии от приспосабливающейся толпы. Они действительно могут работать за идею при минимальном обеспечении только за попытку реализации их идей. Общество закостенелого типа не дает возможности им реализоваться, в нем отсутствуют реальные социальные лифты. Большевики эти лифты реально открыли. И естественно полезли не только идейные, а как всегда множество психов. Но большевики наступили на грабли большинства сообществ, построенных на идеологии, — они стали за формальное присоединение к социальной идее раздавать материальное вознаграждение и различные социальные льготы, чем привлекли в свои ряды людей беспринципных, участвующих только за эти льготы. Так и шло наполнение управления формально продажными кадрами. Настоящих идейных никогда не хватала для крупных государств. А естественно продажные кадры и были подвержены любому влиянию, в том числе и англосаксов.

@Коля 1 мая 2024г. в 12:08:

Люди поверили в новое счастливое будущее на самом деле. Не надо тут про тупое подчинение террору

да, террор был дополнен мощной пропагандой

более экономически выгодного, чем энтузиазм обманутых дурачков не существует им не надо много платить , они работают за еду в надежде на будущее

@Коля 1 мая 2024г. в 12:08:

предпосылок для быстрой индустриализаци

не в курсе, кто ее проводил? сколько работало иностранцев в ССОР и сколько было поставлено оборудования? кто такой   Альберт Кан?

Читать "Как орден организует войны и революции" — Саттон Энтони

англосаксы ,если коротко, для подготовки СССР  к войне  со своии глобальными  конкурентами

они срубили огромный гешефт на этой войне

@Коля 1 мая 2024г. в 12:08:

столько творческого энтузиазма

а уж сколько его было в гитлеровской германии, до сих пор пользуемся их изобретениями

Так называемый "фашизм" Ильина основывается не на принятии идеологии фашизма как такового, а на личной ненависти Ильина к большевикам. Согласно древнего принципа, что враг моего врага — мой друг.

Так это не была новая идеология как база жизни, а отрыжка формулировок революционной свободы, которую восприняли буквально. Это очень удобно показывать на реальные перегибы как на основу якобы идеологии. И кто уничтожил эти свободы? Сами же большевики. Ильин этого не увидел?

Все верно — в народе присутствует религиозность. От старых формулировок бога, которые себя дискредитировали люди отказываются и сломя голову бросаются в новых богов.

Посмотри на историю — разве от террора может возникнуть столько творческого энтузиазма, сколько возникло в первые годы советской власти? Люди реально на местах сами преображали окружающий мир. Не было никаких объективных предпосылок для быстрой индустриализации, а она произошла. Из-за страха что ли? Процент принявших большевиков как проводников в новый мир в России в реальности был очень высок. Люди поверили в новое счастливое будущее на самом деле. Не надо тут про тупое подчинение террору. Это не объективно!