Камень-капуста-коза-человек-Бог. Где на этой ступеньке появляется душа?

Прошу прощение, то ли я забыл, то ли пропустил, но не могу вспомнить как КОБ описывает душу?

Например, известная лекция Ефимова 2001.09.04 "Развитие миропонимания и культуры мышления", где он дает пример уровней разума: камень-капуста-коза-человек-Бог. Где на этой ступеньке появляется душа? есть ли она у животных? Когда она появляется (при рождении) когда пропадает, куда девается?

53 комментария

Вообще-то вопрос провокационный. Никто из форумчан не сможет дать ответа на этот вопрос, если конечно вам нужен истинный ответ а не чьи-то домыслы.
Истина порой бывает совершенно неожиданной. Конечно, можно сказать что уже у козы есть душа. Но меня временами посещал такой вопрос: животных в разы больше чем людей. Если души равнозначны, то как я стал именно человеком? Ведь вероятность стать человеком ничтожна. Как человек я считаю что нахожусь выше зверей, но откуда уверенность?
Хотя с другой стороны, сам человек тоже животное, пускай и окультуренное. То же испытывает страх. Подвержен влечению к противоположному полу в определенном возрасте.
Что есть жизнь, а что душа? Всегда ли они могут быть едины? Зверь может быть живым, может обладать определенными навыками, быть может даже чувствовать вину, справедливость. Но прежде чем задавать вопрос ечть ли душа у него, нужно задать вопрос, а что есть душа?
Ответ на этот вопрос так же требует диалектичного подхода с опорой на действительность, или ВЫХОДЯ ЗА НЕЕ; но в поиске ответа на этот вопрос нельзя руководствоваться существующим ныне словоблудием нынешних "магов", "ведунов" и прочих шарлатанов ибо РЕАЛЬНОГО ответа на этот вопрос у них нет. Сам ответ может выходить за рамки материальной действительности, у того явления, которому дается имя "душа" могут быть совершенно иные основы. Вряд ли ответ найдется в существующих понятиях и формах, но кто знает.
Смотрим с позиции МИМ:
Материя - в основном* сосредоточена в физическом теле. Четко локализовано в пространстве
Информация - бОльшая* часть в разнообразных полях - тонкое тело, аура, дух. Наибольшая концентрация полей при жизни совпадает с физическим телом
Мера - набор кодов и алгоритмик, душа. Локализация, предположительно, в физическом теле + духе.
*это не значит что поля не материальны и в теле не содержится информации
камень-капуста-коза-человек-Бог Где на этой ступеньке появляется душа? есть ли она у животных?
Душа в понимании алгоритмики есть и у камня, и у капусты, и у козы, но уровень сложности структуры не сопоставим...
Когда она появляется (при рождении) когда пропадает, куда девается?
Появляется тогда же когда появляется человек, то есть в момент слияния яйцеклетки и сперматозоида, из мер несомых ими.
После прекращения функционирования физического тела остается некоторая часть устойчивой полевой структуры (духа) которая и наследует большую часть души (меры, алгоритмики), что зафиксировано как приведения и т.п... При этом средние частоты обработки информации (и преобразования материи по мере) возрастают за счет отброшенных низкочастотных связанных с телом.
В случае преобладания разрушительной алгоритмики в духе, происходит распад и упрощение.
В случае преобладания созидательной алгоритмики происходит дальнейшее развитие и повышение частоты.
В чем конкретно оно заключается можно только гадать, но это гадание сродни гаданию козы о том что такое человек.
П.С.все выше сказанное не является истиной в последней инстанции, всегда готов выслушать конструктивную критику.
[I.B.]-=ViRUS=-
если конечно вам нужен истинный ответ а не чьи-то домыслы.
Конечно, хотелось бы именно видение КОБ, но если такого нет, то хотя бы домыслы.
Мне это нужно, чтобы скажем при беседе с православным или с приверженцем другой веры объяснить мировоззрение КОБ. Но без четкой позиции относительно души вряд ли буду услышан и сам нахожусь в некой прострации. Поскольку вопрос души - это один из ключевых вопросов мировоззрения. Например, как вижу это я: ради эгоистического желания жить хорошо "потом" христиане стараются сделать что то "правильно" сейчас. Но это вовсе не делает их добрыми в корне. Такая же позиция у приверженцев вер, которые боятся в следующей жизни стать животными. Если человек закоренелый материалист и считает что жизнь одна, то значит прожить её можно как угодно - после нас хоть потоп. Это другой человек. Если человек считает что жизнь это череда реинкарнаций во время которых он накапливает некий личный опыт, который делает его духовно богаче и мерилом тут является не багаж хороших поступков а качество человека, то это тоже совсем другой человек.
Можно сказать - наша позиция: мы честно не знаем, что там да как. Но думаем, что ...
Но незнаю, насколько это аргумент для христианина или мусульманина, религия которого обещает ему награды.
САВ
В случае преобладания разрушительной алгоритмики в духе, происходит распад и упрощение...
Ваши выводы лично мне нравятся своей логичностью и пересекаются с некоторыми другими слышанными мной теориями. Правда не совсем понял про МИМ. Т.е. термины то мне конечно знакомы )). Но вот применительно к конкретике (в данном случае душе) возникает вопрос. Сразу прошу прощения, если они глупы и свидетельствуют о том что в чём то не разобрался, и теперь суюсь с глупостями. Но если можете, буду признателен за разъяснение, тем более что этот вопрос меня уже терзал:
Под материей мы подразумеваем энергию?
Информация это поле? Поле не энергия, правильно?
Мера это уже что то совсем другого порядка, некая неизвестная сущность? Чем Информация отличается от Меры?
Причина - хочу сформулировать из всего этого что то более приземленное и понятное для человека. Сложно будет бабушке объяснять про поля и алгоритмики.
Причем если сопоставлять рассуждения о душе и поступки людей то есть интересные особенности. Мао (кажется) говорил "какие же они коммунисты, если бояться смерти", у Ефремова в "Часе быка" коммунисты будущего готовы были в любой момент остановить сердце и уйти из жизни. Смог бы такое сделать человек, убежденный что жизнь у него только одна? Будет ли он хотеть делать что то для будующих поколений? Мне кажется что только человек верящий в какой то вид реинкарнации способен мыслить вне поколений, быть "настоящим коммунистом" чтоли, т.е. мыслить не шкурно, а социально. Да здесь тоже есть некий эгоизм. Но он общественно полезен. Форд кажется верил в реинкарнации - тоже хороший пример.
"хотелось бы именно видение КОБ"
Коба есть продолжение ДОТУ, а ДОТУ как методология не полна, и тем более не отвечает за познание (готовлю работу, скоро выложу). Словосочетание "видение КОБ" уже глупость, детский лепет.
"но если такого нет, то хотя бы домыслы" вы даже не представляете сколько глобальных проблем начинаются подобной фразой.
"мировоззрение КОБ" - оно не точно. Опять же, скоро опубликую.
"Поскольку вопрос души - это один из ключевых вопросов мировоззрения". В кобе этого нет. Этот вопрос выходит ЗА рамки МИМ в том виде в каком он есть.
"Форд кажется верил в реинкарнации - тоже хороший пример": "толпа - группа людей, живущих по преданию, рассуждающих по авторитету".
Вопрос, зачем рассуждать о чем-то с позиций, которых никто не понимает? Спросишь что есть мера, все мычат, говорят "читай книги, станет понятнее" - тождественно "мы не знаем".
Коба есть продолжение ДОТУ
Во первых не коба а КОБ (правильность слово употребления объективность образов в собственной психике)
ДОТУ - отвечает за управление. Методология познания в КОБ дана, это диалектика. кстати очень мощная вещь)))). замечательно работает в тандеме.
"но если такого нет, то хотя бы домыслы" вы даже не представляете сколько глобальных проблем начинаются подобной фразой.
Человека интересуют мнения людей изучающих КОБ. Однако все домыслы, даже домыслы ВП СССР, необходимо проверять собственным здравым смыслом, и не забывать что это не "прямой факс от Бога".
рекомендую к изучению "Сравнительное Богословие"
Под материей мы подразумеваем энергию?
состояния материи:
твердая
жидкая
газообразная
плазма
поля
...
физически вакуум-пространство
энергия одно из свойств(характеристика) материи, так же как и масса, при том одно свойство может переходить в другое
различие материи в том что твердая, жидкая, газообразная и частично плазма фиксируются нашими органами чувств (видимы) остальные не видимы
Информация это поле? Поле не энергия, правильно?
информация не материальна. пример: кирпич, информация: "материал - глина, форма - параллелепипед, длина, ширина, высота, цвет, плотность....."
при этом информация может быть частично(полностью просто не реально, да и не надо) скопирована с того кирпича и перенесена, например на бумагу - рисунок кирпича, в голову человека - образ кирпича, на сервер форума - см. предыдущий текст)))
При этом информация всегда имеет материальный носитель, а материя всегда содержит информацию.
Мера это уже что то совсем другого порядка, некая неизвестная сущность?
разъясняю понятие меры на .... кирпичах)))
есть кирпичи (материальны, можем пощупать), их 3 штуки (это информация, можем это записать, запомнить, завязать столько же узелков...)
при этом кирпичи неотделимы от штук))
и есть порядок их расположения (алгоритм(мера) их взаимо-действия) в ряд/в столбец/куча
И есть мера их все-возможных взаимодействий со всеми возможными объектами.
мера не есть информация, но есть закон, который описан с помощью информации на материальном носителе
разъясняю понятие меры на аналогии с объектным программированием:
есть объект(кнопка) - материя
у него есть свойства(координаты, размер, название...) - информация
и у него есть некоторые события(нажатие, двойное нажатие, таймер, наведение мышки) - мера (закон, алгоритм)
Чем Информация отличается от Меры?
есть информация (на каком то носителе): "1,2,3,4..."
эта информация содержит в себе меру (закон, алгоритм): - ряд натуральных чисел
хочу сформулировать из всего этого что то более приземленное и понятное для человека.
рекомендую сначала сформулировать четкий образ для себя. И совет: не спорь с людьми. Из собственной жизни понял, что объяснять проще не пытаясь убедить а просто разсказывая о собственном понимании явлений.
"Методология познания в КОБ дана, это диалектика. кстати очень мощная вещь)))). замечательно работает в тандеме." Диалектика - не методология. А познание по сути обратно управлению.
"Человека интересуют мнения людей изучающих КОБ. Однако все домыслы, даже домыслы ВП СССР, необходимо проверять собственным здравым смыслом". Истина слишком непредсказуема, иногда здравый смысл остается в ауте.
еще раз о человеке:
есть материя - физическое тело (с этим все ясно) и поля (тоже материальны). при этом большая часть материи (я это определяю по массе, энергии, хотя на счет большей часть вопрос спорный) можно пощупать.
есть информация - описывает внутреннее устройство тела и характеристики полей. здесь и вся память человека.
и есть мера - тот алгоритм как человек взаимодействует с окружающим миром и внутри себя. здесь и все привычки человека.
когда человек рождается часть его материи (плацента) гибнет. информация содержащаяся в ней теряется, алгоритмы ее взаимодействия изменяются.
при этом если ребенок был доношен, то для него это не проблема, а естественный процесс. просто наступает другая фаза развития.
так же и со смертью. при этом кажется что человек погиб полностью, поскольку поля мы не видим. Однако дух (материя в виде полей), информация в нем содержащаяся и душа (алгоритмы взаимодействий) продолжают свое развитие, если до этого нормально развились, или разрушение если например гробили себя наркотиками (вспоминаем аналогия новорожденного).
не изключаю что в дальнейшем часть полей так же будет откинута и дух станет еще менее уловимым, при этом скорость взаимодействий еще возрастет, и душа еще усложнится.
так же не изключен вариант повторного обретения видимой материальной плоти, либо полного развоплощения.
Все бред потому что:
- используется стереотипная информация а не конкретные данные
- душа выходит за понятия МИМ
- идея о первичности категории "информация" не верна.
- используется стереотипная информация а не конкретные данные
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B8%D0%BF:
В общем случае, стереотип — устоявшееся отношение к происходящим событиям, выработанное на основе сравнения их с внутренними идеалами. Система стереотипов составляет миропонимание
то есть стереотипная информация - информация составляющая мировосприятие, в данном случае базируется на конкретных, однозначно понимаемых, определениях: "Материя, Информация, Мера"
считаете что не стоит базировать свое мировоззрение на этих первичных понятиях, предложите свой вариант.(вопрос1)
какие конкретные данные нужны? эксперименты на людях? конкретней пожалуйста(вопрос2)
- душа выходит за понятия МИМ
в моем понимании это алгоритмика психики человека, то есть мера, и следовательно является элементом МИМ
определите пожалуйста ваше понимание слова "душа" (вопрос3)
- идея о первичности категории "информация" не верна.
я это писал? где? (вопрос4)
Диалектика - не методология.
Диалектика - метод познания истины, путем задавания наводящих вопросов. Если это не методология то что такое методология в вашем понимании?? (вопрос5)
Я готов принять любую разумную и конструктивную критику.
Жду от вас конкретных ответов на 5 поставленных вопросов.
1. "то есть стереотипная информация - информация составляющая мировосприятие, в данном случае базируется на конкретных, однозначно понимаемых, определениях: "Материя, Информация, Мера"
считаете что не стоит базировать свое мировоззрение на этих первичных понятиях, предложите свой вариант"
Я имел ввиду что используется информация, источника которой не найти, и тем самым не проверить. А такая информация вредна. По поводу первичных понятий, думаю завтра опубликую, постараюсь скомпоновать - информация потяжелее ДОТУ в освоении.
2. Практика - критерий истины. Единственный. Сложно представить себе опыты если даже есть непонятки еще в определении явления.
3. "в моем понимании это алгоритмика психики человека, то есть мера, и следовательно является элементом МИМ
определите пожалуйста ваше понимание слова "душа" " Вы искажаете сложное явление под рамки МИМ. В реальности все сложнее. Сопоставление "эго" к психике индивида - одна из ошибок ВП СССР.
4. "я это писал? где?" Вы - нигде. Я сам вышел на это, опять же, используя диалектику.
5. "Диалектика - метод познания истины, путем задавания наводящих вопросов. Если это не методология то что такое методология в вашем понимании??" Вот в том то и дело что нет. Это практический метод, но не методология. Нет фундаментальных основ познания (опять же, все будет в работе). Без них задаваемые вопросы уходят в сторону. Не забывайте - материалисты тоже диалектики, но основной вопрос философии так и не поменяли. ДОТУ не полно в плане информационных процессов, рассматривает только одно направление - информация-субъект -> информация-внешняя среда. Я дополнил до более полного, но опять же, скорее всего завтра опубликую. Материал объемный в плане информационного содержания, хоть и относительно (сравнивая с ДОТУ) немногословный.
[I.B.]-=ViRUS=-:
Простите, но трудно понять идею, когда на любой вопрос ссылаются на какую то работу, которая будет написана и будет тяжелая и большая. Если можете, объясните пожалуйста сразу и простыми словами.
САВ и Гость
спасибо большое за развернутый ответ
как понял, если применять к компьютерной игре:
материю можно сравнить - с текстурой и моделью персонажа (картинка)
меру - с алгоритмом поведения, идея
информация - все что это описывает (программный код, база данных)
примерно так?
Проблема для меня в том что при переносе этого на "человека" материя (тело) становится носителем информации и меры? представить это можно (хотя мера и информация тут как то теряют границу - частично роль информации берёт материя), но перенести обратно на игру уже не получается.
CAB если ваше мнение этого вопроса совпадает с мнением Гостя (сообщение за 08:48) то в общих чертах суть мне раскрывается, хотя до конца понимания ещё далеко.
По поводу именно информации. Если говорить просто, если нет Кода, не будет и информации. По отношению к ней Код первичен.
С материей своя история, там сложее. Самое трудное - "что есть мера?". Прямой ответ на этот вопрос в принципе невозможен.
Здравствуйте, участники форума! Вы задали очень важный вопрос, от решения которого зависит будущее Человечества. Выйти на понимание: что такое Душа? - хотят многие. Но желания раскрыть тайну загадочной, щедрой, русской Души - этого мало. Нужны знания и вера Богу.
Начнем с того, что определимся с терминами. В русском языке уже существует древнегреческое слово «психика», которое переводится как «душа». Психология не может называться наукой, т.к. она давно потеряла предмет своего изследования - Душу. Но зато присвоила и пользуется термином «психика», смысла которого не понимает.
Для нас психика - это душа. И везде, где встречается слово «психический», мы подразумеваем «душевный» процесс.
При употреблении в КОБ словосочетания «коллективная психика» (с чем мы не согласны) получается - «коллективная душа». Мы верим, что Душа приходит в этот мир для того, чтобы научиться Любить. И мы знаем, что приходит Она индивидуально, а не коллективно. Коллективной психики (души), как явления, нет. Как нет: коллективного сознания, внимания, Различения, коллективной воли. Но коллективная деятельность, через взаимодействие индивидуальных психик (душ), – есть. Коллективная сознательная деятельность (пение, труд и др.) складывается из сознательного поведения каждого индивида. Коллективная безсознательная деятельность (пребывание в рабстве) складывается из безсознательного (вернее, из неосознанных программ) поведения каждого индивида.
Коллективной может быть только деятельность или бездеятельность.
Душа Человека - это материально-информационно-мерная СИСТЕМА, которая управляет его поведением.
Где она находится? Из чего состоит? Как трудится (или работает)? Эти вопросы - домашнее задание.
Andy
как понял, если применять к компьютерной игре:
материю можно сравнить - с текстурой и моделью персонажа (картинка)
меру - с алгоритмом поведения, идея
информация - все что это описывает (программный код, база данных)
применительно к игре:
аналогия замечательная)))
1- с точки зрения пользователя:
материя - скорее даже не текстура а те пиксели (сами пиксели) экрана на которых прорисован персонаж
мера - алгоритм преобразования пикселей (здесь принципиальное отличие от реальности!!!!! в данном случае алгоритмы находятся в системном блоке а не в самих пикселях)
информация - цвет и расположение пикселей
2- с точки зрения програмиста:
материя - переменные и их массивы, базы данных (вполне материальные ячейки памяти)
информация - их значения (не материальна - может быть скопирована, имеет четко определенное числовое значение (0/1))
мера - алгоритм их преобразований, программный код, функции...(не сами переменные, и не их значения, а законы их изменения)
Проблема для меня в том что при переносе этого на "человека" материя (тело) становится носителем информации и меры? представить это можно (хотя мера и информация тут как то теряют границу - частично роль информации берёт материя), но перенести обратно на игру уже не получается.
материя информация и мера неразделимы и существовать одно без другого не могут. это как три стороны одного треугольника. видна та сторона с которой смотришь.)))
1)человек, как и все объекты, состоит из материи
2)каждая частичка материи характеризуется (описывается, несет, содержит) информацией
3)материя и информация (да и сами алгоритмы) преобразуются по определенным алгоритмам
то есть: материя преобразуется (изменяется и изменяет свое информационное состояние) по мере развития (определенным алгоритмам, которые определяются состоянием этой материи)
CAB если ваше мнение этого вопроса совпадает с мнением Гостя (сообщение за 08:48)
извиняюсь это я подписаться забыл)))
[I.B.]-=ViRUS=-
Если говорить просто, если нет Кода, не будет и информации. По отношению к ней Код первичен.
верно и обратное если нет информации то нет и кода. дополню: то нет и материи (т.к. материя без информации не может существовать, как и без меры)
первичные различения не сводятся к чему-то одному. спор о том что первично материя или информация или мера уже проходили
немного не успел сегодня, чуть-чуть осталось.
жду)), и не я один)
все мы
на счет "психологии" абсолютно согласен))
на тему коллективной психики: объективно существует явление резонанса психики нескольких людей. учитывая отсутствие метрологической состоятельности психологии данная сфера изучена слабо. вполне вероятно что в случае резонанса возникают устойчивые явления, которые можно назвать эгрегорами, и которые влияют на людей гораздо больше чем просто сумма не резонирующих психик.
Здравствуйте, сторонники КОБ! На счёт эгрегоров - вот какие соображение. Если человек способен воспринимать экстрасенсорную информацию. А она нужна для полноты восприятия мира. От этих частот никуда не деться! Хотя эта информация не выводится на уровень сознания, но остаётся в душе. Точно также человек может излучать экстрасенсорную информацию. Уж на каких частотах она передаётся - не знаем, но то что, в случае резонанса, возникают устойчивые явления, которые можно назвать эгрегорами, - с этим cогласны.
Конечно, хотелось бы именно видение КОБ, но если такого нет, то хотя бы домыслы.
Мне это нужно, чтобы скажем при беседе с православным или с приверженцем другой веры объяснить мировоззрение КОБ. Но без четкой позиции относительно души вряд ли буду услышан и сам нахожусь в некой прострации. Поскольку вопрос души - это один из ключевых вопросов мировоззрения.
Ну так и говорите честно православному или приверженцу другой веры - "в лекция Петрова про душу ничего нет. Но если хотите могу вам предложить порцию домыслов."
если переводить на компьюторы , то материя-это ячейка памяти, информация- состояние этой ячейки ( 0 или 1), мера- все возможные варианты состояния ячейки (0 и 1). Тогда действительно все 3 неотделимы друг от друга.
tuko:
если переводить на компьюторы , то материя-это ячейка памяти, информация- состояние этой ячейки ( 0 или 1), мера- все возможные варианты состояния ячейки (0 и 1). Тогда действительно все 3 неотделимы друг от друга.
Если идти по этой идее дальше. то ячейку памяти можно приравнять к адресу, ведь ячейка это адрес? Если да, то материя в нашем МИМ равна пространству. И получается вполне понятное (для меня) трио пространство-состояние-варианты. В вашем понимании это нормальная интерпритация или что то потеряно? Если да то, кажется, тут есть некая параллель с моделью мира в трансерфинге.
Если идти по этой идее дальше. то ячейку памяти можно приравнять к адресу, ведь ячейка это адрес? Если да, то материя в нашем МИМ равна пространству.
В моём понимании система адресации ячеек памяти - это один из способов (алгоритмов) упорядочивания информации. Соответственно система адресации - частная мера.
Непосредственно значение адреса ячейки памяти - это информация.
Так что никакого равенства адреса и пространства я не вижу.
Если идти по этой идее дальше. то ячейку памяти можно приравнять к адресу, ведь ячейка это адрес?
Нет, ячейка не адрес.
Как и адрес дома не сам дом. Адрес это свойство, или как правильно сказано Дмитрием - мера.
Если да, то материя в нашем МИМ равна пространству.
Никакого пространства (как и времени) в котором все типа погружено - не существует. Пространство это тоже одна из частных мер. Пространство это всего лишь свойство мира, свойство материи.
И получается вполне понятное (для меня) трио пространство-состояние-варианты.
Не ищите в вашем наборе понятий. Их там нет. Добавляйте в круг ваших понятий новые.
В вашем понимании это нормальная интерпритация или что то потеряно? Если да то, кажется, тут есть некая параллель с моделью мира в трансерфинге.
Параллель есть. Пространство вариантов трансерфинга очень похоже на матрицу возможных состояний (Меру) из ММИ КОБ.
Странное какое обсуждение на мой взгляд.
Душа, она что, нечто отдельное и независимое от человека, чтобы разбираться с ней наособицу?
По-моему, всё-таки человек и его душа, а не душа и её человек.
Тогда надо разбираться что же такое человек с позиций КОБ.
С Петровым К.П. был знаком по работе над ракетной техникой 25 лет. Когда он занялся политикой пригласили как человека к Семихатову Н.А., чтобы показать на аурометре ( прибор для измерения излучений в различных диапазонах частот) 12 уровней частот, соответствующих 12 ти уровневой терии чакр ( по Корану , слабую тень которого пытаются отразить КОБы лы ком не шиты, но не вникают в сущность бытия, так прозрачно описанного в Коране и знаний, Русов в книгах Левашова Н.В. http://www.levashov.info). Я сам Старший Князь Татарии fundprinces.ru. Есть татары, которые наизусть по арабски стрекочут Коран, но не знают, что там написано. Есть руссы позабывшую свою суть ариев. Из-Торы я , что мозги засоряю неверными знаниями истории для процветания жидов глаголит руководство евро. А по русски , то что было называется Быль, т.е то, что было, а история, это, что выдумали иудеи, чтобы держать Из-Гоев рабами. На аурометре, оказалось, что у военных душа в штанах, т.е на уровне второй чакры. Смотри 6 приоритетов КОБы это искаженное отображение семи чакровой теории полевой структуры созданного мира. У хранителей Корана душа в сердечной чакре (фото артерий и вен и есть надпись по арабски Аллах), но хранителем Корана может быть только человек познавший сущность Корана. Пример, по Корану деньги в рост на проценты запрещены, поэтому все мусульмане, хранящие деньги в банках США под проценты преступники перед Аллахом. Бумага Иуды доллар США не обеспеченной Мерой труда (золотого эквивалента) не может притрагиваться рука правоверного мусульманина. Сейчас мир заканчивает круг бытия, от великих руссов принесших космические зная бытия (читайте, передавайте знания движения "Золотий Век" genocid.net) до последнего послания Корана, Бисмилля Рахман и Рахим Мухаммад последний пророк космоса и других уже не будет... Таким образом у Петрова К.П. душа в штанах. К сожалению у большинство русских женщин там же, из 80 миллионов русских лишь 10 % выходят замуж девушками, т.е русские рожают 8 миллионов здоровых детей. (Будем считать 2 ребенка в семье) По науке (гинекологии) это называется телегония. В России 20 миллионов мусульман, 1% девушек мусульманок испорчены русскими или жидами (известны действия Буданова и др. у кого душа в штанах). Т.е 18 миллионов мусульманок выходят замуж девушками и рожают здоровых детей 18 миллионов (будем считать 2 ребенка в семье, у Чеченцев, Ингушей значительно больше). Испорченной Будановыми мусульманке лучше подорвать себя, чем родить ребенка из мусорки опозоренной. У праверных мусульман и староверов Русов душа в СЕРДЦЕ, читайте Коран, Активацию ДНК Джерерда, Золотой цветок Друнвало Мельхиседек. КОБовцы познавшие Коран, и почитающие мусульман так же несут свою душу в СЕРДЦЕ, как огонь прозрения Прометея. Да здравствуют истинные носители знания КОБы !!! Юсупов В.А. потомок Мухаммада, потомок Чин-Гис-Хана, а главное сын своих родителей, рожденный энергией души от сердца.
посмотрите семинар Губанова,у него очень интересное видение души и духа.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3284246
вот отрывочек из этого семинара об отношении его к КОБ
http://www.megaupload.com/?d=MIZY2APF
Юсупов Вагиз Анварбекович:
Мерой труда (золотого эквивалента)
Ну что ж, считать тебя за дешёвого провокатора?
все мы:
Здравствуйте, участники форума! Вы задали очень важный вопрос, от решения которого зависит будущее Человечества. Выйти на понимание: что такое Душа? - хотят многие. Но желания раскрыть тайну загадочной, щедрой, русской Души - этого мало. Нужны знания и вера Богу.
Начнем с того, что определимся с терминами. В русском языке уже существует древнегреческое слово «психика», которое переводится как «душа». Психология не может называться наукой, т.к. она давно потеряла предмет своего изследования - Душу. Но зато присвоила и пользуется термином «психика», смысла которого не понимает.
Для нас психика - это душа. И везде, где встречается слово «психический», мы подразумеваем «душевный» процесс.
При употреблении в КОБ словосочетания «коллективная психика» (с чем мы не согласны) получается - «коллективная душа». Мы верим, что Душа приходит в этот мир для того, чтобы научиться Любить. И мы знаем, что приходит Она индивидуально, а не коллективно. Коллективной психики (души), как явления, нет. Как нет: коллективного сознания, внимания, Различения, коллективной воли. Но коллективная деятельность, через взаимодействие индивидуальных психик (душ), – есть. Коллективная сознательная деятельность (пение, труд и др.) складывается из сознательного поведения каждого индивида. Коллективная безсознательная деятельность (пребывание в рабстве) складывается из безсознательного (вернее, из неосознанных программ) поведения каждого индивида.
Коллективной может быть только деятельность или бездеятельность.
Душа Человека - это материально-информационно-мерная СИСТЕМА, которая управляет его поведением.
Где она находится? Из чего состоит? Как трудится (или работает)? Эти вопросы - домашнее задание.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Психика/
О, учитель, мы же такие не способные и ничего не понимающие. Расскажи ты нам: Где она находится? Из чего состоит? Как трудится (или работает)?
И ещё расскажи зачем знать устройство души?
все мы:
Здравствуйте, сторонники КОБ! На счёт эгрегоров - вот какие соображение. Если человек способен воспринимать экстрасенсорную информацию. А она нужна для полноты восприятия мира. От этих частот никуда не деться! Хотя эта информация не выводится на уровень сознания, но остаётся в душе. Точно также человек может излучать экстрасенсорную информацию. Уж на каких частотах она передаётся - не знаем, но то что, в случае резонанса, возникают устойчивые явления, которые можно назвать эгрегорами, - с этим cогласны.
О, учитель, а что такое экстрасенсоргая информация?
Юсупов Вагиз Анварбекович:
С Петровым К.П. был знаком по работе над ракетной техникой 25 лет. Когда он занялся политикой пригласили как человека к Семихатову Н.А., чтобы показать на аурометре ( прибор для измерения излучений в различных диапазонах частот) 12 уровней частот, соответствующих 12 ти уровневой терии чакр ( по Корану , слабую тень которого пытаются отразить КОБы лы ком не шиты, но не вникают в сущность бытия, так прозрачно описанного в Коране и знаний, Русов в книгах Левашова Н.В. http://www.levashov.info). Я сам Старший Князь Татарии fundprinces.ru. Есть татары, которые наизусть по арабски стрекочут Коран, но не знают, что там написано. Есть руссы позабывшую свою суть ариев. Из-Торы я , что мозги засоряю неверными знаниями истории для процветания жидов глаголит руководство евро. А по русски , то что было называется Быль, т.е то, что было, а история, это, что выдумали иудеи, чтобы держать Из-Гоев рабами. На аурометре, оказалось, что у военных душа в штанах, т.е на уровне второй чакры. Смотри 6 приоритетов КОБы это искаженное отображение семи чакровой теории полевой структуры созданного мира. У хранителей Корана душа в сердечной чакре (фото артерий и вен и есть надпись по арабски Аллах), но хранителем Корана может быть только человек познавший сущность Корана. Пример, по Корану деньги в рост на проценты запрещены, поэтому все мусульмане, хранящие деньги в банках США под проценты преступники перед Аллахом. Бумага Иуды доллар США не обеспеченной Мерой труда (золотого эквивалента) не может притрагиваться рука правоверного мусульманина. Сейчас мир заканчивает круг бытия, от великих руссов принесших космические зная бытия (читайте, передавайте знания движения "Золотий Век" genocid.net) до последнего послания Корана, Бисмилля Рахман и Рахим Мухаммад последний пророк космоса и других уже не будет... Таким образом у Петрова К.П. душа в штанах. К сожалению у большинство русских женщин там же, из 80 миллионов русских лишь 10 % выходят замуж девушками, т.е русские рожают 8 миллионов здоровых детей. (Будем считать 2 ребенка в семье) По науке (гинекологии) это называется телегония. В России 20 миллионов мусульман, 1% девушек мусульманок испорчены русскими или жидами (известны действия Буданова и др. у кого душа в штанах). Т.е 18 миллионов мусульманок выходят замуж девушками и рожают здоровых детей 18 миллионов (будем считать 2 ребенка в семье, у Чеченцев, Ингушей значительно больше). Испорченной Будановыми мусульманке лучше подорвать себя, чем родить ребенка из мусорки опозоренной. У праверных мусульман и староверов Русов душа в СЕРДЦЕ, читайте Коран, Активацию ДНК Джерерда, Золотой цветок Друнвало Мельхиседек. КОБовцы познавшие Коран, и почитающие мусульман так же несут свою душу в СЕРДЦЕ, как огонь прозрения Прометея. Да здравствуют истинные носители знания КОБы !!! Юсупов В.А. потомок Мухаммада, потомок Чин-Гис-Хана, а главное сын своих родителей, рожденный энергией души от сердца.
Опять эти фонды. Когда русь-матушку валить будем? Изучать и судить о КОБ по лекциям Петрова, Ефимова, и Зазнобина, всё равно что изучать бабочек по телевизору. Вы бы, Старший КНЯЗЬ, прочитали "О рассовых доктринах: правдоподобны, но не состоятельны". Так, на всякий случай, а то вдруг скоро Наистарейшим заделаетесь. И это: данные такие суръозные откуда? Аллах поведал? Не, ну вы почитайте книгу, которую я посоветовал, ибо горе тем, кто слушает, но не слышит, смотрит, но не видит(это для словца, чтобы не стать достоянием гиены огненной). Вы Князь лучше про Мухаммада расскажите, про создание Корана, про Хана и конечно же про Юсупов В.А. А так же про цели, которые преследует ваш фонд: желательно вкратце и по-русски.

А вообще-то Аллах по русски Бог. Так что, уважаемый Старший Князь, не подминяйте лошадь حصان
Andy:
Прошу прощение, то ли я забыл, то ли пропустил, но не могу вспомнить как КОБ описывает душу?
Например, известная лекция Ефимова 2001.09.04 "Развитие миропонимания и культуры мышления", где он дает пример уровней разума: камень-капуста-коза-человек-Бог
Где на этой ступеньке появляется душа? есть ли она у животных?
Когда она появляется (при рождении) когда пропадает, куда девается?
Andy, лекции это хорошо, но только для ознакомления. Книжки читать осмысленно надо - это и осмысление и работа над собой. Давайте так: время существует, пока есть эталон измерения этого времени(кто не верит - пусть проверит, сядет в комнату тёмную и просидит как можно дольше. А потом сравнит свои ощущения времени с временем на часах). пространство: материя - информация - мера; каждую берём за ось(по типу x,y,z), отслаживаем по каждой координаты, соединяем и получаем пространство. Мысль не материальна, мысль(информация), действует на материю тем самым изменяя её. А какая разница, где душа расположена и из чего состоит? Что это вам даст? Вопросы нужно сугубо практические ставить.
Dudak:

пространство: материя - информация - мера; каждую берём за ось(по типу x,y,z), отслаживаем по каждой координаты, соединяем и получаем пространство.
Вопросы нужно сугубо практические ставить.
интересно было бы на практике посмотреть. Вы пробовали?
Dudak:
Лекции это хорошо, но только для ознакомления. Книжки читать осмысленно надо - это и осмысление и работа над собой ... А какая разница, где душа расположена и из чего состоит? Что это вам даст? Вопросы нужно сугубо практические ставить.
По поводу лекций и книг согласен, но у меня есть причины по которым мне удобней слушать аудиокниги или лекции. Там ответа не нашел. Здесь на форуме честно говоря, тоже. МИМ в различных трактовках написавших здесь людей мне всё ещё не понятны - лично для меня что-то в этом всём не сходится. Понятие души мне нужно, как уже писал вначале, для миропонимания. Это ключевой вопрос (для меня) и особенно при общении с религиозными людьми.
Если у ВПСССР нет описания души (что это, откуда куда и почему), то просто так и буду говорить - пока не знаем. Думайте как вам нравится.
Здравствуйте, участники форума!
ВесьЯ задал вопрос: «И ещё расскажи, зачем знать устройство души?».
Вы различаете разницу между Щедрой Душой и подлой душонкой? Знать устройство души надо для того, чтобы понимать, почему это происходит: одна Душа развивается, а другая деградирует.
Приводим ниже статью нашего представления о душе Человека.
Очень трудно подняться на мировоззренческий приоритет, когда не представляешь – нет образа, что такое душа человека и где она находится.
А без этого невозможно понять, как дойти до Человечности и построить
Справедливое общество.
Тело – это система, состоящая из клеток, тканей, органов и их взаимосвязей, на вещественных носителях.
Душа – это тоже система, работающая на биополевых носителях.
Эти две системы перестают функционировать, когда прекращаются про-
цессы прямого и обратного отображения информации как между ними и
внешней средой, так и внутри этих систем.
Мы состоимся в качестве управленцев, когда опишем физиологический и
психический процессы в категориях ДОТУ и увяжем эти процессы между
собой.
В нашем понимании душа человека – это материально - информационно -
мерная система, которая управляет его поведением. Она существует вместе
с телом как единая система, никуда не улетает. Одно без другого не живёт!!!
Зачем Богу “мёртвые” (без тела) души? Кем и для чего такой душе управлять?
А безсмертие души – реальность в том смысле, что Всевышний, единожды
создав вид «Человек Разумный», наделил способностью мужчину и женщину
в тандеме самим создавать новые души (системы), конечно же, с Божьей помощью.
У А.С.Пушкина в «Сказке о золотом петушке» читаем: “…царь хватил его
жезлом по лбу; тот упал ничком, да и дух вон…”.
Вон дух, а не душа.
Дух – это информация, а Святой дух – правдивая информация, которая ближе к истине.
Труп – это уже не система. Информация с одного материального носителя
переходит на другой материальный носитель.
А куда? Это одному Богу известно.
Вопрос “Отделима ли душа от тела?” для нас встал после анекдота:
Батюшка спрашивает ученика: “Отделима ли душа от тела?”.
Ученик отвечает: “Отделима, Ба-а-атюшка!”.
Батюшка: “О-о-обоснуй!”.
Ученик поясняет: “Иду я как-то мимо Вашего дома и слышу: «А теперь,
моя Душенька, надевай штаны и о-о-огородами, о-о-огородами!»”.
Принцип «разделяй и властвуй» действует и здесь.
В работе «Диалектика и атеизм…» в разделе «Структура психики личности, доступная для всеобщего понимания» не согласны с утверждением: “В зави-
симости от того, насколько человек в состоянии по своему произволу, т.е.
осознанно управлять своим настроением и энергетикой, - настолько ему
подвластно перемещение границ своего сознания в пределах Мироздания”.
Перемещать границы своего сознания в пределах Мироздания подвластно
только Всевышнему. А Человеку подвластно настраиваться на восприятие
информации и оказывать управляющее воздействие на самого себя и
окружающий его мир.
Включим ассоциативное мышление.
Человека, как и клетку, можно представить в виде сферы или шара, например, Земного. Сознание человека – как ядро Земли. Эмоции в виде
положительных внешних обратных связей – землетрясения, вулканы и т.п.
Эмоции в виде отрицательных обратных связей – интегрированная оценка,
предельно обобщающие – отчетные показатели. Чтобы сознанию увидеть
направление развивающихся процессов с точки зрения безопасности и
безошибочности – эти эмоции надо распаковать и правильно их размыслить.
Материально-информационные центры (чакры), как нам представляется, -
это глаза, сердце, ладони рук, стопы ног, голосовой аппарат и ещё многое
другое, пока нам неведомое. И, конечно же, сознание.
Что касается гомеостаза: Всевышний, введя вид «Человек Разумный» в
свою среду, заложил поддержание внутренней среды организма (физиологии) в допустимых пределах на уровне детерминированной памяти
( это программная схема управления). А вот что касается психики (души) –
отдал регулирование процессов гомеостаза человеку, наделив его сознанием,
эмоциями, даруя свободу выбора и свободу воли (это – две другие схемы: программно-адаптивная схема и схема предиктор-корректор).
Сознание – это замыкатель прямых и обратных связей. В терминологии КОБ – прогнозно-концептуальный центр (ПКЦ), формирующий множество
вариантов будущего.
В оперативной памяти находится программно-адаптивный модуль (ПАМ),
формирующий множество вариантов понятого (ближе к истине или с иска-
жениями) прошлого.
Долговременная память запечатлевает всё как было на самом деле, с учё-
том специфики накопления объективной информации индивидом.
Кстати, схема управления государством в КОБ не замкнута. Её можно
замкнуть по аналогии с психическим процессом:
сознание – президент с его ПКЦ ,
оперативная память – министерства и ведомства с ПАМ,
долговременная память – дума,
тело – общество (народ).
Мы постарались из того набора понятий, которые есть в Концепции
Общественной Безопасности, сформировать образы психического
процесса на основе триединства: материи-информации-меры, увязав их
с приоритетами обобщенных средств управления. Остается описать
эти процессы в категориях Достаточно Общей Теории Управления и
проверить Жизнью.
Дополнение: долговременная память – это правое полушарие, оперативная память – левое полушарие головного мозга, область локализации сознания находится в ретикулярной формации (стволе мозга).
Куда переслать Вам схемы психического (душевного) процесса в категориях ДОТУ?
Наш адрес: все мы m.vse2010@yandex.ru
Dudak:

Давайте так: время существует, пока есть эталон измерения этого времени(кто не верит - пусть проверит, сядет в комнату тёмную и просидит как можно дольше. А потом сравнит свои ощущения времени с временем на часах). пространство: материя - информация - мера; каждую берём за ось(по типу x,y,z), отслаживаем по каждой координаты, соединяем и получаем пространство. Мысль не материальна, мысль(информация), действует на материю тем самым изменяя её.

Все не так, мягко говоря.
Мое тело...
Мой характер, моя личность.
Мой ум, мой интеллект...
Моя душа...

Последняя фраза меня больше всего коробит.

Если индивид в основном руководствуется инстинктами, рефлексами (животный ТСП) то он себя отождествляет прежде всего с телом.
Если индивид руководствуется преимущественно привычками-традициями (обывательский ТСП), то он себя отождествляет с личностью, характером...
Если индивидом в основном руководит расчет и интеллект (демонический ТСП), то он себя отождествляет прежде всего с умом.
Но по видимому, и это самое сложное, индивид с Человечным Типом Строя Психики или стремящийся к нему, в той или иной мере, отождествляет себя с душой, (возможно с Душой как фрагментом надмирной реальности)...
Andy:
... как КОБ описывает душу?...
У Зазнобина в каком-то семинаре было, что некоторые вещи от нас скрыты, что-бы не нарушать свободу воли! Видимо это тот случай.
Капелька:
Dudak:

пространство: материя - информация - мера; каждую берём за ось(по типу x,y,z), отслаживаем по каждой координаты, соединяем и получаем пространство.
Вопросы нужно сугубо практические ставить.
интересно было бы на практике посмотреть. Вы пробовали?
http://www.piter-press.ru/attachment.ph ... at=exc&n=0
Можно просто картинки посматреть
Горазд:
Dudak:

Давайте так: время существует, пока есть эталон измерения этого времени(кто не верит - пусть проверит, сядет в комнату тёмную и просидит как можно дольше. А потом сравнит свои ощущения времени с временем на часах). пространство: материя - информация - мера; каждую берём за ось(по типу x,y,z), отслаживаем по каждой координаты, соединяем и получаем пространство. Мысль не материальна, мысль(информация), действует на материю тем самым изменяя её.

Все не так, мягко говоря.
А как, рассказывай
Dudak:
Капелька:
Dudak:

пространство: материя - информация - мера; каждую берём за ось(по типу x,y,z), отслаживаем по каждой координаты, соединяем и получаем пространство.
Вопросы нужно сугубо практические ставить.
интересно было бы на практике посмотреть. Вы пробовали?
http://www.piter-press.ru/attachment.ph ... at=exc&n=0
Можно просто картинки посматреть
Картинки посмотреть, конечно, можно. Но хотелось бы на практике увидеть, как вы в Декартовой системе координат, где откладывается длина, ширина и глубина в одних единицах, отложите материю, информацию и меру в непонятно каких единицах, получив пространство?
Картинки посмотреть, конечно, можно. Но хотелось бы на практике увидеть, как вы в Декартовой системе координат, где откладывается длина, ширина и глубина в одних единицах, отложите материю, информацию и меру в непонятно каких единицах, получив пространство?
Показать на практике - не в моей компетенции, обращайтесь напрямую к Богу (быть может не только увидите, но и пощупаете).
Dudak писал(а):
Показать на практике - не в моей компетенции
Я так и подумала.
Капелька:
Dudak писал(а):
Показать на практике - не в моей компетенции
Я так и подумала.
А зачем спросила?
Dudak писал(а):
А зачем спросила?
Подумай некоторое время сам. Если не найдёшь ответа, я отвечу тебе.
Dudak писал(а):
А зачем спросила?
Спросила, чтобы уточнить своё предположение. Я ведь могла и ошибиться.
Мдэ уперлись как бараны и ни туда и ни сюда. =)

Мне вот всегда казалось что душа это что то мелкое и достовучие, а нет это совесть, а что такое совесть? Это наверно то что определяет правильность твоих поступков и зависит от воспитания, но это уже не в тему. Хотя, чем душа отличается от совести?
Так что такое душа? Что конкретно известно о душе? Душа – дух, святой дух, нечистый дух. Что конкретно известно о духах? Духи – приведения – полтергейст. А вот об этом уже несколько известно. Есть наблюдение полтергейстов, есть эффекты, есть жертвы. Практически всех их объединяют прямое или косвенное присутствие человека. А также их иногда объединяет страх, человеческий страх, беда, несчастье, горе. Прямое или косвенное. И мне кажется что люди боятся, верят и оно происходит.
Ну а может и не так. И это совсем уже не в тему.
Так что же такое душа человека? Ну допусти ответ есть. Так как человеку объяснить что есть его душа? Мне кажется пака у человека будет этот пресловутый страх смерти который заставляет его наделять душу тем что ему хочется, бессмертием. Некий бессмертный дух, некая информационная субстанция переходящая из одного состояния в другое (как бы бессмертная). Как бы вечная, неумирающая. Человеку мешает это чувство страха, сама душа боится за саму себя, так что каждый выкручивается из этого как может, как придумает, как ему скажут. Вот и представляется душа в виде бессмертного нечто, притом у каждого свое собственное нечто, оно может у некоторых групп и описываться одинаковыми словами, но как говорится у каждого душа своя.
Хотя на главный вопрос у меня есть точный ответ. =)
Что есть душа в представлении КОБ?
Тоже что и везде. =)
maxmax:
...Что есть душа в представлении КОБ?
Тоже что и везде. =)
как то путанно пишете, как будто стенографируете весь мыслительный процесс )
Andy:
Прошу прощение, то ли я забыл, то ли пропустил, но не могу вспомнить как КОБ описывает душу?
Например, известная лекция Ефимова 2001.09.04 "Развитие миропонимания и культуры мышления", где он дает пример уровней разума: камень-капуста-коза-человек-Бог
Где на этой ступеньке появляется душа? есть ли она у животных?
Когда она появляется (при рождении) когда пропадает, куда девается?
Приведенная цепочка "уровней разума" объективно прослеживается человеком, и всё же она неполная (в силу отсутствия возможностей наблюдения в сторону больших чем у человека степеней свободы). Порядок устанавливает количество степеней свободы объекта: неживая материя — растения — животные — человек — … — бог. Маловероятно что бог обладает на одну степень свободы больше, чем человек.

Как КОБ описывает душу? => Как Концепция Общественной Безопасности описывает душу? => Как идеи позволяющие построить устойчивое общество, способствующее раскрытию потенциала каждого его члена в преемственности поколений, описывают душу?
Ответ: никак. Точно так же как КОБ описывает стулья, столы, волосы и прочие, и прочее...
Как популяризаторы пользуются понятием души в своих выступлениях — вопрос совсем другого уровня. А вот имеет ли это использование отношение к КОБ? Вряд ли. Иллюстрация, не более.