Набиуллина сообщила о рисках для экономики при тратах ФНБ внутри страны

"Если правительство решит тратить средства ФНБ внутри страны, это может привести к одномоментному укреплению рубля и снижению конкурентоспособности, заявила Эльвира Набиуллина. Экономика вновь будет зависеть от цен на нефть."

Комментарии (83)

- в общем шиш вам а не нацпроекты, криптоколония не имеет право инвестировать деньги полученные с продажи ресурсов в свою инфраструктуру.
Денег на нац проекты выше крыши, их не могут освоить без воровства, деньги остаются, неизрасходоваными. Правильно Набиулина оглашает риски, она в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ экономической системе понимает больше нас или фантазера Величко.
В существующей системе нет никаких проблем с воровством, т.к. для утилизации наворованного существует роскошь, антиквариат, живопись и меценатство. Просто наши нувориши отказываются играть в эту игру, им проще хранить миллиардный кэш дома в мешках, чем инвестировать его хоть во что-нибудь на Родине. Если бы они вели себя как Усманов, то не было бы проблем, напилил миллиард, отдал футбольному клубу, зарплата тренерам, игрокам, аренда, инвентарь, инфраструктура — всё это нужно создать т.е. деньги обеспечивают занятость и производство товаров и услуг. А они что? Напилили миллиард, вывели забугор, купили пару яхт и вилл, остаток в банк, в облигации, ну может в трастовый фонд и всё. То есть деньги то может быть и есть, но в экономику их не пускают, ни из под матраса ни из под печатного станка, ни из ФНБ.
Вы не поняли смысл моего комментария. В экономике СЛИШКОМ МНОГО ДЕНЕГ, которые некуда инвестировать,  нет такого количества  проектов и управленцев, которые умеют этими деньгами правильно распоряжаться — на реальный результат.  Просто давать деньги, которые разворуют или тупо, из за отсутствия профессионализма,  разбазарят смысла нет. Набиуллина все верно говорит. Дело НЕ в деньгах, а малом количестве управленцев, которые ими могут эффективно управлять.

Разбазарить и раздать деньги проще простого, но это будет кратковременный эффект, с тяжелыми  долговременными последствиями - об этом говорит Набиуллина.

Профаны, которые своих денег не имеют и никогда не занимались инвестициями думают, что все просто, а это не так.

Печально, но среди кобовцев таких профанов большинство, потому, что ДОТУ дает ИЛЛЮЗИЮ понимания процессов управления.
engineer 15 июня 2019г. в 07:57:
В экономике СЛИШКОМ МНОГО ДЕНЕГ
Российская экономика катастрофически недофинансирована, это и является одной из основных причин почему какая-нибудь прибалтика имеет индекс качества жизни выше, чем мы. Но дураками различные Набиуллины манипулируют, показывая то одну, то другую часть правды, но не всю правду целиком.
Индексам верят только дураки. Вы там жили? Народ оттуда валит,  как от военных действий. Родственница там живет, уже пожилая и, чтобы хотя бы  как-то выжить , работает в Германии сиделкой. 

Вы сами занимались инвестициями,  управляли финансами или так , порассуждать ? )))) Где то тут моя  ссылка на Кримсональтера была, он там подробно для ламмеров все разжевал

Повторяю еще раз 
https://www.youtube.com/watch?v=6WSDCaA8g4s
https://www.youtube.com/watch?v=QYbMPX4Mcg0&t=192s
engineer 15 июня 2019г. в 10:04:
Народ оттуда валит,  как от военных действий.
Из России тоже уезжают и численность населения у нас падает. Гордиться нечем.
AMX 15 июня 2019г. в 10:25:
Из России тоже уезжают и численность населения у нас падает. Гордиться нечем.
Приезжают в Россию тоже.   http://wiki-org.ru/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E

Где вы нашли, что численность населения  падает?  Начитались «патриотической» пропаганды? 
https://worldtable.info/gosudarstvo/chislennost-naselenija-rossii-po-godam-v-odno.html

2009 141 903 979
2010 142 856 536
2011 142 865 433
2012 143 056 383
2013 143 347 059
2014 143 666 931
2015 146 267 288
2016 146 544 710
2017 146 804 372
2018 146 880 432

1 января 2019 года, по оценке Росстата, в России было 146 793 744 постоянных жителей, 

С 2009 г выросла  примерно на 5 млн, в 2019 чуть- чуть уменьшилась, но это не повод кричать «все пропало», численность населения России падает )))
Печально, но факт, сами финансисты не понимают в какую игру играют. В фильме «Волк с Уолл-стрит» им чётко показали их место, цитирую приблизительно: «Инвестиции, акции, облигации пойдут вверх или вниз никто не знает, даже Уоррен мать его Баффетт, всё это ху-мера, наша задача взять деньги у инвестора, снять с них свой процент и пойти домой трахать горячую тёлку, но ни в ком случае нельзя отдавать деньги назад, они должны крутиться в пузыре, если инвестор вдруг захочет потрогать и забрать деньги нужно предложить ему новый ивестпроект, пообещать ещё больше прибыли, а когда прибыль появится убедить его инвестировать в очередной проект, потому-что если он заберёт деньги, то всё кончено...». Перевожу на русский язык — не важно украдут деньги или нет, важно что с ними потом сделают, любой вариант их траты или инвестиции в существующей системе — приемлем, кроме сжигания (хотя нет, в фильме Тёмный рыцарь показано как с деньгами поступают крутые перцы) и хранения кэша под матрасом. Пример, выдали кредит, весёлому молочнику, тот построил заводик, начал бодяжить сыры по швейцарской технологии, а народец то дремучий не оценил джерси блю по три тыщи за кг, сбыт провалился, контора обанкротилась, имущество забрали за долги, печально? Да ничего подобного, на эти деньги он заставил вкалывать какое-то кол-во работников, приобрёл технологии, услуги и т.д. а потом свершилось чудо благодаря этому весёлому молочнику был сдут пузырь, ровно на размер его кредита (за вычетом конфискованного залога, тоже самое только в большем масштабе они провернули на ипотечном рынке в 2007-2009гг). А всё почему? Потому-что процентная ставка автоматически генерирует некое число банкротов в системе, чем выше ставка тем больше будет банкротов, борьба за платёжеспособный спрос — игра с не нулевой суммой, всегда выигрывает тот у кого больше длинных денег. Почему сейчас усиленно рекламируют торги по имуществу банкротов? Да потому-что надо чтоб хоть кто-нибудь взял это имущество и снова пустил его в оборот, пока оно зависло на балансе банка оно не участвует в реальной экономике. О чём не говорит наггибулина? О том, что наши олигархусы не правильные, цитирую: 
 нас на сегодняшний день по итогам первого квартала сальдированный результат компаний +49% а при этом спад инвестиций 1.3 У нас на счетах компаний на 1-ое января этого года 28 триллионов рублей, вместе со счетами которые на депозите граждан это три федеральных бюджета, но они не инвестируют, почему?
Да потому-что нет у нас такого как в штатах, нет ни боинга, ни яблока, в которых может инвестировать каждая домохозяйка (хотя некоторые и у нас уже занялись агрессивным навяливанием домохозяйкам своих брокерских услуг — если у вас есть пару тысяч долларов мы расскажем как из них сделать 10), что позволяет направлять деньги с депозитов в реальный сектор (где их обеспечат реальным содержанием в виде товаров и услуг), либо в мыльный пузырь где их либо отмоют (погасят процент через банкротство), либо мультиплицируют (вкачают в деривативы). Почему Фёдоров носится с идеей рынка технологий? да потому-что нужно хоть какой-то рынок иметь, где кроме газпрома будут другие технологические компании(стартапы), через которые можно прокачивать ликвидность.

Но они то конечно оправдываются и говорят мы не инвестируем потому-что:
предпринимательская деятельность это деятельность по извлечению прибыли на свой страх и риск, а у бизнеса никакого риска уже не осталось, у них остался только страх, за то что если они будут успешными, к ним придут и этот бизнес отберут

Сюда же можно добавить вопль о том что дескать холопы тупые, им денег дашь они просрут:
Просто давать деньги, которые разворуют или тупо, из за отсутствия профессионализма,  разбазарят смысла нет. Набиуллина все верно говорит. Дело НЕ в деньгах, а малом количестве управленцев, которые ими могут эффективно управлять.
Если смотреть чазина внимательно, то можно заметить, что эффективность управления — это миф, ху-мера, в штатах военный бюджет пилят только так и ничего, первая держава мира, а потому-что там олигархусы не суют бабло под матрас, а покупают какой-нибудь стартап, или на худой конец вкладывают в венчурный фонд, в общем обеспечивают полную занятость населения и круговорот баблеца в системе.

Поэтому в текущей системе не важно, стырят бабло или нет, не важно построят мост (для народа) или коттедж (себе), важно чтобы лавэ работало. Потому-что если оно не работает, производителю нечем платить зарплату, рабочий не может купить товары, компании не имеют сбыта, не могут заплатить кредиты и налоги, государство не может просто так эмитировать, даже если эмитирует ОФЗ то некому их купить и вся система падает в дыру.
nimble 15 июня 2019г. в 10:39:
Если смотреть чазина внимательно, то можно заметить, что эффективность управления — это миф, ху-мера, в штатах военный бюджет пилят только так и ничего, первая держава мира, 

Ламмерские рассуждения, мы не Штаты и не печатаем деньги из воздуха.

Еще раз, кримсанальтер все разжевал
 
 https://www.youtube.com/watch?v=QYbMPX4Mcg0&t=192s
engineer 15 июня 2019г. в 11:31:
не печатаем деньги из воздуха
А кредиты по вашему на какие шишы выдаются? ЦБ отменил денежный мультипликатор? Получение ликвидности через аукционы РЕПО с залогом в качестве долговых бумаг тоже отменили? Разве имея 10 рублей банк, не может выдать кредитов на 60 рублей? Откуда беруться эти 50 рублей? Просто появляются из неоткуда на счёте банка в ЦБ? С деньгами из ФНБ вообще всё шикарно, по ним не нужно платить процент за эмиссию (как это происходит при финансировании чего-либо под федеральный кредит или ОФЗ), это тупо конвертация из бакса в рубль (единственный нюанс что при конвертации через биржу, резкий выброс бакса в размере 50-60млрд может его просто нахрен обвалить, поэтому минфин доусрачки боится низких показателей валютных резервов, если проследить график то как раз когда резервы с 500ярдов упали до 250 у россионии начались проблемы на международной арене — в виде украины, сирии, малайзийского боинга, и прочей лабуды).

В существующей системе брокера и финансиста не должна волновать судьба денег, взяли, вложили, сняли гешефт в виде процентов — потратили на свои нужды, а инвестор — если вдруг прогорит — то это его проблемы, такова система, в ней банкротство предопределено по умолчанию, поэтому толстых дядек не волнует что их деньги распилят, они построят завод, здание, потом возьмут под него кредит чтобы построить другой завод, и т.д. то что при постройке здания кто-то спиздит пару этажей в денежном эквиваленте мелочи жизни (общался лично с такими девелоперами они даже не расстраиваются на этот счёт), другой вопрос если деньги сопрут а здание не построят, тогда конечно они расстроятся и нагнут воравайку.

P.S. Тем кому не насрать на деньги инвестора долго в банковской сфере не живут, стресс доканывает быстро, поэтому образ волка с уолл-стрит вполне точно описывает нравственный портрет идеального дельца.
понятно, кримсональтера не посмотрели…  кино из голливуда не может врать ))))) это понятно по слову «россиония» ….

У нас в России все в области допустимых значений, не без проблем, но тренд правильный — не слушать кобовцев, хазиных,  других популистов  - глупцов или кротов и  продолжать наращивать мощь
Картавые экономиксы чтут вашингтонский консенсус — у них там типа другая планета другие люди, поэтому их способы ведения хозяйственной деятельности на нашей планете не проканают. (Блин, чувак снимает видео в 2019 году и чешет про то что у нас нет своей еврозоны, некого грабить, неужели не знает что рублёвая зона расширяется до границ ЕАЭС, процесс уже и на Китай заползает (торговля в нац. валютах), правда пока малыми порциями, но с запуском алиэкспресс раша думаю попрёт) Поэтому нам надо Базель 3 зафигачить, чтобы урезать кредитную эмиссию и зажать сферу потребления, отрубить длинные деньги через повышение ключевой ставки, бахнуть строительную отрасль (которая как локомотив тянет за собой всё остальное) через отмену договоров долевого участия, а потом молится чтобы они сюда привезли свои баксы-бусы и вложили их так, чтобы деньги пошли мимо олигархов и чиновников — ога, ждите… Давайте уж сразу по честному, привезём сюда их олигархов с их баблом, а наших пнём под зад, а про рубль просто забудем — ведь это и не валюта вовсе. а так квитанция на получение доллара.
Каким местом вы сделали такие выводы из ролика кримсональтера мне непонятно.
AMX 15 июня 2019г. в 17:36:
Последние годы, мягко говоря, не наращивается.
Откуда такая информация? Как армию "развалили" и все убедительно говорящие головы в цифрах доказали  я уже видел.

Сейчас идёт подготовка инфраструктуры для переформатирования международной финансово-политическо- экономической системы и отказу от доллара,  в этот мега проект идут ресурсы, а реальные цифры мы как не знали тогда не знаем сейчас. 

Можно только по разведпризнакам и анализу. строить догадки.  К примеру  ЕС организовал комиссию по подготовке расчётов в рублях с Россией, США и ЕС поддержали нас в Молдавии, а по  ТВ и в интернете  да, изоляция, санкции,  стагнация итд итп
Дополнение к https://mediamera.ru/comment/103428#comment-103428

оздавая десятки ложных целей противнику несколько лет подряд, мы хорошо его изучили, отточили умение создавать идеальные цели и изматывать врага на собственной территории с одинаковым итогом - нулевым результатом для врага.Единственный минус, (как может показаться) это беспокойство общества внутри России - народишко переживает, предрекает майдан... 

https://catmotya.blogspot.com/2015/04/blog-post_27.html?m=1
Вы собеседование давно проводили? Кто там приходит на должность «крутых управленец активами»? Образование в ж. на одних только сириусах не вытянуть такую территорию, из деревень народ выжили, в городах выпускники бизнес факультетов кредиты в банке выдают и больше ничего не умеют, в институте ядерной физики вместо физики занимаются чем угодно, денег в экономике на нацпроекты навалом, ага, сколько процентов от своего дохода тратите на комуналку и сколько тратят пенсионеры? Да точно, пенсию у них ещё стырили, так что майдан ну никак не светит, те кто в 11 году голосовал за режим, уже сейчас винят во всём путинских олигархов, в общем либо кто-то не отслеживает психо-динамику, либо целенаправленно готовится к манёвру.
Все будет хорошо, у руля разведчики, не тупее нас с вами ) 

Люди склонны винить других в своих проблемах. Если заметили, мвйданят креаклы с айфонами последней модели, когда надо им обрежут бабло и все сдуется,, все под контролем, но шоу должно идти, отвлекать внимание от реальных дел. 

​​​​​Адекватные кадры найти можно, если смотреть на потенциал и  базу
nimble 15 июня 2019г. в 20:01:
институте ядерной физики вместо физики занимаются чем угодно,
Откуда такая информация? В нашем ИЯФ занимаются физикой, весьма успешно и денег нехило поднимают на промышленных ускорителя и международных проектах.  
nimble 15 июня 2019г. в 20:01:
сколько процентов от своего дохода тратите на комуналку и сколько тратят пенсионеры?
Я совсем немного. Тёще 82 год - около 15%. 

Не сравнить с коммуналкой в Украине или Европе. 

В РФ многие своего счастья не понимают.  Жертвы либеральной пропаганды
занимаются физикой, весьма успешно и денег нехило поднимают 
Кто о чём а инженер о гигиене). Где открытия, где науч.школы, где учёные наконец. Всем известно, уже не здесь. Как там губер из "вологодских", допуски на руках?
Они были здесь по системе «франчази» ))) вся наука ВСЕГДА работала на Запад. Просто раньше это негласно вывозилось, сейчас открыто вместе с головами. Ученые — комополитичны, начните платить здесь вернутся обратно, многие уже так и делают. Когда доллар опустят, все ученые переедут к нам, в Китае  не всем комфортно )  Хотя и сейчас ученые не все разъехалсь, главный враг- Академия Наук, когда у нее наконец вырвут ядовитые зубы , НАУКА РАСЦВЕТЕТ, как бы пародоксально это не звучало. Вырос в академгородке и знаю эту тему изнутри.
Блажен кто верит. Бессмертных не трогают, ни участь властей ни тем более их подопечных.
Космополиты не поедут, в вашем акодемгородке зимой -30 наверное, им лучше в Новой Зеландии или Швейцарии, а латентные ура-патриоты вполне могут, как Оганов.
nimble 16 июня 2019г. в 15:16:
Космополиты не поедут, в вашем акодемгородке зимой -30 наверное, им лучше в Новой Зеландии или Швейцарии, а латентные ура-патриоты вполне могут, как Оганов.
Поэтому военный академгородок строят в Анапе, Медико-биологический где-то в центральной России, Сколково в Москве итд.

В новосибирском сделают упор на ИЯФ, будут строить коллайдер. У нас в -30 вполне комфортно из-за сухости климата, в Европе при -5 холоднее )))  Ну и  еще дело в зарплате, будут платить, будут переезжать.   В нашем АГ  есть свои плюсы, он между Китаем и Европой. Хуавей планирует свой центр у нас создать.
engineer 16 июня 2019г. в 06:18:
В нашем ИЯФ занимаются физикой
Вашим физикам повезло, а чем занимаются в здании по соседству?
Институт математики:
Максимус оптовая компания
Фенек-мебель, мебель
АэроОникс, кондиционеры
и т.д. всего 20 «чисто математических» компаний.


engineer 16 июня 2019г. в 06:18:
Тёще 82 год - около 15%. 
Средняя пенсия по РФ 14тыс, коммуналка за 20 метров ~3тыс, т.е. это минимум 20%, но как жить тем, кто платят за коммуналку 50% пенсии?


engineer 16 июня 2019г. в 06:18:
многие своего счастья не понимают
Поезжайте в деревню и объясните какое счастье они не понимают, колхозы развалились, скот держать не рентабельно, закупают по цене ниже себестоимости, пшеницу растят на грани рентабельности, техника вся в труху, саляру берут в кредит и т.д. и т.п. Население спивается, перспективы нет, отток из села в город достиг психологическому предела, там где 20 лет назад была деревня остаются 3-5 домов.


engineer 16 июня 2019г. в 07:24:
прихожу к выводу, что лучше, чем сейчас,  в бытовом плане,  большая часть населения России,  НИКОГДА, подчеркиваю, НИКОГДА в истории России НЕ ЖИЛА
Вот с таким лозунгом в первой же деревне (которая ± 200км от столицы области) могут на вилы поднять, хотя большая часть сейчас уже живёт не на селе, но и те что живут в городе выживают, большую часть денег тратят на жильё (1 комнатная минимум 10тыс, а с 2-3 детьми приходится снимать 2комнатную, либо брать в ипотеку а это вообще мрак).

В общем что и требовалось доказать, люди которые тратят на коммуналку «совсем немного» живут в какой-то параллельной и фантастически приятной реальности.
nimble 16 июня 2019г. в 10:11:
Институт математики:
Максимус оптовая компания
Фенек-мебель, мебель
АэроОникс, кондиционеры
и т.д. всего 20 «чисто математических» компаний.
Регулярно там бываю, занимаются в нем математикой, пустующие площади  отдали под малый бизнес, что в этом плохого? 
nimble 16 июня 2019г. в 10:11:
Средняя пенсия по РФ 14тыс, коммуналка за 20 метров ~3тыс, т.е. это минимум 20%, но как жить тем, кто платят за коммуналку 50% пенсии?
Средняя по больнице ни о чем не говорит. Если ты не работал или не платил налоги, то нечего стенать насчет маленькой пенсии. За хрущевскую двушку с учетом льгот для пенсионеров  теща платит 3.5 тыс. Пенсия чуть больше 20 тыс, всю жизнь проработала фельдшером. 

nimble 16 июня 2019г. в 10:11:
Поезжайте в деревню и объясните какое счастье они не понимают, колхозы развалились, скот держать не рентабельно, закупают по цене ниже себестоимости, пшеницу растят на грани рентабельности, техника вся в труху, саляру берут в кредит и т.д. и т.п. Население спивается, перспективы нет, отток из села в город достиг психологическому предела, там где 20 лет назад была деревня остаются 3-5 домов.
Где не пропили и не разворовали все, живут нормально. В пригородном хозяйстве Верх-Ирменское ЗП около 80-и тыс. А у знакомых в алтайском колхозе ульи с пасеки  по справедливости раздали колхозникам, они пчел угробили, теперь ни пасеки не меда. Кто виноват?  Спиваться никто не заставляет, как говорят в КОБ  — это «социальная гигиена» …
nimble 16 июня 2019г. в 10:11:
Вот с таким лозунгом в первой же деревне (которая ± 200км от столицы области) могут на вилы поднять, хотя большая часть сейчас уже живёт не на селе, но и те что живут в городе выживают, большую часть денег тратят на жильё (1 комнатная минимум 10тыс, а с 2-3 детьми приходится снимать 2комнатную, либо брать в ипотеку а это вообще мрак).
Мои родители по первости снимали УГОЛ за шторкой. У всех разные начальные условия, Бог никому не обещал халявы. Ипотеку берут и это не мрак, у нас даже учителя берут, им  дают льготы+маткапитал = вполне разумная ипотека. В совке я жил с женой и  ребенком в общежитии, комната 9 метров, кухня, душ общие, зарплаты  хватало только на пропитание, это лучше?  
nimble 16 июня 2019г. в 10:11:

В общем что и требовалось доказать, люди которые тратят на коммуналку «совсем немного» живут в какой-то параллельной и фантастически приятной реальности.
У меня такое впечатление, что вы живете в виртуальной  либерально- «патриотической» реальности. Вы занимаетесь убеждением самого себя и ищете доказательства своей предвзятости. Ничего нового.

Все живут по разному, «хвосты» нормального распределения никто не отменял, но основная часть населения живет ЛУЧШЕ, чем когда-либо.  Да часть этого улучшения идет  за счет развития технологий, но производительность труда у нас до сих пор не очень высокая, поэтому  считаю, что людям труда сейчас отдают БОЛЬШУЮ часть доходов предприятия, чем раньше, возможностей больше.  Система  стала справедливей, «эксплуататоры» не прячутся в овечью шкуру «слуг народа». Надо поставить на место  «потерявших берега»,  процесс идет, промежуточная цель — конвергенция по Питириму Сорокину и Гэлбрейту. Это наилучшее, что реально можно выстроить при той РЕАЛЬНОЙ нравственности которая есть сейчас  у граждан.  Мы идем в этом направлении.
engineer 16 июня 2019г. в 11:08:
«хвосты» нормального распределения никто не отменял
Иногда эти хвосты бьют горбатые морды, и тогда мордам уже не до бесед об всеобщем высоком уровне достатка, сейчас эти хвосты закредитованы по самое небалуйся, в том числе через «микрофинансовых упырей», весь видимый достаток и процветание держится на одном кредитовании.


engineer 16 июня 2019г. в 11:08:
людям труда сейчас отдают БОЛЬШУЮ часть доходов предприятия
В академгородке может быть, откройте хед-хантер и поищите сколько платят рабочим людям, удивитесь везде (кроме крайнего севера) в пределах 30тыс.


engineer 16 июня 2019г. в 11:08:
Мы идем в этом направлении.
Какое направление? Рынок труда промониторьте, человек со стажем 30 лет сейчас нафиг никому не нужен, везде продажники и маркетологи в почёте, а отжатые системой люди никому не нужны, на их место можно найти молодых, которые за минималку пойдут, т.к. другой работы просто нет, т.е. ронять зарплату можно легко, платить в чёрную тем более, трудовые договора не составлять или составлять договор подряда и т.д. фишечки тоже легко, работник сейчас это раб, крепостное право не отменили, просто замаскировали под личину Трудовых отношений, трудовой кодекс не работает потому-что профсоюзов нет, люди перерабатывают, сверхурочные не платят, предлагают брать отгулы, после пенсионной формы опустили руки, уже не надеются дожить до крошечной пенсии, и что им до того что эксплуататор не скрывает своего лица? да только то, что они знают кого конкретно надо на вилы поднимать (ну навальный подскажет, путинские олигархи, чиновники и т.д.)… в общем в вашей реальности что-то явно не так (слишком далеки от народа, круг общения формирует реальность, т.е. утверждение о том, что для людей которые тратят на коммуналку чуть-чуть мир выглядит совершенно по другому — пока-что не опровергнуто).


engineer 16 июня 2019г. в 11:08:
В пригородном хозяйстве Верх-Ирменское ЗП около 80-и тыс
У кого там такие зарплаты? У доярок что-ли? Или у инженеров, которые доильный комплекс обслуживают? Хотя можно было бы привести в пример колхоз грудинина, или русское поле — но даже там 80тыс. это фантастические бабки.
Смешно? А людям вообще ни разу, представьте себе пенсионера, который потратил всю пенсию на лекарства и коммуналку не смешно? Ну да, пенсионеров то вы не боитесь, ладно, тогда представьте мужика, который с 5 до 22 сеет, пашет, жнёт, а получает зарплату раз в 3 месяца, и то иногда комбикормом? Всё ещё не смешно? Тогда представьте что таких мужиков не 5 и не 10%, а пол страны, представьте что у некоторых из них есть охотничьи ружья, всё ещё не смешно? Ну как говорится посмеётесь потом, когда кто-нибудь надоумит их раскулачивать коттеджные посёлки вокруг мегаполисов. Нацпроекты это был шанс дать мужику на селе жить, построить школу, больницу, дать работу, но нет, наггибулины бояться укрепления рубля, инфляции, в общем бояться чего угодно, только не гнева народа, которому типа служат. Так что смейтесь дальше.
Да, вы смешны в своей истерике. Смешны в своей убежденности, что выражаете чаяния простых людей. Вас кто-то уполномочил?

Мужик не дурак и все понимает, болтовней,  стенаниями или скачками ничего не поправишь.  Украина и население  с оружием у всех перед глазами и что? Ружьями заводы не построишь , поля не засеешь и продажи не наладишь.  Ну и Росгвардия стоит на страже спокойствия граждан.

Пенсионеры тоже не плачут типа вас, вспоминая, как в 90-е ждали пенсию по пол-года. О льготах на ЖКХ у пенсионеров слышали? 

Еще раз, Набиуллина все правильно говорит, есть много инструментов, например кредитование  стран союзников  для покупок наших товаров. Это даст работу, налоги, но  коррупционеры побреются )  Школы,  больницы и так строят, в селах возрождают фельдшерские пункты , статистику посмотрите, сайт  «Сделано у нас» почитайте. 

Не думаю, что вы умнее Путина и Набиуллиной, которая очистила банковскую систему от жуликов и много чего делает, о чем вы понятия не умеете, стуча по клавишам на своей кухне.

Ваша одержимость насилием  при полном непонимании ситуации вас до добра не доведет.
engineer 16 июня 2019г. в 17:14:
Вас кто-то уполномочил?
Вы лично вообще когда последний раз общались с простыми людьми лицом к лицу и без охраны?

engineer 16 июня 2019г. в 17:14:
чаяния простых людей
В чужих чаяниях не разбираюсь, собственные выражаю в молитве: «Бог помоги людям исцелится, стать здоровыми и праведными и исполнить суть Промысла Твоего. Даруй людям различение добра и зла и укрепи их силу воли, чтобы они могли жить по-совести в русле Промысла.»

engineer 16 июня 2019г. в 17:14:
Ружьями заводы не построишь , поля не засеешь и продажи не наладишь
Увы, но эта отмазка не канает когда поля уже лет 10 не засеивают, а заводы все обанкрочены. Вам нужно понять одно, в Росгвардии люди не с Луны работают, живут в тех же ну или чуть более комфортных условиях, и у рядового состава есть опыт общения с теми, кто живёт от зарплаты до зарплаты не разгибая спину, думаете они будут защищать наггибулинцев?

engineer 16 июня 2019г. в 17:14:
О льготах на ЖКХ у пенсионеров слышали? 
Ну вы то о льготах много знаете, наверное пробовали получить льготные дорогостоящие лекарства? Или может быть живёте в глубинке, где можно всю пенсию спустить на проезд до нормальной больницы? Льготы на ЖКХ — их автоматически дают? Или быть может старикам нужно знать нормативную базу и сами обивать пороги выпрашивая гроши? А льгот на питание ещё нет? Сколько за один раз можно оставить в магазине? 1000? 2000? Ходить за едой раз в неделю на 500 руб?

engineer 16 июня 2019г. в 17:14:
кредитование  стран союзников  для покупок наших товаров
Да, думаю С-400 неплохой товар, ну может СУ-34 ещё ничё, в общем я вам так скажу, люди берут в деревне кредиты на покупку дров! Так что продолжайте и дальше думать что верной дорогой идёте… у вас есть шанс оказаться там куда вас гонят.

engineer 16 июня 2019г. в 17:14:
в селах возрождают фельдшерские пункты , статистику посмотрите
Что мне смотреть, как закрыли 7 лет назад так и не открыли до сих пор, сами поезжайте в глубинку и посмотрите.

engineer 16 июня 2019г. в 17:14:
Школы
Учителей в школе нет, математику ведёт даже не физик, а биологичка, так что можете и дальше верить ура-пропаганде типа «Время Вперёд! от фаберлика», после такого образования выпускник идёт максимум в ПТУ и становится наёмным городским рабом.

engineer 16 июня 2019г. в 17:14:
которая очистила банковскую систему от жуликов и много чего делает
Самый главный жулик очистил систему от жулья поменьше, праям обрадовали, ну теперь то заживёт народ! Спасибо за ключевую ставку 7.5 хоть не 260 черномырденских.

engineer 16 июня 2019г. в 17:14:
о чем вы понятия не умеете, стуча по клавишам на своей кухне.
Печальна участь построивших замок из белой кости, она хоть и красива, но непрозрачна, не увидят сквозь неё когда к стенам подступят те, по чьим головам они шли и чьей эксплуатацией строили своё состояние.

engineer 16 июня 2019г. в 17:14:
Ваша одержимость насилием
Вы новости смотрите? Давича сельский сход заблокировал федеральную трассу, чего-то там с цыганами неподелили. Вы свои суждения черпаете из сайта «Сделано у нас», или лично общаетесь с людьми чей достаток <30тыс в месяц? Вот как пообщаетесь приходите, обсудим в каких красках они описывают то, что нужно сделать с власть имущими и с олигархатом в частности. Мне узкий словарный запас (с матом не дружу) не позволяет воспроизвести их отношение к текущему моменту и к возможному будущему, так что мы ещё мягко тут обсуждаем.
nimble 16 июня 2019г. в 18:33:
поля уже лет 10 не засеивают, а заводы все обанкрочены
Ждете волшебника в голубом вертолете, который засеет поля и построит заводы?  Советский детский сад для взрослых закрыт. Волка ноги кормят, а скотину хозяин.
engineer 16 июня 2019г. в 11:08:
Если ты не работал или не платил налоги, то нечего стенать насчет маленькой пенсии.
Оставлю на вашей совести.
Считаете, что можно  не работать, не отчислять налоги, а потом возмущаться, что маленькая пенсия?
Вам уже писали, что люди за пределами образного "МКАД" занимаются выживанием. Не все, но значительная часть нашего общества живут в нечеловеческих условиях. Вы вы занимаетесь успокоением своей совести неся бред, как Чубайс - они не вписались в рынок. Оставляю это на вашей совести. Приводить контраргументы для вас - безсмысленно. Имеющий уши и глаза - увидит и услышит.
Андрей 19 июня 2019г. в 08:06:
Имеющий уши
Вот именно, всякие слухи. Пять лет назад работал в региональных электросетяз и ездил по нашим райцентрам - нормально люди живут, не жируют, но лучше, чем в союзе.  Есть исключения, но они были всегда.
какой курс доллара был 5 лет назад? а дальше райцентра заехать не судьба? 50км в дождь по убитой грунтовке от федеральной трассы? исключения это когда директор совхоза ездит в город на лексусе, купленном на деньги предприятия, тратя на одну поездку туда-обратно зарплату механизатора.
и? все живут по разному, в советское время было то же самое, те же дороги, только лексусов не было
и в советское время были колхозы "пять лет без урожая"..

и сейчас есть зажиточные хозяйства. 

У всех все по разному, многие сами угробили свои колхозы, у меня есть примеры. 

​​​​​Люди и раньше в деревне жить не хотели, но просто так в город не переедешь,  тоже есть примеры из того времени 

стартовые условия у всех разные - это реальность, остальное - фпнтазии
стартовые условия у всех разные 
При 2% налоге и обезземеливание через полвека.
есть те кто и тогда и сейчас не хочет, но наггибулиным плевать, всех нужно в города согнать, так что и тогда и сейчас действует вполне осознанная политика геноцида сельчан.
колхоз и совхоз не одно и тоже, колхозников умело нагнули, всякие там грудиновцы скупили паи за гроши.
втерали что фермер будет кормить страну, по факту весь рынок контролируют 3 семьи в собственности которых земли на полтриллиона.
фантазии это когда ограбили, обдурили (а чо, мол лёня голубков сам дурак раз в ммм полез) и потом про честно нажитое вещают, в общем ваша социал дарвинитская позиция ясна — выживает сильнейший-умнеший, а кому не повезло это его проблемы, т.е. никто ни за кого не в ответе, каждый сам за себя, только у детишек в ссср было один за всех и все за одного.
nimble 19 июня 2019г. в 17:41:
у детишек в ссср было один за всех и все за одного.
выдаете желаемое за действительное. разные детишки были.
массовую статистику не обманешь, сейчас хрен кто ночью остановится и будет чинить машину незнакомцу, сейчас людей без сознания из общественного транспорта спокойно выносят и едут дальше, в общем как говорится Бог вам судья, оставляю вас наедине с совестью.
Лес валить, БАМ-строить, здоровье тратить в «советском детстве», а потом без пенсии? (Ох уж эти инвесторы-раньте)
Андрей 19 июня 2019г. в 08:06:
значительная часть нашего общества живут в нечеловеческих условиях
у либерастов прочитали?  на Донбассе условия лучше?
В советские времена была отмаза «Советский человек не может спокойно спать, и сыто есть пока дети голодают в Африке» — если даже нестор знает что голод и страдания это не данность невесть откуда свалившаяся на голову людей, а результат глобального управления, то тем, кто типа вышел за пределы ДОТУ вообще грех такое заявлять, войны и нищета именно для того и нужны, чтобы при каждом возражении стада говорить «Вы хотите как на Украине? Вам Сирии мало? Так-то утритесь и терпите...» — конечно терпеливость вознаграждается Всевышним, но награда у Него для одних одна, для других иная.
engineer 19 июня 2019г. в 10:53:
у либерастов прочитали?  на Донбассе условия лучше?
У меня своего мнения не может быть? Вы на Донбассе были или у либерастов прочитали?
Если бы на Донбассе  было лучше, чем в России они бы не стояли в очереди за нашими паспортами.
Предварительные выводы: Чем больше я размышляю над доступной информацией, тем сильнее прихожу к выводу, что лучше, чем сейчас,  в бытовом плане,  большая часть населения России,  НИКОГДА, подчеркиваю, НИКОГДА в истории России НЕ ЖИЛА!  Олигархи и коррупционеры отнимают у населения меньше денег, чем отнимали у людей коммунисты в СССР.   Могу сравнивать то, что видел своими глазами тогда и сейчас, слышал от дедов и слышу сейчас от своих детей, это период от 30-х годов прошлого века до сегодняшнего дня,  четыре поколения, почти 100 лет.
engineer 16 июня 2019г. в 07:24:
Олигархи и коррупционеры отнимают у населения меньше денег, чем отнимали у людей коммунисты в СССР
Я бы слово "коммунистов" в этом предложении взял в кавычки.
Андрей 16 июня 2019г. в 07:47:
Я бы слово "коммунистов" в этом предложении взял в кавычки.
Да, можно взять, хотя другого «коммунизма» на планете не было.  Были только разновидности толпо-элитаризма, «коммунистическая» модификация — самая изощренная… «жрецы» научились править от имени  самого народа,  формируя «элиту» из него самого, не прикопаешься ….
Вы не забывайте ещё про общее развитие человечества, технологии совершенствуются и дешевеют. В определённой мере качество жизни людей должно постоянно расти только за счёт этого, без учёта сколько у кого отбирает правящая "элита".
AMX 16 июня 2019г. в 08:30:
Вы не забывайте ещё про общее развитие человечества, технологии совершенствуются и дешевеют. В определённой мере качество жизни людей должно постоянно расти только за счёт этого, без учёта сколько у кого отбирает правящая "элита".
Да, это присутствует, но и при технологиях 60-х годов бытовой комфорт в СССР можно было достичь элементарно, а не держать большинство  людей в черном теле, выделяя привилегированные социальные группы со спецснабжением.

Ничего принципиально в С/Х с 60-х годов не изменилось, трактора были, химия была, районированные семена были, рыба водилась в больших количествах, а рыболовный флот СССР превосходил в разы, тот, что сейчас, куриц тоже  умели выращивать, НО почему то в СССР  это был деликатес )))  

В  жилищном строительстве принципиальных изменений тоже не вижу, хрущевками можно было застроить всю страну, но бараки  30-х годов до сих пор расселяют.

Да, в кое чем производительность выросла, но дело не в этом, а том, что «коммунисты» отбирали «прибавочный труд» больше, чем капиталисты в то же время и куда-то девали, есть сведения, что под видом помощи «братским народам» перекачивали  ресурсы хозяевам большевистского проекта на Запад. СССР — это мега бизнес проект Уолл Стрит, мне такая гипотеза видится вполне рабочей. Эксплуатация теневыми хозяевами от имени «народного» государства еще мерзопакостней, чем прямая эксплуатация.
engineer 16 июня 2019г. в 09:41:
при технологиях 60-х годов
Хорошо жонглируете отдельными фактами. Но оценивать и сравнивать нужно не состояние экономики при некой политической системе, а исходные данные, динамику и результат. Исходные данные у СССР — деградировавшая монархия, отсталая необразованная крестьянская страна, пострадавшая от войны. Результат — сверхдержава, один из лидеров глобальной политики, 2 место в мире по экономике, 20% мирового ВВП, первые в космосе. Решающий вклад в победу в самой опасной в истории войне. Это же всё для РФ является уже исходными данными, результат — «развивающаяся» (читай недоразвитая) страна, колониальное законодательство, 3% мировой экономики (2% по номиналу), динамика численности населения околонулевая. Война в Чечне и на Украине.
AMX 16 июня 2019г. в 11:34:
Исходные данные у СССР — деградировавшая монархия, отсталая необразованная крестьянская страна, пострадавшая от войны.
Меня тоже этому учили в школе. Сейчас доступна другая информация. Не все так плохо было в Империи, если бы не предательство масонов и  большевиков.  

Сколько процентов сейчас у нас в экономике  РЕАЛЬНО большой вопрос, потому что большая часть экономики — виртуальная  и состоит из пузырей гугла, ФБ, пузыря деривативов  и других нематериальных активов итп.

В наследство от СССР нам досталось масса УСТАРЕВШЕГО экономически невыгодного производства, выпускавшего никому не нужные вещи.  Продажная академия наук. Разложившееся морально население с беспробудным пьянством, воровством с заводов (несуны), прогнившей торговли по блату, люди приучились ждать милости от хозяина — государства, предпринимательство и инициатива на нуле, семейственность итд. СССР — СНГИЛ НРАВСТВЕННО. ЭТО ФАКТ.  Вот такое наследство...

В Чечне войны нет.  Украине большевики отдали русские земли, теперь мы  расхлебываем.  
Динамику я вам уже давал, не нулевая, а + 5 миллионов, с 2009 по 2018 год. Сейчас переживаем демографическую яму 90-х годов.
engineer 16 июня 2019г. в 11:52:
Не все так плохо было в Империи, если бы не предательство масонов и  большевиков.  
Масоны плели и плетут интриги при всех государственностях. Зарубежные партнёры также активны во всех периодах истории. Причём есть достаточно обоснованное мнение что во времена холодной войны западные были умнее и хитрее, а сейчас деградируют подобно позднему СССР.

engineer 16 июня 2019г. в 11:52:
Сколько процентов сейчас у нас в экономике  РЕАЛЬНО большой вопрос, потому что большая часть экономики — виртуальная  и состоит из пузырей гугла, ФБ, пузыря деривативов  и других нематериальных активов итп.
Согласен, однако РФ приняла правила этой модели и живёт по ней. То есть РФ свои реальные активы меняет на бумагу, байты и биты на компьютерах МВФ и ФРС. Криптоколониальный статус свойственен РФ, СССР был намного более суверенен, хотя мировоззренчески его «элиты» продались западу.

engineer 16 июня 2019г. в 11:52:
В наследство от СССР нам досталось масса УСТАРЕВШЕГО экономически невыгодного производства
Самолётостроение, военная и космическая техника — мы были среди лидеров. По военной части я не эксперт, положительная динамика видна, но однозначно делать выводы что является проеданием наследия, а что новое — не берусь. Что реально конкурентноспособно — а что только красивые картинки также сказать не могу, так как не владею данными.

В быту простых людей СССР отставал по лёгкой промышленности, бытовой электронике и автомобилям. Зато выигрывал по образованию, культуре, медицине.

engineer 16 июня 2019г. в 11:52:
Разложившееся морально население
Согласен, однако наследием Российской Империи также не был народ, готовый просто так содвершать любые подвиги. СССР дал гораздо более привлекательную и человечную идеологию, которая во многом (не во всём) была правдива до 50-60-х годов — это и мотивировало на подвиги.

engineer 16 июня 2019г. в 11:52:
СССР — СНГИЛ НРАВСТВЕННО
Аналогичное можно сказать про Российскую Империю.

engineer 16 июня 2019г. в 11:52:
Украине большевики отдали русские земли
Согласен, однако при СССР украинский и чеченский конфликты были исключены — СССР воевал с врагами на чужих территориях, а сейчас русские воюют друг с другом на своей. 

engineer 16 июня 2019г. в 11:52:
Динамику я вам уже давал, не нулевая, а + 5 миллионов, с 2009 по 2018 год. Сейчас переживаем демографическую яму 90-х годов.
Последние годы динамика околонулевая (если не считать присоединение Крыма) https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
демографическая яма 90-х — это наследие ранней РФ.
  1. AMX 16 июня 2019г. в 12:36:
Самолётостроение, военная
Первый бомбардировщик для атомной бомбы был скопирован с американского B-29
AMX 16 июня 2019г. в 12:36:
однако при СССР украинский и чеченский конфликты были исключены
Ошибаетесь, резня на национальной почве была ДО разрушения  СССР в 1991 г.  А расстрелы мирных рабочих  в Новочеркасске и других городах СССР были в 60 годы. Террористы взрывали самолёты и метро  в 70-е итп. Просто нам врали и скрывали

Вся история тотально переврана,  борьба различных  сил приводит то к развитию России, то к деградации, но не обязательно, что это развитие  делалось  ради людей, просто овец иногда надо откармливрать, давать им иллюзию народовластия, чтобы мотивация была повыше, а потом  резать... надо со всем этим разбираться, правдивую цельную  истории я пока не знаю, все врут ...
engineer 16 июня 2019г. в 13:43:
Первый бомбардировщик для атомной бомбы был скопирован с американского B-29
Не изучал этого, в любом случае не понимаю как это парирует то что я писал ранее. 

engineer 16 июня 2019г. в 13:43:
расстрелы мирных рабочих  в Новочеркасске
Совершенно несопоставимо с потерями в Чечне и на Украине. Да что там, потери в «святые 90-е» сопоставимы с потерями во вторую мировую, а виновникам строят Ельцин-центры и проводят гайдаровские форумы.

engineer 16 июня 2019г. в 13:43:
Террористы взрывали самолёты и метро  в 70-е итп.
Как раз терроризм в большей степени — это внешний фактор. Не понял довода вообще, взрывают и сейчас…

engineer 16 июня 2019г. в 13:43:
Просто нам врали и скрывали
Последний довод капитулянта в дискуссии.
AMX 16 июня 2019г. в 14:50:
engineer 16 июня 2019г. в 13:43:
Просто нам врали и скрывали
Последний довод капитулянта в дискуссии.
Считаете, что в СССР вам говорили ПРАВДУ и ничего не скрывали? Однако …

AMX 16 июня 2019г. в 14:50:
а виновникам строят Ельцин-центры и проводят гайдаровские форумы.
А Ленину — виновнику революции и  гражданской в которую погибли миллионы,  построили мавзолей  поставили статуи в каждом городе, которые стоят до сих пор, по ленинизму проводят форумы..

Печпльно, что при доступности информации вы пребываете в иллюзиях, значит вас можно поюзать во второй раз ….
Если нечем отвечать, всегда можно сослаться на то, что аргументы оппонента ложь потому ложь. Вам врали и в РИ, и в СССР, и врут в РФ.
AMX 16 июня 2019г. в 15:17:
Если нечем отвечать, всегда можно сослаться на то, что аргументы оппонента ложь потому ложь. Вам врали и в РИ, и в СССР, и врут в РФ.
Что значит нечем отвечать? Вы ответы читаете или  с собой разговариваете? )))))

НАМ ВСЕМ ВРАЛИ И ВРУТ , фейки не вчера появились, надо разбираться. Я привожу свои аргументы, вы свои, в чем проблема?
engineer 16 июня 2019г. в 15:12:
А Ленину — виновнику революции и  гражданской в которую погибли миллионы,  построили мавзолей  поставили статуи в каждом городе, которые стоят до сих пор, по ленинизму проводят форумы..
Предпосылки революции созданы Романовыми, а Ленин хоть и с ошибками, но заложил основы одного из сильнейших государств в истории. Скажем так, масштаб Ельцина и Гайдара меньше Ленина на несколько порядков.
AMX 16 июня 2019г. в 15:20:
Предпосылки революции созданы Романовыми, а Ленин хоть и с ошибками, но заложил основы одного из сильнейших государств в истории. Скажем так, масштаб Ельцина и Гайдара меньше Ленина на несколько порядков.
Предпосылки были созданы теми же, кто нанял Ленина на свой проект перманентной революции. Сильнейшее государство было заложено, чтобы на крови и костях русских навязать «социализм» всему миру, но не срослось.   Когда хозяева поняли, что план  мировой перманентной революции провалился ликвидировали сначала Ленина,  потом Троцкого и стали готовить Германию и СССР к войне друг с другом.  ВСЯ ИНДУСТРИАЛЬНАЯ и ВОЕННАЯ  МОЩЬ СССР была создана ЗАПАДОМ,  до 90% машиностроительных предприятий Англии в годы индустриализации работали на СССР, иностранных инженеров было больше, чем советников из ЦРУ у Чубайса во время приватизации.  Просто на разных этапах проекта, разные задачи и разные инструменты. 

СССР — это был НЕ НАШ большой глобальный проект, когда он выполнил свои задачи. Сталина убили и проект закрыли.

Если совсем глубоко копнуть, то идет тысячеленяя война кланов за контроль над территорией России, условно «венецианцев» и «Генуэзцев», хотя их истоки еще глубже. Но я пока сам с этим разбираюсь ))))

Надеюсь, что сейчас Внутренний Предиктор РОССИИ (не путать с вп сссср) их переиграет.

Планету ждут большие климатические изменения, поэтому Россия снова стала нужна сильной, нам помогают по необходимости, поэтому шанс, который Сталин не смог использовать у нас снова есть, но надо ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ИЛЛЮЗИЙ ….
engineer 16 июня 2019г. в 15:31:
СССР — это был НЕ НАШ большой глобальный проект, когда он выполнил свои задачи. Сталина убили и проект закрыли.
А современная РФ чей проект? Когда жители РФ будут управлять своим проектом самостоятельно?
AMX 16 июня 2019г. в 11:34:
Но оценивать и сравнивать нужно не состояние экономики при некой политической системе, а исходные данные, динамику и результат.

Давайте сравним. Было/Стало при Путине.
Не передёргивайте, мне не надо сравнивать Путина с Ельциным, я говорю о разнице возможностей СССР и РФ.
AMX 16 июня 2019г. в 14:44:Не передёргивайте, мне не надо сравнивать Путина с Ельциным, я говорю о разнице возможностей СССР и РФ.
Какого СССР? Троцкистского , Сталинского, Послесталинского?

Это были разные по сути СССР -ы. В первом ольшевики  расстреливали заложников, топили живьем, снимали живьем кожу, как фашисты во время ВОВ. Белые делали примерно то же самое. Это был кровавый ужас,  миллионы безвинно  погибших.  Потом сразу закон об отмене наказания за гомосексуалимз,  расстрел за антисемитизм, пропаганда разврата,  педология, подготовка перевода русского языка на латиницу,  концессии с теневыми хозяевами с уоллстрита — дело Ленаголдфилдс,  Такие у СССР были возможности?

Да, с 1937 по 1953 СССР показал чудеса развития, даже по инерции многое продолжилось. 

Какие были возможности у Хрущевско-Брежневского СССР?   Отказ от разработки собственных вычислительных машин? Поставка газа и нефти Западу? Торговля ресурсами за бесценок?  Подъем национализма в республиках, который вылился в Сумгаит 1988 и Фергану 1989? СССР того периода деградировал и сливался Западу.   Продукты по карточкам, как в войну. Обувь из войлока. Одежда, которую штопали. Такие  у СССР были возможности.

Какого РФ, Ельцинского или Путинского?

При Ельцине шла деградация, при Путине идет развитие при сильнейшем противодействии, как вне, так и внутри. 

Что будем сравнивать? Три разных СССР с двумя разными РФ? )))
engineer 16 июня 2019г. в 15:04:
В первом ольшевики  расстреливали заложников, топили живьем, снимали живьем кожу, как фашисты во время ВОВ.
Большевики ли? Вы что-то путаете.
Андрей 18 июня 2019г. в 22:46:
Большевики ли? Вы что-то путаете.
ВП СССР переопределили слово большевик, так же как слово мафия, неоднократно здесь об этом писал и обосновывал.
engineer 19 июня 2019г. в 04:43:
ВП СССР переопределили слово большевик, так же как слово мафия, неоднократно здесь об этом писал и обосновывал.
Проблемы от неопределенности понятий. 
Для меня большевик, коммунист - синонимы. Примеры по фильмам "Коммунист" и подобным советским фильмам, а также пример - жизнь и поступки деда, отца, тестя.
Любимая вами землячка уж точно большевик, больше всех утопила и содрала скальпов? (Конечно у потомков беляков родовая травма, ведь их то отцы-деды гуманно расстреливали не желавших под них снова лечь скотов)
engineer 16 июня 2019г. в 09:41:
Да, в кое чем производительность выросла, но дело не в этом, а том, что «коммунисты» отбирали «прибавочный труд» больше, чем капиталисты в то же время и куда-то девали, есть сведения, что под видом помощи «братским народам» перекачивали  ресурсы хозяевам большевистского проекта на Запад. СССР — это мега бизнес проект Уолл Стрит, мне такая гипотеза видится вполне рабочей.
После 1953 года - да, так и было. Сначала наворовали, в 1991 году легализовали.
Вот так работают разведчики, тихо,  под прикрытием шума «патриотов» и либералов:

Пока изображающие из себя знатоков досужие аналитики стирали языки в диспутах о правительстве, Путин тихо совершил Революцию.
Как обычно в своём фирменном стиле - никто ничего не заметил и не понял.
Первыми поняли, что случилось, либералы.
А когда поняли, заголосили в СМИ и заспешили в Вашингтон с мольбами о помощи. А случилось вот что.

https://sofya1444.livejournal.com/4612587.html
engineer 16 июня 2019г. в 07:56:
А случилось вот что.

https://sofya1444.livejournal.com/4612587.html
"Закон разрешает президенту своими указами отменять
Гражданский кодекс, изменять законы о рынке ценных бумаг, об открытости и информации и ещё много других законов, регулирующих экономическую деятельность.
Президенту разрешается самому прописывать отдельные
правила для особых компаний и корпораций.
Своими указами президент имеет право определять «особенности» создания, реорганизации, ликвидации и правового положения этих избранных компаний «в отдельных сферах деятельности».
Речь может идти о порядке хранения, раскрытия или предоставления информации о деятельности, об особом порядке совершения сделок, «включая их нотариальное удостоверение и учет», особом порядке учета информации о ценных бумагах."
А чему вы собственно радуетесь, товарищ "инженер"? Идёт операция "приемник". Расчищают поляну новому "царю" в прямом и переносном смысле. Делают то, о чем ратует НОД и депутат Федоров. Кто это продвигает - "партнёры". Вам, конечно, хорошо, вы себя мните боярином. Небось титул прикупили у "царственной особы"? Стратификация, как в Индии или в РИ восстанавливается и будет закреплена законодательно. Чему радоваться, например, мне. Монархии, но в других декорациях?. Мне не хочется быть в холуях и противно чтоб перед мной холуйствовали. Те, кто готовы холуйствовали и присмыкаться - хотят такого же к своей персоне - это сатанизм. Церковь - монархия, это сиамские близнецы - друг без друга не могут. Все потуги восстановления монархии, благодаря КОБ, для меня, как на ладони видны. Возникает вопрос - вы холуй?
Андрей 18 июня 2019г. в 23:05:
Идёт операция
Что идет вы знать не знаете.
Андрей 18 июня 2019г. в 23:05:
вы холуй?
это вопрос из серии, тварь дрожащая или право имею )))

Мне чужды барско-холопские оношения, они зависят не от наличия монарха, генсекретаря, президента, барина, парторга , а от самого человека.

Не хочешь быть холуем, не будь
engineer 19 июня 2019г. в 04:49:
Не хочешь быть холуем, не будь
Забавно... 
engineer 19 июня 2019г. в 04:49:
Что идет вы знать не знаете.
Согласен, но признаки указывают на операцию "Монарх". Путин не согласится, следующего поставят такие как вы. 
Ещё, дайте мне слово- образ которым можно было бы назвать главного героя из фильма Коммунист, но не вашего "большевика", т.е. человека, который думает в первую очередь не о своих шкурных интересах, а об интересах общества и людей.