Лидер группы «Чайф» Владимир Шахрин: В ситуации с противостоянием строительству храма я вижу явные признаки манипуляций массами

Казалось бы, всё хорошо, активное гражданское общество, люди отстаивают своё мнение, но вот что меня смущает. Храмы в городе строили всегда, и в далёком, и в недалёком прошлом, но активное противостояние получилось только нынче. Значит, появились некие силы, кому это понадобилось именно сейчас. Я по своей артистической работе имею некоторый опыт манипуляции общественным сознанием. Любой концерт или спектакль — так или иначе манипуляция. В данной ситуации с противостоянием строительству храма Святой Екатерины я вижу явные признаки именно таких манипуляций массами.

Комментарии (44)

Шахрин из числа артистов в ЕКБ — тяжеловес, так как сам из Екатеринбурга, и, насколько понимаю, там и живёт. При этом Чайф — одна из самых популярнейших групп в России, поэтому его позиция это хорошее подкрепление для правильных сил.
Вся эта история конечно имеет заказчика, которого называют «страновая элита США». Если гражданин не совсем слепоглухонемой это очевидно. Но. На мой взгляд есть несколько как бы слоёв этой и ей подобных классно срежиссированных разборок.
Первое.
Высококлассный шахматист ювелирно выбирает «болевую» точку приложения силы и создаёт такое положение, что любой следующий ход или направление соперника приведёт к укреплению выгоды гроссмейстера (подобный пример это с зимней олимпиадой). И мировоззренческий и социальный выход отсюда один — вписать всю эту шахматную доску в клетку объемлющей её стратегической партии и т.д и т.д. Однако культура мышления элементов из массовки такова, что стратегическое объемлющее вИдение находится в принципе за пределами их разумения; при этом они создают некую энергетику.
[Здесь в конкретике: мы либо качнём «майдан» либо глубже окунём вас в библейское мракобесие примитивных верований — в общем в то, что олицетворяет РПЦ — и всё вашими же руками. И мы предвидим и знаем последствия и как что раскручивать после.]
Ну разве не здОрово? — гроссмейстер правильно играет на эгоизме, тупости, настырности, корысти, невежестве и пр. т.п. молодчиков из РПЦ, да прочих любых чиновников и обывателей. Играет на их же никчёмности. 
Я, например, тоже против застройки храмов РПЦ больше, чем имеется в большинстве городов, но в моём городе этот дом скорби возводится уже который год в самом центре у площади и никто не бузит, хотя многие понимают, что это место можно было бы использовать более рационально и для удобства и во благо граждан.
Второе. 
Преследуя свои цели, «страновая элита США» делает благое дело для России помимо своего разумения и целеполагания. Они дают русским уроки. Я так думаю, если бы не запад с его агрессией, многие здесь до сих пор бы прыгали через костёр и молились дереву (что, образно говоря, многие до сих пор и делают, считая, что «всё как всегда»). Медведь в основном бы спал. Хотя в современный период конечно нельзя им давать увлекаться и переводить на нашей территории мировоззренческое противостояние в горячую войну и в физическое воздействие. Противостояние должно быть только информационным с равнозначным доступом к любой информации, попытки физических разборок надо пресекать нещадно во всех областях и в этом смысле работать на упреждение.
Почему РПЦ мракобесы, а КОБ не мракобесы? 

В КОБ так же есть понятие Бог,  а про торсионные поля, инопланетян, вообще молчу.
engineer 18 мая 2019г. в 06:37:
так же есть понятие Бог,  а про торсионные поля, инопланетян, вообще молчу
Думаю, вы бы удивились, узнай основы подлинной истории заселения этой планеты, начиная с «эдемского сада» где-то ста миллионов лет назад и по сегодняшний день; и кто и как оказал/-ывает влияние на глобальный исторический/эволюционный процесс. Однако исход игры «верю-не верю» это ваши проблемы. 
Ещё я заметил, что многие, вроде думающие интересные люди, потыркавшись несколько лет не находят ничего лучше, чем (ментально) вернуться в библейское лоно т.н. «православия». Один из примеров — искренне уважаемый мною И.С. Ашманов. В этом смысле надо отдать должное этому древнему институту суррогата Бога, грамотно расставившему свои сети. И это тоже вопрос к авторам КОБ, если они претендуют/-овали на раскрытие альтернативно-объемлющей концепции. Я говорил одному из авторов (ещё когда В.М. Зазнобин был жив, но не так давно), что КОБ вообще-то даже в её нынешнем виде требует развития.. 
Что касается насаждаемых РПЦ дико примитивных верований, в этом смысле интересно обращение к общей биографической истории человека по имени Иешуа (или Джошуа — зависит от предпочтений литерации), которого впоследствии через инструментарий массовой информации бессовестно окрестили «Богом». Пользуясь распознаванием, в интернете можно найти основные вехи его семейной и социальной жизни. То, что он говорил об отношениях с матушкой-Землёй в «Евангелии мира .. от ученика Иоанна» сегодня как никогда актуально. Однако он до последнего момента развоплощения считал/учил, что «они не ведают, что творят»; это, на мой взгляд, не совсем так, а может быть и далеко не так.
Nick White 18 мая 2019г. в 12:53:
Пользуясь распознаванием, в интернете можно найти основные вехи его семейной и социальной жизни.
О да, интернетик надежный источник )))

Nick White 18 мая 2019г. в 12:53:
бессовестно окрестили «Богом»
Иисус и есть Бог, от начала Сущий, воплотившися в этом мире, так же как  я под аватаром «инженер»  «воплотился» в виртуальном мире Медиамеры )))
engineer 18 мая 2019г. в 13:13:
Иисус и есть Бог, от начала Сущий, воплотившися в этом мире, так же как  я под аватаром «инженер»  «воплотился» в виртуальном мире Медиамеры )))
Каждый из нас бог в составе Единого Бога. Если Он захочет довести информацию, то никто Его удержать не сможет. И вообще, каждый это для себя решает сам.
Nick White 18 мая 2019г. в 04:29:
Я, например, тоже против застройки храмов РПЦ больше, чем имеется в большинстве городов, но в моём городе этот дом скорби возводится уже который год в самом центре у площади и никто не бузит, хотя многие понимают, что это место можно было бы использовать более рационально и для удобства и во благо граждан.
Православные тоже граждане и имеют право, так же, как мусульмане, иудеи, буддисты и другие не запрещенные в России сообщества на строительство своих  сооружений. Атеисты, в основном , молятся на деньги, им же  не запрещают  строить банки или торгово-развлекательные комплексы )

РПЦ способствует возрождению России, в отличие от либералов или марксистов. Православная гимназия  побеждает всех на математических олимпиадах, дети там учатся самозабвенно. Сегодня день Кирилла и Мефодия, шествие  в нашем академгородке по численности превосходило раз в 10, демонстрацию на 1 мая.  Медленно, но верно меняется отношение  людей к Христианству. Новый завет стал еще актуальнее чем раньше.

Надо пересмотреть отношение КОБ к РПЦ  Ефимов это начал делать, его закрыли, а Величко де-факто,   перешел под знамена Марксизма.   Из него закулисные кураторы КОБ уже лепят нового Ленина.
AMX 18 мая 2019г. в 09:47:
Вам надо немного отвязаться от негативных эгрегоров,
Уже  немного отвязался от эгрегора КОБ и стал шире смотреть на происходящее ) 

У нас многоконфессиональная страна и надо учиться выстраивать отношения на основе общих ценностей, нам друг от друга никуда не деться
AMX 18 мая 2019г. в 11:23:
Каждое новое ваше сообщение только дополнительно подтверждает написанное мной.
Это предсказуемо.

На основе чего у вас такие выводы?
Потому что вы вроде работы ВП читали, а пишите как будто не выспались или в пьяном виде. Какое отношение КОБ к РПЦ надо пересматривать? Они задали вопросы, выразили отношение, ответов не получили. Все вопросы и ныне актуальны, и даже становятся более актуальны со временем.
Ответ им дали устно, он не поняли или не приняли. Библейский проект и современная РПЦ не одно и то же. Да и ранее, Серафиму Саровскому или Игнатию Бренчанинову, на которых любит ссылаться Величко,  РПЦ не помешало стать Человеками, значит не так страшна РПЦ, как КОБ ее малюет.

Как наверное уже догадались, я не только читал, но и писал, пришло время для переосмысления.  НВП, к слову тоже переосмысляют прошедшее, только они зарулили не в ту сторону, по моему мнению. Раньше ВП марксизм считали неприемлемым, сейчас вполне годным. Чем это принципиально отличается от моего переосмысления отношения к современной РПЦ?
engineer 18 мая 2019г. в 12:01:
Ответ им дали устно, он не поняли или не приняли.
Вопросы читал. Хорошо бы ознакомиться с ответами РПЦ. 
engineer 18 мая 2019г. в 12:01:
Да и ранее, Серафиму Саровскому или Игнатию Бренчанинову, на которых любит ссылаться Величко,  РПЦ не помешало стать Человеками, значит не так страшна РПЦ, как КОБ ее малюет.
РПЦ - коммерческий проект, причём не наш, но другого у нас нет. Когда в обществе всё плохо, душе нужно найти успокоение, ответы на вопросы, надежду на лучшее будущее, на этом РПЦ имеет свой гешефт - дают опиум (обезболивающее) для народу. Потому, чем хуже люди живут, тем более нуждаются в услугах РПЦ. Это касается не только РПЦ, а всех церквей заявляющих о лицензии выданной лично Богом и только им. Про опиум Ленин был прав.
AMX 18 мая 2019г. в 12:07:
Что за ответ?
Что не надо путать «вывеску»  с делами, которые под этой вывеской делают.    (мое понимание-Никто не мешает «Новый завет» внедрять в жизнь,  объективно возможными способами, в тех структурах, которые для этого наиболее подходят )
AMX 18 мая 2019г. в 12:07:
Цитату дайте.
«марксизм — это часть нашей истории, идейно-теоретическое прошлое большевизма. Предать забвению своё прошлое — значит создать себе проблемы в настоящем и будущем. Прошлое надо знать и понимать. При всех пороках марксизма как научной теории перехода к коммунизму в нём было много чего жизненно состоятельного и политически актуального по отношению к задаче развития человечества»

Все не так однозначно,  про светскую версию библейского проекта. ВП СССР говорит, что даже у Троцкого (!) есть чему поучится, не так плох троцкизм, как его малевали в ранних работах КОБ:

«Да, Лев Давидович не был большевиком, но в его работах содержится много чего жизненно состоятельного на момент их публикации, в том числе и по проблематике построения настоящего, а не декоративного коммунизма, и многое из этого не потеряло политической актуальности до настоящего времени.»

«О текущем моменте» № 3 (135), апрель 2018 года "Очередные задачи постсоветской власти и общества и возможности их решения: объективные и субъективно обусловленные"
Как обычно, натягивание ушей на глобус:
engineer 18 мая 2019г. в 12:19:
много чего жизненно состоятельного
и
engineer 18 мая 2019г. в 12:01:
сейчас вполне годным
Совсем не одно и то же.


engineer 18 мая 2019г. в 12:19:
Что не надо путать «вывеску»  с делами, которые под этой вывеской делают.    (мое понимание-Никто не мешает «Новый завет» внедрять в жизнь,  объективно возможными способами, в тех структурах, которые для этого наиболее подходят )
Не понял, так какой устный ответ был дан?
engineer 18 мая 2019г. в 08:43:
РПЦ способствует возрождению России
Особенно способствует вот этим:
«Патриарх РПЦ Кирилл в канун Дня Крещения обратился с глубокой обеспокоенностью по поводу войны на Украине к Президенту Российской Федерации В.В. Путину и Президенту Украины П.А. Порошенко с письмами аналогичного содержания» — по мнению Патриарха вина двух президентов в войне одинакова? В чьих руках окончание войны? На ком ответственность за её начало? ВП СССР по этому поводу:
Представим, что после Курской битвы только что избранный патриарх Сергий обращается к И.В. Сталину и вождю национал-социалистической партии Германии — А. Гитлеру — с аналогичным обращением: прекратить кровопролитие на территории СССР, где в результате боевых действий гибнут ни в чём не повинные женщины, старики и дети. Скажете, что такое невозможно представить? — Но обращение патриарха Кирилла ничем не отличается от подобного гипотетического обращения патриарха Сергия, которого не было и НЕ МОГЛО БЫТЬ.
AMX 18 мая 2019г. в 12:37:
engineer 18 мая 2019г. в 08:43:
РПЦ способствует возрождению России
Особенно способствует вот этим:
«Патриарх РПЦ Кирилл в канун Дня Крещения обратился с глубокой обеспокоенностью по поводу войны на Украине к Президенту Российской Федерации В.В. Путину и Президенту Украины П.А. Порошенко с письмами аналогичного содержания» — по мнению Патриарха вина двух президентов в войне одинакова? В чьих руках окончание войны? На ком ответственность за её начало? ВП СССР по этому поводу:
Представим, что после Курской битвы только что избранный патриарх Сергий обращается к И.В. Сталину и вождю национал-социалистической партии Германии — А. Гитлеру — с аналогичным обращением: прекратить кровопролитие на территории СССР, где в результате боевых действий гибнут ни в чём не повинные женщины, старики и дети. Скажете, что такое невозможно представить? — Но обращение патриарха Кирилла ничем не отличается от подобного гипотетического обращения патриарха Сергия, которого не было и НЕ МОГЛО БЫТЬ.
У ВП СССР давно проблемы с мозгами появились, а потом и со здоровьем у его представителя.
AMX 18 мая 2019г. в 14:39:
ВП написал что чёрное — это чёрное, и у него проблемы с мозгами?
Проблемы с мозгами у тех, кто пользуется  упрощенными одноцветными  моделями и натягивает свои плоские  мнения на многомерную реальность.
Во первых, аналогия ВП  абсолютно некорректная, во время ВОВ  СССР воевал  с  ДРУГИМ государством —  Германией и ее союзниками. На Украине  — ГРАЖДАНСКАЯ  война 
Во вторых, во время Курской битвы не было никакого документа, подобного Минским соглашениям, а немцы и русские не были одним народом с общей историей и одной Патриархией
В третьих,  внимательно прочитайте, что написал Патриарх и по какому поводу.
engineer 18 мая 2019г. в 17:08:
На Украине  — ГРАЖДАНСКАЯ  война 
Если там гражданская война, зачем патриарх шлёт письмо Путину, аналогичное Порошенко. Почему Захарченко и Плотницкому не слал?
AMX 18 мая 2019г. в 17:47:
engineer 18 мая 2019г. в 17:08:
На Украине  — ГРАЖДАНСКАЯ  война 
Если там гражданская война, зачем патриарх шлёт письмо Путину, аналогичное Порошенко. Почему Захарченко и Плотницкому не слал?
Первые два пункта о НЕКОРРЕКТНОСТИ сравнения гражданской и ВОВ.

Третий по сути. По какому поводу письмо написано?   Сам текст письма изучили? 

Я что-то пропустил, в ЛДНР появилась какая-то своя церковь, не УПЦ Московского патриархата? В Минских соглашениях ЛДНР — часть Украины или самостоятельное государство? Во времена Крещения ЛДНР были?  Кто такие ЛДНР в глобальной политике?

Хватит мыслить в микроскопических временных отрезках   и локальной географии.  

«Святейший Патриарх «с болью в сердце от имени всей Русской Православной Церкви» просит Президентов России и Украины «употребить все усилия для прекращения кровопролития».

Зачем обращаться к тем, кто не может повлиять на конфликт? Путин — может. Порошенко — может. Захарченко и Плотницкий не могут, даже если захотят. Как именно Путин может — сами подумайте. Например, дать ассиметричный ответ — начать в сентябре  военную операцию  в Сирии.
В вашем первоначальном сообщении 18 мая 2019г. в 12:37 есть ссылка на пресс-релиз, там достаточно информации, чтобы сделать выводы , учитывая глобальный и исторический контекст ситуации.
Спасибо, что дали мне ссылку на моё собственное сообщение с моим собственным комментарием. Да, как ни удивительно, я читал весь текст по ссылке.
engineer 18 мая 2019г. в 18:28:
Например, дать ассиметричный ответ — начать в сентябре  военную операцию  в Сирии.
Ага, а Порошенко что делать по предложению патриарха?

engineer 18 мая 2019г. в 18:28:
Зачем обращаться к тем, кто не может повлиять на конфликт?
Действительно, кто может повлиять на конфликт:
  • хунта во главе с Порошенко
  • кураторы хунты в лице США, Германии и Франции;
  • ЛДНР;
  • кураторы ЛДНР в лице Путина.
У кого из списка самое большое влияние и кто может остановить конфликт быстрее всего? Почему из списка выбраны только два субъекта, и почему именно они? И да, самый так сказать интересный вопрос, а кто вообще поджог эту войну?

engineer 18 мая 2019г. в 18:28:
По какому поводу письмо написано?   Сам текст письма изучили? 

Я что-то пропустил, в ЛДНР появилась какая-то своя церковь, не УПЦ Московского патриархата? В Минских соглашениях ЛДНР — часть Украины или самостоятельное государство? Во времена Крещения ЛДНР были?
Дак причём тут повод письма, Путин, Порошенко, РПЦ и УПЦ? Просветите.
AMX 18 мая 2019г. в 18:54:
И да, самый так сказать интересный вопрос, а кто вообще поджог эту войну?
Вопрос в том, как ее остановить, Кто  начал начал  понятно  — Клинтоноиды, чьими руками, вторично.

Патриарх обратился к тем, кто может  останиовить войну  и кого , по его разумению , целесообразно просить. Вряд ли стоило писать Клинтоноидам в США. Это мое субъективное  понимание, но лучше вам написать Патриарху и попросить объяснить его  свои действия. Это лучше чем, как ВП фантазировать и выдавать свои фантазии за истину..

А в целрм, АМХ , продолжайте читать ВП СССР.,  для вас, похоже истина там.

Все что нужно для альтернативного  понимания я вам написал.
AMX 18 мая 2019г. в 19:09:
Я не смотрю вы не привыкли когда ваши доводы аргументированно разбивают в труху.
У вас галлюцинации, можете продолжать самовосхищаться )
engineer 18 мая 2019г. в 19:04:
Это лучше чем, как ВП фантазировать и выдавать свои фантазии за истину..
Передайте это автору вот этого сообщения:​​​​​
engineer 18 мая 2019г. в 18:28:
Зачем обращаться к тем, кто не может повлиять на конфликт? [...] Как именно Путин может — сами подумайте. Например, дать ассиметричный ответ — начать в сентябре  военную операцию  в Сирии.
У вас есть критерии, чтобы в данном случае отделить фантазии от истины. Владеете всей полнотой информации? Поделитесь )))

engineer 18 мая 2019г. в 19:04:
Все что нужно для альтернативного  понимания я вам написал.

С чьими доводами соглашаться — дело ваше
engineer 18 мая 2019г. в 19:24:
У вас есть критерии, чтобы в данном случае отделить фантазии от истины. Владеете всей полнотой информации? Поделитесь )))
А вы не владеете полнотой информации о том, кто является реальным куратором и выгодоприобретателем гражданской войны на Украине, и к кому следовало бы обращаться?
AMX 18 мая 2019г. в 19:28:
А вы не владеете полнотой информации о том, кто является реальным куратором и выгодоприобретателем гражданской войны на Украине, и к кому следовало бы обращаться?
engineer 18 мая 2019г. в 19:04:
Кто  начал начал  понятно  — Клинтоноиды, чьими руками, вторично.

Что касается фантазии ВП
Представим, что после Курской битвы только что избранный патриарх Сергий обращается к И.В. Сталину и вождю национал-социалистической партии Германии — А. Гитлеру
еngineer 18 мая 2019г. в 17:08:
аналогия ВП  абсолютно некорректная, во время ВОВ  СССР воевал  с  ДРУГИМ государством —  Германией и ее союзниками. На Украине  — ГРАЖДАНСКАЯ  война 
В канун общего праздника Патриарх написал руководителям двух братских народов, указав на их общую историческую судьбу — Крещение. Путин  подождал реакции Порошенко и через месяц дал ассиметричный ответ его хозяевам —  Клинтоноидам,  ударив  по ним в Сирии. 

engineer 18 мая 2019г. в 19:04:
Вряд ли стоило писать Клинтоноидам в США

Думаете  Патриарху надо было писать Киллари Клинтон?
Я запутался в ваших аналогиях.

На Украине де-факто гражданская война, однако Порошенко с хунтой считают её войной с Россией, ЕС их в этом поддерживает. Патриарх пишет одинаковые письма Порошенко и Путину с таким текстом:
налаживания прямого диалога между всеми сторонами конфликта
Зачем вы выдумываете длинные детективно-фантастические многоходовки, никак не подтверждающиеся жизненной практикой, если патриарх выразился достаточно ясно. Он написал два одинаковых письма двум, по ему мнению, сторонам конфликта с текстом типа «миритесь». С его стороны это — предательство, так как Путин сделал для прекращения войны больше, чем кто-либо другой.

Зачем вообще писать одинаковые письма, если любому думающему человеку очевидно, что в этом конфликте есть один конкретный агрессор и есть жертва, которая получает от РФ поддержку. Если он хотел изобразить нейтральность (что по сути всё равно предательство), то надо было писать Путину и Президенту США, либо уже Порошенко и Захарченко с Плотницким.
AMX 18 мая 2019г. в 20:24:
между всеми сторонами конфликта
Как мы выяснили выше, сторон в конфликте много.

AMX 18 мая 2019г. в 20:24:
На Украине де-факто гражданская война
На Украине де-факто  одно из сражений глобальной многомерной гибридной войны, которая , в том числе, включает в себя конфликт между Клинтоноидами и Россией, между Украиной и ЛДНР, между ЕС и Россией, возможно есть еще ряд конфликтов, связанных с Украиной и Россией ,  которые под водой и мы видим только верхушку айсберга.

engineer 18 мая 2019г. в 18:28:
Хватит мыслить в микроскопических временных отрезках   и локальной географии.  

Ваша интерпретация послания Патриарха  слишком примитивна для глобальной политики, поэтому вы не Патриарх или министр иностранных дел )))

AMX 18 мая 2019г. в 20:24:
надо было писать Путину и Президенту США, либо уже Порошенко и Захарченко с Плотницким.
Вас не спросили )))

ВП  СССР ВООБЩЕ не дал даже гипотезы  расшифровки смысла письма Патриарха , а привел идиотскую аналогию, но к нему у вас претензий нет ….
engineer 18 мая 2019г. в 20:35:
Ваша интерпретация послания Патриарха  слишком примитивна
Качество глобально-политического анализа не зависит от высоты полёта фантазии, адекватность аналитики должна подтверждаться практикой.
AMX 18 мая 2019г. в 12:36:
Как обычно, натягивание ушей на глобус:
Думайте , как хотите. Мы уже неоднократно обсуждали, что в силу РАЗНЫХ нравственных мерил мы ПО РАЗНОМУ раскрываем умолчания. 

Для меня,  последние записки вкупе с лекциями Величко, вкупе со словами Зазнобина на новый 2017 год, вкупе с елочной игрушкой с серпом и молотом дают основания сделать такой вывод,  для вас ОТДЕЛЬНЫЕ СЛОВА в цитате — другой.
Для ВП марксизм, большевизм, коммунизм — три сильно разных понятия, это многократно и подробно объяснено. Поэтому даже тысяча шариков с серпом и молотом на ёлке представителя не является доказательством того, что ВП якобы считает марксизм «вполне годным».
AMX 18 мая 2019г. в 12:53:
Для ВП марксизм, большевизм, коммунизм — три сильно разных понятия, это многократно и подробно объяснено. Поэтому даже тысяча шариков с серпом и молотом на ёлке представителя не является доказательством того, что ВП якобы считает марксизм «вполне годным».
Еще раз, можете так думать. У меня другое мнение.   Надеюсь, вы на себя не будете брать  роль раввина по трактовке «священных» текстов, Семена Кузнецова хватает )))

P.C. Такое впечатление, что если людям пообещать искоренение эксплуатации и паразитизма, они готовы поверить в любой бред
engineer 18 мая 2019г. в 13:00:
P.C. Такое впечатление, что если людям пообещать искоренение эксплуатации и паразитизма, они готовы поверить в любой бред
Запрос на справедливость давно назрел, на нём и спекулируют.