За что? Зачем? Фи­ло­соф­ское

Аватар пользователя Сергей Васильев

Как учит нас книга Иова, пра­виль­ный во­прос при любой неуда­че и даже тра­ге­дии -  это не «за что мне всё это?»,  а «для чего?»

Имен­но на этот во­прос про­бую найти ответ, про­во­дя ре­тро­спек­тив­ный обзор по­тря­се­ний, бу­шу­ю­щих над моей мно­го­стра­даль­ной стра­ной. Для чего они все нужны  жи­ву­щим на 1\6… 1\7… иными сло­ва­ми, на стре­ми­тель­но умень­ша­ю­щей­ся по­след­ние 100 лет части суши?

Три­жды за че­ты­ре сто­ле­тия гео­по­ли­ти­че­ские ка­та­клиз­мы  рвали моё Оте­че­ство в кро­ва­вые ош­мёт­ки, пол­но­стью раз­ру­шая го­су­дар­ство, ставя стра­ну и народ на грань вы­жи­ва­ния. Смута XVII века, Ре­во­лю­ция 1917 и крах СССР 1991. Что об­ще­го между ними? Для чего они были нис­по­сла­ны? Что мы обя­за­ны по­нять и чему долж­ны на­учить­ся?  

Если вни­ма­тель­но по­смот­реть со­став элит в пред­две­рии всех пе­ре­чис­лен­ных по­тря­се­ний, можно за­ме­тить свой­ство, оди­на­ко­во при­су­щее бо­ярам вре­мен Ва­си­лия Шуйского-​Бориса Го­ду­но­ва, дво­ря­нам Ни­ко­лая II и парт­но­мен­кла­ту­ре Гор­ба­чё­ва. Во всех трёх слу­ча­ях люди, особо при­бли­жен­ные к пер­во­му лицу в стране, вли­я­ю­щие на при­ня­тие го­су­дар­ствен­ных ре­ше­ний, по­лу­чив­шие от Оте­че­ства все воз­мож­ные при­ви­ле­гии и по­че­сти, ка­те­го­ри­че­ски от­ка­зы­ва­лись не толь­ко от от­вет­ствен­но­сти за свои де­я­ния, но даже от­ри­ца­ли саму мысль о воз­мож­но­сти при­сут­ствия та­ко­вой.

Бояре Го­ду­но­ва смот­ре­ли мас­ля­ны­ми гла­за­ми на со­сед­нюю Поль­шу. Ма­ли­но­вым зво­ном ма­ни­ли их шля­хет­ские воль­но­сти. Ка­то­ли­че­ство ра­до­ва­ло воз­мож­но­стью легко и про­сто ре­шать про­бле­мы с соб­ствен­ной со­ве­стью – по­куп­ка пап­ской ин­дуль­ген­ции от­пус­ка­ла не толь­ко со­вер­шен­ные, но даже бу­ду­щие грехи. Страш­ный суд на хоз­рас­чё­те – пре­крас­ный до­ве­сок к аб­со­лют­ной сво­бо­де в при­ня­тии ре­ше­ний и пол­ное от­сут­ствие стра­ха рас­пла­ты. Пер­спек­ти­вы вы­гля­де­ли бла­гост­но и ду­хо­подъ­ём­но. Од­на­ко бо­яр­ские хо­тел­ки вошли в жёст­кое про­ти­во­ре­чие с кол­лек­тив­ным ин­стинк­том са­мо­со­хра­не­ния об­ще­ства, после чего на­род­ное опол­че­ние Ми­ни­на и По­жар­ско­го стало неот­вра­ти­мым, как вос­ход Солн­ца, также как и закат бо­яр­ства в ка­че­стве пра­вя­щей элиты.

Цар­ское дво­рян­ство, осчаст­лив­лен­ное Ма­ни­фе­стом о дво­рян­ской воль­ни­це, поз­во­ля­ю­щим в любой мо­мент ухо­дить в от­став­ку, но га­ран­ти­ру­ю­щим при­ви­ле­гии слу­жи­ло­го со­сло­вия, к на­ча­лу ХХ сто­ле­тия окон­ча­тель­но пре­вра­ти­лось из опоры го­су­дар­ства в па­ра­зи­тар­ный до­ве­сок и, таким об­ра­зом, об­рек­ло себя на лик­ви­да­цию. Впро­чем, это по­ни­ма­ли и сами дво­ряне, точ­нее та их часть,что со­ста­ви­ла ко­стяк но­во­го  пра­ви­тель­ства и Крас­ной армии в 1917м.

  Зу­ба­стая и язы­ка­стая «ор­га­ни­за­ция про­фес­си­о­наль­ных ре­во­лю­ци­о­не­ров» к концу ХХ века по­лу­чи­ла всё, чего так ал­ка­ли при­об­ре­сти пред­ше­ству­ю­щие бо­яр­ские и дво­рян­ские элиты. Мо­но­по­лия на про­па­ган­ду и идео­ло­гию, управ­ле­ние всеми хо­зяй­ствен­ны­ми сфе­рам, кон­троль над ар­ми­ей и дру­ги­ми си­ло­вы­ми струк­ту­ра­ми, за­креп­лен­ное в Кон­сти­ту­ции гла­вен­ство над го­су­дар­ствен­ным ап­па­ра­том и непод­суд­ность без со­гла­сия «то­ва­ри­щей по борь­бе». От­чи­ты­вать­ся не перед кем и неза­чем. Что хочу – то и во­ро­чу… Ре­зуль­тат из­ве­стен. 

   Самая боль­шая ил­лю­зия, с ко­то­рой при­шлось рас­про­щать­ся граж­да­нам СССР -   уве­рен­ность в том, что про­да­ют на­ци­о­наль­ные ин­те­ре­сы и про­ги­ба­ют­ся под "ци­ви­ли­за­ци­он­но­го" про­тив­ни­ка толь­ко министры-​капиталисты, а «на­род­ная власть», и уж тем более «ум честь и со­весть нашей эпохи» не может  этого де­лать по опре­де­ле­нию. Ока­за­лось, что может,  ещё как! И ин­ди­ви­ду­аль­но, и кол­лек­тив­но!

   Ни про­де­кла­ри­ро­ван­ные убеж­де­ния, ни цвет парт­би­ле­та не ока­зы­ва­ют ни ма­лей­ше­го вли­я­ния на воз­мож­ность его об­ла­да­те­лей  быть пре­да­те­ля­ми и вра­га­ми на­ро­да.   Мо­нар­хист может быть слу­жа­кой и бес­среб­ре­ни­ком, а ком­му­нист – рва­чем и при­спо­соб­лен­цем. Это же утвер­жде­ние верно и в об­рат­ную сто­ро­ну. По­ли­ти­че­ские пар­тии в Рос­сии во­об­ще имеют стран­ное свой­ство. На какой бы плат­фор­ме они не со­зда­ва­лась, какие бы цели не пре­сле­до­ва­ли, они неми­ну­е­мо де­лят­ся на почвенников-​государственников и русофобов-​западников с по­сле­ду­ю­щей же­сто­кой дра­кой между ними. При­чем во­до­раз­дел этот про­хо­дит и среди бли­жай­ших за­ка­дач­ных со­рат­ни­ков и даже через семьи. Не ми­ну­ла чаша сия, не бояр, ни дво­рян, ни большевиков-​ленинцев. 

Для чего нам нужен этот опыт? Может быть для того, чтобы прий­ти к од­но­знач­но­му и ка­те­го­ри­че­ско­му вы­во­ду – пра­вя­щая элита долж­на нести за свои дей­ствия пол­ную ма­те­ри­аль­ную, ад­ми­ни­стра­тив­ную и уго­лов­ную от­вет­ствен­ность. «От­вет­ствен­ность — это го­тов­ность к нега­тив­ным по­след­стви­ям...» Нега­тив­ные по­след­ствия — плата за рос­кошь при­ни­мать са­мо­сто­я­тель­ные ре­ше­ния. 

От­сут­ствие ме­ха­низ­ма при­звать к от­ве­ту управ­ля­ю­щих по до­ве­рен­но­сти  во все вре­ме­на и при любом со­ци­аль­ном строе при­во­дит к од­но­му и тому же ре­зуль­та­ту - чи­нов­ни­ки, осво­бож­ден­ные от необ­хо­ди­мо­сти со­блю­дать какие-​то идео­ло­ги­че­ские или иерар­хи­че­ские рамки при­ли­чия, при­выч­но делят «по-​честному»  на­ро­ду — от­вет­ствен­ность, себе - всё осталь­ное.

  От­вет­ствен­ность в её пер­во­здан­ном виде, как она про­пи­са­на в сло­ва­рях — един­ствен­ный ци­ви­ли­за­ци­он­ный ин­стру­мент про­грес­са. Убери его,  и го­су­дар­ствен­ный ап­па­рат, а вслед за ним и вся дер­жа­ва неумо­ли­мо и очень быст­ро де­гра­ди­ру­ют, ста­но­вясь без­за­щит­ной перед мародёрами-​трофейщиками, чью роль давно и с успе­хом иг­ра­ют «наши за­пад­ные парт­не­ры» - ша­ка­лы, без­оши­боч­но вы­чис­ля­ю­щие сла­бе­ю­щих, без­жа­лост­но их за­гры­зая и сжи­рая.

    Вся наша ис­то­рия, как на ла­до­ни, лежит перед нами  для того, чтобы вы­брать из неё и ис­поль­зо­вать в даль­ней­шей де­я­тель­но­сти всё самое успеш­ное,  от­ка­зать­ся от того, что ока­за­лось неудач­ным и даже ка­та­стро­фи­че­ским. И не ре­флек­си­ро­вать на тему - «как же может ужить­ся в одном пан­теоне са­мо­дер­жец Иван Гроз­ный и ген­сек Иосиф Ста­лин, мо­нар­хист Су­во­ров и ком­му­нист Жуков, пре­по­доб­ный Ра­до­неж­ский и ате­ист Дзер­жин­ский». Пре­крас­но и очень ор­га­нич­но они там со­че­та­ют­ся, ибо все объ­еди­не­ны глав­ным ка­че­ством че­ло­ве­ка слу­же­ния -  го­тов­но­стью брать на себя от­вет­ствен­ность, тре­бо­вать от дру­гих того же, го­ло­вой от­ве­чать за ре­зуль­тат и жить ради того, чтобы  при­умно­жить, а не по­де­лить. Ред­кое ка­че­ство среди эли­та­ри­ев! 

Мне лично не стыд­но ни за Ивана Гроз­но­го, ни за Ста­ли­на имен­но по­то­му, что в ре­зуль­та­те их де­я­ний Оте­че­ство при­рас­та­ло, ав­то­ри­тет его рос, ко­ли­че­ство тех, кого можно было на­зы­вать «со­оте­че­ствен­ник», уве­ли­чи­ва­лось, а враги ста­ра­лись си­деть тихо, как мыши под ве­ни­ком, и не от­све­чи­вать, во из­бе­жа­ние…

У Рос­сии выбор небо­га­тый. Или экс­пан­сия, или об­ре­за­ние.

По-​другому может и хо­ро­шо бы, да вот не по­лу­ча­ет­ся. Во вся­ком слу­чае, ис­то­рия таких при­ме­ров не оста­ви­ла.

   Со­бор­ность, как на­ци­о­наль­ная идея, была при­ня­та на­ши­ми пред­ка­ми не от гор­ды­ни без­мер­ной и не раз­вле­че­ния ради, а как один из немно­гих ин­стру­мен­тов са­мо­со­хра­не­ния и вос­про­из­вод­ства. Толь­ко по­сто­ян­ное и неуклон­ное рас­ши­ре­ние кон­тро­ли­ру­е­мо­го аре­а­ла  жиз­не­де­я­тель­но­сти поз­во­ля­ло эф­фек­тив­но про­ти­во­сто­ять мно­го­чис­лен­ным недоб­ро­же­ла­те­лям,  пы­та­ю­щим­ся пе­ре­де­лить всё "по-​честному".

Как толь­ко Рос­сия пре­кра­ща­ла по­сту­па­тель­ное рас­ши­ре­ние, "наши за­пад­ные парт­не­ры" тут же  на­чи­на­ли от­гры­зать от Оте­че­ства "пяди и крохи". 20й век дает яркий при­мер того, как де­мон­стра­тив­ный пуб­лич­ный отказ от со­бор­но­сти два­жды при­во­дил Рос­сию к тер­ри­то­ри­аль­ным, ре­сурс­ным, че­ло­ве­че­ским по­те­рям.

   Так что если Вы услы­ши­те оче­ред­ной крик о том, что Рос­сии что-​то там не нужно, не то­ро­пи­тесь ки­вать, а по­пы­тай­тесь вы­слу­шать скры­тую часть при­зы­ва, в су­ще­ство­ва­нии ко­то­рой кри­ча­щие ни­ко­гда не при­зна­ют­ся, но она есть и ис­прав­но ра­бо­та­ет. Доб­ро­воль­ный отказ от какой-​либо очень ма­лень­кой и незна­чи­тель­ной тер­ри­то­рии мо­мен­таль­но при­во­дил к по­те­ре дру­гой, внешне вроде бы с пер­вой и не свя­зан­ной. Какой-​то кар­ми­че­ский ри­ко­шет по­сто­ян­но пре­сле­ду­ет же­ла­ние от­ка­зать­ся от земли, остав­лен­ной нам пред­ка­ми.  ре­гу­ляр­но при­во­дит к до­пол­ни­тель­ным по­те­рям – ма­те­ри­аль­ным, по­ли­ти­че­ским, ре­пу­та­ци­он­ным. За­кан­чи­ва­ет­ся про­цесс раз­бра­сы­ва­ния «во­ло­стей кем­ских», как пра­ви­ло, сле­за­ми и кро­вью.

Есть в кри­ми­на­ли­сти­ке по­ня­тие «вик­тим­ное по­ве­де­ние жерт­вы». Так вот, огра­ни­че­ние от­вет­ствен­но­сти элиты — это вик­тим­ное по­ве­де­ние об­ще­ства, про­во­ци­ру­ю­щее ак­тив­ность бан­ди­тов и жу­ли­ков как внут­ри, так и вне го­су­дар­ства.

   Одной из при­чин рас­кон­сер­ва­ции "на­ши­ми за­пад­ны­ми парт­не­ра­ми" идей на­циз­ма  яв­ля­ет­ся наша соб­ствен­ная то­ле­рант­ность к  кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стам и фа­шист­ским рост­кам  в самой Ев­ро­пе и на тер­ри­то­рии быв­ше­го СССР. Неже­ла­ние обост­рять и за­ме­чать, со­зна­тель­ный отказ «да­вить па­ро­во­зы, пока они еще чай­ни­ки» - стра­те­гия ни­ку­да не год­ная.    Все­про­щен­че­ство по от­но­ше­нию к де­мо­нам яв­ля­ет­ся той самой бла­го­де­те­лью, ко­то­рой вы­мо­ще­на до­ро­га в ад. За де­шай­та­ни­за­цию потом при­хо­дит­ся пла­тить жиз­нью ни в чем не по­вин­ных. Мы об­ре­че­ны или ис­пра­вить такое по­ло­же­ние дел, или уйти в за­бве­ние - рус­ских никто брать в плен не со­би­ра­ет­ся. И я сей­час не толь­ко про ис­ко­ре­не­ние ко­рич­не­вой чумы. Огром­ную ра­бо­ту тре­бу­ет­ся про­ве­сти на внут­рен­нем фрон­те. На­цизм, так воль­гот­но про­рос­ший и буйно за­ко­ло­сив­ший­ся среди на­ро­дов СССР,  на­сто­я­тель­но тре­бу­ет вдум­чи­во­го ана­ли­за при­чин воз­ник­но­ве­ния и со­от­вет­ству­ю­щих вы­во­дов, ис­клю­ча­ю­щих по­вто­ре­ние оши­бок. На­зре­ла ис­то­ри­че­ская необ­хо­ди­мость иден­ти­фи­ка­ции "иглы ко­ще­е­вой" с по­сле­ду­ю­щим без­жа­лост­ным уни­что­же­ни­ем, без вся­ких ли­бе­раль­ных соп­лей о все­про­ще­нии. Ис­клю­чи­тель­но ради без­опас­но­сти  детей и вну­ков. И сразу вста­ют в пол­ный рост тре­бо­ва­ния к по­ли­ти­че­ской элите, к тем, кому по долж­но­сти по­ло­же­но «дер­жать и не пу­щать», «кре­пить и за­щи­щать».  

  Риск­ну пред­по­ло­жить, что рез­кий рывок в бу­ду­щее сде­ла­ет об­ще­ство, на­шед­шее в себе силы за­ме­нить по­ли­ти­че­скую (то есть ни­ка­ку­щую) от­вет­ствен­ность элиты ма­те­ри­аль­ной - в виде ком­пен­са­ции убыт­ков, на­не­сен­ных стране и граж­да­нам, ад­ми­ни­стра­тив­ной - в виде за­пре­та на по­ли­ти­че­скую де­я­тель­ность,  и, на­ко­нец, уго­лов­ной - после при­зна­ния мо­шен­ни­че­ством са­мо­го факта невы­пол­не­ния пред­вы­бор­ных обе­ща­ний.

   Фан­та­сти­ка, да? Так вот, если она не ста­нет былью, свет­лое бу­ду­щее  для нас так и оста­нет­ся фан­та­сти­кой.

     Пока тайна во­ле­изъ­яв­ле­ния вкупе с весь­ма умо­зри­тель­ной  от­вет­ствен­но­стью из­би­ра­те­ля и по­ли­ти­че­ской,  то есть ни­ка­кой, от­вет­ствен­но­стью по­ли­ти­ков,  со­став­ля­ют бер­муд­ский тре­уголь­ник без­от­вет­ствен­но­сти,  по­рож­да­ю­щий чу­до­ви­ща неглас­ной кру­го­вой по­ру­ки бес­со­вест­ной элиты и аморф­но­го сон­но­го элек­то­ра­та.

    Нет, гос­по­да и то­ва­ри­щи! От­вет­ствен­ность может быть та­ко­вой, толь­ко если она пер­со­наль­на и ма­те­ри­аль­на! А все осталь­ное —  фик­ция, повод для анек­до­тов, руч­ной тор­моз про­грес­са и ра­дость для жу­ли­ков всех ма­стей.  Со­ли­дар­ную от­вет­ствен­ность с ав­то­ром от­ри­ца­тель­ных ре­зуль­та­тов  дол­жен нести тот, кто ему  эту долж­ность до­ве­рил. Ак­ци­о­не­ры — за ди­рек­то­ра, по­ру­чи­те­ли – за по­ве­рен­но­го, из­би­ра­те­ли — за де­пу­та­та. Тогда все будет по-​честному. Без ду­ра­ков и округ­ле­ния глаз - «ой, а я и не по­ду­мал даже, ведь такой оба­я­тель­ный мо­ло­дой че­ло­век (как ва­ри­ант — «такой со­лид­ный, по­жи­лой джентль­мен»).

   Из­ме­не­ние и по­вы­ше­ние тре­бо­ва­ний к себе лю­би­мым – очень бо­лез­нен­ный про­цесс, а кроме того – крайне небла­го­дар­ный, ибо кто же будет рас­сы­пать­ся в при­зна­тель­но­сти за новый хомут с ши­па­ми? Но ведь мы хотим что-​то из­ме­нить. Нам не нра­вит­ся ре­зуль­тат за­бе­гов по гео­по­ли­ти­че­ским граб­лям. Де­лать это, ни­че­го не меняя, че­ло­ве­че­ство пока не на­учи­лось.

   Де­фи­цит от­вет­ствен­но­сти – гло­баль­ный де­фи­цит 21-го сто­ле­тия.   Лик­ви­да­ция его – един­ствен­ный спо­соб вы­жи­ва­ния об­ще­ства в усло­ви­ях агрес­сив­ной внеш­ней среды и глав­ная за­щи­та от де­гра­да­ции элиты, за дей­ствия ко­то­рой нам два­жды в те­че­ние ХХ века было так му­чи­тель­но стыд­но и бес­ко­неч­но боль­но. 

   Тер­ни­стый путь, по ко­то­ро­му про­шло наше Оте­че­ство, на­стой­чи­во за­став­ля­ет от­ве­тить на во­прос «Что де­лать?».  Доб­ро­воль­ный отказ от найти пра­виль­ный ответ  пе­ре­кла­ды­ва­ет эту ношу на детей и вну­ков. И так – пока не на­до­ест. Пока не по­ум­не­ем или  не сло­ма­ем себе шею во время оче­ред­но­го «мут­но­го вре­ме­ни». Очень бы не хо­те­лось.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя middle
middle (6 лет 11 месяцев)

Со­гла­сен.100%.

 

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur (7 лет 1 месяц)

Со­гла­сен.100%.

Ну так и я со­гла­сен, но эн­ту­зи­аз­ма это со­гла­сие мне не до­бав­ля­ет.

Смот­рю, на­при­мер, на Ман­ту­ро­ва. Че­ло­век ПОЛ­НО­СТЬЮ за­ва­лил им­пор­то­за­ме­ще­ние в авиа­ции аж с 2013 года. А его по­вы­си­ли и те­перь всю стра­ну от­да­ли даль­ше "им­пор­то­за­ме­щать".

Да ладно бы про­сто за­ва­лил. Из до­кла­да Ма­ка­ро­ва в думе сле­ду­ет, что там ще и при­зна­ки хи­ще­ния го­су­дар­ствен­ных средств на­блю­да­лись. Вы­де­лен­ных на это дело. По­то­му как день­ги были ис­тра­че­ны, а ре­зуль­тат ушел в минус. 

Нет даже ни­ка­ких по­пы­ток внед­рить от­вет­ствен­ность за ре­зуль­тат, а людей, ре­зуль­тат ко­то­рых резко от­ри­ца­тель­ный - по­вы­ша­ют и про­дви­га­ют. В любом утюге те­перь этот Ман­ту­ров.

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 2 месяца)

Имен­но так. Боль­шой во­прос здесь - лич­ную от­вет­ствен­ность невоз­мож­но привить-​навязать. На­сто­я­щая от­вет­ствен­ность может лишь вы­рас­ти сама в че­ло­ве­ке. А это уже во­прос об­ра­зо­ва­ния и вос­пи­та­ния. 

По­это­му един­ствен­ный путь здесь - со­зда­ние иной среды оби­та­ния и взра­щи­ва­ние в ней новых по­ко­ле­ний. 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 недели)

А когда вора пой­ма­ли и по­са­ди­ли - это не лич­ная от­вет­ствен­ность, или не на­вя­зан­ная?

А когда у ле­ни­во­го хо­зя­и­на квар­ти­ры стояк про­тек и суд обя­зал его опла­тить ре­монт за­ли­тым со­се­дям, через ФССП сни­мая по­ло­ви­ну зар­пла­ты на по­га­ше­ние этого ре­мон­та - это от­вет­ствен­ность не на­вя­зан­ная или не лич­ная?

А когда лихой при­ду­рок, пе­ре­бе­гав­ший на крас­ный свет, ока­зал­ся в ин­ва­лид­ном крес­ле и всю остав­шу­ю­ся жизнь три чет­вер­ти до­хо­да от­да­ет на ле­кар­ства, а почти все сво­бод­ное время вра­чам - это его сво­бод­ный выбор в плане от­вет­ствен­но­сти, что ли? Вот на­счет лич­ной тут уже ва­ри­а­тив­но, по­то­му что близ­ким и родне, может быть, при­дет­ся та­щить ношу по­мо­гать этому горе-​спринтеру... хотя они ее и не вы­би­ра­ли (опа, опять на­вя­за­но? да что ж такое...).

 

Не пу­тай­те со­зна­тель­ность и от­вет­ствен­ность. От этого мно­гие беды.

От­вет­ствен­ность - это по­лу­че­ние на­сту­пив­ших по­след­ствий неза­ви­си­мо от же­ла­ния ини­ци­а­то­ра со­бы­тий. Юрис­пру­ден­ция еще опе­ри­ру­ет по­ня­ти­ем вины, то есть - на­сколь­ко ини­ци­а­тор нега­тив­ных по­след­ствий по­ни­мал, что та­ко­вые на­сту­пят и на­сколь­ко желал их на­ступ­ле­ния. В за­ви­си­мо­сти от вины опре­де­ля­ет­ся мера на­ка­за­ния (может быть равна нулю), но на­ка­за­ние - это да­ле­ко не все­гда вся от­вет­ствен­ность.

В этом ас­пек­те глав­ный смысл ста­тьи, ПМСМ, в том, чтобы по­след­ствия невер­ных ре­ше­ний элиты неот­вра­ти­мо на­сти­га­ли оную элиту. Но это, увы, невоз­мож­но, по­сколь­ку из­бе­жать по­лу­че­ние по­след­ствий воз­мож­но путем траты неко­то­ро­го ко­ли­че­ства ре­сур­сов. Для при­ме­ров выше - это, на­при­мер, по­тра­тить­ся на ад­во­ка­та и не сесть, по­тра­тить­ся на юри­ста и от­бить­ся от иска, а вот в тре­тьем слу­чае без ва­ри­ан­тов, тут спа­си­бо, гос­по­ди, что взял день­га­ми - непри­ме­ни­мо.

 

А то, о чем Вы пи­ше­те - это со­зна­тель­ность, уме­ние пред­ви­деть на­сту­па­ю­щие по­след­ствия и при­ни­мать ре­ше­ния, ко­то­рые ми­ни­ми­зи­ру­ют или ис­клю­ча­ют нега­тив­ную их часть. Со­зна­тель­ный че­ло­век не во­ру­ет, по­то­му что по­ни­ма­ет: укра­дешь - ся­дешь, а потом клей­мо на всю жизнь. Он сле­дит за тру­ба­ми в своей квар­ти­ре, по­то­му что осо­зна­ет: не усле­дишь на ко­пей­ку, а от­дашь всю тыщу. И не бежит на крас­ный свет, по­то­му что пре­крас­но осве­дом­лен: с тя­же­лым же­лез­ным пред­ме­том лучше не стал­ки­вать­ся, осо­бен­но на вы­со­кой ско­ро­сти, ведь кто бы ни ока­зал­ся ви­но­ват в си­ту­а­ции - тя­жесть ко­сты­лей не из­ме­нит­ся.

 

И очень се­рьез­ная про­бле­ма со­вре­мен­но­го об­ще­ства имен­но в том, что мно­гие про­во­дят жизнь в "бес­со­зна­тель­ном" со­сто­я­нии, на­де­ясь как-​то про­ско­чить, увиль­нуть, от­ма­зать­ся. Кон­крет­но в Рос­сии по­верх "все ре­ша­ет­ся по свя­зям" со­вет­ско­го пе­ри­о­да еще и на­ло­жи­лись "ствол все­гда прав" де­вя­но­стых и "бабло ре­ша­ет" ну­ле­вых. Пол­но­стью со­гла­сен с Вами в том, что вос­пи­та­ние здесь - самая важ­ная часть, ко­то­рой го­су­дар­ству и всем граж­да­нам по­лез­но уде­лять осо­бен­ное вни­ма­ние, и не толь­ко в плане вос­пи­та­ния детей.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 2 месяца)

А когда вора пой­ма­ли и по­са­ди­ли - это не лич­ная от­вет­ствен­ность...?

Это не "от­вет­ствен­ность".

Это по­след­ствия – на­ступ­ле­ние ко­то­рых за­ви­се­ло от дей­ствий са­мо­го вора.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 недели)

Так от­вет­ствен­ность и есть "по­лу­че­ние по­след­ствий".

Если вор не был пой­ман - так и го­во­рят: ушел от от­вет­ствен­но­сти. То есть, по­след­ствий не по­лу­чил.

А то, о чем Вы го­во­ри­те - это со­зна­тель­ность.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 2 месяца)

Так от­вет­ствен­ность и есть "по­лу­че­ние по­след­ствий"

Ещё раз: НЕТ!

Не нужно под­дер­ги­вать:

... так и го­во­рят: ушел от от­вет­ствен­но­сти. То есть...

Это язы­ко­вое упро­ще­ние, невер­ное вы­ра­же­ние.

Верно: "из­бе­жал на­ка­за­ния, преду­смот­рен­но­го уго­лов­ной от­вет­ствен­но­стью".


... то, о чем Вы го­во­ри­те - это со­зна­тель­ность.

Со­зна­тель­ность не обя­зы­ва­ет к от­вет­ствен­но­сти: можно оста­вать­ся в со­зна­нии не неся от­вет­ствен­но­сти – на­при­мер, за дей­ствия дру­гих людей.

Это раз­ные по­ня­тия.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 недели)

Верно: "из­бе­жал на­ка­за­ния, преду­смот­рен­но­го уго­лов­ным  ко­дек­сом", или "из­бе­жал уго­лов­ной от­вет­ствен­но­сти".

Что со­вер­шен­но не от­ме­ня­ет для вора иных по­след­ствий, ко­то­рые про­изой­дут вслед­ствие его дей­ствий. На­при­мер, разъ­ярен­ный об­кра­ден­ный может ему и го­ло­ву про­ло­мить, на­при­мер. Или несмот­ря на ад­во­ка­та такую за ним слеж­ку по­ли­ция устро­ит, что хоть из дому не вы­хо­ди. И так далее.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 недели)

Со­зна­тель­ность не обя­зы­ва­ет к от­вет­ствен­но­сти: можно оста­вать­ся в со­зна­нии не неся от­вет­ствен­но­сти – на­при­мер, за дей­ствия дру­гих людей.

 

Со­зна­тель­ность и прав­да не обя­зы­ва­ет к от­вет­ствен­но­сти. К от­вет­ствен­но­сти во­об­ще ничто не обя­зы­ва­ет, она про­сто на­сту­па­ет в виде по­след­ствий. Те, кто ду­ма­ют, что можно "увер­нуть­ся", очень быст­ро разо­ча­ро­вы­ва­ют­ся в своем мне­нии.

Хотя бы по­то­му, что по­след­ствия ре­ше­ний го­раз­до шире, чем тол­ку­ют раз­но­го рода уго­лов­ные ко­дек­сы и граж­дан­ские до­го­во­ра.

За дей­ствия дру­гих людей по­след­ствия на Вашу жизнь тоже на­сту­па­ют, и это Ваша от­вет­ствен­ность. Купил ша­ур­му и отра­вил­ся - от­вет­ствен­ность: не по­ку­пай, где не зна­ешь, а где зна­ешь, про­ве­ряй, нет ли в мясе ди­хлофо­са!

Дру­гое дело, что есть ра­зум­ный риск, без ко­то­ро­го по­ни­ма­ние от­вет­ствен­но­сти непол­но, и есть по­ня­тие вины, без коей со­зна­тель­ность ли­ше­на боль­шой мо­ти­ва­ци­он­ной части силы. Когда раз­бе­ре­тесь в связи этих чет­ве­рых, смо­жем про­дол­жить дис­кус­сию, а сей­час Вы мне транс­ли­ру­е­те ровно те вещи, с ко­то­ры­ми я лез в споры лет два­дцать назад - имен­но с Ваших по­зи­ций.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 2 месяца)

К от­вет­ствен­но­сти во­об­ще ничто не обя­зы­ва­ет...

Закон – обя­зы­ва­ет. Закон на­ла­га­ет на со­зна­тель­но­го (уже, сна­ча­ла) субъ­ек­та обя­зан­ность быть спо­соб­ным преду­смат­ри­вать и пред­ви­деть.

... она про­сто на­сту­па­ет в виде по­след­ствий.

Нет. От­вет­ствен­ность – это СПО­СОБ­НОСТЬ.

Лишь с точки зре­ния ЗА­КО­НА она "на­сту­па­ет", бу­дучи обу­слов­лен­на воз­рас­том.


Из­ви­ни, но даль­ше твою ахи­нею про­сто уже лень чи­тать.

Ття хре­но­во учили – вот и всё.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 недели)

Ну да, ну да. Пе­рей­дем на лич­но­сти и объ­явим ахи­не­ей. Луч­ший спо­соб, за­щи­та­но.

Еще раз: твое опре­де­ле­ние - из тео­рии права. Чер­ный был такой учеб­ник, под ре­дак­ци­ей Нер­се­сян­ца.

Когда на­учишь­ся ду­мать сверх того, что в учеб­ни­ках про­чи­тал, тогда и по­го­во­рим, тео­ре­тик.

 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 3 недели)

Это язы­ко­вое упро­ще­ние, невер­ное вы­ра­же­ние.

Верно: "из­бе­жал на­ка­за­ния, преду­смот­рен­но­го уго­лов­ной от­вет­ствен­но­стью".
...

то, о чем Вы го­во­ри­те - это со­зна­тель­ность.

По­рас­суж­дай­те лучше о по­ня­тии вины. Что такое "ви­нов­ное дей­ствие". 

Мно­гое про­яс­нит­ся.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 2 месяца)

По­рас­суж­дай­те лучше о по­ня­тии вины.

Это по­ня­тие вто­рич­но для по­ня­тия от­вет­ствен­но­сти: оно опи­сы­ва­ет лишь часть воз­мож­ных по­след­ствий, ко­то­рые сам субъ­ект может(!) вос­при­ни­мать как нега­тив­ные.

По­ня­тие "вина" узкое и при­вя­за­но к субъ­ек­тив­но­му вос­при­я­тию.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 2 месяца)

Что такое "ви­нов­ное дей­ствие". 

Про­яс­няю – ци­та­той то­пикс­тар­те­ра:

... Мне лично не стыд­но ни за Ивана Гроз­но­го, ни за Ста­ли­на имен­но по­то­му, что в ре­зуль­та­те их де­я­ний...

Речь идет о дей­стви­ях, под­ра­зу­ме­ва­ю­щих на­не­се­ние ущер­ба дру­гим субъ­ек­там меж­ду­на­род­ных от­но­ше­ний. Стро­го го­во­ря – как раз о "ви­нов­ных" дей­стви­ях.

Так – по­нят­но?

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 3 недели)

Речь идет о дей­стви­ях, под­ра­зу­ме­ва­ю­щих на­не­се­ние ущер­ба дру­гим субъ­ек­там меж­ду­на­род­ных от­но­ше­ний. Стро­го го­во­ря – как раз о "ви­нов­ных" дей­стви­ях.

Так – по­нят­но?

"Стро­го го­во­ря" - это нажим такой, да? Для пущей убе­ди­тель­но­сти...

Так вот, вы стро­го го­во­ри­те о "ви­нов­ных" дей­стви­ях в виде на­не­се­ния ущер­ба врагу - у вас это рас­плыв­ча­тый "дру­гой субъ­ект меж­ду­на­род­ных от­но­ше­ний".

Хохлы сей­час, гит­ле­ров­цы тогда, на­по­лео­нов­ские вой­ска, шведы, тев­тон­цы и проч. - все они чу­дес­но под­па­да­ют под ваше опре­де­ле­ние "дру­гой субъ­ект меж­ду­на­род­ных от­но­ше­ний".
Мы мы (Рос­сия, СССР) им всем при­чи­ня­ли и при­чи­ня­ем ещё какой ущерб, то есть, "стро­го го­во­ря", со­вер­ша­ем ви­нов­ные дей­ствия.

Я нигде не сбил­ся с вашей ло­ги­ки, а?

Ну, так осу­ди­те (по­про­буй­те) наши "ви­нов­ные дей­ствия". Кто осуждать-​то будет? По каким законам-​кодексам? По хохольско-​немецко-французско-шведским? Или, прости-​господи, по га­аг­ским? - А мы их, что, при­зна­ём? 

Типа, мы знали, что по­сту­па­ем нехо­ро­шо, на­чи­ная СВО, но всё равно на­ча­ли (на­ли­чие ви­нов­но­го дей­ствия) и, со­от­вет­ствен­но, при­зна­ём, что нам за это по­ла­га­ет­ся по­лу­чить по жопе.
Смеш­но, прав­да же, по­лу­ча­ет­ся по вашей ло­ги­ке.

От кого "по жопе"? От ЕС с их па­ке­та­ми? От Бай­де­на? Или от гроз­но­го при­бал­та?   


Вы все сме­ша­ли в кучу - и тре­пет­ную лань, и гряз­но­го бо­ро­ва.

По­ня­тие "ви­нов­ных дей­ствий" можно рас­смат­ри­вать лишь в от­но­ше­нии пе­ре­чис­лен­ных ТС гос. де­я­те­лей раз­ных вре­мён и в пре­де­лах, со­от­вет­ствен­но, го­су­дар­ства. И перед своим на­ро­дом.
То, что мно­гие эти гос. де­я­те­ли при­ни­ма­ли за­ко­ны о соб­ствен­ной, в слу­чае чего, без­на­ка­зан­но­сти и непод­суд­но­сти, никак не от­ме­ня­ет ви­нов­но­сти их кон­крет­ных дей­ствий. Внут­ри, по­вто­рю, стра­ны. 

От­ку­да и нафиг тут "дру­гой субъ­ект меж­ду­на­род­ных от­но­ше­ний"?

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 2 месяца)

... вы стро­го го­во­ри­те о "ви­нов­ных" дей­стви­ях в виде на­не­се­ния ущер­ба врагу...

Я "стро­го го­во­рю" о субъ­ек­тив­но­сти по­ня­тия "вина".

Вы все сме­ша­ли в кучу - и тре­пет­ную лань, и гряз­но­го бо­ро­ва.

Оба – мле­ко­пи­та­ю­щие.

Фи­ло­соф­ские по­ня­тия и опре­де­ле­ния долж­ны быть уни­вер­саль­ны и не могут за­ви­сеть от субъ­ек­тив­но­го вос­при­я­тия.


Далее по тво­е­му ком­мен­ту – оче­ред­ная ахи­нея, не име­ю­щая от­но­ше­ния к ис­ход­ной теме об­суж­де­ния – по­ня­тию "от­вет­ствен­ность".

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 3 недели)

Далее по тво­е­му ком­мен­ту – оче­ред­ная ахи­нея, не име­ю­щая от­но­ше­ния к ис­ход­ной теме об­суж­де­ния – по­ня­тию "от­вет­ствен­ность".

Гос­по­дин учи­тель, вы уж, по­жа­луй­ста, не по­брез­гуй­те рас­тол­ко­вать по­ня­тие "от­вет­ствен­но­сти" перед "дру­ги­ми субъ­ек­та­ми меж­ду­на­род­ных от­но­ше­ний". Кто несёт от­вет­ствен­ность, чем от­вет­ствен­ность ре­гу­ли­ру­ет­ся и всё про­чее pertaining the point.

Же­ла­тель­но при разъ­яс­не­нии удер­жать­ся от ахи­неи. Вне­оче­ред­ной.

Итак... явесь­у­хо­иг­лаз.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 2 месяца)

... рас­тол­ко­вать по­ня­тие "от­вет­ствен­но­сти"...

По­ня­тие от­вет­ствен­но­сти уни­вер­саль­но. Опре­де­ле­ние дал выше.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 3 недели)

Опре­де­ле­ние дал выше.

По­вто­ри­те, по­жа­луй­ста, - "я за­пи­сы­ваю", а с зад­ней парты плохо слыш­но.

На­пом­ню, ин­те­ре­су­ет имен­но по­ня­тие "от­вет­ствен­но­сти" перед "дру­ги­ми субъ­ек­та­ми меж­ду­на­род­ных от­но­ше­ний". Сузь­те, так ска­зать, уни­вер­саль­ность до част­но­го слу­чая.

Стро­го го­во­ря, под­чёрк­ну­тое - ваша ведь фор­му­ли­ров­ка.

Ра­зу­ме­ет­ся, гос­по­дин учи­тель, меня ин­те­ре­су­ет не от­вет­ствен­ность по до­го­во­рам и по­доб­ное.

Рас­ска­жи­те об ак­ту­аль­ном, на­при­мер, об от­вет­ствен­но­сти перед ны­неш­ним хо­холь­ским ре­жи­мом как "дру­гим субъ­ек­том меж­ду­на­род­ных от­но­ше­ний".

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 2 месяца)

ОТ­ВЕТ­СТВЕН­НОСТЬ – это спо­соб­ность субъ­ек­та пред­ви­деть, по­ни­мать,  осо­зна­вать и при­ни­мать все воз­мож­ные и ве­ро­ят­ные по­след­ствия его соб­ствен­ных со­зна­тель­ных дей­ствий и без­дей­ствий.

Объ­ект зна­че­ния не имеет: от­вет­ствен­ность – это ха­рак­те­ри­сти­ка субъ­ек­та, его спо­соб­ность.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 3 недели)

Объ­ект зна­че­ния не имеет: от­вет­ствен­ность – это ха­рак­те­ри­сти­ка субъ­ек­та, его спо­соб­ность.

А.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 2 месяца)

А

Бла­го­да­рю за вдум­чи­вое пе­ре­чи­ты­ва­ние ветки.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 3 недели)

Бла­го­да­рю за вдум­чи­вое пе­ре­чи­ты­ва­ние ветки.

Ско­рее уж - за то­ле­рант­ную сдер­жан­ность: ведь я же про­сил удер­жать­ся от вне­оче­ред­ной... ну, слово на букву "А", вами бро­шен­ное.

Про­ек­ция как она есть.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 2 месяца)

... уме­ние пред­ви­деть на­сту­па­ю­щие по­след­ствия и при­ни­мать ре­ше­ния...

Это и есть от­вет­ствен­ность: спо­соб­ность субъ­ек­та пред­ви­деть, по­ни­мать,  осо­зна­вать и при­ни­мать все воз­мож­ные и ве­ро­ят­ные по­след­ствия его соб­ствен­ных со­зна­тель­ных дей­ствий и без­дей­ствий.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 недели)

Мне на юр­фа­ке этим опре­де­ле­ни­ем еще на пер­вом курсе по­ло­ви­ну кон­спек­тов уг­ва­з­да­ли.

Оно ма­лость хро­ма­ет, как мне ви­дит­ся через много лет после.

По­то­му что "спо­соб­ность при­ни­мать" - а если граж­да­нин не спо­со­бен при­ни­мать по­след­ствия сво­е­го ре­ше­ния? Ну вот ото­рва­ло ему руки, а он ходит и де­прес­су­ет, а при­ня­тия нет как нет!

Ка­са­тель­но "пред­ви­деть... все воз­мож­ные и ве­ро­ят­ные" - сразу два ас­пек­та: а что на­счет неве­ро­ят­ных? и на­сколь­ко все? От того, что я се­го­дня купил кило кон­фет, и не по­чи­стил зубы, не толь­ко ка­ри­ес меня по­стиг­нет, но и - про­дав­цу пре­мия, тот на­драл­ся на ра­до­стях и в ку­туз­ку за­гре­мел, а у по­став­щи­ка кон­фет - при­быль, оно новое авто купил да с устат­ку за рулем уснул и в реку сва­лил­ся... это ведь все - по­след­ствия. Мо­же­те объ­явить это со­фи­сти­кой, но пре­де­лы ка­са­тель­но "по­ни­мать все воз­мож­ные по­след­ствия" где? Если огра­ни­чить­ся толь­ко "ка­са­тель­но са­мо­го субъ­ек­та" - а в том же при­ме­ре с ка­ри­е­сом у меня изо рта за­пах­ло, жена це­ло­вать­ся не за­хо­те­ла, в итоге скан­дал, раз­вод - тоже по­след­ствия, но ведь я за свой ка­ри­ес не пе­ре­жи­вал, я его пред­ви­дел, и к сто­ма­то­ло­гу на­мы­лил­ся, а тут нате вам - по­след­ствия, кои меня ка­сать­ся вроде как не долж­ны?

 

Так что я оста­нусь при своем мне­нии: со­зна­тель­ность - это ду­мать и пред­ви­деть по­след­ствия (ее еще "дее­спо­соб­но­стью" на­зы­ва­ют, если уж мы к юри­ди­че­ским опре­де­ле­ни­ям скло­ня­ем­ся), а от­вет­ствен­ность - это по­лу­че­ние субъ­ек­том по­след­ствий на свою го­ло­ву. Со­зна­тель­ный субъ­ект несет мень­ше от­вет­ствен­но­сти, по­то­му что про­счи­ты­ва­ет хотя бы какие-​то по­след­ствия, а несо­зна­тель­ный - боль­ше, по­то­му что иг­но­ри­ру­ет эту необ­хо­ди­мость. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 2 месяца)

По­то­му что "спо­соб­ность при­ни­мать" - а если граж­да­нин не спо­со­бен при­ни­мать по­след­ствия сво­е­го ре­ше­ния?

То он и НЕ СПО­СО­БЕН нести от­вет­ствен­ность.

Таких людей на­зы­ва­ют "недее­спо­соб­ны­ми". На­при­мер, несо­вер­шен­но­лет­них или стра­да­ю­щих пси­хи­че­ски­ми рас­строй­си­ва­ми.


Мне на юр­фа­ке этим опре­де­ле­ни­ем еще на пер­вом курсе по­ло­ви­ну кон­спек­тов уг­ва­з­да­ли.

Плохо, зна­чит, "уг­ва­з­да­ли".

я оста­нусь при своем мне­нии...

Мнить можно что угод­но.

Юрфак для этого необя­за­те­лен.

 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 недели)

Ска­жи­те, а как может несо­вер­шен­но­лет­ний не нести по­след­ствия сво­е­го ре­ше­ния раз­бить вит­ри­ну, на­при­мер? Как может стра­да­ю­щий пси­хи­че­ским рас­строй­ством не нести по­след­ствия сво­е­го дей­ствия (не ре­ше­ния, от­ме­тим!) по из­би­е­нию слу­чай­но­го че­ло­ве­ка? В их жизни со­вер­шен­но ни­че­го не из­ме­нит­ся, у них не будет ни­ка­ких по­след­ствий, раз они "не несут от­вет­ствен­но­сти"?

Вы опе­ри­ру­е­те узким опре­де­ле­ни­ем от­вет­ствен­но­сти, при­ня­тым в рам­ках тео­рии права. Ваше право :) но статья-​то не об этом виде от­вет­ствен­но­сти.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 2 месяца)

а как может ...? Как может...?

Неспо­соб­ность.

ОТ­СУТ­СТВИЕ СПО­СОБ­НО­СТИ.

Ле­тать – мо­жешь? Нет? Это и есть "неспо­соб­ность".

Пла­вать – это УМЕ­НИЕ. А, на­при­мер, ши­ро­кий го­ло­со­вой диа­па­зон – спо­соб­ность.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 недели)

Этак ты до­го­во­ришь­ся до того, что у одних ор­га­ни­че­ски есть спо­соб­ность нести от­вет­ствен­ность, а у дру­гих - нет.

Ну, типа, ро­дил­ся без "ши­ро­ко­го го­ло­со­во­го диа­па­зо­на", си­речь спо­соб­но­сти нести от­вет­ствен­ность. Впро­чем, мно­гие и так про­бу­ют, на­зы­ва­ет­ся "под ду­рач­ка сыг­рать".

Так вот: пока че­ло­век поль­зу­ет­ся толь­ко пра­во­вым опре­де­ле­ни­ем от­вет­ствен­но­сти, он как раз и ду­ма­ет, что может от­вет­ствен­но­сти из­бе­жать. На­при­мер, объ­явив себя неспо­соб­ным. Встре­чал я таких - на­при­мер, вы­да­ва­ли "ге­ни­аль­ное" ре­ше­ние от­ко­сить от услов­ки через дурку.

А вот когда че­ло­век по­ни­ма­ет, что от­вет­ствен­ность как по­след­ствия его дей­ствий - неот­вра­ти­ма, неза­ви­си­мо от мне­ния юри­стов, вра­чей и родни, что ото­рван­ные ава­ри­ей руки не при­шьешь ни за какие день­ги, и что годы за ре­шет­кой не вер­нешь ни за какие бо­гат­ства, и что до­ве­рие людей тоже легко утра­тить да нелег­ко вер­нуть - вот тогда он на­чи­на­ет по­ни­мать, что жизнь не скла­ды­ва­ет­ся из одних толь­ко ко­дек­сов и очень быст­ро ста­но­вит­ся со­зна­тель­ным.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 2 месяца)

Этак ты до­го­во­ришь­ся до того, что у одних
ор­га­ни­че­ски есть /спо­соб­ность/ нести
от­вет­ствен­ность, а у дру­гих - нет.

По­чи­тай что-​нибудь про слово "дее­спо­соб­ность".

Уто­мил.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 недели)

Уто­мил.

 От­ды­хай.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз (3 года 11 месяцев)

Мне на юр­фа­ке этим опре­де­ле­ни­ем

ну по­нят­но

так за­бал­ты­вать про­стей­шие вещи толь­ко юри­сты могут

"хуже юри­стов толь­ко жур­на­ли­сты....

или на­обо­рот"

Аватар пользователя Reconquistador
Reconquistador (2 года 10 месяцев)

Ва­си­лия Го­ду­но­ва

Кто это?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Упс.. до­со­кра­щал­ся... Было через дефис Ва­си­лия Шуйского-​Бориса Го­ду­но­ва

Аватар пользователя 100 ik
100 ik (7 лет 10 месяцев)

Ра­вен­ство прав и обя­зан­но­стей или рав­но­ве­сие сво­бод и за­ко­нов это во­об­ще мар­кер зре­ло­го об­ще­ства. 

 Мы во­об­ще пока в цикле Анар­хия (мать по­ряд­ка, как ре­во­лю­ции, пе­ре­во­ро­ты), То­та­ли­та­ризм (как отец по­ряд­ка, жест­кий дик­тат и бес­пра­вие) .

И ключ дей­стви­тель­но в от­вет­ствен­но­сти и ме­ха­низ­мах ее ре­а­ли­за­ции. 

Аватар пользователя Barry
Barry (7 лет 1 месяц)

Дочь, сын божий живёт от­вет­ствен­но­стью ибо нрав­ствен­ность вы­со­ка.

 

Раб гос­по­день живёт стра­хом ибо нрав­ствен­но­сти нет во­об­ще.

Аватар пользователя TigorRus
TigorRus (6 лет 6 месяцев)

По­же­ни­лись мо­ло­дые люди.

Через какое-​то время мужик спил­ся, стал из­би­вать, сел в тюрь­му и т.п.

Кто ви­но­ват, да баба и ви­но­ва­та - сама та­ко­го вы­бра­ла. Хрен тебе, а не под­держ­ка, раз­де­ляй с ним от­вет­ствен­ность. Твой же мужик на­бе­до­ку­рил.

 

Так и с из­би­ра­те­ля­ми. Наш из­бран­ник хо­ро­ший, а вот ва­ше­го по­са­ди­ли. Это вы его вы­бра­ли, вот кто ви­но­вен в наших бедах. Бей их. 

 

Тайна го­ло­со­ва­ния не нра­вит­ся?

При­хо­дишь устра­и­вать­ся на ра­бо­ту.

Так-с, Иван Ива­но­вич, Вы в 2007 году го­ло­со­ва­ли за Пуп­ки­на, ко­то­рый ока­зал­ся вором. Небла­го­на­деж­ный вы че­ло­век ока­зы­ва­ет­ся.

Нель­зя вам до­ве­рять этот от­вет­ствен­ный пост.

А вот в двор­ни­ки Вы нам под­хо­ди­те.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 недели)

Между "по­же­ни­лись" и "начал вы­пи­вать" есть вре­менной лаг, а между "при­бу­хи­вал" и "начал бить" - тоже.

От­вет­ствен­ность жен­щи­ны в этих пе­ри­о­дах - выбор, де­лать что-​то или ни­че­го не де­лать. Если не ис­кать при­чин ка­са­тель­но ал­ко­го­ля, то по­лу­чишь пья­ни­цу. Если не пи­сать заяву мен­там о по­бо­ях - можно и сги­нуть.

Вот моя ба­буш­ка, жив­шая в ста­ни­це Ве­шен­ской, рас­ска­зы­ва­ла - если какой из му­жи­ков жену бить на­чи­нал, да не так, что за­тре­щи­ну за про­вин­ность какую, а спья­ну или чрез­мер­но, - то му­жи­ки со­би­ра­лись и при­хо­ди­ли вра­зум­лять. Сна­ча­ла го­во­ри­ли с ви­нов­ни­ком. Если с пер­во­го раз­го­во­ра не по­мо­га­ло - могли и по­бить, по­перву для остраст­ки - ну там, юшку пу­стить да си­ня­ков на­ста­вить. Если и это не по­мо­га­ло, били уже все­рьез, а по всей ста­ни­це про­хо­дил неглас­ный бой­кот - бухла не да­вать, по хо­зяй­ству не по­мо­гать, жену и детей у него за­брать к кому-​нибудь из со­се­дей.

Очень, го­во­рит, по­мо­га­ло, когда му­жи­ки при­хо­ди­ли к та­ко­му - "Е..ланыч, смот­ри, вто­рое тебе пре­ду­пре­жде­ние от оп­че­ства!". Почти все ку­ро­ле­сы в разум при­хо­ди­ли.

Тоже метод, по­ни­ма­е­те? Со­ци­аль­ная сеть как она на самом деле есть.

--

С из­би­ра­те­ля­ми слож­нее, со­гла­шусь. Слиш­ком боль­шое про­стран­ство для ма­ни­пу­ля­ций. Тут на ум при­хо­дит толь­ко ва­ри­ант Шекли с Тра­на­ем... 

Аватар пользователя TigorRus
TigorRus (6 лет 6 месяцев)

Если в слу­чае с пья­ни­цей мужем у жен­щи­ны есть ме­ха­низ­мы воз­дей­ствия на него или меры по предот­вра­ще­нию, как вы верно и опи­са­ли, то  с де­пу­та­том слож­ней.

У вас и нас есть толь­ко воз­мож­ность по­ста­вить га­лоч­ку в бюл­ле­тене и даль­ше все. Толь­ко си­деть и воз­му­щать­ся в соц­се­тях и то очень осто­рож­но ибо можно по­лу­чить за лож­ное об­ви­не­ние, а то и вовсе за дис­кре­ди­та­цию вла­сти и т.п.

По­это­му, если раз­де­лять от­вет­ствен­ность, то дайте и ме­ха­низ­мы воз­дей­ствия по предот­вра­ще­нию. Чтобы ска­зать потом - я бо­рол­ся, я сде­лал все, что было в моих силах и в моих пол­но­мо­чи­ях.

Сей­час же что-​либо ис­пра­вить после про­став­ле­ния га­лоч­ки в бюл­ле­тене можно путем неза­кон­ным. 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 недели)

Увы, все верно.

По­то­му я и го­во­рю - пока луч­ший спо­соб опи­сан у Шекли.

Но на­счет раз­де­ле­ния от­вет­ствен­но­сти - когда вру­ча­ешь че­ло­ве­ку ре­сур­сы, с по­мо­щью ко­то­рых он может умень­шить нега­тив­ные по­след­ствия для себя от при­ня­тых ре­ше­ний, то толь­ко эво­лю­ци­он­ный дурак таким не вос­поль­зу­ет­ся. Это си­стем­ный мо­мент, и я очень со­мне­ва­юсь, что когда-​либо он будет пре­одо­лен. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 4 недели)

Толь­ко си­деть и воз­му­щать­ся в соц­се­тях и то очень осто­рож­но ибо можно по­лу­чить за лож­ное об­ви­не­ние, а то и вовсе за дис­кре­ди­та­цию вла­сти и т.п.

Воз­мож­но­стей го­раз­до боль­ше, если не огра­ни­чи­вать толь­ко теми, ко­то­рые аб­со­лют­но без­опас­ны. Дру­гое дело, что есть ли у обыч­но­го че­ло­ве­ка воз­мож­ность адек­ват­но оце­нить де­я­тель­ность де­пу­та­та? А то на­ро­до­воль­цы в марте 1881 года не знали, что царь го­то­вит Кон­сти­ту­цию, и убили его. В ре­зуль­та­те все ре­фор­мы в сто­ро­ну ослаб­ле­ния са­мо­дер­жа­вия были свёр­ну­ты. И это ре­во­лю­ци­о­не­ры, ко­то­рые по­ли­ти­кой жили, что уж го­во­рить про про­стых людей? Они знают про де­пу­та­та толь­ко то, что про де­пу­та­та ска­жут жур­на­ли­сты. И либо по­ве­рят жур­на­ли­стам или по­ве­рят тому, что жур­на­ли­сты лгут. Очень шат­кое ос­но­ва­ние, чтобы как-​то воз­дей­ство­вать на де­пу­та­та.

Впро­чем, де­пу­тат­ская при­ём­ная есть. На об­ра­ще­ния от­ве­ча­ют и даже на приём за­пи­сать­ся можно.

Аватар пользователя motordriver
motordriver (10 лет 4 месяца)

"Через какое-​то время мужик спил­ся, стал из­би­вать, сел в тюрь­му и т.п"

Это всё про­изо­шло од­но­мо­мент­но и вне­зап­но, да?

Аватар пользователя TigorRus
TigorRus (6 лет 6 месяцев)

По­смот­ри­те суть на­пи­сан­но­го, а не кон­кре­ти­ку слов. 

Если в слу­чае с пья­ни­цей мужем у жен­щи­ны есть ме­ха­низ­мы воз­дей­ствия на него или меры по предот­вра­ще­нию, то  с де­пу­та­том слож­ней.

У вас и нас есть толь­ко воз­мож­ность по­ста­вить га­лоч­ку в бюл­ле­тене и даль­ше все. Толь­ко си­деть и воз­му­щать­ся в соц­се­тях и то очень осто­рож­но ибо можно по­лу­чить за лож­ное об­ви­не­ние, а то и вовсе за дис­кре­ди­та­цию вла­сти и т.п.

По­это­му, если раз­де­лять от­вет­ствен­ность, то дайте и ме­ха­низ­мы воз­дей­ствия по предот­вра­ще­нию. Чтобы ска­зать потом - я бо­рол­ся, я сде­лал все, что было в моих силах и в моих пол­но­мо­чи­ях.

Сей­час же что-​либо ис­пра­вить после про­став­ле­ния га­лоч­ки в бюл­ле­тене можно путем неза­кон­ным. 

 

Аватар пользователя хам63
хам63 (2 года 11 месяцев)

Пчелы про­тив меда?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (9 лет 2 недели)

Со­ли­дар­ную от­вет­ствен­ность с ав­то­ром от­ри­ца­тель­ных ре­зуль­та­тов  дол­жен нести тот, кто ему  эту долж­ность до­ве­рил.

Пра­виль­ные слова, прин­ци­пи­аль­но со­гла­сен. Толь­ко на прак­ти­ке пока плохо вы­хо­дит. Если вы­бра­ли не того, то в чём от­вет­ствен­ность? Толь­ко один из де­ся­ти при­мет ре­зуль­тат и ста­нет его "рас­хлё­бы­вать". Осталь­ные либо будут бур­чать из под­во­рот­ни, либо пой­дут "раз­но­сить эту ха­ла­бу­ду вдре­без­ги по­по­лам" (тоже свое­об­раз­ная от­вет­ствен­ность).

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 недели)

Если вы­бра­ли не того, то по­след­ствия ре­ше­ний "непра­виль­но­го де­пу­та­та" кос­нут­ся всех. Результат-​то будет неза­ви­си­мо от мне­ния "при­ни­мать или не при­ни­мать". Какое-​нибудь ре­ше­ние, ска­жем, об уве­ли­че­нии пен­си­он­но­го воз­рас­та - как это де­вять из де­ся­ти из Ва­ше­го при­ме­ра укло­нят­ся от этих по­след­ствий?

 

Дру­гое дело, что со­зна­тель­ность ну­ле­вая и этот мо­мент людям в го­ло­ву не при­хо­дит. "Го­ло­су­ют серд­цем", а по­тра­тить время на вы­яс­не­ние, кто более-​менее сто­я­щий кан­ди­дат, а кто фу­фло­гон, люди не имеют же­ла­ния. Плюс пе­чаль­ная ста­ти­сти­ка о том, что "го­ло­суй, не го­ло­суй - все равно по­лу­чишь ...ни­че­го", и плюс воз­мож­но­сти из­бран­ни­ков укло­нять­ся от части от­вет­ствен­но­сти при на­ли­чии власт­но­го и фи­нан­со­во­го ре­сур­са. В итоге вме­сто нор­маль­ной де­мо­кра­тии (до того уже слово изъ­ез­ди­ли, аж у са­мо­го зубы сво­дит) имеем то, что имеем.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В итоге вме­сто нор­маль­ной де­мо­кра­тии (до того уже слово изъ­ез­ди­ли, аж у са­мо­го зубы сво­дит) имеем то, что имеем.

Ни­ка­кой "нор­маль­ной де­мо­кра­тии" не было и нет, и ни­ко­гда не будет, не надо этого эль­физ­ма.

Про "де­мо­кра­ти­че­ские" спе­ку­ля­ции по по­вы­ше­нию пен­си­он­но­го воз­рас­та -"аж зубы сво­дит". А вы не ду­ма­е­те, что бы­ва­ют по­след­ствия не толь­ко от ре­ше­ний (пусть 100500 раз непо­пу­ляр­ных), но и от "нере­ше­ний"? И от­вет­ствен­ность за нере­ше­ние точно такая же долж­на быть -​солидарная.

Такое впе­чат­ле­ние, что вы пу­та­е­те со­ци­аль­ную от­вет­ствен­ность граж­дан с их част­ны­ми пред­по­чте­ни­я­ми. Част­ные пред­по­чте­ния боль­шин­ства -на войну не хо­дить, даже если ро­дине гро­зит опас­ность.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 недели)

При­чем тут эль­физм? Де­мо­кра­тия - это осо­знан­ный выбор со­зна­тель­ных людей тех пред­ста­ви­те­лей, ко­то­рые будут де­лать дела, нуж­ные всем, ор­га­ни­зо­вы­вать про­цес­сы, на ко­то­рые у еди­ниц не хва­тит ре­сур­сов и при­ни­мать ре­ше­ния, ко­то­рые нужны об­ще­ству в целом.

За­меть­те: нигде нет упо­ми­на­ния "хо­ро­шо де­лать", "пра­виль­но ор­га­ни­зо­вы­вать" и "при­ни­мать вер­ные".

Со­ци­аль­ную от­вет­ствен­ность граж­да­ни­на  от его общей от­вет­ствен­но­сти я не от­де­лял в рам­ках сво­е­го ком­мен­та­рия. Это необ­хо­ди­мая, важ­ная и нема­лая часть общей от­вет­ствен­но­сти за свою жизнь и жизнь стра­ны в целом.

Дру­гое дело, что со­зна­тель­но­сти на такой объем от­вет­ствен­но­сти надо мно-​ого, а в на­ли­чии обыч­но с гуль­кин хрен.

Что ка­са­ет­ся "нере­ше­ний" - Вы вни­ма­тель­но по­чи­тай­те мое опре­де­ле­ние от­вет­ствен­но­сти. По­лу­чить по­след­ствия, все равно, от де­ла­ния или неде­ла­ния - это по­лу­чить по­след­ствия. Так что и тут ни­ко­го от­дель­но­го опре­де­ле­ния не тре­бу­ет­ся.

 

А что до со­ли­дар­ной от­вет­ствен­но­сти, то я про­тив. Я за свою жизнь от­ве­чаю и несу по­след­ствия соб­ствен­ных ре­ше­ний. И если в стране про­ис­хо­дит нечто, от чего у меня в жизни по­след­ствия - это вот и есть моя со­ци­аль­ная от­вет­ствен­ность, боль­ше­го и не надо. Еще не хва­та­ло мне по­лу­чать по­след­ствия "за того Васю"! А Вам своей мало?

Аватар пользователя Карвель
Карвель (6 лет 1 месяц)

Можно (и нужно) пойти еще даль­ше. Во-​первых, се­го­дня не су­ще­ству­ет, по моему мне­нию, ме­ха­низ­ма, поз­во­ля­ю­ще­го из­би­ра­те­лям по­лу­чать до­сто­вер­ную ин­фор­ма­цию об из­би­ра­е­мых кан­ди­да­тах. Нигде в мире, ни у нас, ни у них. По­пу­лизм бодро ша­га­ет по пла­не­те.

По­лу­ча­ет­ся нужно от­ве­чать за ре­зуль­тат ло­те­реи. Либо во­об­ще не участ­во­вать в вы­бо­рах, что тоже не ва­ри­ант с точки зре­ния об­ще­ства. При­нуж­дать сна­ча­ла участ­во­вать, а потом нести от­вет­ствен­ность за ре­зуль­та­ты Спорт­ло­то, не слиш­ком "доб­рая" схема :)

Во-​вторых, как быть с тем, что су­ще­ству­ю­щая власт­ная элита по­про­сту не поз­во­ля­ет кон­ку­рен­там по­явить­ся перед из­би­ра­те­ля­ми? Я не о кол­лек­тив­ном На­валь­ном, его как раз пред­ста­ви­ли на­ро­ду, про­сто пред­став­ля­ла дру­гая элита. Я о про­стых, чест­ных граж­да­нах, ко­то­рые в прин­ци­пе об­ла­да­ют необ­хо­ди­мы­ми ка­че­ства­ми управ­лен­цев, и даже имеют же­ла­ние, и даже чест­ны и прин­ци­пи­аль­ны. Но их про­сто не про­пус­ка­ют к три­буне и мы о них ни­ко­гда не узна­ем.

Как быть с этими двумя пре­пят­стви­я­ми? По­лу­ча­ет­ся как с ком­му­ни­сти­че­ски­ми иде­я­ми - они хо­ро­ши, они пре­крас­ны и спра­вед­ли­вы, толь­ко при ре­а­ли­за­ции на прак­ти­ке по­лу­ча­ет­ся СССР с узур­пи­ро­ван­ной вла­стью со сто­ро­ны По­лит­бю­ро.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Можно (и нужно) пойти еще даль­ше. Во-​пер­вых, се­го­дня не су­ще­ству­ет, по моему мне­нию, ме­ха­низ­ма, поз­во­ля­ю­ще­го из­би­ра­те­лям по­лу­чать до­сто­вер­ную ин­фор­ма­цию об из­би­ра­е­мых кан­ди­да­тах. Нигде в мире, ни у нас, ни у них. По­пу­лизм бодро ша­га­ет по пла­не­те.

И не может та­ко­го ме­ха­низ­ма су­ще­ство­вать в прин­ци­пе. Даже если от­ме­нить прин­цип непри­кос­но­вен­но­сти лич­ных дан­ных, что вам даст эта ин­фор­ма­ция? На­при­мер, некий кан­ди­дат -​жёсткий че­ло­век и кого-​то там нена­ро­ком оби­дел, а дру­гой имеет море эм­па­тии. Пер­вый может ока­зать­ся от­лич­ным управ­лен­цем, а вто­рой -​привести управ­ля­е­мый объ­ект к краху.

Вот некто "мэр здо­ро­во­го че­ло­ве­ка" чуть не при­ве­ла под­ве­дом­ствен­ный город к непри­ят­но­стям. Хо­ро­шо, что во­вре­мя "сва­ли­ла".

Страницы

 
Загрузка...