Интересный момент обнаружил в последние дни, слушая и читая разные мнения по поводу эпохального Указа Путина о переводе оплаты газа на рубли.
Некоторые комментаторы (в том числе и весьма мной уважаемые) высказывают сомнения относительно того, какая валюта платежа будет в контракте: останется евро или валюта платежа будет изменена на рубли?
Некоторые вообще этот ключевой момент опускают, обсуждая только лишь текст самого Указа.
И разумеется, обсуждая текст самого указа, они приходят к весьма неутешительным (и даже пугающим) выводам.
Диапазон мнений тут следующий: от "ничего по сути не меняется, это просто щелчок по носу гордым европейцам", до "на самом деле будет только хуже, поскольку мы попадём в пике укрепление рубля и это приведёт к огромным потерям".
Вот например, что пишет по сему поводу Авантюрист (из сегодняшнего его текста):
Не далее, как вчера слушал глубоко уважаемого Ивана Данилова, и там тоже нет чёткого обозначения этого — КЛЮЧЕВОГО — момента, связанного, с изменением валюты платежа в контрактах с евро на рубли.
Ну так значит необходимо чётко тут разобраться, и поставить точку.
Итак, о том, что валюта платежа контрактов изменяется с евро на рубли я писал ещё в своём недавнем материале, посвящённым эпохальному Указу Путина.
Но там я не сильно выделял этот момент из общего потока, и, видимо по этой причине данный момент почему-то оказался не всеми замеченным.
Итак, повторю ещё раз: ВАЛЮТА ПЛАТЕЖА ГАЗОВЫХ КОНТРАКТОВ ИЗМЕНЯЕТСЯ С ЕВРО НА РУБЛИ.
И вот тут есть один очень интересный момент, который, пожалуй, стоит поподробнее разобрать: в самом указе и вправду нет упоминания о смене валюты контрактов на рубли.
Почему?
Да потому что распоряжение о смены валюты контрактов УЖЕ БЫЛО!
Оно было ещё раньше, 26 марта.
И это распоряжение содержится в Поручении президента правительству.
Вот скрин:
И что тут получается: получается, что наши хотят максимально скрыть этот момент, чтобы не давать критикам этого эпохального изменения условий важнейшего козыря в их противостоянии этому переходу!
Наши специально разнесли эти два момента: смену валюты платежа в контрактах и схему оплаты.
Смена валюты платежа в контрактах заключена в поручении правительству, а схема содержится в указе.
В результате западные СМИ читают указ и действительно ничего принципиального там не видят. Типа мол, русские просто хотят сохранить лицо, а для нас по сути ничего не меняется. мало того, мы даже и выгоды можем извлечь из этой схемы.
А вот в тиши кабинетов, где наши переговорщики сейчас продавливают европейцев на принятие этой схемы, наверняка стоит стон и скрежет зубовный. АдЪ и израиль...
Да! Такие вещи лучше решать вне шумихи СМИ!
И по этой же причине и в наших СМИ нигде не муссируется эта тема.
Как там..."деньги любят тишину"...
Перевод валюты платежа контрактов с евро на рубли — вот она "игла Кащеева" в данной ситуации.
После этого перевода и будет происходить всё то, о чём Авантюрист рассказал сегодня в своём тексте.
Вот фрагмент:
И тут второй вопрос – а по какому курсу? Подсказку может дать более ранний указ о временной фиксации цены золота на уровне 5000 руб. за грамм. В принципе, никто не мешает так же установить фиксированную цену на газ для каждой страны исходя из курса евро к рублю и стоимости газа на 31 марта 2022, т.е. 84 руб/евро. Соответственно, если в контракте цена в марте составляла 500 евро за килокуб, то Газпром выставит апрельский счет 42,000 руб. за килокуб.
И тут начнется веселье. Газпромбанк в апреле продает миллиарды евро клиентов на ММВБ - получаем курс 1:40. И в мае тот же килокуб газа обходится европейской компании уже не в 500 евро, а в 1050. А тут подтягивается торговля за рубли нефтью, никелем, сталью и пр. И евро быстро движется через 1:20, 1:10 и 1:5 к курсу 1:1. И тут уже вообще одно расстройство – за килокуб газа теперь надо платить по 42,000 евро.
Как я и предполагал в февральской статье – это по сути эмбарго, хотя формально таковым не является, поскольку никто не сможет платить не то что 42,000 евро за 1000 кубов, но даже 2,100. Цены на газ на споте уходят в космос, экономики стран ЕС встают колом. Разумный выход один – теряя тапки мчаться договариваться с Кремлем. Проще всего будет договариваться тем странам, которые не входят в зону евро – Швейцарии, Венгрии, Дании, Болгарии… Я, кстати, не отследил – кто-то из них заморозил наши ЗВР в своих валютах?
Но и более или менее вменяемые страны еврозоны – Австрия, Италия, Финляндия имеют шансы. Дело в том, что ЕЦБ – это не центробанк в обычном смысле. Это скорее орган, устанавливающий правила для центробанков еврозоны. А собственно эмиссией евро и работой с корреспондентскими счетами занимаются центробанки конкретных стран. Т.е. та же Италия и Австрия могут сепаратно договориться с Россией, что их центробанки разблокируют у себя все российские счета, включая счета ЦБ РФ, обещают больше не пакостить и вообще начинают серьезный разговор про исправление своего поведения.
Таким образом получается, что почти любые страны Европы могут вернуться к нормальной работе и оплате счетов в своих валютах или в евро. Надо только как следует захотеть и малех постараться. И тут же получить колоссальное преимущество перед своими соседями по коммуналке. Ну красота же – в Италии, Венгрии, Австрии и Швейцарии газ по 300-400 евро, а в Германии, Франции и Голландии – по 10,000-15,000? Вот местные промышленники и обыватели спасибо скажут своим правительствам.
Есть альтернатива, которую я описывал несколько дней назад – ломбард. Центробанк Германии физически перевозит в Гохран 100 тонн золота из своих ЗВР в качестве залога и получает от ЦБ РФ 500 млрд. рублей по курсу 5000 за грамм. Этого будет достаточно, чтобы купить 10-15 млрд. кубов газа. Где-то до июля немцам как раз хватит. Как вариант – взять паузу на покапризничать. Но потом все равно придется что-то решать.
Я не Путин, так что предложенная логика схемы – это не факт. Но смысл в этом есть.
Великолепные перспективы!
Так давайте же это наконец зафиксируем и успокоимся по поводу того, что это действительно ЭПОХАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ ИСТОРИЧЕСКОГО МАСШТАБА, а не просто какая-то хрень типа "щелкнуть по носу гордых европейцев".
Этот вопрос надо закрыть и усиленно молиться (ну, кто имеет такой навык) или просто горячо надеяться, что всё это наши переговорщики смогут продавить и подписать.
И тогда (повторю то, чем закончил свой предыдущий пост по этой тематике) — займётся заря Новой Эпохи, в которой Россия будет одним из главных центров мира.
* * *
*
Комментарии
В целом согласен, но вопрос рублёвого ценообразования не раскрыт.
А он на данный момент и не может быть раскрыт, поскольку пока не продавили подписание изменений в контракты, никто нам про это не расскажет.
Полагаю, это секретная инфа. Экономический секрет.
Кроме того, если европейцы решат самоубиться, то этот вопрос вообще отложиццо...
То, что он пока не будет раскрыт, понятно, но вот мое мнение, что далее цена будет скорее плановой, чем рыночной. Как вариант утверждаться секретным Указом или Постановлением.
Они слишком "раздухарились" в последние годы.
Не позволили Англии (читай — Ротвшильдам) рулить в ЕС. Начали "крошить батон" в сторону НАТО (см. "перлы" Макрона про "умерший мозг").
В общем, забылись гои. Соответственно, их "приводят в чувство". А, самое подходящее чувство для этого — чувство голода.
Поэтому, Закулиса купила "правильных" политиков, которые старательно толкают европейцев в яму с жидким навозом. Пару раз окунутся с головой и сразу... "в разум войдут".
Нет там никакого секрета. Ценообразование привязано к формуле и рассчитывается в евро или долларах. Новые контракты возможно будут в рублях, но опять же привязывать их не к чему.
В контракте курс рубль/валюта согласно курсу ЦБ. А покупать эти рубли придётся по курсу биржи, то есть как повезет.
Я вот наивно считал, что цена продукта складывается из его себестоимости и возможной в конкретной рыночной ситуации прибыли. Газпрому, что, газ даром достается? А сжижение, прокачка, хранение?
5000р за грамм золота разве не привязка?
Это привязка рубля к золоту, но не цены контракта на газ. Т.е. должно быть цена = формула рублей. Вот к чему в формуле рассчета фиксировать х.з. сейчас к ценам на нефть или газ или и то и то на бирже в долларах или евро привязка. Но никак не к биржевым или иным ценам в рублях.
Скорее через золото. Статья хорошая об этом на зерохедже. Смена парадигмы называется. https://www.zerohedge.com/commodities/paradigm-shift-western-media-hasnt-grasped-yet-russian-ruble-relaunched-linked-gold-and
Очень интересно! Перевод бы...
Лично я читаю с помощью Яндекс браузера, там встроенный переводчик, рекомендую. Комментарии переводятся отдельно с помощью выделения текста.
Вот нашел, правда вторая половина, думаю начало тоже есть там же:https://maxpark.com/community/3782/content/7583085
Благодарю.
Это Мосбиржа укажет.
Да. В том числе и она, родимая:)
Контрактов не будет, по крайней мере, европейских долгосрочных с низкими ценами.
Видите же, Европа из последних сил упирается: дипломатов высылают лишь бы оттянуть неизбежное. Часть европейской промышленности все равно будет остановлена в пользу немецкой, но не итальянской или французской. Останется ровно столько, чтобы не лег евро и дышал в пользу доллара.
Россия увернется, но какая-то часть ее ресурсов пойдет в Европу из-под санкций через посредников, скорее всего, американских. По типу американский СПГ ямальского происхождения.
Но это пока так видится, быстро все происходит.
Вполне возможно.
Бум наблюдать.
Немецкая химия типа БАСФ тоже частично ляжет, там объемы газа большие нужны. А некоторые из ЕС, особенно южная часть - побегут за рубли договариваться и санкции и отменять. Попытаются что-нибудь привезти-продать.
а что тут раскрывать директивное управление и ручная установка Цен.
золото вобще компромисс который просто дает хоть какую то отдушину для людей у которых рухнул привычный мир и сломалась система выставления оценки и понимания ценностей - я вот считаю что Золото объективно плохая идея.
реально все меры сделаны что бы ЕС как можно скорее снимал Санкции и начинал Активно торговать с РФ, т.к. это Реально выгоднее чем сливать курс Евро на ММВБ из-за перенасыщения валютного рынка....
согласен.
тоже вижу такую стратегию.
тактика именно ей подчинена
Нет это навсегда .и ни каких снятия санкций ..по крайней мере сейчас это не важно .!
каждое следующее предложение ВВП ВСЕГДА хуже предыдущего..
да.
поэтому-то особенно впечатляет, насколько ж они дауны необучаемые — западные элиты текущего времени...
Золото и серебро уже тысячелетиями деньгами служат. И нормально работает.
А вот попытки отойти от него неизменно крахом кончаются.
Потому при всех его недостатках альтернативы для торновли между странами нету.
Внутри каких-то ограниченных зон можно и бумажками, но торговля между валютными зонами будет в золоте (ну или другом металле).
кхм, поймите - золото это понтовый и раскрученный бренд и кроме как понтов в этом бренде нет полезной для выживания человека функции....
Далее - сейчас ни один товар не может быть Универсальным - тк технологии меняются Радикально и быстро - завтра научаться добывать золото из морской воды, а там его порядка на 3 больше чем добыто за всё время существования человечества....
Следующие лет 5-10 Самым лучшим товаром будет ЕДА - за нее будут отдавать всё, включая золото.
у человечества всегда было только 2 по настоящему универсальных инструмента обмена это "Сила" и "Мозги" - всё остальное производные от них.
хотя что спорить с религиозным фанатиком....
Ну разумеется нет! Функция денег — переходить из рук в руки, не возникая из ниоткуда и не исчезая в никуда (вернее и то другое должно быть весьма сложно сделать).
Не может быть деньгами товар, который нужен для выживания! Его в дело употребят и всё, его не будет. Какие ж это деньги?
Природу вы не обманите: для добычи золота из морской воды всё равно требуется прорва энергии.
Появляените “философского камня”, позволяющего добывать золото на много порядков дешевле, чем сейчас действительно может сделать его неудачным выбором для денег.
Но над этим ведутся работы тоже уже тысячелетия, пока безрезультатно.
Товаром — возможно, деньгами нет. Возможно где-то и перейдут на деньги на основе еды, но вряд ли мы об этом узнаем: если это будут основные деньги в обществе, то там не будет не то, что компьютеров не будет, там хорошо если несколько процентов будут заниматься чем-то, кроме натурального хозяйства.
В качестве денег годится только то, что никому не нужно само по себе, что сложно создать и сложно потерять. По совокупности — золото лучший выбор.
У большинства альтернатив проблемы со вторым и третьим пунктами, у золота — только с первым и то, как вы сами заметили, небольшие.
Это вы про себя?
задам обманчиво просто вопрос - а зачем устойчивой системе деньги?
капитализм изначально не устойчивая система которая индуцирует развитие за счет активной конкуренции - правда она устойчива когда она противостоит или другому капитализму или какому-то врагу который не сможет с ним слиться поглотив всю среду в единую кап. систему....
Солидаризм напротив направлен на выживание вида и включает в себя всякие виды плановых экономик, т.к. цель у системы другая и конкурентное развитие наоборот нивелирует шансы на выживание из-за выбывания участников процесса и сокращение потенциала вида и среды.
обычные бактерии вполне справляются с добычей металлов вопрос задачи и 5-6 лет
Философский камень? а зачем? между Марсом и Юпитером несколько миллионов тон золота..... Достижимо на уровне 70-х годов, реализуемо сейчас даже без участия человека.... не рентабельно правда, т.к. Цена золота упадет мгновенно.....
НТР в области биологии дай боже лет 50 - какие тысячилетия?
....как говаривал тов. Беркем, на уровне энергопайки ниже некоторого N, каннибализм не просто перестает шокировать, а становится нормой у следующего поколения, свободного от пережитков воспитания сытой эпохи......
вполне возможно в стабильных системах даже вполне устойчивый Эквивалент, но вот только одно "но" - сейчас золото это товарная производная от желания его купить группой лиц.... те реально золото не имеет реальной стоимости сейчас никакой.... а себестоимость у него в районе меди +- 50%....
вот и получается что ваш Деньги не стоят ничего в текущей системе - т.к. в любой момент кто-то может решить что ваше золото должно подешеветь и еще для понимания ничего не мешает запретить покупать у вас Золото.....
так что сейчас золото это понтовый и раскрученный Бренд за которым стоит только история бренда и ваши мечты о нем.....
как-то так.....
посмотрите Здраво - на "гномов" из 1970-х которые уже никогда не выйдут в плюс - А они ведь РЕАЛЬНО верили и в золото, и в доллар, и в США с объективно сильнейшей на тот момент Армией и Экономикой....
Для того, чтобы можно было хоть что-то планировать. Строительство АЭС занимает 10 лет, после чего она эксплуатируется 50-60 лет, а урожай за это время соберут не один десяток раз и, главное, объёмы этих урожаев будут непредсказуемы
А вам нужен инструмент, позволяющий две этих вещи как-то сравнить. Иначе невозможно понять: имеет смысл эту АЭС строить или нет.
Вы на АШ уже 10 лет, то есть ваши бактерии уже намайнили вам кучу золота. Вы его когда на рынок-то собираетесь выкидывать? Ну раз вы так уверены, что скоро жрачка будет важнее этой, уже никому не нужной кучи, то, наверное, закупитесь, да?
Расскажите как случится, продолжим дискуссию.
А зачем для этого такая сложна конструкция как деньги? ну кроме инерции мышления?
Реально любой человек укладывается во вполне определенную вилку по Энергопотоку. Любой тех процесс Можно выразить прямо через энергозатраты на него..... Всякие творческие процессы вполне нормируются обратным методом через оценку эффективности с последующей корректировкой да и дизайнер вполне себе также укладывается в стандартный Энергопоток, как и инженер и технолог и даже ученый.....
Да когда было "модно" так делать(считать эффективность и понимать что деньги не важны важен результат) не хватало вычислительных мощностей для учета всех факторов и понимания процессов, но сейчас то зачем тащить систему базирующуюся на эмпирическом восприятии и явной манипуляции дальше?
Биология не моя область.... я больше электроникой и ИТ - а туту успехи вполне себе есть хоть я и не попал не в одну волну так что бы сильно подняться....
те кто профильно занимаются биологией работая на профильные организации подозрительно молчат на тему Экстремофилов способных вытягивать из воды металлы... наводит на мысли...
но всё таки веселое передергивание - тему про бактерии я проработал с полгода назад Лет через 5 обсудим.... и да тематикой Добычи металлов из морской воды я занимаюсь со школы - перепробовано с десяток вариантов и даже рентабельные есть правда вопрос очистки и выделения полезного остатка - но тут сорь уже ноу-хау начинается на которое пока нет патента.....
Возьмём ту самую еду, о которой вы тут так плакали.
Можно вложить, условно, 100 джоулей на то, чтобы сходить в лес и набрать там грибов, можно потратить в 100 раз больше, чтобы вырастить вешенки на ферме.
Сколько, по вашей оценке, должны стоить грибы?
100 джоулей, по минимуму? Поздравляю: 90% населения планеты вымерло.
1000000 джоулей, по максимуму? Поздравляю: все ресурсы планеты вбуханы в грибы, население замёрзло.
Замеьте, что и сами эти джоули неоднозначны: электрические более “качественные”, чем тепловые… но не всегда.
Если вам обогревать теплицу, то без разницы, а если добывать, скажем, алюминий — то разница в три раза.
Затем что никакой другой у вас нету. Вы не можете ничего просчитать, если у вас “ цены” считаются неизвестно в чём. Вам нужно что-то, на производство чего уходит много ресурсов, причём одинаково много ресурсов (а не так, что на один биткойн ушло десять джоулей, а на другой — миллион). Тогда это можно считать деньгами.
Фиатные деньги всегда начинаются с настоящих ресурсов, но потом люди, контролирующие их выпуск начинают их “ухудшать”. Фиат кончается и происходит возврат к золоту, после чего процесс повторяется.
Где вы видите передёргивание? Меня мало волнует пустая болтовня.
Если вы не берётесь описывать будущее, то мне с вами разговаривать не о чем, если берётесь, но ваши предсказания не имеют смысла (либо вы регулярно предсказываете то, что не сбывается, либо ваши предсказания сбываются потому что совместимы с любым будущим), так тем более.
И вы сами же сказали, что пока у вас получается именно это:
Ну как поймёте в чём ваши проблемы или, наоборот, посрамите всех, когда их предсказания не сбудутся, а ваши сбудутся — будет о чём говорить.
Пока я вижу кучу странных высказываний, которые на гениальность не тянут, а на безумие — так вполне.
P.S. И да, разница между безумием и гениальностью тонка, но легко проверяется со временем: гений предсказывает то, чего не предсказывает никто — и его предсказания сбываются, безумец — предсказывает то, чего не предсказывает никто — и его предсказания не сбываются. Я не претендую ни на то, ни на другое, вы же претендуете на гениальность, но пока что-то не срастается. Ждём.
кхм - в общем-то ничего не мешает учесть собранные грибы с Номинальным расходом в 100Дж и выращенные с номинальным расходом в 100кДж у вас классическая проблема "мы тащим методологии к которым привыкли" - технический вы конечно правы и для расчета себестоимости продукта надо использовать весовые коэффициенты вклада в процесс как прибыли так и затрат - в современной бухгалтерии так и делается(ну где реально понимают и считают себестоимость). Более разумно ориентировать на полезный выход - что так что так без спец обработки грибы человеком практический не усваиваются и полезный выход для человека в районе нуля...
тоже заблуждение Джоули не меняются никак меняется расход Джоулей на процесс...
плюс опять же "мы тащим привычную методологию" - да на прикладном Этапе качество Энергии значение имеет - а вот на учетном уже гораздо меньше, тк в принципе просто учитывается КПД преобразования. да и В принципе ничего не мешает учитывать Энергопотоки в Полном виде вопрос измеримости потоков и потерь. и да это опять попытка расчета себестоимости....
почитайте то как эта проблема - расчет себестоимости Влияет на работу крупных ERP систем и то как она там реализована методологий довольно таки много - суть в принципе одна нивелировать влияние эмпирики и манипуляции с входными данными в работе ERP
Это еще одна постоянная проблема - "успешное внедрение ERP на предприятии начинается с увольнения менеджмента...." - и вы не пытаясь понять систему пытаетесь в ней работать по привычным методологиям и не находите привычных кнопок - опыт.
Одной из альтернатив вполне себе является даже - "фиатный джоуль" который не особо привязан к полному тех процессу, но измерим и не изменен и есть более-менее адекватное расчетное значение для оценки себестоимости товара и потребностей развития производства из чего можно посчитать Энергопоток на человека..... да прекрасно понятно что учесть 100% энергопотокок не реально принципе, но и то что учитывается сейчас в виде 30-40% тоже уже не достаточно для реальной и эффективной работы экономики
Есть вариант ..ну как омерики ..печатать под будущие заключённые КОНТРАКТЫ ..но тут есть проблемка ..например блумберг вангует нам 300 милд профицита .а ЗАЧЕМ НАМ СТОЛЬКО ? напрашивается ответ .если незачем то и экспорт сократить на 300 мил долларов !
Запад конечно в истерику .!а шо делать .нам столько не нада ..ну или печатать под эти 300 и целевым бронепоездом на север ..города Шойгу ! !есть ещё варианты !
Если мы продавим данное изменение контрактов, то мы получим НЕМЕРЯННОЕ количество самых разных инструментов манипуляции рынком. Вариантов будет очень много. Реально — это будет новая эра!
Совершенно верно Набиулина получит станок и право регулировать курс рубля по отношению к валютам в нашей стране. валюта это што .?
.бумажка ! а газ .. товар .хлеб тож .но что значит продавим ? В старых контрактах все написано ..несите евры !
И важно понять мы регулируем курс рубля а не валюты !
в старых контрактах газ оценивается в евро
а сейчас нужно продавить изменение в контрактах — и газ будет оцениваться в рублях
А он и новых контрактах будет отцениватся в евро !
Цена формируется на мировых хабах !
Сочувствую вашему непониманию
Комент для понимания в низу .шольц принесет все как раньше в еврах !.только в другую кассу и на другой счёт брокеру !
ну принесет - толку то? ну продаст он первый раз евро у нас рынок не достаточно емкий что бы поглотить столько Евро. что туту же обвалит курс процентов на 60-70.... те в следующий раз ему придется принести еще больше евро... и так по кругу до цены в 20коп. за евро... причем скорее всего на 3-4 итерации те еще до конца 22 года.... край начало 23...
ЧЁ Вы пристали к человеку? Это свидетель секты невидимой руки рынка.
Спасибо, сориентировали:)
Это для негодяев. Для тех, кто нам не гадит, цена на трубопроводный газ с солидным дисконтом. Так что "мой газ, мои цены". А вкусный потолок цены Европа нам сама обеспечила.
Про хабы верно только для СПГ, да и то с оговорками. В одной трубе конкуренция может быть только во влажных фантазиях еврогеев из числа политиков.
Россия к мировым хабам я так понимаю не относится.
Это как это ?
.если пока не торгует эт не значит что не относится !есть и договора и спот !
Ну то есть, есть шанс у рубля?
А это самый главный подкожный вопрос в этой теме !шанс стать слишком дорогим для экономики .и с этим прийдется бороться ! Не с инфляцией импортной !а с дорогим рублем !
Поправьте меня, если я не прав, но раз евро реально ничем не обеспечен, и для нас особой ценности не имеет, то у рубля нет шансов не укрепиться до максимума при любом развитии событий?
Да уже прожевали. Нет контрактов с Газпромом, есть контракты с его европейскими дочками, созданными по требованию ЕС. Теперь, после выхода Газпрома из состава дочек, европейским компаниям придется заключать контракты с Газпромом напрямую. Там и будут прописаны нужные нам условия.
Страницы