Па­ши­нян: "Рас­ши­ре­ние ка­ра­бах­ца­ми бо­е­вых дей­ствий на тер­ри­то­рии Азер­бай­джа­на воз­мож­но"

— Вы вер­ну­лись из На­гор­но­го Ка­ра­ба­ха. Какая там сей­час об­ста­нов­ка?

— Я был в Сте­па­на­кер­те, в сто­ли­це На­гор­но­го Ка­ра­ба­ха. Сте­па­на­керт прак­ти­че­ски круг­ло­су­точ­но на­хо­дит­ся под ра­кет­ны­ми об­стре­ла­ми, и там, ко­неч­но же, стра­да­ют мир­ные жи­те­ли. И это вы­хо­дит за все рамки. Вы по­ни­ма­е­те, если Азер­бай­джан твер­дит, что На­гор­ный Ка­ра­бах яв­ля­ет­ся его ча­стью, и они ре­аль­но ду­ма­ют, что ка­ра­бах­цы и азер­бай­джан­цы могут жить друг с дру­гом, то по­лу­ча­ет­ся, что они раз­ру­ша­ют свои же го­ро­да. Да­вай­те по­про­бу­ем по­нять ход мыс­лей [пре­зи­ден­та Азер­бай­джа­на] Иль­ха­ма Али­е­ва. Он ду­ма­ет, что будет бом­бить Сте­па­на­керт, и после этого ка­ра­бах­цы ста­нут жить в со­ста­ве Азер­бай­джа­на? Этот под­ход еще раз под­чер­ки­ва­ет, что На­гор­ный Ка­ра­бах не может и не будет ни­ко­гда в со­ста­ве Азер­бай­джа­на. Это уже ис­клю­че­но. 100%. И это до­ка­зы­ва­ет­ся дей­стви­я­ми Азер­бай­джа­на.

— Азер­бай­джан в по­след­ние дни за­яв­ля­ет об успе­хах на фрон­те, в част­но­сти о взя­тии несколь­ких сел на линии со­при­кос­но­ве­ния. Это прав­да?

— Если учесть ту ин­фор­ма­цию, ко­то­рая при­хо­дит се­го­дня с ран­не­го утра, мы можем ска­зать, что за­дум­ка ка­ра­бах­ских во­е­на­чаль­ни­ков сра­бо­та­ла — они на юге пред­при­ня­ли так­ти­че­ские шаги, оста­ви­ли ко­ри­дор и за­ма­ни­ли туда во­ен­ный кор­пус Азер­бай­джа­на. Бук­валь­но в эти се­кун­ды этот кор­пус по­лу­ча­ет со­кру­ши­тель­ные удары. И я думаю, что это будет клю­че­вой мо­мент всей опе­ра­ции. В эти ми­ну­ты, по моей ин­фор­ма­ции, за­кла­ды­ва­ет­ся ре­аль­ный фун­да­мент для окон­ча­тель­ной по­бе­ды ка­ра­бах­ской армии.

— По­че­му вы так го­во­ри­те?

— Я так го­во­рю, по­то­му что у во­е­на­чаль­ни­ков ка­ра­бах­ских, ар­мян­ских был план: отой­ти на на­прав­ле­нии Дже­бра­и­ла и за­ма­нить туда боль­шие силы азер­бай­джан­ской армии. Вчера ве­че­ром они туда вошли боль­ши­ми, очень боль­ши­ми си­ла­ми, и се­го­дня с утра по ним на­прав­лен со­кру­ши­тель­ный удар, и опе­ра­ция идет чрез­вы­чай­но успеш­но.

— Есть дан­ные о по­те­рях азер­бай­джан­ской сто­ро­ны?

— Да, есть дан­ные, уже есть офи­ци­аль­ное за­яв­ле­ние Ми­ни­стер­ства обо­ро­ны Ар­ме­нии, и очень важно, что туда со сто­ро­ны Азер­бай­джа­на зашло много тех­ни­ки. Боль­шая часть уни­что­же­на или про­сто бро­ше­на бе­жав­ши­ми азер­бай­джан­ца­ми. Так что, думаю, уже се­го­дня у ка­ра­бах­ской армии будет много тех­ни­ки.

— Несколь­ко дней назад со­об­ща­лось о ра­кет­ном ударе по го­ро­ду Гян­джа. Воз­мож­но ли рас­ши­ре­ние бо­е­вых дей­ствий на тер­ри­то­рии Азер­бай­джа­на?

— Если се­го­дняш­няя опе­ра­ция за­кон­чит­ся так, как она на­ча­лась, а я думаю, что это очень ве­ро­ят­но. По­то­му что армия Ка­ра­ба­ха после такой удачи не будет про­сто си­деть и ждать пе­ре­груп­пи­ров­ки азер­бай­джан­ских сил. И я думаю, что, если се­го­дня у них по­лу­чит­ся, они по­про­бу­ют раз­вить успех.

— То есть пойти в на­ступ­ле­ние на тер­ри­то­рию Азер­бай­джа­на?

— Я не могу го­во­рить за них. Эти ре­ше­ния при­ни­ма­ют ка­ра­бах­ские во­е­на­чаль­ни­ки. Я оце­ни­ваю общую си­ту­а­цию.

«Об­суж­да­ет­ся си­ту­а­ция в нашем ре­ги­оне, и осо­бен­но при­сут­ствие тер­ро­ри­стов»

— Вы несколь­ко раз с на­ча­ла кон­флик­та го­во­ри­ли по те­ле­фо­ну с Вла­ди­ми­ром Пу­ти­ным. Что об­суж­да­ет­ся? Идет ли речь о по­став­ке во­ен­ной тех­ни­ки из Рос­сии Ар­ме­нии?

— Об­суж­да­ет­ся все. Но глав­ная тема, ко­то­рая об­суж­да­ет­ся, — это си­ту­а­ция в нашем ре­ги­оне, и осо­бен­но при­сут­ствие тер­ро­ри­стов на Южном Кав­ка­зе. По­то­му что, по­ни­ма­е­те, если про­сто воюют Ка­ра­бах и Азер­бай­джан или Ар­ме­ния и Азер­бай­джан — это одна си­ту­а­ция. А если в во­ен­ные дей­ствия во­вле­че­ны тер­ро­ри­сты из кон­крет­ных тер­ро­ри­сти­че­ских груп­пи­ро­вок (и, между про­чим, вчера рос­сий­ские офи­ци­аль­ные лица упо­мя­ну­ли кон­крет­ные тер­ро­ри­сти­че­ские ор­га­ни­за­ции, члены ко­то­рых воюют в зоне кон­флик­та) — это уже во­об­ще дру­гая си­ту­а­ция, это уже во­прос не толь­ко Ка­ра­ба­ха, а без­опас­но­сти в нашем ре­ги­оне в более ши­ро­ком смыс­ле — без­опас­но­сти Рос­сии и Ирана. Это во­об­ще во­прос гло­баль­ной без­опас­но­сти. По­то­му что это озна­ча­ет, что тер­ро­ри­сты рас­ши­ря­ют свой ареал. То есть по­лу­ча­ет­ся, что у тер­ро­ри­стов при по­мо­щи Тур­ции и Азер­бай­джа­на по­яв­ля­ют­ся новые и новые тер­ри­то­рии, где они могут про­явить себя. Да­вай­те пред­ста­вим, что как-​то этот кон­фликт за­кан­чи­ва­ет­ся — после этого что они будут де­лать? Без со­мне­ния, часть этих тер­ро­ри­стов оста­нет­ся в ре­ги­оне и будет дей­ство­вать там. К нам по­сту­па­ет ин­фор­ма­ция, что эти тер­ро­ри­сты уже на­во­дят свои по­ряд­ки в неко­то­рых азер­бай­джан­ских селах. И это ста­вит во­прос, на­сколь­ко офи­ци­аль­ные вла­сти Азер­бай­джа­на кон­тро­ли­ру­ют си­ту­а­цию в соб­ствен­ной стране. По­то­му что, если где-​то в любой нор­маль­ной стране дей­ству­ют тер­ро­ри­сты, нор­маль­ная власть долж­на ра­бо­тать над их уни­что­же­ни­ем, а не предо­став­лять им воз­мож­ность не толь­ко дей­ство­вать без каких-​либо пре­пят­ствий, но еще и уста­нав­ли­вать соб­ствен­ные по­ряд­ки.

— В этом из­ме­нив­шем­ся кон­тек­сте были ли даны Ар­ме­нии га­ран­тии рос­сий­ско­го во­ен­но­го вме­ша­тель­ства?

— Рос­сия — стра­те­ги­че­ский со­юз­ник Ар­ме­нии, и у нас есть кон­крет­ные до­го­во­рен­но­сти, ка­са­ю­щи­е­ся сферы без­опас­но­сти. На­при­мер, у нас общая про­ти­во­воз­душ­ная обо­ро­на.

— А ПВО сей­час за­дей­ство­ва­ны?

— Да, ко­неч­но.

— И в бо­е­вых дей­стви­ях?

— Нет, не в бо­е­вых. Я имею в виду тер­ри­то­рию Рес­пуб­ли­ки Ар­ме­ния. Но если по линии ПВО будет угро­за для тер­ри­то­рии Ар­ме­нии, тогда наши сов­мест­ные силы долж­ны быть за­дей­ство­ва­ны. И это преду­смот­ре­но на­ши­ми до­го­во­ра­ми, уста­ва­ми и дру­ги­ми до­ку­мен­та­ми.

— Но тер­ро­ри­сти­че­ская угро­за, как вы ска­за­ли, в На­гор­ном Ка­ра­ба­хе, а во­прос о га­ран­ти­ях — рос­сий­ско­го во­ен­но­го вме­ша­тель­ства.

— Да. И эта га­ран­тия ка­са­ет­ся тер­ри­то­рии Рес­пуб­ли­ки Ар­ме­ния.

— Эти га­ран­тии были под­твер­жде­ны во время по­след­них раз­го­во­ров с Моск­вой?

— Вы зна­е­те, в по­след­них раз­го­во­рах мы об­суж­да­ли эти темы, но, по­сколь­ку все это преду­смот­ре­но на­ши­ми до­го­во­ра­ми, нет нужды каж­дый раз это под­твер­ждать. Это име­ю­щий­ся факт, и мы об­суж­да­ли неко­то­рые ню­ан­сы этой сферы.

— И все-​таки, вы ожи­да­е­те по­став­ки во­ен­ной тех­ни­ки из Рос­сии для Ар­ме­нии?

— Как я уже го­во­рил, Рос­сию и Ар­ме­нию свя­зы­ва­ют со­юз­ни­че­ские от­но­ше­ния, неотъ­ем­ле­мым ком­по­нен­том ко­то­рых яв­ля­ет­ся также военно-​техническое со­труд­ни­че­ство.

— А новые по­став­ки будут в связи с этим кон­флик­том?

— Это уже дру­гой во­прос, ко­то­рый я не могу пуб­лич­но об­суж­дать. Осо­бен­но в этой си­ту­а­ции.

— Со­глас­ны ли вы с тем, что этот кон­фликт от­бро­сил пе­ре­го­вор­ный про­цесс на годы, если не на де­ся­ти­ле­тия? Может ли во­об­ще сей­час быть воз­мо­жен какой-​то ком­про­мисс? Со­гла­сит­ся ли, на­при­мер, Ере­ван на пе­ре­да­чу каких-​то рай­о­нов или на какие-​то новые фор­му­лы?

— Я не думаю, что сей­час умест­но это об­суж­дать. Вы спро­си­ли, думаю ли я, что эта война от­бро­си­ла пе­ре­го­вор­ный про­цесс на де­сят­ки лет? Я думаю, что эта война во­об­ще ме­ня­ет кон­текст, весь кон­текст этого кон­флик­та. По­то­му что это уже не кон­фликт в На­гор­ном Ка­ра­ба­хе. Это ан­ти­тер­ро­ри­сти­че­ская война, ко­то­рая ве­дет­ся На­гор­ным Ка­ра­ба­хом и Ар­ме­ни­ей. Это тер­ро­ри­сти­че­ская атака про­тив На­гор­но­го Ка­ра­ба­ха, ко­то­рую ини­ци­и­ро­вал Азер­бай­джан и ор­га­ни­зо­ва­ла Тур­ция. Это уже угро­за не толь­ко для На­гор­но­го Ка­ра­ба­ха, а кон­крет­ная угро­за для Рос­сии. И факт в том, что Рос­сия тоже при­мер­но так оце­ни­ва­ет си­ту­а­цию. И если в по­след­ние дни вы про­сле­ди­те за офи­ци­аль­ны­ми за­яв­ле­ни­я­ми из Моск­вы, оче­вид­но, что Рос­сия если не на сто, то на во­семь­де­сят про­цен­тов при­мер­но так же вос­при­ни­ма­ет эту си­ту­а­цию.

— То есть война может за­кон­чить­ся толь­ко в слу­чае без­ого­во­роч­ной ка­пи­ту­ля­ции Азер­бай­джа­на?

— Нет, война может за­кон­чить­ся толь­ко в слу­чае без­ого­во­роч­ной ка­пи­ту­ля­ции тер­ро­ри­сти­че­ских групп. По­то­му что у Ар­ме­нии и Ка­ра­ба­ха нет целей без­ого­во­роч­ной ка­пи­ту­ля­ции Азер­бай­джа­на — есть цель без­ого­во­роч­ной ка­пи­ту­ля­ции тер­ро­ри­сти­че­ских групп, ко­то­рые дей­ству­ют в зоне кон­флик­та.

— Но это не сни­ма­ет во­про­сы между Ере­ва­ном и Баку.

— Ко­неч­но. Я уже ска­зал, что их при­сут­ствие, и во­об­ще при­сут­ствие Тур­ции в ре­ги­оне, ме­ня­ет кон­текст. По­че­му Тур­ция через сто лет вер­ну­лась на Южный Кав­каз? По двум при­чи­нам. Пер­вая — чтобы про­дол­жить по­ли­ти­ку ге­но­ци­да армян. Вы по­ни­ма­е­те, если что-​то пой­дет не так, нач­нет­ся ге­но­цид армян На­гор­но­го Ка­ра­ба­ха как ми­ни­мум. И это не пре­уве­ли­че­ние. Но по­че­му для Тур­ции важно про­дол­же­ние по­ли­ти­ки ге­но­ци­да? По­то­му что ар­мяне Юж­но­го Кав­ка­за — по­след­нее пре­пят­ствие для Тур­ции для экс­пан­сии на север и на во­сток. И если на эту си­ту­а­цию мы по­смот­рим в кон­тек­сте той по­ли­ти­ки, ко­то­рую Тур­ция ведет в Сре­ди­зем­но­мор­ском ре­ги­оне в от­но­ше­нии Гре­ции, в от­но­ше­нии Кипра, в кон­тек­сте той по­ли­ти­ки, ко­то­рую Тур­ция ведет в Ираке, Сирии, кар­ти­на ста­нет яснее. Это им­пер­ская по­ли­ти­ка, ко­то­рая угро­жа­ет не толь­ко Ар­ме­нии и На­гор­но­му Ка­ра­ба­ху, но и очень мно­гим стра­нам, ко­то­рые на­хо­дят­ся от­сю­да до­воль­но да­ле­ко.

— Я хочу ре­зю­ми­ро­вать: я пра­виль­но по­ни­маю, что пе­ре­го­во­ры с Азер­бай­джа­ном об уре­гу­ли­ро­ва­нии си­ту­а­ции в На­гор­ном Ка­ра­ба­хе воз­мож­ны толь­ко в слу­чае, если от­ту­да, с линии со­при­кос­но­ве­ния, с тер­ри­то­рии Азер­бай­джа­на, вый­дут все тер­ро­ри­сти­че­ские фор­ми­ро­ва­ния?

— Пе­ре­го­во­ры — это во­об­ще дру­гая тема. По­то­му что есть со­пред­се­да­тель­ство Мин­ской груп­пы ОБСЕ в со­ста­ве Рос­сии, США и Фран­ции. И они (эти стра­ны. — РБК) ра­бо­та­ют над вос­ста­нов­ле­ни­ем пе­ре­го­вор­но­го про­цес­са. Они сде­ла­ли за­яв­ле­ние по си­ту­а­ции, за­яви­ли, что необ­хо­ди­мо пре­кра­тить на­си­лие и огонь, во­ен­ные дей­ствия. Ар­ме­ния при­вет­ство­ва­ла это за­яв­ле­ние. В любой си­ту­а­ции воз­мож­ность пе­ре­го­во­ров и пе­ре­го­вор­но­го про­цес­са, ко­неч­но же, важны. И мы очень вы­со­ко ценим те уси­лия со­пред­се­да­те­лей Мин­ской груп­пы ОБСЕ, и мы, ко­неч­но, будем кон­струк­тив­ны­ми, на­сколь­ко это воз­мож­но в ра­бо­те с со­пред­се­да­те­ля­ми.

«Непра­виль­но — взять ка­ра­бах­ский во­прос и об­суж­дать его от­дель­ные де­та­ли»

— Более 25 лет идет этот пе­ре­го­вор­ный про­цесс. Как мы видим, он ни к чему не при­вел, и Сте­па­на­керт уже седь­мой день на­хо­дит­ся под непре­рыв­ным об­стре­лом. Что долж­но про­изой­ти, чтобы Ере­ван при­знал неза­ви­си­мость Нагорно-​Карабахской рес­пуб­ли­ки?

— Мы это об­суж­да­ем и го­во­ри­ли, что в нашей по­вест­ке есть такой во­прос. Но это не та си­ту­а­ция, в ко­то­рой можно кон­крет­но объ­яс­нить или пла­ни­ро­вать: вот если такое про­изой­дет, это при­ве­дет к та­ко­му. Сей­час си­ту­а­ция та­ко­ва, что мы об­суж­да­ем несколь­ко ва­ри­ан­тов наших дей­ствий, но есть еще и такой нюанс — мы де­ла­ем все, чтобы быть даже в самой худ­шей си­ту­а­ции мак­си­маль­но кон­струк­тив­ны­ми, и в первую оче­редь в наших от­но­ше­ни­ях с со­пред­се­да­те­ля­ми Мин­ской груп­пы ОБСЕ.

— Со­пред­се­да­те­ли Мин­ской груп­пы ОБСЕ или ваши со­юз­ни­ки по ОДКБ про­сят вас не при­зна­вать НКР?

— Нет, такой прось­бы не было. Я вам чест­но скажу, с того мо­мен­та, когда мы за­яви­ли, что мы об­суж­да­ем этот во­прос, никто не про­сил нас не де­лать этого. Та­ко­го не было....

Про­дол­же­ние по ссыл­ке.