Гра­мот­ность на­ро­да и об­ра­зо­ван­ность Во­ло­ди­на.

Аватар пользователя отпуск

42611_original.jpg

По пер­вой и един­ствен­ной пе­ре­пи­си 1897 года в Рос­сий­ской им­пе­рии гра­мот­ны­ми чис­ли­лось аж 21,1% от всех жи­те­лей. Это - много или мало? Если смот­реть через ро­зо­вые мо­нар­хи­че­ские очки, то душа за­по­ет и воз­гор­дит­ся, как у са­ра­тов­цев, услы­шав­ших от Пред­се­да­те­ля Гос­ду­мы В. Во­ло­ди­на, что их город «был тре­тьим по чис­лен­но­сти на­се­ле­ния в пре­де­лах Рос­сии». По­доб­ный пас­саж - на столь­ко смел, что может по­ка­ле­чить хруп­кое со­зна­ние до­вер­чи­во­го со­вре­мен­но­го из­би­ра­те­ля, не очень пред­став­ля­ю­ще­го раз­ме­ры Рос­сии конца 19 века. Ужель пред­се­да­те­ля рос­сий­ской Гос­ду­мы (!) с высот сво­е­го ин­тел­лек­та и об­ра­зо­ва­ния не по­се­ти­ли хотя бы смут­ные опа­се­ния, куда может за­ве­сти его но­ва­тор­ский рей­тинг го­ро­дов цар­ской Рос­сии? Разве харь­ков­ская гу­бер­ния или одес­ское гра­до­на­чаль­ство не вхо­ди­ли в со­став уни­тар­но­го го­су­дар­ства в 1897 году? Да, и Ти­флис с Ригой наш им­пе­ра­тор вряд ли бы по­счи­тал не рос­сий­ски­ми… Так можно и Гроз­ный се­го­дня от­торг­нуть от РФ ро­счер­ком непу­те­во­го пера или сло­вес­но­го недер­жа­ния. У меня нет слов. Одни чув­ства. Но, если вы – не по­чи­та­тель ве­ли­ко­го ма­ни­пу­ля­то­ра О.И. Бен­де­ра, ма­стер­ски зом­би­ро­вав­ше­го за­вле­ка­тель­ны­ми ми­ра­жа­ми жи­те­лей Ва­сю­ков, то по­не­во­ле на­пра­ши­ва­ет­ся вывод: что-​то у нас с об­ра­зо­ва­ни­ем (или гра­мот­но­стью) пуб­лич­ных пер­сон - не так. А каж­дый озву­чен­ный «пат­ри­о­ти­че­ский по­зи­тив» (или кри­ти­че­ский нега­тив в чей-​то адрес) необ­хо­ди­мо семь раз про­ве­рить на ре­а­ли­стич­ность. 😊

Но что не так с гра­мот­но­стью на­се­ле­ния Рос­сий­ской им­пе­рии? Неко­то­рые за­щит­ни­ки на­ше­го не к ночи будь по­мя­ну­то­го по­след­не­го царя неод­но­крат­но пы­та­лись до­ка­зать, что его труды на благо на­род­но­го про­све­ще­ния — неподъ­ём­но ве­ли­ки и неимо­вер­но пло­до­твор­ны. Такой вывод можно по­счи­тать ра­зум­ным, толь­ко если у нас де­фи­цит об­ра­зо­ва­ния или со­ве­сти.

Пер­вое срав­не­ние  мы про­ве­дем с негра­ми САСШ, среди ко­то­рых по пе­ре­пи­си 1880 года чис­ли­лось гра­мот­ны­ми 32,27% (по­то­му что с бе­лы­ми срав­нить будет труд­но­ва­то, ибо негра­мот­ных среди них было лишь 9,49%). 

Про­дол­жим со­по­став­лять гро­мадье наших то­гдаш­них успе­хов на ниве на­род­но­го про­све­ще­ния во вре­ме­ни и про­стран­стве. Вот, гра­мот­ность по Б.Н. Ми­ро­но­ву муж­чин/жен­щин в воз­расте стар­ше 9-20 лет, из­ме­нив­ша­я­ся тру­да­ми го­су­дар­ства за 25 лет

Процент грамотного населения (мужчины/женщины).

Про­цент гра­мот­но­го на­се­ле­ния (муж­чи­ны/жен­щи­ны).

Неправ­да ли груст­ная, но и убе­ди­тель­ная кар­ти­на? Я уве­рен, что най­дут­ся патриоты-​оптимисты, ко­то­рые даже из этой таб­лич­ки вы­не­сут ушат вос­тор­жен­ных слю­ней и будут то­ко­вать о том, что за это время в 2 раза (!) вы­рос­ла гра­мот­ность нашей им­пе­рии. Это может вос­хи­тить толь­ко тех, кто на­сла­жда­ет­ся зва­ни­ем пер­во­го парня на де­ревне, не за­ме­чая сво­е­го убо­же­ства в срав­не­нии с со­се­дя­ми.

И это вам не ме­ло­чи в виде ко­ли­че­ства сор­тов кол­ба­сы на при­лав­ках, когда голод на­се­ле­ни­ем забыт на столь­ко, что уже страш­ные ска­за­ния о нем ни­че­му не учат. И не от­сут­ствие «джинс» на фоне изоби­лия не мод­ной и де­ше­вой одеж­ды, от­лич­но за­щи­ща­ю­щей от хо­ло­да. 

Про­сти­те, но по­че­му про­па­ган­ди­сты счи­та­ют всех со­всем не об­ра­зо­ван­ны­ми и про­сто ту­пы­ми? Никто из кон­ку­рен­тов не со­би­рал­ся ждать наших са­мо­держ­цев, пока они, не то­ро­пясь, под­тя­нут на­се­ле­ние по гра­мот­но­сти до хотя бы сред­них по­ка­за­те­лей вы­со­ко­раз­ви­тых стран. Хотя есть лю­би­те­ли са­мо­до­воль­но по­вто­рять вслед за Алек­сан­дром III: «Когда Рус­ский Царь удит рыбу, Ев­ро­па может по­до­ждать!» Ло­ко­мо­тив ми­ро­вой эко­но­ми­ки не ждет «дач­ни­ков»...

Но, что нема­ло­важ­но, даже выше при­ве­ден­ная таб­лич­ка льстит в оцен­ке тру­дов нашим упра­ви­те­лям. Как из­вест­но, дья­вол скры­ва­ет­ся в де­та­лях. Кого мы се­го­дня счи­та­ем гра­мот­ным? Лезем в сло­варь: «Уме­ю­щий чи­тать и пи­сать, а также уме­ю­щий пи­сать грам­ма­ти­че­ски пра­виль­но, без оши­бок». Но у рос­сий­ских мо­нар­хи­стов – соб­ствен­ная гор­дость: мы под гра­мот­но­стью по­ста­но­ви­ли счи­тать толь­ко чте­ние, когда пе­ре­до­вая часть че­ло­ве­че­ства – еще под­ра­зу­ме­ва­ла уме­ние пи­сать. Как по мне, то ме­то­дич­ки цар­ской гос­ста­ти­сти­ки срав­ни­мы толь­ко с во­ло­дин­ским про­дви­же­ни­ем Са­ра­то­ва на «пье­де­стал» самых боль­ших го­ро­дов Рос­сии. 😊

Да­вай­те еще немно­го углу­бим наше ди­ле­тант­ское пред­став­ле­ние об уровне на­род­ной гра­мот­но­сти Оте­че­ства на ис­хо­де 19 века. На каком ос­но­ва­нии че­ло­ве­ка счи­та­ли гра­мот­ным по пер­вой пе­ре­пи­си им­пе­рии? В 1897 году все решал ответ на во­прос: «Умеет ли чи­тать?» А как про­ве­ря­ли до­сто­вер­ность ука­зан­но­го? Б. Н. Ми­ро­нов утвер­жда­ет: чтобы до­ка­зать гра­мот­ность при пе­ре­пи­си, было до­ста­точ­но лишь про­честь текст по скла­дам. 

По­ду­май­те, такой ли уро­вень об­ра­зо­ва­ния под­ра­зу­ме­ва­е­те вы, го­во­ря о гра­мот­но­сти че­ло­ве­ка? Вот, как может ме­нять­ся зна­че­ние слова во вре­ме­ни. Хотя тут ско­рее, - по­пыт­ка вы­дать же­ла­е­мое за дей­стви­тель­ное. Но от эпохи к эпохе и вправ­ду ме­ня­ют­ся за­ко­ны, устои, мо­раль и по­ве­де­ние. Нель­зя под­хо­дить с со­вре­мен­ны­ми мер­ка­ми к по­ступ­кам и рас­суж­де­ни­ям людей раз­ных веков. То, что вам ка­жет­ся оче­вид­ным се­го­дня, по­ка­жет­ся очень стран­ным для че­ло­ве­ка, жив­ше­го еще 50 лет назад. И на­обо­рот. 

И даже такая ука­зан­ная выше ма­ло­гра­мот­ность была не силь­но рас­про­стра­не­на в ре­ги­о­нах Рос­сии. Мне хо­ро­шо за­пом­ни­лось, как моя ба­буш­ка (Под­мос­ко­вье), имев­шая «об­ра­зо­ва­ние» в виде пары-​тройки клас­сов церковно-​приходской школы, с тру­дом вы­во­ди­ла свою под­пись и чи­та­ла по сло­гам на склоне своих лет. По­смот­ри­те на пе­ре­до­ви­ков на­род­но­го об­ра­зо­ва­ния цар­ской Рос­сии по ре­ги­о­нам. Особ­ня­ком почему-​то две гу­бер­нии. Ин­те­рес­но, чем это вы­зва­но и по­че­му не по­двиг­ло цен­траль­ную власть на ак­ти­ви­за­цию обу­че­ния гра­мо­те ти­туль­ной нации?

42855_original.png

Уро­вень гра­мот­но­сти, срав­ни­мый с кон­ку­рен­та­ми, на­блю­да­ет­ся лишь в двух гу­бер­ни­ях, на­се­ле­ние ко­то­рых со­став­ля­ет менее 1,5% стра­ны... 

Да, стоит ска­зать, что цер­ковь вся­че­ски «за­бо­ти­лась» о про­све­ще­нии своей паст­вы не толь­ко в пра­во­сла­вии, но и у  ка­то­ли­ков. В Неа­по­ли­тан­ском ко­ро­лев­стве, где об­ра­зо­ва­ни­ем ис­по­кон за­ни­ма­лось ду­хо­вен­ство, уро­вень гра­мот­но­сти тогда же был на уровне 10%. Про­те­стан­ты же шли «дру­гим путем», ко­то­рый хо­ро­шо про­смат­ри­ва­ет­ся из таб­ли­цы гра­мот­но­сти ре­кру­тов и даже в неко­то­ром смыс­ле объ­яс­ня­ет по­ня­тие «пу­шеч­ное мясо». 

42291_original.png

Же­ла­ю­щие могут найти и по­чи­тать остав­лен­ные немец­ки­ми во­я­ка­ми срав­не­ния ка­че­ства про­ти­во­сто­яв­ших им «рус­ских» войск в 1МВ и ВОВ. И здесь осо­бен­но нече­му удив­лять­ся, если место в таб­ли­це и ди­на­ми­ка из­ме­не­ний в якобы «бурно раз­ви­вав­шей­ся» Рос­сий­ской им­пе­рии четко ука­зы­ва­ет на необ­ра­зо­ван­ность, а, зна­чит, и неспо­соб­ность низ­ше­го ар­мей­ско­го со­ста­ва ана­ли­зи­ро­вать и при­ни­мать са­мо­сто­я­тель­ные ре­ше­ния и ра­бо­тать со слож­ной тех­ни­кой. А что же СССР?

Ведь уже 26 де­каб­ря 1919 был под­пи­сан де­крет о том, что всё на­се­ле­ние стра­ны в воз­расте от 8 до 50 лет, не умев­шее чи­тать или пи­сать, обя­зы­ва­лось обу­чать­ся гра­мо­те…

Вот как ме­ня­лось сред­нее число лет обу­че­ния на­се­ле­ния стар­ше 9 лет в Рос­сий­ской им­пе­рии и Со­вет­ском Союзе:  

41627_original.png

Думаю, каж­до­му видно с какой ско­ро­стью ре­ша­лись важ­ные за­да­чи в цар­ской Рос­сии и СССР. Не будем даже пы­тать­ся срав­ни­вать цар­скую Рос­сию с ее пре­ем­ни­ком. 

Вер­нем­ся в цар­скую армию, где по дан­ным «Военно-​статистического еже­год­ни­ка армии за 1912 г.», гра­мот­ность сол­дат со­став­ля­ла 47,41 % и фак­ти­че­ски не росла. Но кра­со­та ре­зуль­та­та за­ви­сит от того, как счи­тать! Там же со­об­ща­ет­ся, что гра­мот­ных — 604 737; ма­ло­гра­мот­ных — 301 878, а негра­мот­ных — 353 544. Всего-​то надо было ма­ни­пу­ля­тив­но число ма­ло­гра­мот­ных вклю­чить в число гра­мот­ных и ста­ти­сти­ка за­иг­ра­ла бы оп­ти­миз­мом и гро­мадьем свер­ше­ний. А от­ку­да было взять­ся из­ме­не­ни­ям?

У нас в по­след­ние 50 лет Рос­сий­ской им­пе­рии самым рас­про­стра­нен­ной была Зем­ская школа (од­но­класс­ное на­род­ное учи­ли­ще). 1 но­яб­ря 1907 года в Думу был вне­сён про­ект за­ко­на «О вве­де­нии все­об­ще­го на­чаль­но­го обу­че­ния в Рос­сий­ской им­пе­рии». Ну, те­перь то дело пой­дет? Не тут-​то было: ко­мис­сия по на­род­но­му об­ра­зо­ва­нию му­чи­ла за­ко­но­про­ект более трёх лет. И? В 1910 году было уста­нов­ле­но 4-​летнее обу­че­ние… Од­на­ко об­суж­де­ние за­ко­но­про­ек­та о все­об­щем на­чаль­ном об­ра­зо­ва­нии от­кла­ды­ва­лось несколь­ко раз и было от­кло­не­но в 1912-м. Пре­по­да­ва­ли же в тех шко­лах рус­ский язык и чи­сто­пи­са­ние, ариф­ме­ти­ку в про­стей­шем из­ло­же­нии, Закон Божий и цер­ков­но­сла­вян­ский язык, цер­ков­ное пение. Хотя, что там можно было за пер­вый (!) год обу­че­ния во­об­ще осво­ить? Рас­ска­зы­вать о недо­ста­точ­ном ко­ли­че­стве школ, учи­те­лей и массе дру­гих про­блем на­род­но­го об­ра­зо­ва­ния Рос­сий­ской им­пе­рии, никак не ре­ша­е­мых за­бот­ли­вым царем ба­тюш­кой и его чи­нов­ни­ка­ми, я не буду. В сети легко найти ин­фор­ма­цию об этом. Надо толь­ко не про­сто чи­тать, но и ста­рать­ся по­ни­мать при­во­ди­мые факты и срав­ни­вать с кон­ку­рен­та­ми. Вот и по­смот­рим, как об­сто­я­ли дела в дру­гой ре­тро­град­ской Австро-​Венгерской им­пе­рии в то же время? 

В каж­дой мест­но­сти, в ко­то­рой на рас­сто­я­нии 1 часа ходь­бы живет не менее 40 детей школь­но­го воз­рас­та, долж­на быть устро­е­на одна Н. на­род­ная школа (Allgemeine Volksschule), а в каж­дом школь­ном окру­ге — выс­шая на­род­ная школа (Bürgerschule). 

Обу­че­ние в на­род­ных шко­лах почти везде бес­плат­ное. По­се­ще­ние школ обя­за­тель­но для всех детей в воз­расте 7—15 лет, но прак­ти­че­ски, вслед­ствие за­ко­на 1883 года, оно про­дол­жа­ет­ся толь­ко 6 лет…  

В про­грам­му пре­по­да­ва­ния ав­стрий­ских на­чаль­ных школ вхо­дят: ре­ли­гия, чте­ние, пись­мо, род­ной язык, ариф­ме­ти­ка и эле­мен­ты гео­мет­рии, на­ча­ла есте­ство­зна­ния и фи­зи­ки, гео­гра­фия, ис­то­рия, ри­со­ва­ние, пение, гим­на­сти­ка и для де­во­чек — до­мо­вод­ство.

Если чест­но, то мне про­сто не по­нят­но, чем ру­ко­вод­ство­ва­лись упра­ви­те­ли нашей им­пе­рии на фоне со­вер­шен­но от­кры­тых шагов своих кон­ку­рен­тов… 

И в за­вер­ше­ние – ма­лень­кий, но, как по мне, не впи­сы­ва­ю­щий­ся в при­выч­ную тра­ди­ци­он­ную ис­то­ри­че­скую кар­ти­ну штрих. Су­ди­те сами: 

Рас­пре­де­ле­ние гра­мот­ных (без уча­щих­ся) по воз­рас­там в двух уез­дах Са­ра­тов­ской гу­бер­нии.

41923_original.png

Не могу от­де­лать­ся от во­про­са: яв­ля­ет­ся ли хо­зя­и­ном на нашей земле ти­туль­ная нация? Ин­те­рес­но, слы­шал ли о таких стран­но­стях де­мо­гра­фии на его малой ро­дине наш пред­се­да­тель Гос­Ду­мы? 

По­жа­луй, на се­го­дня мне лучше оста­но­вить­ся… 😊

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ана­ли­ти­ка

Тон несколь­ко скан­да­лен, но сама фак­ту­ра очень ин­те­рес­на.

От­дель­ное спа­си­бо за срав­не­ние с негра­ми США 19-го века.

Комментарии

Аватар пользователя zis_151
zis_151 (11 лет 5 месяцев)

спс. пой­дёт в "из­бран­ное". 

не хочет боль­шая часть на­се­ле­ния учить­ся се­го­дня и чи­тать книги не хочет, но зато в спо­рах в бы­тов­ке

хрен кого пе­ре­спо­ришь. "вчера по те­ле­ви­зо­ру ска­за­ли......" 

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

вчера по те­ле­ви­зо­ру ска­за­ли.

да, ящик - это про­сто рас­сад­ник "пра­виль­ных зна­ний" 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

А кого вы хо­ти­те пе­ре­спо­рить де­ше­вой под­та­сов­кой?

Никто не от­ри­ца­ет от­ста­ва­ния РИ в плане об­ра­зо­ва­ния от дру­гих стран. Но при этом комми так­тич­ны и срав­ни­ва­ют ис­клю­чи­тель­но аб­со­лют­ные по­ка­за­те­ли в от­ры­ве от ди­на­ми­ки этих самых по­ка­за­ний. 1889 - рост числа об­ра­зо­ван­ных в 2.3 раза, 1913 - в 2 раза. Та­ки­ми тем­па­ми к 1930-ому мы бы до­стиг­ли ровно тех же ре­зуль­та­тов, что и боль­ше­ви­ки, толь­ко без боль­ше­ви­ков и со­пут­ству­ю­щих им граж­дан­ской войны, ги­бе­ли 10 млн граж­дан, ин­тер­вен­тов, вы­ве­зен­но­му зо­ло­то­му за­па­су, про­да­жи драгметаллов-​драгкамней-картин, рас­ку­ла­чи­ва­ний, чер­ных во­рон­ков и 73 годах са­мо­дур­ства.

Даль­ше на­чи­на­ет­ся театр аб­сур­да. Вне­зап­но вы­яс­ня­ет­ся, что при­чи­на по­ра­же­ния в ПМВ - не го­су­дар­ствен­ный пе­ре­во­рот и при­шед­шие к вла­сти боль­ше­ви­ки, а необ­ра­зо­ван­ность. Ведь все мы знаем, что при управ­ле­нии та­ки­ми слож­ны­ми ме­ха­низ­ма­ми, как кони, шашки и ку­ле­ме­ты, нужно было иметь как ми­ни­мум выс­шее об­ра­зо­ва­ние. А кре­стьяне, в силу спе­ци­фи­ки села и при­ро­ды ду­ма­ю­щие на годы впе­ред, ока­за­лись неспо­соб­ны "ана­ли­зи­ро­вать и при­ни­мать са­мо­сто­я­тель­ные ре­ше­ния".

От­дель­ные слезы уми­ле­ния вы­зы­ва­ют жа­ло­бы на рас­по­я­сав­ших­ся граж­дан, ко­то­рым со­вет­ская власть пе­ре­ста­ла устра­и­вать голод и дало об­ра­зо­ва­ние, а оно, па­ни­маш, кол­ба­су тре­бу­ет. При этом автор снова так­ти­чен и если по об­ра­зо­ва­нию он срав­ни­вал с дру­ги­ми стра­на­ми, то при раз­го­во­ре за кол­ба­су срав­нить с дру­ги­ми стра­на­ми он "почему-​то" забыл.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

Но при этом комми так­тич­ны и срав­ни­ва­ют ис­клю­чи­тель­но аб­со­лют­ные по­ка­за­те­ли в от­ры­ве от ди­на­ми­ки этих самых по­ка­за­ний.

толь­ко пат­ри­о­ти­че­ская ли­бер­да может врать прямо под ста­тьей, где есть таб­ли­цы и ди­на­ми­ки и аб­со­лю­та.

браво! вот уж кого бы ад­ми­ни­стра­ции ба­нить то! пря­мая ложь... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Таб­ли­ца есть, но вни­ма­ние в ста­тье за­ост­ря­ет­ся толь­ко на про­цен­те. По­то­му что если взгля­нуть на ди­на­ми­ку, то об­на­ру­жит­ся, что за каких-​то 14 лет кол-​во гра­мот­ных муж­чин уве­ли­чи­лось в 1.7 раза, а жен­щин - в два раза. Неправ­да ли груст­ная, но и убе­ди­тель­ная кар­ти­на? (с)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

я даже пред­вос­хи­тил, что по­доб­ные вам неучи обя­за­тель­но на­ри­су­ют­ся с по­доб­ны­ми вы­во­да­ми. и в ста­тье ваш "вывод" при­ве­ден. Более не бес­по­кой­те меня, пока не оси­ли­те ста­тью пол­но­стью по ссыл­ке...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Вы не пред­вос­хи­ти­ли, а при­ни­зи­ли зна­чи­мость. Всего-​то гра­мот­но­го на­се­ле­ния стало в два раза боль­ше. То ли дело при боль­ше­ви­ках, ко­то­рые обес­пе­чи­ли фе­но­ме­наль­ный рост числа гра­мот­ных в два раза.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

я же и го­во­рю ,что вам по­доб­ные - не гра­мот­ные в нор­маль­ном смыс­ле этого слова:

по­чув­ствуй­те раз­ни­цу: от 1 про­цен­та до 2х уве­ли­чить в два раза на уровне по­греш­но­сти или ни­че­го не де­ла­ния (само под­рас­тет). а по­про­буй­те в два раза уве­ли­чить гра­мот­ность если гра­мот­ность в стране 60%.  но я ж и го­во­рю: об­ра­зо­ва­ние се­го­дня уже па­да­ет ак­тив­но, на что намек в ста­тье тоже есть... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Рост от 30 до 50 - "на уровне по­греш­но­сти"? Во­ис­ти­ну, комми не толь­ко ба­ла­бо­лы, но и негра­мот­ные.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Дядя Иштван2

От­пуск, не трать время на это убо­же­ство.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Serge R
Serge R (8 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

Се хохлядь-​майданутая, сви­до­мая. Ра­бо­та­ет на япла­ка­ле, на га­ма­ке и еще несколь­ких сай­тах.
Не трат­те время.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк (8 лет 6 месяцев)

Вне­зап­но вы­яс­ня­ет­ся, что при­чи­на по­ра­же­ния в ПМВ - не го­су­дар­ствен­ный пе­ре­во­рот и при­шед­шие к вла­сти боль­ше­ви­ки, а необ­ра­зо­ван­ность.

Вне­зап­но вы­яс­ни­лось, что ок­тябрь­ский пе­ре­во­рот и боль­ше­ви­ки стали при­чи­ной июнь­ской ка­та­стро­фы на Во­сточ­ном фрон­те и на­чав­шей­ся  с марта де­мо­ра­ли­за­ции Рус­ской армии.

Про­сто ци­та­та из до­не­се­ний фран­цуз­ских эмис­са­ров

Ген. Алек­се­ев - пре­крас­ный на­чаль­ник Ген­шта­ба, но не об­ла­да­ет ка­че­ства­ми выс­ше­го во­е­на­чаль­ни­ка, осо­бен­но в пе­ре­жи­ва­е­мые Рос­си­ей тре­вож­ные вре­ме­на. Ее армии не в со­сто­я­нии пе­рей­ти в на­ступ­ле­ние и, если фронт еще не раз­ло­жил­ся бла­го­да­ря идеям непо­ви­но­ве­ния, на нем про­дол­жа­ет ска­зы­вать­ся зло­ве­щее вли­я­ние та­ко­вых. Ге­не­ра­лы и пол­ков­ни­ки от­ныне опа­са­ют­ся при­бе­гать к стро­гим мерам для со­хра­не­ния ува­же­ния к ко­ман­ди­рам из опа­се­ний жалоб под­чи­нен­ных в ра­бо­чие и сол­дат­ские ко­ми­те­ты. Един­ствен­ным хо­зя­и­ном оста­ет­ся те­перь рус­ский сол­дат, ко­то­ро­го уве­ри­ли в со­вер­ше­нии имен­но им ре­во­лю­ции.

 Когда Пет­ро­град услы­шит гро­хот ка­но­на­ды ору­дий Крон­штад­та, то убе­дит­ся в ги­бель­ных по­след­стви­ях по­доб­но­го по­ло­же­ния. Вся­че­ски под­чер­ки­вая во­ин­ствен­ные на­ме­ре­ния, ре­ши­мость про­дол­жать войну и вер­ность со­юз­ни­кам, пар­тия ра­бо­чих и сол­дат[6] сде­ла­ет став­ку на мир. Надо прямо при­знать, что в об­ста­нов­ке [ее] гос­под­ства в стране ее ре­ше­ния будут при­ня­ты и мир во­ца­рит­ся. По­смот­рим же смело прав­де в глаза. И что бы там ни го­во­ри­ли, Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство также стоит за мир, оно лишь вы­жи­да­ет бла­го­при­ят­ный мо­мент, когда его вы­ну­дит к этому народ, остав­ляя тем самым (себе) в гла­зах со­юз­ни­ков по­чет­ный путь к от­ступ­ле­нию.

https://scepsis.net/library/id_1905.html

8 ап­ре­ля 1917 года, между про­чим...

И пар­тия ра­бо­чих и сол­дат в тек­сте, это ни разу не боль­ше­ви­ки с Ле­ни­ным...

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

О том, что боль­ше­ви­ки "об­ра­ба­ты­ва­ли" сол­дат - вы, ко­неч­но же, не в курсе. Как Горь­кий вы­са­сы­вал из паль­ца паск­ви­ли о том, как царь пле­вать хотел на сол­дат. Как боль­ше­ви­ки обе­ща­ли сол­да­там землю в слу­чае при­хо­да к вла­сти. Были белые и пу­ши­стые боль­ше­ви­ки, ко­то­рые про­сто при­шли и про­сто по­до­бра­ли власть, вы­пав­шую из рук Вре­мен­но­го пра­ви­тель­ства, ага.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Серый волк
Серый волк (8 лет 6 месяцев)

А что ме­ша­ло пат­ри­о­там из Вре­мен­но­го пра­ви­тель­ства раз­дать землю сол­да­там?  Гля­дишь, и обо­шлось бы без пе­ре­во­ро­тов.

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Что-​то раз­да­вать можно было толь­ко после по­бе­ды в ПМВ, до ко­то­рой оста­вал­ся год.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Серый волк
Серый волк (8 лет 6 месяцев)

Так это вам с выс­шим поди об­ра­зо­ва­ни­ем, из­вест­но што год. А негра­мот­ным кре­стья­нам, за­бри­тым в армию по мо­би­ли­за­ции, сие неиз­вест­но было. Им проще и по­нят­нее было Ни­ко­лаш­ку ски­нуть, здесь и сей­час. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

А еще боль­ше­ви­кам. Но их хо­зя­е­вам такой рас­клад был аб­со­лют­но не нужен.

Как на­зы­ва­ют­ся люди, ко­то­рые устра­и­ва­ет са­бо­таж в армии и всё де­ла­ет для по­ра­же­ния соб­ствен­ной стра­ны? Пра­виль­но, пре­да­те­ли. Таких боль­ше­ви­ки рас­стре­ли­ва­ли пач­ка­ми по при­ка­зу троек. И в ПМВ сами боль­ше­ви­ки были имен­но та­ки­ми пре­да­те­ля­ми ро­ди­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 12 месяцев)

А кого вы хо­ти­те уди­вить своей негра­мот­но­стью в ариф­ме­ти­ке? Это я про рос в разы и его ди­на­ми­ку. 

Сле­ду­ю­щий абзац раз­ви­ва­ет тему - сразу видео ма­те­ро­го во­ен­но­го экс­пер­та.  Осо­бен­но мощ­ным вы­гля­дит обсер про пу­ле­ме­ты.

А че не так с кол­ба­сой?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Бул­ко­хруст забыл, что пись­мен­но­сти и даже ли­те­ра­тур­ные языки мно­гих на­ро­дов СССР были раз­ра­бо­та­ны имен­но в рам­ках про­грам­мы лик­беза. До этого "ино­род­цы" во­об­ще как будто жили на дру­гой пла­не­те, а не вы­пол­ня­ли го­су­дар­ствен­ные за­да­чи.

Что ка­са­ет­ся рус­ско­го языка, то даже пе­чат­ные ма­шин­ки для него за­ку­па­лись за гра­ни­цей.

Аватар пользователя дыня
дыня (11 лет 3 месяца)

цти-​-Дальше на­чи­на­ет­ся театр аб­сур­да. Вне­зап­но вы­яс­ня­ет­ся, что при­чи­на по­ра­же­ния в ПМВ - не го­су­дар­ствен­ный пе­ре­во­рот и при­шед­шие к вла­сти боль­ше­ви­ки

Ерун­да, вот слова Де­ни­ки­на, к при­ме­ру:

"Когда по­вто­ря­ют на каж­дом шагу, что­при­чи­ной раз­ва­ла армии по­слу­жи­ли боль­ше­ви­ки, я про­те­стую. Это невер­но. Армию раз-​валили дру­гие... Раз­ва­ли­ло армию во­ен­ное за­ко­но­да­тель­ство по­след­них ме­ся­цев"

Вот по­по­дроб­нее про это "за­ко­но­да­тель­ство" вполне бур­жу­аз­но­го пра­ви­тель­ства http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/1_19.html

Граж­дан­скую войну на­ча­ли не боль­ше­ви­ки.

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Там же:

След­ствен­ное про­из­вод­ство встре­ча­ло непре­одо­ли­мые пре­пят­ствия со сто­ро­ны во­ору­жен­ных людей, а ино­гда — и вой­ско­вых ре­во­лю­ц­юн­ных учре­жде­ний. Во­ору­жен­ная толпа, за­клю­чав­шая в себе за­ча­стую много пре­ступ­ных эле­мен­тов, всей своей необуз­дан­ной, тем­ной силой да­ви­ла на су­дей­скую со­весть, пред­ре­шая су­деб­ные при­го­во­ры.
...
В Киеве слу­ша­лось дело из­вест­но­го боль­ше­ви­ка, штабс-​капитана гвар­дей­ско­го гре­на­дер­ско­го полка Дзе­вал­тов­ско­го{142}, об­ви­няв­ше­го­ся, сов­мест­но с 78 со­общ­ни­ка­ми, в от­ка­зе при­нять уча­стие в на­ступ­ле­нии, и в увле­че­нии сво­е­го полка и дру­гих ча­стей в тыл. Про­цесс про­ис­хо­дил при сле­ду­ю­щей об­ста­нов­ке: в самом зале за­се­да­ния при­сут­ство­ва­ла толпа во­ору­жен­ных сол­дат, вы­ра­жав­шая гром­ки­ми кри­ка­ми свое одоб­ре­ние под­су­ди­мым; Дзе­вал­тов­ский, по до­ро­ге из гаупт­вах­ты в суд, за­хо­дил вме­сте с кон­во­и­ра­ми в мест­ный Совет сол­дат­ских и ра­бо­чих де­пу­та­тов, где ему устро­е­на была ова­ция; на­ко­нец, во время со­ве­ща­ния при­сяж­ных, перед зда­ни­ем суда вы­стро­и­лись во­ору­жен­ные за­пас­ные ба­та­льо­ны, с ор­кест­ром му­зы­ки и пе­ни­ем "Ин­тер­на­ци­о­на­ла". Дзе­вал­тов­ский и все его со­участ­ни­ки были, ко­неч­но, оправ­да­ны.

Недо­оце­ни­ло Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство тле­твор­ное вли­я­ние боль­ше­ви­ков на армию. Надо было всех ве­шать да рас­стре­ли­вать, как де­ла­ли уже ком­му­ни­сты в ВОВ. А еще лучше сфор­ми­ро­вать из боль­ше­ви­ков ба­та­льо­ны и тол­кать их в бой за­гра­нот­ря­да­ми. Тогда бы и в ПМВ по­бе­ди­ли бы без про­блем, и от боль­ше­вист­ско­го гни­лья стра­ну убе­рег­ли.

А то, что ГВ на­ча­ли боль­ше­ви­ки - это всем из­вест­но. Боль­ше­ви­ки всего-​то не сми­ри­лись с тем, что у руля не они, и устро­и­ли пе­ре­во­рот. А даль­ше как-​то само вышло по вине белых.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

ВсЁЁ это ерун­да, пер­во­ис­точ­ни­ков нет или хо­ро­шо спря­та­ны. Пред­ла­гаю даже не ко­мен­ти­ро­вать сей пас­саж. Я про ав­то­ра.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

А по­смот­реть на си­ту­а­цию с гра­мот­но­стью с дру­гой сто­ро­ны не про­бо­ва­ли?

Если бы "об­ра­зо­ван­ная" ин­тил­ли­хен­ция вме­сто того, чтобы за­ни­мать­ся псев­до­ре­во­лю­ци­он­ной аги­та­ци­ей и изу­че­ни­ем марк­сиз­ма, пошла бы в ре­аль­ный народ, дабы обу­чать детей гра­мо­те, может и не при­шлось бы через сто лет пи­сать опусы о почти по­го­лов­ной негра­мот­но­сти на­ро­да? Почти все про­бле­мы нужно ис­кать в зер­ка­ле.

Вот то­ва­рищ Круп­ская, окон­чив с зо­ло­той ме­да­рью жен­скую гим­на­зию (это - о ка­че­стве про­кля­ту­ще­го цар­ско­го об­ра­зо­ва­ния), и бро­сив Бе­с­ту­жев­ские курсы, как то не впе­чат­ли­лась негра­мот­но­стью кре­стьян­ских детей. Ей по душе при­шлась борь­ба за осво­бож­де­ние ра­бо­че­го клас­са (а этот класс про­сил его осво­бож­дать?). И по­да­лась На­день­ка в ссыл­ки и эми­гра­ции. А нет, чтобы сель­ской учи­тель­ни­цей - нести доб­рое и веч­ное.

И Вла­ди­мир Ильич, су­пруг ея, тоже Зо­ло­тую ме­даль по­лу­чил. Зна­чит, хо­ро­шо его учили. И не по­то­му что дво­рян­ский сын. Дед его и вовсе кре­пост­ным был. И ни­че­го. Решил по­дать­ся в ад­во­ка­ты. Пре­ступ­ни­ков за­щи­щать - это ведь го­раз­до более за­ни­ма­тель­ное дей­ство, чем кре­стьян­ских ре­бя­ти­шек гра­мо­те обу­чать. И по той же про­то­рен­ной до­рож­ке то­ва­рищ по­дал­ся - пре­ступ­ная ан­ти­го­су­дар­ствен­ная де­я­тель­ность, ссыл­ки, эми­гра­ции. До де­ти­шек ли тут. 

Или пер­вый нар­ком об­ра­зо­ва­ния то­ва­рищ Лу­на­чар­ский. Ну уж он то точно всю со­зна­тель­ную жизнь детям по­свя­тил? Ан нет. Гим­на­зия, неле­галь­ный марк­сист­ский центр, Швей­цар­ский уни­вер­си­тет. Вер­нул­ся в Рос­сию де­тиш­кам гра­мо­ту да­вать? А вот и не уга­да­ли. Тюрь­ма, ссыл­ка, опять Швей­ца­рия. Мёдом там ре­во­лю­ци­о­не­рам ма­за­ли. После ре­во­лю­ции вер­нул­ся в Рос­сию. И... решил во­пло­тить ре­фор­му рус­ско­го языка, пе­ре­ве­дя его на ла­ти­ни­цу. Что? Не так? Так. И где здесь дет­ское об­ра­зо­ва­ние? Днём с огнём...

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

"об­ра­зо­ван­ная" ин­тил­ли­хен­ция

это - часть РИ элиты, как и се­го­дня соб­чач­ка и познер - часть илит­ки РФ. Я смот­рю на ре­аль­ность, а вы ищите оправ­да­ния: народ - это стра­на. Если элита не раз­ви­ва­ет свой народ, если она от него от­де­ля­ет­ся, то на­род­ные вол­не­ния - дело вре­ме­ни.

И се­го­дня ,кста­ти, ни­че­го не из­ме­ни­лось. Хотя вла­сти­те­ли ду­ма­ют, что они то по­ни­ма­ют ,в какой сте­пе­ни надо сни­мать на­род­ное недо­воль­ство, чтобы все ка­ти­лось...

Про­бле­ма то в том, что так же ду­ма­ли и в цар­ской им­пе­рии. Им ка­за­лось, что то быдло ни о чем не ду­ма­ет и спо­соб­но толь­ко па­хать на чужое благо. Се­го­дня уров­ни обес­пе­че­ния быдла из­ме­ни­лись. Это - ре­аль­ность ,а не до­сти­же­ние. Ну, как за­ме­на ста­рых ва­го­нов и элек­три­чек на новые или ре­но­ва­ция. Как это ни по­да­вай за до­сти­же­ния, они та­ко­вы­ми не ста­нут. 

И ваши от­сы­лы в по­ис­ке ви­нов­ных к какой-​то там ти­ли­хен­ции - сме­хо­твор­ны. Твор­че­ская ти­ли­хен­ция - это ми­хал­ко­вы (что из­во­ли­те), со­ло­вье­вы, пе­ре­обу­ва­ю­щи­е­ся в прыж­ке и пес­ко­вы, по ве­че­рам пью­щие в кам­па­нии про­хо­ро­вых ,а днем с ры­бьим гла­зом и непро­би­ва­е­мым лицом рас­ска­зы­ва­ю­щие о свер­ше­ни­ях...

"Зер­ка­ло" по­ве­ше­но цар­ской эли­той на стен­ку. И да: в зер­ка­ле от­ра­жа­ет­ся элит­ка во всей непри­гляд­но­сти и ту­пизне 

До чего же вы убоги: об­ра­зо­ва­ние на­ро­да (ко­то­рый со­став­лял в те вре­ме­на про­цен­тов 85) от­сут­ство­ва­ло не по при­чине тон­кой про­слой­ки в 1-2 про­цен­та, а по при­чине от­сут­ствия царя в го­ло­ве у царя. в смыс­ле управ­лен­че­ская элита - виной, а не бол­ту­ны. Как же вы груст­но убоги в своем непо­ни­ма­нии: соб­ча­ки позне­ры на пер­вом - не во­пре­ки же­ла­нию ВВП, а в точ­ном со­от­вет­ствии с ним. Иначе бы они давно вы­пол­ни­ли "пер­ди­мо­нокль" Се­ми­на, к при­ме­ру или того хуже... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Я смот­рю на ре­аль­ность, а вы ищите оправ­да­ния: народ - это стра­на.

Всё стро­го на­обо­рот. Я вам ска­зал о ре­аль­но­сти, а вы стали ис­кать оправ­да­ния.

Про­бле­ма то в том, что так же ду­ма­ли и в цар­ской им­пе­рии. Им ка­за­лось, что то быдло ни о чем не ду­ма­ет и спо­соб­но толь­ко па­хать на чужое благо.

Это вам Вла­ди­мир Ильич в своих опу­сах по­ве­дал? Немуд­ре­но.

До чего же вы убоги:

В зер­ка­ло ещё раз по­смот­ри­те...

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

кроме де­ма­го­гии воз­ра­зить нече­го? ну, и идите с богом. хотя по­нят­но, что вас пу­га­ет то зер­ка­ло, в ко­то­ром вас же и от­ра­зи­ла ис­то­рия. Да, да: РИ и РФ - близ­не­цы бра­тья. От того и нерв­ни­ча­е­те, узна­вая общие черты и си­ту­а­ции... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя британский учоный

ты в самом деле по­ла­га­ешь, что "хож­де­ние в народ" спо­соб­но за­ме­нить го­су­дар­ствен­ную си­сте­му об­ра­зо­ва­ния? что, прав­да так ду­ма­ешь?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

yes

хотел ска­зать это от­ве­том, но так четко не сфор­му­ли­ро­вал...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 2 недели)

Про­бле­му гра­мот­но­сти и ее от­сут­ствия нель­зя рас­смат­ри­вать в от­ры­ве от об­ще­го тех­но­ло­ги­че­ско­го раз­ви­тия го­су­дар­ства. 

Срав­ни­те гра­мот­ность РИ  Бри­тан­ской им­пе­рии, вклю­чая ко­ло­нии. Цифры будут для Бри­та­нии силь­но хуже. Ан­глий­ский ра­бо­чий мог чи­тать га­зе­ты , пока ин­дий­цы по­ды­ха­ли на хлоп­ко­во­вых план­та­ци­ях. У РИ не было соб­ствен­ных ко­ло­ний. Кроме того,  в Ев­ро­пе с ее более мяг­ким кли­ма­том, надо было за­тра­тить су­ще­ствен­но мень­ше сил и самое глав­ное вре­ме­ни на то , чтобы про­из­ве­сти цент­нер хлеба. А зна­чит ис­то­ри­че­ски оста­ва­лось су­ще­ствен­но боль­ше сво­бод­но­го вре­ме­ни. 

СССР за­пла­тил мил­ли­о­на­ми жиз­ней за свой рывок, но при этом так и не до­гнал запад в тех­но­ло­ги­че­ском от­но­ше­нии. 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

не могу с вами со­гла­сить­ся, но и спо­рить в дан­ной теме не буду, хотя ли­де­ры в спис­ке об­ра­зо­ван­ных ре­ги­о­нов РИ на­сто­ра­жи­ва­ют и за­став­ля­ют за­ду­мать­ся... 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 2 недели)

А вы по­ин­те­ре­суй­тесь где самые вы­со­кие по­ка­за­те­ли уро­жай­но­сти пше­ни­цы прямо сей­час. Не буду за­став­лять вас гуг­лить - в Ка­ли­нин­град­ской об­ла­сти. 

И для справ­ки ос­но­ву го­су­да­ствен­но­сти при­бал­тий­ских гу­бер­ний со­став­ля­ли !!! немцы, а вовсе не эс­тон­цы или ла­ты­ши. Эти ре­ги­о­ны дли­тель­ное время были ча­стя­ми за­пад­ной Ев­ро­пы. 

Кроме того в со­ста­ве РИ были ази­ат­ские ре­ги­о­ны, они и в со­ста­ве СССР, мягко го­во­ря , не спо­соб­ство­ва­ли быст­ро­му эко­но­ми­че­ско­му раз­ви­тию. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

ос­но­ву го­су­да­ствен­но­сти при­бал­тий­ских гу­бер­ний со­став­ля­ли !!! немцы,

зря вы ду­ма­е­те, что мне это не из­вест­но... wink

они и в со­ста­ве СССР, мягко го­во­ря , не спо­соб­ство­ва­ли быст­ро­му эко­но­ми­че­ско­му раз­ви­тию. 

зато спо­соб­ство­ва­ли тому, чтобы ли­бе­ра­лы раз­ду­ли для не очень об­ра­зо­ван­ных гд­ля­нов­ские дела якобы на весь СССР, хотя то было свой­ствен­но толь­ко на­цо­кра­и­нам, ко­то­рые те­перь де­ла­ют свое дело в цен­трах РФ и уже на окра­и­нах РФ уста­нав­ли­вая свои по­ряд­ки...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 2 недели)

Боль­ше­ви­ков никто не за­став­лял бес­смыс­лен­но вбу­хи­вать день­ги в раз­ви­тии авиа­ци­он­ной про­мыш­лен­но­сти в Гру­зии и сред­не­ази­ат­ских рес­пуб­ли­ках. Проще было иша­ков на­учить ле­тать. И из При­бал­ти­ки вит­ри­ну со­ци­а­лиз­ма не царь за­став­лял де­лать. 

Зато в СССР были самые об­ра­зо­ван­ные в мире эс­тон­цы. И силь­но это СССР по­мог­ло? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

у каж­до­го свои смыс­лы. неко­то­рые смыс­лы СССР от со­вре­мен­ных об­ра­зо­ван­цев усколь­за­ют. но это уже дру­гая тема...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 2 недели)

Смысл вашей фразы от меня несколь­ко усколь­за­ет, хотя я "об­ра­зо­ва­нец" вре­мен глу­бо­ко­го СССР  . 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

так тоже бы­ва­ет. меня во­об­ще мно­гие не по­ни­ма­ют. я изо всех сил ста­ра­юсь быть по­ня­тым... wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Для меня было от­кры­ти­ем несколь­ко лет назад, что в Рос­сии уро­жай кар­тош­ки 80-120 с гек­та­ра, в Бол­га­рии уже от 120, во Фран­ции 300, а в США 400. Кли­мат, па­ни­машь.

Труда вло­жи­ли оди­на­ко­во, но в США сняли в пять раз боль­ше, в пять раз боль­ше за­ра­бо­та­ли, в пять раз боль­ше сво­бод­но­го вре­ме­ни при том же вы­хо­де кар­тош­ки. От­сю­да и пер­вое место в мире, и об­ра­зо­ва­ние. Нефть про­сто до­пол­ни­ла эту кар­ти­ну.

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 2 недели)

По мере раз­ви­тия тех­но­ло­гий раз­ни­ца в кли­ма­те ни­ве­ли­ру­ет­ся и самое глав­ное па­да­ет доля труда при­хо­дя­ща­я­ся на сх, но вплоть до 19 века , доля труда за­тра­чи­ва­е­мая на под­дер­жа­ние су­ще­ство­ва­ния была очень боль­шой. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Не про­сто боль­шой. Ко­ли­че­ство труда раз­ли­ча­лось в пять раз. Вду­май­тесь в эту цифру.

А про ни­ве­ли­ру­ет­ся. Три раза ха! Ком­бай­ну надо прой­ти в пять раз боль­ше путь. Трак­тор дол­жен вспа­хать в пять раз боль­ше пло­щадь. Где же здесь ни­ве­ли­ров­ка????

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 2 недели)

Доля сель­ско­го хо­зяй­ства в услов­ном ВВП упала ра­ди­каль­но, осо­бен­но в про­дук­тах пер­вой необ­хо­ди­мо­сти (без пар­ме­за­на можно вы­жить) 

Ком­бай­ну надо прой­ти боль­ший путь , но и топ­ли­во для него де­шев­ле , чем в Ев­ро­пе. От с/х, как де­я­тель­но­сти, можно было бы и вовсе от­ка­зать­ся  , если бы оно не было во­про­сом на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти (чего в СССР в долж­ной мере не по­ня­ли) . А в со­ста­ве на­при­мер сто­и­мо­сти про­грамм­ных про­дук­тов , рас­хо­ды на отоп­ле­ние ра­бо­че­го места про­грам­ми­ста не силь­но ве­ли­ки. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha (8 лет 7 месяцев)

yesyesyes

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Место Рос­сии у па­ра­ши. Надо куда-​то ва­лить" (с)) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Го­су­дар­ствен­ная си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния на то время су­ще­ство­ва­ла. В том объ­ё­ме, ко­то­рый со­от­вет­ство­вал эпохе и по­треб­но­стям са­мо­го го­су­дар­ства. А я на­пи­сал о массе без­дель­ни­ков, ко­то­рые по­лу­чив от го­су­дар­ства очень до­стой­ное об­ра­зо­ва­ние, ре­ши­ли, что дру­гим, осо­бен­но ма­ло­иму­щим, такое об­ра­зо­ва­ние ни к чему, и по­свя­ти­ли себя раз­ру­ше­нию этого го­су­дар­ства...

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов (8 лет 10 месяцев)

Оно не со­от­вет­ство­ва­ло эпохе. По­треб­но­стям го­су­дар­ства, может да, но го­су­дар­ство это про­сто снес­ли и сде­ла­ли то, ко­то­рое со­от­вет­ство­ва­ло эпохе. Без лик­беза и по­валь­ной обу­че­ния гра­мо­те всех, мы про­иг­ра­ли Первую Ми­ро­вую, от­ста­ва­ли в раз­ви­тии и в ко­неч­ном итоге по­те­ря­ли стра­ну. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 2 недели)

Вывод о том , что ПМВ мы про­иг­ра­ли от­кро­вен­но лож­ный. Войну про­иг­ра­ли вслед­ствие ре­во­лю­ции. Рос­сия ис­то­ри­че­ски от­ста­ва­ли от За­па­да на несколь­ко де­ся­ти­ле­тий. 

СССР со­кра­тил на какой то пе­ри­од вре­ме­ни раз­рыв, хотя до­гнать так и не смог, но к 90 раз­рыв в тех­но­ло­ги­ях снова начал на­рас­тать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов (8 лет 10 месяцев)

По­че­му никто не знает ис­то­рию Пер­вой Ми­ро­вой войны? По­че­му никто не знает о Ве­ли­ком От­ступ­ле­нии 1915 года? По­че­му никто не знает о на­ступ­ле­нии Ке­рен­ско­го, когда на пред­ло­же­нии армии идти на­сту­пать, по­сту­пил ответ -"А не пойти ли вам на три буквы?". Я лично изу­чая ис­то­рию ПМВ во­об­ще не по­ни­маю слов -"Из-за боль­ше­ви­ков мы про­иг­ра­ли Первую Ми­ро­вую". Нет, всё ка­ти­лось в одно место на­чи­ная с Русско-​Японской войны. Русской-​Японская война вы­све­ти­ла всё про­бле­мы, ко­то­рые при­ве­ли к по­ра­же­нию в Пер­вой Ми­ро­вой войне. Не, ко­неч­но, можно го­во­рить о том, что весь народ был за Царя и жил в Раю, если не злоб­ные боль­ше­ви­ки, но боль­ше­ви­ки во­об­ще ни­че­го не сде­ла­ли сверхъ­есте­ствен­но­го. Всё было сло­ма­но и над­ло­ма­но до них. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 2 недели)

Я разве ска­зал про боль­ше­ви­ков? Может это у вас про­бле­мы со зна­ние ис­то­рии ,если вы не раз­де­ля­е­те фев­раль­скую и Ок­тябрь­скую ре­во­лю­ции? 

На­счет Рус­ско - Япон­ской войны во­об­ще бред. Если чего она и по­ка­за­ла, что труд­но вести  на дру­гом конце пла­не­ты с очень слож­ной ло­ги­сти­кой. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Когда у Петра I были про­бле­мы с ло­ги­сти­кой, он пе­ре­нёс сто­ли­цу и пе­ре­ехал сам. Надо толь­ко уметь за­ра­нее ду­мать, чем Ни­ко­лай По­след­ний не стра­дал.

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 2 недели)

Ага пе­ре­нес  , по­ду­мал и пе­ре­нес сто­ли­цу на бо­ло­та. До сих пор про­бле­мы в стро­и­тель­стве. Не го­во­ря уже о том сколь­ко сол­дат по­лег­ло за­щи­щая ее. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Производственник

Вывод о том , что ПМВ мы про­иг­ра­ли от­кро­вен­но лож­ный. Войну про­иг­ра­ли вслед­ствие ре­во­лю­ции.

У вас вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щие вещи на­пи­са­ны. Ну а ре­во­лю­ция бур­жу­ев - объ­ек­тив­ный про­цесс, вы­зван­ный обостре­ни­ем про­ти­во­ре­чий, вы­зван­ных в том числе и вой­ной тоже.

Страницы

 
Загрузка...