ВП СССР (2018.08.03) - О романе Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»

  1. Айн Рэнд и реклама её романа
  2. Сюжет: суть дела кратко
  3. Сюжет и реальность
  4. Главная идея романа и правда жизни
  5. Очарование «Атлантом» как следствие слабоумия и невежества
  6. Общественное благосостояние и научно-методологическое обеспечение государственного и бизнес- управления
Заключение
Айн Рэнд (Ayn Rand) — псевдоним американской писательницы и социального философа Алисы Зиновьевны Розенбаум (1905 — 1982). Она родилась в Петербурге в еврейской семье преуспевавшего аптекаря. Как сообщают её биографы, она с детства интересовалась политикой и радовалась свержению монархии и победе февральской революции. Потом Великая октябрьская социалистическая революция лишила семью права собственности на аптеку, которая была их семейным бизнесом. И судя по её дальнейшей жизни, смысла Великого октября она понять не смогла. 
Все работы ВП СССР: Информационная база КОБ.
Аудиокниги ВП СССР: МедиаМераЯндекс.Диск, Облако Mail.Ru, RuTracker.
Комментарии (157)
В этой записке АК совершенно верно отметил:

«Выдержка  из  текста  2013 г.:  «Несколько  лет  назад,  когда  Андрей  Илларионов  еще  был  советником Владимира Путина  , он предлагал своему шефу прочесть Айн Рэнд. Неизвестно,  ознакомился ли президент с текстами, но это не столь важно: когорты её  последователей уже  обустраивают российскую жизнь по законам хищнического индивидуализма.

Но при этом, когда другие когорты, и тоже последователей, обустраивают свои и ближних психики, а на их основе и российскую  жизнь по законам астрологических матриц, АК пишет в ДОТУ — постановочных материалах  учебного курса факультета прикладной математики и процессов управления Санкт-Петербургского государственного университета, о астрологии, следующее:

«Астрологический прогноз — это более или менее точный прогноз внешних и внутренних обстоятельств по отношению к человеку и обществам, но не прогноз-предопределение управления со стороны человека, реагирующего на эти обстоятельства. Человек на прогнозы и обстоятельства реагирует по его нравственно обусловленной духовности, включая в неё миропонимание и навыки биополевого восприятия действительности и воздействия на неё. Тем более вне астрологии остаётся непосредственное адресное вмешательство Свыше в течение событий, некогда предопределившее ритмику энергоинформационных процессов  в Космосе, являющуюся предметом изучения и толкования в астрологии»

..и хотя, понятийный аппарат астрологии, будучи никак не связанным и не отражающим и не изучающим какой либо объективный процесс ни в Космосе ни во внешнем/внутреннем мире человека, что легко проверяется, а значит на его основе можно строить какие угодно фантазии, но не модели прогноза подобного рода объективным процессам, как программирование на его основе такой матрицей-концепцией, когортам астрологов и последователей принявших на веру астрологические постулаты в том числе и с подачи/оценки астрологии АК, вполне удаётся.
Неожиданное в очередной записке
Первое: «Экономика инновационного развития» – материал КОБ. Видимо, пришло время в этом признаться. 2 года назад она отправлена в адрес президента, как монография трёх питерских учёных. Скорее всего, не прошла фильтр «собственной его величества канцелярии» и адресата не подставляет (и не идеализует для сторонников).
Второе: введение термина «РСФСР-2». РСФСР 1918—22  гг. – переходная форма от Российской империи к СССР, причём территория урезана войной и национальными республиками. РСФСР 1922—91 г. – республика, не существовавшая вне СССР. Понятно, что «бренд» СССР-2 (2.0) занят, но выбор не поясняется, и у меня объяснений нет.
Семён Кузнецов, 4 августа 2018г., 15:10:
Скорее всего, не прошла фильтр «собственной его величества канцелярии» и адресата не подставляет (и не идеализует для сторонников).
Скорее всего, пришло осознание, что КОБ это не теория, на базе которой возможно что-то построить или разрешить какую-либо проблематику. Это набор благих пожеланий типа: «живите по совести», «будьте человеками» (в духе христианства — «ищите царствие божье внутри себя»), или вот из последнего,- «..нужны большевики — предприниматели, политики, учёные, педагоги, рабочие и носители всех прочих профессий..». 
И мало того, что эти «благие пожелания» транслируются в массы,так они еще выдаются без учёта классовых различий и, вытекающих из них, различий в мотивах поведения людей в рамках социально-экономических отношений. Что непременно вводит массы внимающих авторам КОБ в оцепенение под влиянием впадания в идеализм в духе какого-нибудь «христианского социализма». 

При этом никто не отвергает наличие Бога. Но в русском языке есть пословица: на Бога надейся,а сам не плошай!

«Есть ли Бог?
— Если он есть, то он нам не мешает, но если его нет, то мы его не ищем.» Сталин 

Классовая борьба продолжается независимо от того, осознается это эксплуатируемыми или нет. И в этой связи, главным образом, труды Маркса, Ленина и Сталина более чем актуальны, как минимум,с позиции осознания происходящего в стране и в мире. А ВП со своими оппортунистическими взглядами на социально-экономические отношения нужно завязывать, как и с чисто народническим подходом в 
оценке происходящего в стране. Мало того, что за последние, как минимум, 17 лет под воздействием КОБ множество молодых дееспособных ребят были отсечены от классовой борьбы (главным образом на уровне изучения трудов Маркса,Ленина и Сталина), путем демонизации марксизма в материалах КОБ, так и слабость ВП впадать в излишний идеализм в своих работах предопределила для их «особо верующих» читателей склонность слепо оправдывать эксплуатацию человека человеком лишь его недостаточным личным духовным развитием, что ,естественно,говорит о неосознанной поддержке  таких «верующих» христианской догматики (всегда предупреждавшей развитие классового сознания в массах).
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 13 августа 2018г., 18:59:
за последние, как минимум, 17 лет под воздействием КОБ множество молодых дееспособных ребят были отсечены от классовой борьбы
Вот. А то некоторые говорят: предъявите что сделано за 25 лет. Может 17 лет и преувеличение (аванс), потому как ещё много достаточно молодых людей не понимают что марксизм это светская модификация Библии. Но процесс идёт.
Семён Кузнецов, 13 августа 2018г., 20:40:
марксизм это светская модификация Библии
Марксизм это прежде всего теория,которая,как и любая теория может потребовать и своего развития. КОБ — это не теория. И за счёт того, что она не имеет статуса теории, авторы КОБ позволили себе противопоставить её Библии и конкретно марксизму по типу: я в Христа не верю,а верю в Бога (безымянного),-да и то лишь в своём личном воображении. Ведь живут то они по прежнему в библейском мире и выйти из него смогут только вперед ногами... На таком противопоставлении не уедешь далеко. Я бы даже назвал их позицию юношеским
нигилизмом. Мол, есть сатанисты,а я вот -точно не сатанист, потому что я за справедливость, правда как за неё бороться,не знаю -марксизм написал внук двух раввинов,а другой теории классовой борьбы и нет. 
Как на мой взгляд, молодые ребята занимали бы в обществе более активную позицию,если бы они не впадали в излишний идеализм,который провоцирует КОБ. 
КОБ - набор благих пожеланий. Эти благие пожелания можно принять к сведению. А классовую борьбу никто не отменял и не отменит, потому что она объективна в силу несовершенства людей и
— она будет продолжаться до тех пор пока, классы не исчезнут,а вместе с ними — эксплуатация человека человеком. В КОБ,кстати,одним из благих пожеланий и является отмена эксплуатации человека человеком…
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 14 августа 2018г., 00:33:
авторы КОБ позволили себе противопоставить её Библии и конкретно марксизму
Это вопрос знания Концепции. Какая-то доля знакомых с КОБ воспринимают её как противопоставляемую библейской, но более или менее разобравшиеся понимают что она альтернативно-объемлющая.
Семён Кузнецов, 14 августа 2018г., 13:17:
Это вопрос знания Концепции
Это не вопрос знания концепции — это вопрос веры. Вы верите,что она альтернативно объемлющая,настолько же насколько я убежден, что добро объемлет зло. Или то, что добро в конечном итоге победит зло. И что вы на основе этого знании строить собрались. Заявить в КОБ о необходимости отмены экплуатации человека человеком — это одно, другое дело разработать под решение этой задачи теорию. А её нет. Поэтом говорить можно будет о том, что КОБ — есть альтернативно объемлющая концепция лишь тогда,когда на её основе будет разработана теория, и это теория пройдет испытание на практике. Пока что это просто взгляды людей — «мы так видим».
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 14 августа 2018г., 23:57:
Это не вопрос знания концепции — это вопрос веры.
А вы ознакомьтесь.
Семён Кузнецов, 15 августа 2018г., 10:02:
А вы ознакомьтесь.
Я ознакомился,иначе бы у меня отсутствовало понимание предмета обсуждения и в него бы я не вступал.. Я говорю, что для вас КОБ — это предмет веры в контексте сказанного выше, и она ничем иным быть не может, поскольку не является теорией.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 14 августа 2018г., 00:33:
КОБ - набор благих пожеланий. Эти благие пожелания можно принять к сведению.
Здесь более сложная ситуация. Практики действительно немного. Её дают сами работы: принятая грамматика – длинные предложения, развивает мышление (а поначалу вызывает, как минимум, дискомфорт). К практике воспринятия диалектического процесса познания относится чтение некоторых работ, в частности «Нам нужна иная школа» (в ней же описана методика этого процесса).
Отдельно нужно сказать о практике эгрегориально-матричного управления. Авторский коллектив вынужден был специально отметить в 2017 г.:
«В аналитической записке ВП СССР «Правдив и свободен их вещий язык и с Волей Небесною дружен…» из серии «О текущем моменте» № 6 (102), 2011 г. речь шла о высшей внутрисоциальной власти, обрести которую способен каждый — при определённом отношении к «себе любимому» и к Жизни. Однако, как показывает дальнейшее течение событий, упомянутая аналитическая записка была принята подавляющим большинством читателей «к сведению», но не как руководство к действию. Поэтому задачи настоящей записки: во-первых, напомнить об этом, уже давнем руководстве к действию...»
Таким образом, с одной стороны ваше мнение «принять к сведению» отражает позицию сторонников (по состоянию на май 2017 г.), а с другой – не соответствует практическому наполнению КОБ на сегодняшний день. Привыкли все за предъидущие 19 лет, что там в основном теория и привыкли критиковать не заглядывая.
Семён Кузнецов, 14 августа 2018г., 14:27:
Практики действительно немного. Её дают сами работы: принятая грамматика – длинные предложения, развивает мышление...
Господи,перечитайте все 55 томов  Ленина, и ваше мышление от чтения  грамотно поставленных и содержательных фраз тоже начнёт развиваться. Как,впрочем,от чтения качественной литературы вообще. Речь же идет не о чтении,как занятии,которое тренирует ум,мышление... Вы до КОБ никаких книг не читали в своей жизни что ли? И конечно, вопросы самому себе вы до КОБ тоже не задавали в рамках диалектического познания окружающего мира?
В качестве альтернативной философской системы вы можете использовать КОБ, но этого мало. Теории нет.
Семён Кузнецов, 14 августа 2018г., 14:27:
Таким образом, с одной стороны ваше мнение «принять к сведению» отражает позицию сторонников (по состоянию на май 2017 г.), а с другой – не соответствует практическому наполнению КОБ на сегодняшний день. Привыкли все за предъидущие 19 лет, что там в основном теория и привыкли критиковать не заглядывая.
Практическое наполнение КОБ в чём выражается? В том, чтобы читать КОБ? Прочитали вы КОБ — дальше вы должны ответить себе на вопрос: что я могу сделать для уничтожения классового общества и ликвидации эксплуатации человека человеком? Вы на эти вопросы можете ответить без теории?
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 15 августа 2018г., 00:19:
Прочитали вы КОБ — дальше вы должны ответить себе на вопрос: что я могу сделать для уничтожения классового общества
До прочтения у кого-то могло быть ощущение, что должен. После прочтения понимаешь, что марксистам ничего не должен.
Семён Кузнецов, 15 августа 2018г., 10:09:
До прочтения у кого-то могло быть ощущение, что должен. После прочтения понимаешь, что марксистам ничего не должен.
Речь идет в данном случае не о марксизме (марксизм -это теория,как вы ей можете быть чем-то обязанным?),а об ликвидации классового общества, и ,как следствие, уничтожении эксплуатации человека человеком. В марксизме эти цели наиглавнейшие. В КОБ, смею предположить, — тоже, судя по последней записке ВП,в частности. А вы эти цели склонны не поддерживать?
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 14 августа 2018г., 00:33:
КОБ - набор благих пожеланий. Эти благие пожелания можно принять к сведению. А классовую борьбу никто не отменял и не отменит, потому что она объективна в силу несовершенства людей и
— она будет продолжаться до тех пор пока, классы не исчезнут,а вместе с ними — эксплуатация человека человеком. В КОБ,кстати,одним из благих пожеланий и является отмена эксплуатации человека человеком…
Классовая борьба — борьба нанайских мальчиков. Победы не дождетесь никогда. КОБ — построение внутренне ненапряженных суперсистем. Пора становиться совершенными людьми — очеловечиваться.
Андрей, 14 августа 2018г., 22:06:
Классовая борьба — борьба нанайских мальчиков.
Аргументируйте, пожалуйста.

Андрей, 14 августа 2018г., 22:06:
Победы не дождетесь никогда
Победа — это построение коммунистического общества. Вы к построению какого общества стремитесь?
Андрей, 14 августа 2018г., 22:06:
Пора становиться совершенными людьми — очеловечиваться.
Вот именно — в условиях капитализма для большинства людей — это объективно не возможно. Вообще,как я считаю, массовая человечность — это признак готовности людей войти в «коммунистическое завтра», но без перехода к социалистическим отношениям — очеловечиваться массово,дабы обеспечить условия для перехода к коммунистическим отношениям,в рамках которых доминировать будет человеческий альтруизм, невозможно. А переход к социализму — это один из главных этапов развития классовой борьбы. 
КОБ — построение внутренне ненапряженных суперсистем.
И как вы их собрались строить в условиях классовых противоречий. Не будет капиталист заботиться о рабочем,тем более, в последней стадии капитализма (империализме). А значит «напряжения» будут нарастать. Можно,конечно,отсидеться в монастыре,но в целом — большинство сомнут,если его классовое пролетарское сознание не возобладает над его индивидуалистическими и идеалистическими воззрениями о помощи Свыше.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 15 августа 2018г., 00:39:
Аргументируйте, пожалуйста.
Действие рождает противодействие. Надо выходить на уровень выше. Хватит бороться со следствиями. Обществом управляют путём разделения на части и стравливая между собой.
Искра, 15 августа 2018г., 00:39:
Победа — это построение коммунистического общества. Вы к построению какого общества стремитесь?
Победа, это аббревиатура: ПОсле БЕДы. Что касается общества: коммунизм (общинность) - неизбежен. Мы все - части Единого Целого. И пусть будет среди вас община, которая призывает к добру и удерживает от неодобряемого. И такие – обретшие счастье.
Семён Кузнецов, 4 августа 2018г., 15:10:
РСФСР 1918—22  гг. – переходная форма от Российской империи к СССР,
Вы ошибаетесь. РСФСР — это одна из республик СССР. Поскольку перспектив объединения на данный момент с бывшими республиками не наблюдается, то говорить мы можем только о перспективах РФ, которая в потенциале может стать советской и социалистической.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 4 августа 2018г., 15:21:
социалистической
Это аргумент. Но вспоминая РСФСР, нельзя игнорировать те факты, что у неё не было республиканского КГБ и республиканской компартии – созданы при разрушении СССР. Государством она была в меньшей мере, чем, например, соучредители ООН – УССР или БССР, и чем любая другая республика.
Искра, 4 августа 2018г., 15:21:
Вы ошибаетесь. РСФСР — это одна из республик СССР.
Не я ошибаюсь, а названия государства с февраля 1917 по декабрь 1922 г. малоизвестны.  Но это мелочи.
Семён Кузнецов, 4 августа 2018г., 16:19:
Это аргумент
Вы слишком серьезно отнеслись к термину «РСФСР». На мой взгляд он был применен чисто в образном виде по отношению к нашей стране, как и термин «третий рейх». Согласитесь, что применение термина «СССР» в контексте записки, потребовало бы при этом учесть и  состояние дел в бывших республиках СССР. А авторы записки,вероятно, решили сосредоточиться пока на ситуации в России.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Трудное (для меня) место: про соотношение Q1 и Q2 в комментарии 3 (не понял вообще ничего). Такое ощущение что Q1 и Q2 просто перемешаны в тексте. Видимо, перед чтением комментария 3 требуется полностью прочесть «Краткий курс».
Про Маслоу (опять же, на мой взгляд) запутано:
«…фактора, известного в социологии Запада как «пирамида Маслоу», под воздействием которого при общем росте покупательной способности общества в её номинальном выражении платёжеспособный спрос перераспределяется между специализированными рынками».
Насколько понимаю, по Маслоу для тебя нет рынка жилья, если у тебя денег только на еду – вот и всё «перераспределение между специализированными рынками». Если имелось в виду перетекание денег в траты на зрелища и роскошь на 3–5 (из 7) уровнях, то требуется пояснение, упоминание Маслоу без него уводит от темы.
Семён Кузнецов, 4 августа 2018г., 15:45:
Насколько понимаю, по Маслоу для тебя нет рынка жилья,
Речь идет на мой взгляд, если образно, об обязательности управления государством (в некоторых пределах) удовлетворением потребностей общества по Маслоу через регуляцию порогов рентабельности предприятий (отраслей промышленности), путём поддержки нерентабельных предприятий (но работа которых жизненно необходима для полноценного развития общества), и созданием невыносимых условий деятельности для тех предприятий, продукция которых пользуется широким спросом, но тормозит развитие общества.

Так, например, Сталин намеренно повышал налоговую нагрузку на деятельность колхозников, принуждая их все более переходить в совхозы, по мере их развития. Так как Сталин видел кооперацию в сельском хозяйстве (в частности),все же, как переходную форму между частным предпринимательством и советским хозяйством. Видимо, считая, что коллективное хозяйство в отличии от  совхозного — пробуждает в человеке дух мещанства и индивидуализма.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Спасибо за разъяснение. Убеждаюсь, что пирамиду (иерархию) потребностей Маслоу здесь приклеить некуда. «Еда и одежда – жилище – общение – профессионализм – понимание (жизни) –» – не созрел для постижения того, через какие специализированные рынки это регулируется.
Семён Кузнецов, 4 августа 2018г., 21:09:
Убеждаюсь, что пирамиду (иерархию) потребностей Маслоу здесь приклеить некуда.
Кстати Маслоу не выстраивал  жесткую иерархию потребностей в форме всем известной.  Речь шла о группах потребностей,которые, в зависимости от качества социально-экономических отношений, для разных категорий людей могут иметь разную степень приоритета.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Суть модели в иерархии потребностей, название и схему «пирамида» придумали последователи. Читая записку поначалу подумал: может опечатка с фамилией и имеется в виду какая нибудь экономическая пирамида.
Семён Кузнецов, 13 августа 2018г., 21:00:
Суть модели в иерархии потребностей
Я хотел сказать, что порядок потребностей в иерархии может меняться с точки зрения Маслоу.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Из записки:
И при этом Г. Форд — убеждённый ценитель творческого потенциала: «Это свидетельствует о дурном ведении дела — когда прибыль выжимается из рабочих или покупателей. Ее должно дать более искусное руководство делом. Берегитесь ухудшать продукт, берегитесь понижать заработную плату и обирать публику. Побольше мозга в вашем рабочем методе — мозга и еще раз мозга!
При всей благонамеренности Форда (в основе которой лежала философия «взаимной выгоды»), так можно было рассуждать, когда внешнеэкономическая и внутриэкономическая конъюнктура во времена начала развития корпорации Форда обеспечивала его предприятиям сверхвысокую рентабельность. В условиях объективной конечности рынков сбыта (а значит и бесконечного роста экономики в условиях рынка) и роста конкуренции в отраслях производства, в которых работал его бизнес, рано или поздно ли для сохранения доходности своих предприятий, Форду пришлось бы «выжимать» прибыль из рабочих и покупателей, а значит опровергнуть смысл своего посыла действиям.
При этом я не исключаю, что Форд мог бороться с финансовым капиталом за право доминирующего влияния на государство, поскольку, вероятно, уже в его времена наметились, устрашающие промышленников, тенденции «отжима» их бизнеса ростовщиками, и единственной возможностью притормозить их – явилось обеспечение себе крепкого союза с государством (тогда как финансисты стремились более к подчинению государства, а не союза с ним, как и реального сектора экономики), что, естественно, и предполагало  со стороны крупного промышленного капитала проявление социально ответственного подхода в своей предпринимательской деятельности, учитывая, что правительство в целом, с точки зрения, общества должно было нести всю полноту ответственности за социально-экономическую нестабильность в стране.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
О ДРЯНИ
Слава, Слава, Слава героям!!!
Впрочем,
им
довольно воздали дани.
Теперь
поговорим
о дряни.
Утихомирились бури революционных лон.
Подернулась тиной советская мешанина.
И вылезло
из-за спины РСФСР
мурло
мещанина.
(Меня не поймаете на слове,
я вовсе не против мещанского сословия.
Мещанам
без различия классов и сословий
мое славословие.)
Со всех необъятных российских нив,
с первого дня советского рождения
стеклись они,
наскоро оперенья переменив,
и засели во все учреждения.
Намозолив от пятилетнего сидения зады,
крепкие, как умывальники,
живут и поныне —
тише воды.
Свили уютные кабинеты и спаленки.
И вечером
та или иная мразь,
на жену,
за пианином обучающуюся, глядя,
говорит,
от самовара разморясь:
«Товарищ Надя!
К празднику прибавка —
24 тыщи.
Тариф.
Эх,
и заведу я себе
тихоокеанские галифища,
чтоб из штанов
выглядывать
как коралловый риф!»
А Надя:
«И мне с эмблемами платья.
Без серпа и молота не покажешься в свете!
В чем
сегодня
буду фигурять я
на балу в Реввоенсовете?!»
На стенке Маркс.
Рамочка а́ла.
На «Известиях» лежа, котенок греется.
А из-под потолочка
верещала
оголтелая канареица.
Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг
разинул рот,
да как заорет:
«Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните —
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!»
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 15 августа 2018г., 14:40:
ликвидации классового общества, и ,как следствие, уничтожении эксплуатации человека человеком. В марксизме эти цели наиглавнейшие. В КОБ, смею предположить, — тоже
Марксисты успешно (даже в этом обсуждении) маскируют классовой борьбой главный инструмент библейского проекта – ростовщический ссудный процент. Инструмент скупки классов, государств и населения с потрохами.
Ждёте что освоившие КОБ будут вас поддерживать за лозунги о ликвидации классового общества с завершением скупки мира в  безклассовом? 
И пользуйтесь спойлером для длинных сообщений.
Семён Кузнецов, 15 августа 2018г., 18:04:
Марксисты успешно (даже в этом обсуждении) маскируют классовой борьбой главный инструмент библейского проекта – ростовщический ссудный процент
1. Приведите мне аргумент в пользу того, что классовая борьба отсутствует
2. Приведите мне пример ростовщичества в СССР — стране,в которой классовая борьба перешла на уровень государства
Семён Кузнецов, 15 августа 2018г., 18:04:
Ждёте что освоившие КОБ будут вас поддерживать
Ничего не жду от вас лично. Веду полемику…
Семён Кузнецов, 15 августа 2018г., 18:04:
с завершением скупки мира в  безклассовом
Скупка мира в безклассвом обществе в условиях коммунизма невозможна. 
Дайте альтернативу — каким вы видите будущее мира
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 15 августа 2018г., 20:18:
Семён Кузнецов, 15 августа 2018г., 18:04:
Марксисты успешно (даже в этом обсуждении) маскируют классовой борьбой главный инструмент библейского проекта – ростовщический ссудный процент
1. Приведите мне аргумент в пользу того, что классовая борьба отсутствует
Читайте: «маскируют классовой борьбой» – она не только присутствует, но и выполняет важную для её хозяев функцию. Маскируют в том числе и от вас (от вас самих, то есть это делают хозяева марксизма). Не обвинять же вас лично в умышленной интерпретации моего высказывания с точностью до наоборот.
Искра, 15 августа 2018г., 20:18:
Семён Кузнецов, 15 августа 2018г., 18:04:
Марксисты успешно (даже в этом обсуждении) маскируют классовой борьбой главный инструмент библейского проекта – ростовщический ссудный процент
Искра, 15 августа 2018г., 20:18:
2. Приведите мне пример ростовщичества в СССР — стране,в которой классовая борьба перешла на уровень государства
Предложение содержит 2 части: вопрос (побуждение к ответу) и утвердительную часть. Вторая обуславливает первую.
Утверждение что в СССР после его становления существовала классовая борьба по Марксу, считаю ложью. Это манипулятивный приём «констатация» (пишется в кавычках, означает выдавание тенденциозного домысла за факт).
Соответственно, ответ на первую (вопросительную) часть был бы согласием с манипуляцией.
Искра, 15 августа 2018г., 14:24:
Я ознакомился,иначе бы у меня отсутствовало понимание предмета обсуждения и в него бы я не вступал.. Я говорю, что для вас КОБ — это предмет веры в контексте сказанного выше, и она ничем иным быть не может, поскольку не является теорией.
Выложены мотивирующий ролик и текстовая версия учебника «Логика». Может будем пользоваться (логикой)? Я, пожалуй, начну с силлогизмов.
1. «Я ознакомился [с КОБ]». 2. [Я считаю что КОБ] не является теорией. 3. Следовательно «для вас КОБ — это предмет веры».
Нужно разбираться. Я владею логикой значительно слабее, чем хотелось бы. Читающие пост, поправьте, если посылки выбраны некорректно.
Семён Кузнецов, 15 августа 2018г., 18:36:
Может будем пользоваться (логикой)?
Давайте, если для вас КОБ — не предмет веры, а теория, которая имеет практическое применение — дайте примеры. Если не предмет веры, и не теория, то философская система,которой вы придерживаетесь,но как любая философия - не имеющая практического применения.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Товарищь Искра, с каким классом и каким образом вы пытаетесь воспламенить борьбу? Как в классы будем определять людей? По размеру и форме черепа? Вы предлагает снести государственность России как 100 лет незад? Проясните пожалуйста свою позицию. Где знания можно почерпнуть. Чем вы руководствуетесь, чтоб примеры вам привести...
Андрей, 15 августа 2018г., 21:19:
Вы предлагает снести государственность России как 100 лет незад?
Я разве говорил о снесении государства?
Андрей, 15 августа 2018г., 21:19:
Чем вы руководствуетесь, чтоб примеры вам привести...
Приводите примеры с позиции того, чем руководствуетесь вы.
Андрей, 15 августа 2018г., 21:19:
с каким классом и каким образом вы пытаетесь воспламенить борьбу?
Борьба идет всегда,другое дело — степень эффективности её продвижения зависит от сознательности общества и осознания им принадлежности к определенному классу и  и службы ему.
Когда вы приходите к капиталисту с целью продажи ему своего труда — считайте, что вы вступили в классовую борьбу, как наёмный рабочий. 
Если же вы не участвуете в производстве прибавочного продукта, но продаёте свой труд ,как служащий, то вы становитесь участником классовой борьбы все равно, при этом либо обслуживаете интересы пролетариата (производителя прибавочного продукта) в ней,либо капиталиста. Либо принимаете оппортунистическую (беспринципную позицию), о которой Ленин говорил следующее:
"Защита сотрудничества классов, отречение от идеи социалистической революции и от революционных методов борьбы, приспособление к буржуазному национализму, забвение исторически-преходящих границ национальности или отечества, превращение в фетиш буржуазной легальности , отказ от классовой точки зрения и классовой борьбы...-таковы,несомненно, идейные основы оппортунизма." (Ленин В.И. П.,ПСС, T26, "Положение и задачи социалистического интернационала" )
Вы предлагает снести государственность России как 100 лет незад? 
А вы удовлетворены сносом государственности СССР — как это произошло 27 лет назад?
Этот режим снесет себя сам,подобно тому, как пала и монархию исчерпав меру дозволенного…
Однако, революция должна произойти сначала в головах. Не должно оставаться иллюзий в том, что буржуазия отечественная ,либо компрадорская — проявит жалость к большинству трудящихся. Надо понимать, что в условиях империализма «третий путь» на который ссылается стариков (смотрел его беседу с Семиным), да и власть в целом (поскольку она занимает позицию центризма) — означает неминуемую фашизацию общественных отношений.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 15 августа 2018г., 22:21:
Приводите примеры с позиции того, чем руководствуетесь вы.
Здесь изложено то, чем я хочу руководствоваться. http://dotu.ru/ 
Искра, 15 августа 2018г., 22:21:
Когда вы приходите к капиталисту с целью продажи ему своего труда — считайте, что вы вступили в классовую борьбу, как наёмный рабочий. 
Если же вы не участвуете в производстве прибавочного продукта, но продаёте свой труд ,как служащий, то вы становитесь участником классовой борьбы все равно, при этом либо обслуживаете интересы пролетариата
Как о продажных девках - они тоже продают свой "труд". Я соучавствую в коллективном производстве продукта для общества, как и капиталист, банкир, бухгалтар, дворник и т.д. 
" И спросила Нина тихо:
— Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьет? 
Ну, конечно, не пилот!
Летчик водит самолеты -
Это очень хорошо!
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
Мамы разные нужны,
Мамы разные важны.
Дело было вечером,
Спорить было нечего."
Действовать надо на 1-м мировоззренческом приоритете Обобщенных средств управления.
Андрей, 15 августа 2018г., 23:05:
Как о продажных девках - они тоже продают свой "труд"
Это эмоции…Подходите научно к вопросу.
Вы именно продаёте свой труд и получаете за него зарплату. Поскольку без средств производства — это единственное, что вы можете сделать для обеспечения себя материальными благами. Капиталист предоставляет вам средства производства и организацию с его стороны вашего труда — в замен этого он получает право на присвоение себе прибавочного продукта. Которым может распорядиться по своему личному разумению.
Андрей, 15 августа 2018г., 23:05:
Я соучавствую в коллективном производстве продукта для общества, как и капиталист, банкир, бухгалтар, дворник и т.д.
Да,но вы как наёмник не имеете право на управление прибавочным продуктом — это удел капиталиста. Который, как класс общества господствует в буржуазном государстве — он определяет уровень вашей жизни. 
Андрей, 15 августа 2018г., 23:05:
Действовать надо на 1-м мировоззренческом приоритете Обобщенных средств управления.
Действуйте — в монастыре...
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 15 августа 2018г., 22:21:
революционных методов борьбы,
По вашему - это как?
Андрей, 15 августа 2018г., 23:07:
По вашему - это как?
Развитие классового сознания. Повышение управленческой грамотности пролетариата (без неё её диктатура невозможна). Организованная борьба на производствах посредством стачек и забастовок с произволом капитала. Агитация и пропаганда. Консолидация вокруг коммунистических идей. Смена курса страны по давлением усиления левых взглядов во обществе.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 15 августа 2018г., 22:21:
Борьба идет всегда,другое дело — степень эффективности её продвижения зависит от сознательности общества и осознания им принадлежности к определенному классу и  и службы ему.
Вы работали в коллективе разделенном на кучки враждующих между собой стай/стад? Если да, то хотелось ли идти на работу в этот «серпентарий» и способствовала ли напряженная обстановка продуктивной работе? По сути мы с вами говорим об одном и том же, но разными словами. Я не предлагаю после удара по щеке подставлять другую. Но, вряд ли капиталист в другой лодке нежели рабочий. Они заняты общим делом. Если вы искренне хотите разобраться, то почитайте, например:  Форд и Сталин: о том, как жить по-человечески http://dotu.ru/2003/03/22/20030322-ford_i_stalin/
Андрей, 15 августа 2018г., 23:31:
Вы работали в коллективе разделенном на кучки враждующих между собой стай/стад?
Работал в коллетиве рабочих,в котором были следующие категории людей:
1. кто-то из рабочих хотел стать начальником и «кидать» других рабочих
2. кто-то из рабочих не хотел быть начальником, но и не хотел, чтобы тот его «кидал» 
3. кто-то из рабочих не мог стать начальником, но и не мог защититься от «кидалово» начальства, в силу отсутвия классового сознания
Работал в коллективе служащих,в котором были следующие категории людей:
1а. начальники,которые «кидали» рабочих, чтобы получить больше денег за свою работу
2а. начальники,которые «не кидали» рабочих принципиально
3а. начальники,которые не обладали мастерством «кидалово» (либо трусили) и поэтому не «кидали» рабочих
 
 

Под начальником можно подразумевать капиталиста в том числе. Так вот,если капиталист окажется в ситуация: «конец бизнеса» либо «кинуть» рабочего — то категорию 3а, 2а, сразу можно исключить. 
Думаю,логику капитала и положение рабочего класса, когда господствующий класс призывает к проявлению оппортунизма представителей последнего,я описал.
Андрей, 15 августа 2018г., 23:31:
Но, вряд ли капиталист в другой лодке нежели рабочий
Они — в одной лодке.Вопрос в том — кто хозяин этой лодки?  Вопросом в том — кто господствует? Кто распоряжается прибавочным продуктом? И чьи интересы являются доминирующими? Безусловно,в буржуазном государстве — это капиталист. 

 Если вы искренне хотите разобраться, то почитайте, например:  Форд и Сталин: о том, как жить по-человечески 
Книга призвана показать, что, есть капиталисты которые готовы работать на интересы трудящихся. Авторы не понимают, что Форд мог проявлять себя в том, несвойственном для капиталиста,  качестве, лишь ввиду высокой рентабельности его предприятий на начало 20 века. То есть  Форд — это исключение,а не правило. В условиях империализма (как последней стадии капитализма) такое поведение капиталиста было бы началом конца его бизнеса. 
Вы же знаете, что любой  предприниматель стремится к максимуму прибыли. Это цель любого бизнеса. Даже,если бизнес не подавляется ростовщичеством, в обществе всегда будут бедные и всегда будут богатые. В силу логики капитализма. И, как следствие, будет всегда царить несправедливость. Поэтому Сталин,будучи большевиком,ясно осознающий задачи построения коммунизма боролся с кооперацией (колхозами) (хоть и осознавал их важность на этапе перехода в рамках коллективизации) по мере развития коллективного советского хозяйства. Колхозы подпитывали в людях  мелкобуржуазный индивидуалистическое мышления., которое,несомненно,наносило вред развитию коммунистического (альтруистического) сознания в массах.
Из воспоминания Хрущева по поводу проводимой Сталиным аграрной политики:
»Вскоре после окончания войны,- вспоминал он-я ездил в деревню, где родился, там зашел к двоюродной сестре. У нее был сад. Я ей сказал: «У тебя замечательные яблони». Она ответила: «осенью их срублю...Приходится платить большие налоги,невыгодно иметь сад». Я рассказал об этом разговоре И.В. Сталину,сообщил ему,что колхозники сады рубят. а он мне потом сказал,что я народник,народнический подход имею (занимаюсь оппортунизмом -мое доп.),теряю пролетарское классовое чутьё».
То есть Сталин видел в колхозах, номинально являющихся собственниками произведенной продукции, временную,переходную структуру. В качестве первоочередной выдвигалась задача «повышения колхозной собственности до уровня общенародной»,т.е государственной. То есть колхозы и «артели сталинские» (хоть и были допущены им) — но имели временную основу,так как ввиду формы собственности, провоцировали развитие,антагонистическое коммунистическому,мелкобуржуазное мышление у людей,участвовавших в кооперации. 
 
Из книги этой :

«Иными словами, право общественной собственности проистекает из миропонимания отдельных лиц, составляющих общество в целом, и традиций культуры, воспроизводимых бессознательно (автоматически), а не из юридических деклараций. То есть:

Сначала в культуре общества и в психологии людей должен возникнуть нравственно —мировоззренческий базис, обращающий собственность на средства производства коллективного пользования в общественную вне зависимости от её юридического оформления, а только после этого господство общественной собственности де-факто выразит себя в практике управления многоотраслевой производственно-потребительской системы общества и утвердит себя юридически.

Если есть только юридические формы, но нравственно-мировоззренческий базис отсутствует, то «общественная» де-юре собственность обречена быть де-факто , как это и было большей частью в СССР на протяжении всей его истории, хотя и по разным причинам в разные периоды.»

В том то и дело, что в условиях капитализма: у людей не может возникнуть «нравственно-мировоззренческий базис», необходимый для принятия населением общественной собственности (тут ВП во всю проявили свой «хрущевский оппортунизм»),- сама логика капитализма развивает у людей стремление к индивидуализму и проявления мелкобуржуазного мышления, не позволяющее перейти к общественным формах хозяйствования «всем миром» добровольно. Только исключив юридически систему паразитизма на госуровне (изменив строй), постепенно возможно, добиться изменения и сознания и мышления населения. И только насилие буржуазии (в условиях империализма оно будет проявляться все сильнее) по отношению к большинству способно его вынудить революционно изменить систему социально-экономических отношений (путём давления снизу). А далее, уже с юридической поддержкой государства постепенно развивать «нравственно-мировоззренческий базис», как необходимое условие для вхождения в коммунизм.

Иной вариант, поскольку, в условиях империализма отечественный капитал, чтобы выжить в виду конкурентной борьбы с капиталами иных стран, в дальнейшем не то, чтобы обеспечит формирование «нравственно-мировоззренческого базиса», но и заблокирует тотально его  посредством фашизации социально-экономических отношений – дожидаться восхождения фюрера (это, так называемый, «третий путь» ) Стариков уже в этой связи не раз проговаривался, когда призывал сплотиться вокруг Путина. То есть для общества подготовят фюрера, за которым будут стоять олигархи. И всё, что не будет делаться – будет делаться во имя выживания олигархии. При этом государство может «иметь слово» (быть сильным), но цели построения справедливого общества не будут провозглашены – на уровне государства не будет выставлена цель построения коммунизма. А значит все действия фюрера (согласовываемые с олигархией), так или иначе будут способствовать морально-нравственному разложению населения и его самоуничтожению.

То есть, созреть эволюционно, как наивно полагает ВП, общество для добровольного вхождения в социализм «всем миром» не успеет (напротив, потребуется организованная борьба, а не молитвенные обращения к Небу – буржуазия перевоспитываться не будет и свои позиции она тоже без боя сдавать не станет), поскольку капитализм в стадии империализма не перешедший в стадию социализма-коммунизма, порождает фашизм.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Из книги:
Если есть только юридические формы, но нравственно-мировоззренческий базис отсутствует, то «общественная» де-юре собственность обречена быть де-факто частной собственностью негодяев-управленце, как это и было большей частью в СССР на протяжении всей его истории, хотя и по разным причинам в разные периоды.
Встаёт закономерный вопрос: что легче - бороться с негодяями — управленцами  «частной собственности» на средства производства, когда она закреплена де-юре, либо, когда она де-юре не закреплена? 
В этом выражения я различил определенную долю лукавства ВП, обнаживший лишний раз свои оппортунистические взгляды на суть вопроса о форме собственности на средства производства.
Кроме того, почему здесь не проявлено хваленое процессное мышление авторов: нравственно-мировоззренческий базис по контексту не может отсутствовать  — он всегда находится либо в развитии, либо в деградации в зависимости от условий этому способствующих. В условиях капитализма  оно объективно  будет деградировать, при господстве в трудовом большинстве оппортунистического мышления.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 15 августа 2018г., 20:31:
если для вас КОБ — не предмет веры, а теория, которая имеет практическое применение — дайте примеры
Дал – см. выше. При этом удивился, насколько деятельность сторонников отстаёт от того, что проработано практически, авторским коллективом.
Искра, 15 августа 2018г., 20:31:
Если не предмет веры, и не теория, то философская система,которой вы придерживаетесь,но как любая философия - не имеющая практического применения.
Замысел жизнеустройства. Шире чем теория и имеет свои философские подходы.
Что имеется в виду под выражением «как любая философия - не имеющая практического применения»? Камертон, на котором невозможно исполнить мелодию? Так у него другое назначение.
Или сделан вывод о безполезности философии, исходя из безполезности марксистской философии? Да, марксистская философия в основном – обман, но даже на её основе в сталинский период существовала передовая для своего времени теория познания.
Если марксизм — обман, это же не значит, что философия не нужна?
Напомню, что предложение было о применении силлогизмов, а не концепциях, теориях и философии. 
«Все люди смертны; Сократ – человек; следовательно, Сократ смертен», сравниваем: «Если не предмет веры, и не теория, то философская система». Здесь нужно применять не силлогизм? А что применять?
Семён Кузнецов, 16 августа 2018г., 11:46:
что философия не нужна?
Я не против философии. Теории нет. Вы представляете КОБ как теорию. А я говорю — что это набор благих пожеланий выраженный через призму идеалистического мировоззрения. Марксисты имеют свою философию — и на базе материалистического мировоззрения был разработан марксизм как теория.
Вот в КОБ излагается, что нужно жить по совести, становится человеком. Вы кодекс коммуниста читали? Думаете коммунизм — можно утвердить юридически? Конечно,нет. Общество должно для него созреть, но созревание не возможно без условий. Путь к коммунизму-социализм и есть те условия,которые требуют юридического утверждения. 
Семён Кузнецов, 16 августа 2018г., 11:46:
Напомню, что предложение было о применении силлогизмов, а не концепциях, теориях и философии.
Я бодаться с вами по этой теме не хочу. Вы мою позицию просто поймите. Вы играете роль защитника КОБ, подобно тому как люди защищают свои убеждения и веру. Я же говорю несколько о другом...-о том, что КОБ -это не теория. То есть она в принципе не может к чему то привести как и философия — она может,лишь настроить на определенное видение ситуации,не более того. Причём это видение ситуации -либо будет искажать реальность, либо прояснять. На мой взгляд уход в идеализм  в КОБ — искажает реальность, заставляет выдавать желаемое за действительное. В КОБ больше слепой веры, чем приземленного взвешенного расчета.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 16 августа 2018г., 15:48:
Теории нет.
Можете перечислить, чего не хватает в КОБ, изходя из вашего понимания Промысла?
Полагаю, это будет быстрее чем выяснение что имеется в виду под словом «теория».
Нет модели общества будущего. 
Не дано описание механизма изменения общественно — экономических формаций с позиции КОБ
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Благодарю за наличие ответа. Прочитал вчерашнее обсуждение с вашим участием и понял, что когда найдётся «модель» будут претензии к отсутствию манекена будущего, например.
Если реально интересно про «изменение общественно-экономических формаций», рекомендую «Правдив и свободен их вещий язык и с Волей Небесною дружен…» (ТМ 102). Близко к доступности для действующих политиков – 10 страниц (им надо 3), прилагается аудиокнига.
Семён Кузнецов, 16 августа 2018г., 22:18:
Прочитал вчерашнее обсуждение с вашим участием и понял, что когда найдётся «модель» будут претензии к отсутствию манекена будущего, например.
Когда появится теория, описывающая «модель» на базе КОБ, и объемлющая марксизм, тогда можно будет признать, что КОБ объемлет «библейскую концепцию» (если исходить из терминологии КОБ). А пока — КОБ это набор благих пожеланий. На основании подмены понятий: «буржуазии» на ««элиту»»; «пролетариат»  на  «толпу»; «классовую борьбу» на «борьбу концепций»; «диктатуру пролетариат» и «буржуазии» на «диктатуру совести» — признаётся что КОБ объемлющая концепция. При этом принцип метрологической состоятельности игнорируется — не понятно где начинается «элита», а где «толпа», кто поступает по совести в данном случае,а кто нет, где начинается «справедливая концепция» и где «несправедливая» — если шла всегда борьба концепций и т.д. В марксизме же всё чётко определено и не имеет двусмысленного толкования.

Скажем,если я ввожу понятия «паразит» и «жертва» и начинаю борьбу между ними в своём воображении, то моя концепция становится еще более объемлющей, поскольку в «элите» и в толпе могут быть как жертвы, так и паразиты, но я не могут ответить на вопрос: где начинается «жертва», а где «паразит».  А значит моя концепция превращается в пустой звук — в некий набор понятий которыми я руководствуюсь, чтобы описать необходимость борьбы «жертв» с «паразитами»
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 16 августа 2018г., 04:07:
Из книги
Как говорится, спасибо за сигнал, товарищ. 
Загуглив приведённую цитату (она дана в редакции книги «Форд и Сталин...» с опечаткой и неверным форматированием), обнаружил что хостинг ВикиЧтение (Wikireading.ru) просто выбросил из книги ключевую фразу: «частной собственностью корпорации негодяев-управленцев», оставив там, где она была, пробел. Из списка источников материалов КОБ этот исключаю.
В оригинале так:
    «Если есть только юридические формы, но нравственно-мировоззренческий базис отсутствует, то «общественная» де-юре собственность обречена быть де-факто частной собственностью корпорации негодяев-управленцев, как это и было большей частью в СССР на протяжении всей его истории, хотя и по разным причинам в разные периоды».
На смежную тему.  Читая обсуждаемую записку обнаружил ссылку на страницу с рассыпавшимся текстом: http://mirovid.profiforum.ru/t214-topic. Это публикация ВП СССР 1997 г. со сложной структурой (объём сносок близок к объёму основного текста). Хотел предложить ссылку лучше, но ничего не нашёл. Есть вариант, однако его верстальщик добавил определения (всплывающие), не факт, что авторы пользовались именно такими.

По существу «цитированного» поста могу сказать только что марксисты навязывают дискуссию. К чему это ведёт, раскрыто в достаточно свежем, долго вызревавшем обращении В.А.Ефимова «Идеологическое оружие и современность».
Семён Кузнецов, 16 августа 2018г., 14:15:
хостинг ВикиЧтение (Wikireading.ru) просто выбросил из книги ключевую фразу: «частной собственностью корпорации негодяев-управленцев», оставив там, где она была, пробел
это ошибка импорта, там выпал весь подчёркнутый текст, а не только конкретная фраза.
У меня такой же технический вывод, но парой абзацев выше (и в других местах) подчёркнутый текст и его форматирование не утрачены. Выпало там, где смысл меняется существенно. Может и следствие паранойи, но факт.
Семён Кузнецов, 16 августа 2018г., 14:15:
По существу «цитированного» поста могу сказать только что марксисты навязывают дискуссию
Не понятно к кому обращен этот упрек. Тем не менее, лучше уж принять участие,как вам кажется, в «навязанной дискуссии» (и в её рамках возможно разобрать какие-либо спорные моменты заявленной темы),чем превращать репостом бесконечных ссылок на различные источники в комментариях,её в фарс — не в обиду будет написано.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Семён Кузнецов, 16 августа 2018г., 14:15:
Как говорится, спасибо за сигнал, товарищ. 
Вообщем,я понял, что вы стоите на позициях оппортунизма.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 16 августа 2018г., 16:18:
Вообщем,я понял, что вы стоите на позициях оппортунизма.
Если вы клеймите меня этим словом за «измену идеям марксизма», то словечко выбрано подходящее.
Не поленился, подсчитал – слово употреблено в ответах разным собеседникам 10 раз. Если вы сокрушаетесь, что в КОБ зафиксирована «измена идея марксизма», то ваша печаль обоснована и вам можно посочувствовать.
Но есть и третий момент: оппортунизму свойственен принцип «цель оправдывает средства». Поэтому рекомендую всё же ознакомиться с Концепцией.
Оппортунизм — это предательство идей большевизма,а не марксизма. Я не за марксизм ратую,а за большевизм. Оппортунизм — это по сути и отказ от классовой борьбы. Что касается методов — НЭП это не оппортунизм,а вынужденная необходимость, а убеждение капиталистов быть Человеками с одновременным убеждением рабочего входить с ними в идейный союз и терпеть угнетение — это оппортунизм. Сталин — не был оппортунистом, в отличии от Хрущева. Поэтому кто из них большевик — думаю объяснять не нужно.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
По вашему идеи большевизма (интересы большинства) – классовая борьба. (По силлогизму – куда же без него).
Из «Разгерметизации»: 
«Интересно обратить внимание и на «географию оппортунизма».
В странах, где положение транснационального капитала было прочнее, там к руководству социал-демократией приходили «оппортунисты», т. е. те, кто понимал, что революция может опустошить страну, ещё похлеще, чем война. Где положение транснационального капитала было шатким, там к руководству социал-демократией приходили "истинные" революционеры, которые не задумывались об угрозе, несомой революцией, народам их стран».
А может это о большевизме, а не об оппортунизме?
Семён Кузнецов, 16 августа 2018г., 22:51:
А может это о большевизме, а не об оппортунизме?
Большевизм неразрывно связан с марксизмом-ленинизмом. Ленин не делал революцию нигде, кроме России -давайте из этого и исходить. Цитата выдрана из контекста — смысл не совсем понятен. В основе большевизма стоит утверждение диктатуры пролетариата. Если её нет — то всегда есть диктатура буржуазии. Оппортунисты пытаются размыть это разделение,дескать пролетариат тоже имеет слово,как и буржуазия. Но забывают при этом добавить,что последнее слово при господстве буржуазии— за ней.
КПРФ — является типичной оппортунистической партией,для примера 
В​​​​​​П питают надежды, что с капиталом можно договориться — Ленин был иного мнения на этот  счёт, поэтому он и был большевиком, как и Сталин — они оба с капиталом по идеологическим вопросам не договаривались,а гнули свою линию до победы диктатуры пролетариата.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 01:37:
Большевизм неразрывно связан с марксизмом-ленинизмом. Ленин не делал революцию нигде, кроме России -давайте из этого и исходить. Цитата выдрана из контекста — смысл не совсем понятен. В основе большевизма стоит утверждение диктатуры пролетариата.
Это набор лозунгов и штампов, часть которых соответствовали действительности в период речей Троцкого. Да Ленин умер марксистом, но ещё при его жизни стало понятно, что управлять экономикой по Марксу невозможно – управляли по целесообразности. Марксизм лексически продолжал влиять на большевиков до 1952 г. За окончательное размежевание с ним Сталин поплатился жизнью.
«Разгерметизация» – большой текст, около 800 страниц. Приведённый фрагмент – о том, что в начале XX века как оппортунистов клеймили тех, кто был против пожара мировой революции в своей стране. Практически как сейчас: эксперты говорят, что «оппортунист» (в вашей терминологии) Путин может даже подписать пенсионную агрессию, чтобы избежать «горячей» гражданской войны.
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 17:25:
что управлять экономикой по Марксу невозможно – управляли по целесообразности.
Возможно, при наличии развитых средств выборки,обмена и обработки информации. Сталин пытался развить теорию описывающую социалистическую форму хозяйствования, развить марксизм на базе практического опыта построения социализма.
Где вы видели, чтобы Сталин отказывался от марксистого лозунга — диктатура пролетариата?
Ленин прежде всего стоял на марксистком утверждении, что «третьего пути» (оппортунизм) быть не может. Либо государство пролетарское, либо оно буржуйское. Сталин ни где не высказался против этого утверждения, чтобы можно было уверенно сказать, что он предал и Ленина и большевизм и размежевался с марксизмом. «Третий путь» (оппортунизм) — это фашизм. 
В рамках пролетарского государства уже возможно вводить некоторые элементы рынка (как временную меру), но при этом активно развивать в стране социалистические формы хозяйствования для развития сознания населения в коллективистком и альтруистическом духе с учётом курса на построения коммунизма (это теория марксизма). И Сталин действовал в его духе.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Семён Кузнецов, 16 августа 2018г., 11:46:
Замысел жизнеустройства. Шире чем теория и имеет свои философские подходы.
Замысел жизнеустройства с точки зрения КОБ и марксизма: коммунизм
Марксизм на основе материалистического мировоззрения выработал теорию достижения коммунизма
ВП на основе идеалистического мировоззрения не выработали теорию достижения коммунизма, но зато занялись, безответственно, с легкой руки ревизионизмом марксизма и впав в оппортунизм по его ходу,нанесли вред развитию большевизма в России.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 16 августа 2018г., 16:09:
Не понятно к кому обращен этот упрек.
Это не упрёк, а предупреждение:
«Даже если вы подаёте материал в жесткой критической манере, убедительно опровергаете провокацию о причастности нашей страны к очередному «злодеянию», то вы всё равно продвигаете в общественное сознание (фактически рекламируете) заданную Западом повестку дня. Причём критика относится к одному из наиболее эффективных способов продвижения той или иной тематики...» https://mediamera.ru/comment/89199#comment-89199
Что же касается ссылок и цитат – стою на той позиции, что аргументации «я так считаю» предпочтительны цитата либо ссылка на выводы по работе, проделанной тем или иным коллективом либо лицом, в том числе и тобой самим ранее. К сожалению, информация без пруфа часто соответствует тому, что обсуждалось на скамейке у подъезда, а раньше на завалинке, лицами, утратившими с возрастом ясность ума – сплетням.
Нет у нас ещё такого уровня культуры общения, при котором если сказано «по моим подсчётам» то подсчёты произведены так, что каждый может быть в них уверен и повторить, если времени не жалко.
Нашёлся повод вспомнить вспомнить Алису Розенбаум с её 16 центами в сутки, ей всё же посвящено обсуждение.
Семён Кузнецов, 16 августа 2018г., 18:21:
Это не упрёк, а предупреждение:
Если не желаете вести беседу — не нужно в неё вступать. А забивать обсуждение ссылками на иные ресурсы вместо этого — признак дурного тона.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Семён Кузнецов, 16 августа 2018г., 17:42:
Но есть и третий момент: оппортунизму свойственен принцип «цель оправдывает средства» Поэтому рекомендую всё же ознакомиться с Концепцией.
«оппортунизму свойственен принцип «цель оправдывает средства» — обоснуйте. 
В КОБ этот принцип извращен и выставлен в ином свете - «средства оправдывают цель». Но именно авторы КОБ высказываются с позиции оппортунизма, призывая в умолчаниях отказаться от классовой борьбы и входить в идейный союз с капиталом,чем заслуживают искренние симпатии буржуазии, считая, видимо, что именно такие СРЕДСТВА оправдывают ЦЕЛЬ достижения «коммунистического завтра».
Ленин разоблачал оппортунизм. Оппортунизм не имеет никакого отношения к большевизму. Которым любят прикрываться авторы КОБ.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 16 августа 2018г., 20:36:
«оппортунизму свойственен принцип «цель оправдывает средства» — обоснуйте. 
По определению:
от лат. opportunus - благоприятный, удобный - беспринципность, готовность приспособиться к любой ситуации, для того чтобы можно было добиться удовлетворения своих потребностей при минимальных усилиях. Оппортунист, смотря по обстоятельствам, не колеблясь принимает за основу те или иные факты.
(Философский энциклопедический словарь).
Вот что вы навешиваете на КОБ. Слово имеет уже 29 вхождений на этой странице.
Семён Кузнецов, 16 августа 2018г., 22:57:
Вот что вы навешиваете на КОБ. Слово имеет уже 29 вхождений на этой странице
Вы так и не дали по контексту обоснование...Ладно.
Поскольку авторы КОБ  взяли на вооружение понятие «большевизм» и начали его активно эксплуатировать,как и образ Сталина — я говорю об оппортунизме с марксистко-ленинских позиций, а не с отвлеченных, философских. 

"Когда говорится о борьбе с оппортунизмомне следует никогда забывать характерной черты всего современного оппортунизма во всех и всяческих областях: его неопределенности, расплывчатости, неуловимости. Оппортунист, по самой своей природе, уклоняется всегда от определенной и бесповоротной постановки вопроса, отыскивает равнодействующую, вьется ужом между исключающими одна другую точками зрения, стараясь “быть согласным и с той, и с другой, сводя свои разногласия к поправочкам, к сомнениям, к благим и невинным пожеланиям и проч. и проч.» ЛЕНИН

 https://www.youtube.com/watch?v=nEtrvIGiQ6M- сам Зазнобин в последнем интервью признаётся в том, что они (надо полагать ВП)  — «ОПРЕДЕЛИЛИСЬ». То есть до этого — они всем внимающим просто морочили голову своей «неопределенностью» ,поддерживая Путина (по контексту), несмотря на его «неопределенность» (в надежде, что тот «определится») — это уже проявление оппортунизма. Тогда, как Путин всегда был представителем буржуазии, её ставленником — и никакой поддержки не заслуживал по определению. Так как являлся сторонником идеологического врага пролетариата.
Самим фактом того, что они поддерживали все это время Путина в своих записках, последние подписываются в том, что заняли оппортунистическую позицию, от которой, дескать, отказались (исходя из выступления). Но этого мало — сама концепция имеет признаки оппортунизма,   взгляды ВП выраженные через КОБ имеют оппортунистический характер с точки зрения марксизма-ленинизма (иначе бы и не была возможна поддержка Путина в принципе), и эти взгляды, взятые на вооружение представителями той же интеллегенции,становятся причиной того, что последняя невольно начинает работать на интересы буржуазии , подчиняя им интересы пролетарского движения, и при этом, считая себя авангардом большевизма, работает на усиление класса эксплуататоров.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 02:30:
я говорю об оппортунизме с марксистко-ленинских позиций, а не с отвлеченных, философских
С этой позиции всё элементарно: любое несогласие с марксизмом будет названо марксистом не только оппортунизмом, но и самым жёстким термином, который в правила комментирования вписывается. Можно было не трудиться подъискивая и интерпретируя цитату Ленина.
КОБ вскрывает сущность марксизма как модификации библейского проекта, никто и не ожидал славословия от марксистов. Но по ходу дискуссии произведена подмена объекта: переход к обвинению КОБ в «оппортунизме» в отношении интересов трудящихся, которые в свою очередь подменены на классовую борьбу как главный интерес.
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 16:37:
КОБ вскрывает сущность марксизма как модификации библейского проекта, никто и не ожидал славословия от марксистов.
КОБ не предоставляет альтернативной марксизму теории построения коммунизма, хотя это не мешает авторам КОБ, утверждать, что она объемлющая. Вместо этого  пролетариату предлагается войти в сотрудничество с буржуазией при господстве её диктатуры — что и является предательством интересов трудового народа. При  этом ВП активно эксплуатируют в своём лексиконе эпитеты типа «сталинизм» и «большевизм», давая им свою трактовку заточенную на идеализм, пытаясь на их основе у эксплуатируемых вызвать к себе доверие. Поскольку эпитеты «большевизм» и «сталинизм» в принципе не могли бы возникнуть,если бы не было марксистко-ленинской теории построения коммунизма. А значит примазываться было бы не к чему.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 17:19:
КОБ не предоставляет альтернативной марксизму теории построения коммунизма
Вам просто не известно, что предлагает Концепция для построения справедливого жизнеустройства. То, что вам что-то не известно или неприемлемо (например, информация о том, что ростовщичество эксплуатирует все классы) ещё не значит что этого нет.
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 17:43:
Вам просто не известно, что предлагает Концепция для построения справедливого жизнеустройства. То, что вам что-то не известно или неприемлемо (например, информация о том, что ростовщичество эксплуатирует все классы) ещё не значит что этого нет.
Вот как мне отвечать на подобные комментарии, чтобы наша дискуссия шла все таки в конструктивном русле?
Взялся бы я обсуждать вами то, что мне неизвестно? 
Напишите, что предлагает концепция с вашей точки зрения -обсудим.

Ростовщичество не эксплуатирует — это инструмент регулирования капиталистической экономики, призванный развивать одни сектора  экономики и глушить другие.Прибавочный продукт у вас отбирает не ростовщик ,а капиталист — промышленник.Именно он в погоне за максимальной прибылью от своего предприятия забирает у вас то, что при социалистической форме хозяйствования распределяется государством в соответствии с определенной (идеалогизированной) социальной политикой..
Я вам уже писал: в СССР ростовщичества не было.
Даже если бизнес предпринимателя не находится под ростовщической нагрузкой — смысл бизнеса — максимизация прибыли — будет оставаться прежним. А это значит, что именно капиталист — является эксплуататтором,а не ростовщик. Ростовщик лишь изымает часть прибавочного продукта капиталиста, но именно сам капиталист и его стремление к максимальной прибыли приводит к эксплуатации пролетария.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 18:57:
Вот как мне отвечать на подобные комментарии, чтобы наша дискуссия шла все таки в конструктивном русле?
Взялся бы я обсуждать вами то, что мне неизвестно? 
Напишите, что предлагает концепция с вашей точки зрения -обсудим.
Когда знают, критикуют по существу (недобросовестные участники споров передёргивают на основе знания). Вы – только огульно: «нет модели», это как обвинять в том, что название «Мёртвая вода», а не «Манифест Коммунистической партии».
«Напишите» накопились у вас в адрес нескольких участников дискуссии, задавших вопросы по существу КОБ.
Искра, 17 августа 2018г., 02:30:
 https://www.youtube.com/watch?v=nEtrvIGiQ6M- сам Зазнобин в последнем интервью признаётся в том, что они (надо полагать ВП)  — «ОПРЕДЕЛИЛИСЬ».
Топорно работаете. На Медиамере есть полная стенограмма и подробное оглавление с активными таймкодами видео (это интервью не последнее). А вы даёте ссылку на начало 2-часовй видеозаписи и из неуказанного источника притягиваете слово «определились» – в кавычках (значит цитировано?), вне контекста и заглавными. 
В последующем потоке, построенном на этой лжи есть и некоторые заблуждения, указание на которые помогло бы вам увидеть свои ошибки, но комментировать (равно продвигать) ложь не представляется возможным.
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 17:06:
Топорно работаете
Не проявляйте агрессию. А то мне с вами станет неинтересно общаться.

Найдите в его выступления, ссылку на которую вы дали в своём комментарии,слова «мы определились» — они там есть, и мы обсудим это кусок в контексте.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Если бы не искал, не использовал бы жёстких выражений. Слово встречается 1 раз в комментарии (пользователя, затем заблокированного за флейм – ирония судьбы).
Когда приводят аргумент, источник не прячут. В стенограмме могут быть опечатки – по фразе нахождение было бы 100-процентным. (А понять что подвергается критике при наличии в цитате контекста можно было бы не обращаясь к полному тексту).
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 17:43:
Вам просто не известно, что предлагает Концепция для построения справедливого жизнеустройства. То, что вам что-то не известно или неприемлемо (например, информация о том, что ростовщичество эксплуатирует все классы) ещё не значит что этого нет.
Нет , там есть выражение произнесенное Зазнобиным «мы определились» (я удивлен,что вы в этой связи даже не обратили внимание на елочную игрушку с изображением серпа и молота весящую в гордом одиночестве на заднем фоне.) У меня нет времени сейчас смотреть всё — может позже — чтобы точно указать вам на момент произношения им в контексте (сетований на проявление «неопределенности» Путиным) этих слов.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
И вот еще проявление оппортунизма в КОБ: предложение перейти к диктатуре совести (вместо диктатуры пролетариата)  буржуазии и пролетариату, но диктатура буржуазии без изменения государственного строя при этом будет сохраняться и де-юрэ и де-факто Это и есть оппортунизм, подпитываемый в данном случае идеалистическим христианским смирением. По умолчанию даётся следующее: пока буржуй будет перевоспитываться («становиться человеком») — работай на него по 12 часов в сутки. Это чистой воды предательство идей большевизма!
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 16 августа 2018г., 20:55:
предложение перейти к диктатуре совести (вместо диктатуры пролетариата)
Не знаю какой у вас часовой пояс, но проспаться нужно. Начинаете постить информационные блоки собственных идей, используя для них наименование одного из двух существующих замыслов жизнеустройства.
Наличие в дискуссии стратегии: от пропаганды марксизма к обвинениям в посягательстве на интересы большинства, в качестве которых постулирована классовая борьба – делает её увлекательной. Но истина дороже. Пора переходить к выводам.
Слово «класс» и производные от него присутствуют на странице 47 раз – пропагандируемая идея; 
«теория» – 35, «оппортунизм» – 29, «благие» и «пожелания» – по 11 раз – в основном обвинения в адрес неприемлемой оппонентом идеи;
«ростовщичество» и производные от него – 8 раз – скрываемый инструмент господствующей концепции.
Это успех.
Не всякое повторение заслуживает названия геббельсовского, а только такое, какое описал Й.П.Геббельс:
«В конечном счете, самых существенных результатов во влиянии на общественное мнение достигнет только тот, кто способен свести проблемы к простейшим выражениям и у кого хватит смелости постоянно повторять их в этой упрощенной форме, несмотря на возражения интеллектуалов». Источник.
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 00:00:
Это успех
Писать неинформативные сообщения?
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Причина раскрутки книги Айн Рэнд в записке сформулирована так: «в романе ни слова не сказано о ростовщическом паразитизме глобального транснационального банковского сообщества».
Успех в обсуждении записки имел как раз уход от темы ростовщичества: 47 упоминаний марксизма при 8 упоминаниях ростовщичества – почти 6-кратный перевес, разве это не успех?
Путь к успеху был проделан по Геббельсу, сказавшему о результатах влияния на мнение: «достигнет только тот, кто способен свести проблемы к простейшим выражениям и у кого хватит смелости постоянно повторять их в этой упрощенной форме, несмотря на возражения». Хватило.
Если сравнение с Геббельсом выглядит радикально, можно обратиться к современному примеру: «Шпингалеты» (рассказ, автор С.Кондратьев, исп. Е.Петросян,1997 г.). Это художественное произведение, успех на сайте по сравнению с показанным в видеозаписи будет не так значителен (комментарии – не юмористический рассказ или фэнтази-роман).
Подтвердился и вывод В.А.Ефимова: чем больше убедительных опровержений, тем больше у инициатора искажений поводов повторить свои ключевые слова, больше продвижение.
Сайт тематический, успех комментариев у читающих относителен, особенно летом, но технология продемонстрирована наглядно.
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 16:23:
Причина раскрутки книги Айн Рэнд в записке сформулирована так: «в романе ни слова не сказано о ростовщическом паразитизме глобального транснационального банковского сообщества».
Зачем обсуждать ростовщичество? Он является инструментом либо подавления,либо развития капитализма. В СССР было ростовщичество?
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 16 августа 2018г., 15:48:

. Я же говорю несколько о другом...-о том, что КОБ -это не теория. То есть она в принципе не может к чему то привести как и философия — она может,лишь настроить на определенное видение ситуации,не более того. Причём это видение ситуации -либо будет искажать реальность, либо прояснять. На мой взгляд уход в идеализм  в КОБ — искажает реальность, заставляет выдавать желаемое за действительное. В КОБ больше слепой веры, чем приземленного взвешенного расчета.
Вам не кажется, что если не видеть (в силу разных обстоятельств) приземленный взвешенный расчет, то останется только слепая вера?

Очень удивлен, что Вы увидев лозунги КОБ, практическое применение КОБ (которое отрицаете), не захотели сформулировать цели КОБ.
Гость2, 17 августа 2018г., 14:32:
что Вы увидев лозунги КОБ
Живите по совести!
Гость2, 17 августа 2018г., 14:32:
практическое применение КОБ (которое отрицаете),
Его нет, поэтому и не вижу, потому что КОБ антинаучна, а антинауча она потому что тяготеет к идеализму, хоть и прикрывается якобы триединым мировоззрением. На самом деле МЕРА она всегда присутствует в мышлении — только у материалистов она является причиной создания научной теории,а  идеалистов ни к чему  более, чем к оглашению призыва «живите по совести» побудить не может. Таких «призывальщиков» за всю историю человечества было не мало,-ВП в этом списке не первые.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 15:25:
Живите по совести!
Вы попробуйте определить, что такое совесть и как она формируется, тогда можно попробовать жить по совести.
Искра, 17 августа 2018г., 15:25:
Его нет, поэтому и не вижу, ...
А это тогда что:
... Мало того, что за последние, как минимум, 17 лет под воздействием КОБ множество молодых дееспособных ребят были отсечены от классовой борьбы (главным образом на уровне изучения трудов Маркса,Ленина и Сталина), путем демонизации марксизма в материалах КОБ, так и слабость ВП впадать в излишний идеализм в своих работах предопределила для их «особо верующих» читателей склонность слепо оправдывать эксплуатацию человека человеком лишь его недостаточным личным духовным развитием, что ,естественно,говорит о неосознанной поддержке  таких «верующих» христианской догматики (всегда предупреждавшей развитие классового сознания в массах).
Искра, 17 августа 2018г., 15:25:
Живите по совести!
Вы попробуйте определить, что такое совесть и как она формируется, чтоб было понятно к чему призываете.

Его нет, поэтому и не вижу,…
А это тогда что?

Искра, 13 августа 2018г., 18:59:
Мало того, что за последние, как минимум, 17 лет под воздействием КОБ множество молодых дееспособных ребят были отсечены от классовой борьбы (главным образом на уровне изучения трудов Маркса,Ленина и Сталина), путем демонизации марксизма в материалах КОБ, так и слабость ВП впадать в излишний идеализм в своих работах предопределила для их «особо верующих» читателей склонность слепо оправдывать эксплуатацию человека человеком лишь его недостаточным личным духовным развитием, что ,естественно,говорит о неосознанной поддержке  таких «верующих» христианской догматики (всегда предупреждавшей развитие классового сознания в массах).
Гость2, 17 августа 2018г., 14:32:
не захотели сформулировать цели КОБ.
Ликвидация эксплуатации человека человеком, построение коммунизма -если я не ошибаюсь
Методы КОБ: призыв к эксплуататорам и эксплуатируемым «жить по совести». Вот я и говорю — вы не первые из «призывальщиков» Помнится, что  до Мухаммада Бог посылал сотни тысяч пророков на эту грешную землю. Но возможности общаться со мной, а мне с вами -мы обязаны «восстанию рабов», «буржуазным и социалистическим революциям», а не желанию Николая 2 и его свиты отказаться добровольно от своих привилегий.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 15:34: Ликвидация эксплуатации человека человеком, построение коммунизма -если я не ошибаюсь
Во-первых, ошибаетесь. Во-вторых, хотелось бы понять на чем основаны такие выводы.
Гость2, 17 августа 2018г., 16:48:
Искра, 17 августа 2018г., 15:34: Ликвидация эксплуатации человека человеком, построение коммунизма -если я не ошибаюсь
Во-первых, ошибаетесь. Во-вторых, хотелось бы понять на чем основаны такие выводы.
Если я ошибаюсь — тогда просветите меня. А потом уже я буду давать «выводы».
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 18:02:
Если я ошибаюсь — тогда просветите меня.
Я Вам не учитель (вождь). Двигайтесь вперед сами, если не получается, то могу лишь подсказать где ошибка. (и то, если захотите и если смогу)
Гость2, 17 августа 2018г., 19:35:
Я Вам не учитель (вождь). Двигайтесь вперед сами, если не получается, то могу лишь подсказать где ошибка. (и то, если захотите и если смогу)
Не пишите не информативные сообщения.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Может Вы просто не можете извлечь информацию из сообщения, и поэтому оно кажется Вам не информативным?
Гость2, 17 августа 2018г., 14:32:
Вам не кажется, что если не видеть (в силу разных обстоятельств) приземленный взвешенный расчет, то останется только слепая вера?
Так в КОБ и эскплутируется вера в ущерб «приземленному взвешенному расчету». Вера это основана на трёх столпах:
1. Что все могут быть управленцами (это утопия)
2. Что все могут быть «жрецами» (это утопия)
3 На противопоставлении феодолизма, капитализма и социализма — толпо - «элитаризму» (мол,если они все провоцирует толпо-»литаризм»,то человечесвту,дескать и не нужно было проходить все эти стадии форм хозяйтсвования — это антинаучный подход)
Причём коммунизм — это и есть анти толпо-»элитарная» форма социально-экономических отношений. Но путь к нему лежит через социализм обеспечивающий развитие коллективизма между людьми. Как можно перейти к коммунизму,не пройдя стадию социализма? Но к стадии социализма без усиления классвой борьбы не перейти с целью построения коммунизма, поскольку капитал будет отстаивать свои позиции до последней капли крови. Однако, капитал (под невыносимым давлением снизу), может пойти и на уступки и скрывшись за «вождем»,и от его имени утвердит социализм, но фашиствующий, который не будет являться путём построения коммунизма.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 15:52:
Гость2, 17 августа 2018г., 14:32:
Вам не кажется, что если не видеть (в силу разных обстоятельств) приземленный взвешенный расчет, то останется только слепая вера?
Так в КОБ и эскплутируется вера в ущерб «приземленному взвешенному расчету».
Я Вам просто намекнул, что Вы не видите «приземленного взвешенного расчета».
Гость2, 17 августа 2018г., 16:53:
Я Вам просто намекнул, что Вы не видите «приземленного взвешенного расчета».
Нет, вижу,рассчет в том, чтобы вместо участия в классовой борьбе на основе серьезной научно-теоретической базы, искать предикторов,подпитывать жвачкой КОБ «энергию мечты», и стараться жить по совести в условиях капитализма под защитой крепких стен монастыря.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 17:56:
Нет, вижу,рассчет в том, чтобы вместо участия в классовой борьбе на основе серьезной научно-теоретической базы, искать предикторов,подпитывать жвачкой КОБ «энергию мечты», и стараться жить по совести в условиях капитализма под защитой крепких стен монастыря.
Хорошо.


Осталось Вам сложить свои утверждения в единое целое, и сделать вывод.
1 утверждение:
Искра, 14 августа 2018г., 00:33:
КОБ - набор благих пожеланий.
Ну завлекать людей как-то надо.

2 утверждение:
Искра, 16 августа 2018г., 15:48:
В КОБ больше слепой веры
Слепая вера в благие пожелания ведет к фанатизму изучающего КОБ. (Он уже не может дать ответ на вопрос, дает только ссылку на объемные материалы КОБ)

3 утверждение:
Искра, 17 августа 2018г., 17:56:
вижу,рассчет в том, ... стараться жить по совести ... под защитой крепких стен монастыря.
3 утверждение подтверждается практикой применения КОБ
Искра, 13 августа 2018г., 18:59:
Мало того, что за последние, как минимум, 17 лет под воздействием КОБ множество молодых дееспособных ребят были отсечены от классовой борьбы (главным образом на уровне изучения трудов Маркса,Ленина и Сталина), путем демонизации марксизма в материалах КОБ, так и слабость ВП впадать в излишний идеализм в своих работах предопределила для их «особо верующих» читателей склонность слепо оправдывать эксплуатацию человека человеком лишь его недостаточным личным духовным развитием, что ,естественно,говорит о неосознанной поддержке  таких «верующих» христианской догматики (всегда предупреждавшей развитие классового сознания в массах).
Надеюсь, что на основе Ваших утверждений, Вы придете к реальным целям КОБ, а не к этим глупостям.
Искра, 17 августа 2018г., 15:34:
Ликвидация эксплуатации человека человеком, построение коммунизма
Гость2, 17 августа 2018г., 19:25:
Слепая вера в благие пожелания ведет к фанатизму изучающего КОБ. (Он уже не может дать ответ на вопрос, дает только ссылку на объемные материалы КОБ)
И даже,увы, полученная от фанатика КОБ ссылка на объемные материалы КОБ, с которыми ознакомился я, не даёт мне возможности полагать, что КОБ — это не набор благих пожеланий.
Нет теории! В которой описан был бы с научной точки зрения механизм перехода к человечному строю психики (что ставится во главу угла в КОБ, и чем оправдывается «абсолютное зло» торжествующее на планете во все времена).
Я же от себя хочу добавить чем ваша позиция отличается от марксисткой. Марксисзм основанный на материализме — не игнорирует идеалистическую составляющую перехода к социализму и к коммунизму — он её просто не выпячивает. Коренное изменение в состоянии сознания общества,как подтверждает история, во все времена происходили под воздействие изменения социально-экономических отношений. А стимулом к этому служило — естественная для человека тяга к развитию. 
КОБ базируется на идеализме — предлагает менять сознание не меняя коренным образом систему социально-экономических отношений. Не борясь за это, если у общества возникает потребность в этом. И в результате играет на утверждение власти господствующего класса,  вторя попам и всяким «лжепророкам».
Не нужно было демонизировать марксистко-ленинскую теорию (и что еще круче, придумывать байки,что Сталин,дескать, отверг в целом марксизм) — тем самым ВП перегнул палку в своём стремлении быть «ближе к Богу», невольно создал армию фанатиков КОБ. От которых большевисткое движение в России сильно пострадало.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 20:13:
Нет теории! В которой описан был бы с научной точки зрения механизм перехода к человечному строю психики
Человеческий строй психики — это вымысел авторов (фантазия). Вы что, хотите иметь научную теорию по достижению реально несуществующего (фантазий)? Так это невозможно. Поэтому в КОБ и нет ничего подобного.
Гость2, 17 августа 2018г., 20:43:
. Поэтому в КОБ и нет ничего подобного.
Я об этом и говорю. Что нельзя строить какие-либо концепции лишь на своих личных идеалистических «хотелках». 
Взять,например, Христа — пришел, призвал, тех ,кто откликнулся— перебили как скот в составе созданных ими общин. Учение извратили и поставили на службу буржуазии при капитализме. 
Парижская коммуна просуществовала 72 дня. СССР — 70 лет. Но это же не значит, что борьба должна прекращаться!
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 20:53:
Но это же не значит, что борьба должна прекращаться!
На данном этапе пролетариат проиграл.
Искра, 17 августа 2018г., 15:52:
Так в КОБ и эскплутируется вера в ущерб «приземленному взвешенному расчету». Вера это основана на трёх столпах:
1. Что все могут быть управленцами (это утопия)
2. Что все могут быть «жрецами» (это утопия)
На протяжении всего обсуждения вы пытаетесь критиковать то, чего не приемлете по духу (поэтому местами получается), но не знаете по содержанию. Способность вести дискуссию оставляет положительное в целом впечатление. Вашу бы энергию да в мирных целях.
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 17:36:
а протяжении всего обсуждения вы пытаетесь критиковать то, чего не приемлете по духу
Если вам не по духу коммунизм — тогда может быть вы и правы. Я стараюсь подходить к вопросу коммунизма научно. А не с верой в поголовное «ожречествование». Я могу еще допустить, что жрецами могут быть все при коммунизме (при отмирании государства), но для этого хотя бы нужно пройти стадию социализма под диктатурой пролетариата. А добиться того,что предложил ВП в рамках социализма тотально,не говоря уже о капитализме — объективно невозможно. (характер социально-экономических отношений будет диктовать иное мировоззрение у большинства, а не «жреческое»). Поэтому я считаю предложение ВП быть по пункту 1 и 2 всем - обманом (хоть и вызван он благонравием) — из разряда христианских догм: «терпи и кайся — царствие божье на небесах». 
При этом я не отвергаю в целом, что овладевать методами управления и приобретать жреческое мировоззрение необходимо — но всему своё время. Невозможно воспользоваться методами управления большинству снизу,если не установлена диктатура пролетариата. Невозможно жить при коммунизме не овладев жреческим мировоззрением.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 19:34:
Если вам не по духу коммунизм — тогда может быть вы и правы. Я стараюсь подходить к вопросу коммунизма научно.
Среди наук требует особого внимания психология. Мы многого из неё не знаем, что против нас эффективно используется, например надж (или геббельсовские повторения). Многие самого слова до сих пор не слышали, а нас с помощью наджа буквально водят за причинное место.
С чем ассоциируется коммунизм? Не в последнюю очередь с Марксом. А с чем ассоциируется Маркс? У кого как, у осваивающих КОБ, не в последнюю очередь, с модификацией библейского проекта, вероломно прикрытой идеей справедливости. Марксизм создан чтобы капиталистический мир, сжирающий планету, переформатировать в то, что мы видим в КНДР, где коммунизм упоминался в конституции по 2009 г. И только Сталин спутал карты хозяевам марксизма.
Наличие у ЛГБТ собственной «радуги» не повод нормальным людям не любоваться радугой. Но любуясь олицетворяющим справедливость словом «коммунизм», нужно понимать с чем оно ассоциируется у людей, особенно у имеющих мало времени на чтение толстых книг.
Я это прекрасное слово почти не использую, что обосновано наукой психологией. А что использую? Идею Справедливости непосредственно.
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 20:56:
Среди наук требует особого внимания психология.
В КОБ эта область человеческого знания чудным образом обходится стороной. 
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 20:56:
А что использую? Идею Справедливости непосредственно
Что по вашему справедливо,а что нет?   И как вы собрались «идею справедливости» воплощать в жизнь?
Почему вас пугает понятие «коммунизм» ? Для вас этот общественный строй нравственно не приемлем? Из ВИКИ КОБ:
«Коммунизм — строй жизни общества, в котором исчезнет паразитизм меньшинства на большинстве, все потребности будут удовлетворяться гарантированно и бесплатно по принципу «от каждого по способности — каждому по потребности» на основе господства в обществе праведности, устойчиво воспроизводимой культурой в преемственности поколений. Это будет возможно как вследствие общего роста производственных мощностей всех отраслей, так и потому, что произойдёт преображение культуры и в жизнь войдут новые поколения людей, с иной нравственностью и психикой, на которую необходимость труда, освоения профессиональных навыков и знаний, само участие в трудовой деятельности общества, не будут оказывать угнетающего воздействия вследствие раскрепощения в преобразившейся культуре творческого потенциала каждой личности, ныне закрепощённого у большинства взрослых неумелым и неправедным воспитанием их в детстве.»
Может быть вас и это смущает?
«Иными словами, если говорить об идеалах коммунизма, то коммунизм — это организация жизни общества, в котором:
  • человечный тип строя психики, начиная с юности, признаётся единственно нормальным для всех людей вне зависимости от пола, национальности, расы, профессиональной специализации, родственных и приятельских взаимосвязей;
  • культура такова, что человечный тип строя психики как основа жизни и личностного развития всякого индивида (разве что за исключением случаев тяжёлой врождённой патологии и последствий черепно-мозговых травм) достигается подавляющим большинством к началу пробуждения половых инстинктов в процессе развития их организмов;
  • человечный тип строя психики воспроизводится устойчиво в преемственности поколений так, что его носители в обществе составляют основную статистическуюмассу (т.е. их доля в составе взрослого населения стремится к 100 %).»
Или это вас тоже смущает?
К.Маркс, 1844 г.:
«...Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному...»
А это смущает?
Ф.Энгельс, 1847 г.: «...(вопрос) - Какова цель коммунистов? (ответ Энгельса) - Преобразовать общество так, чтобы каждый его член мог совершенно свободно развивать и применять все свои способности и силы, не посягая при этом на основные условия этого общества...»
Это, может?
Манифест компартии, 1848 г.: «...На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех...».
Это?
А.Богданов, 1904: «...Но если человеком мы признаем существо развитое, а не эмбриональное, целостное, а не дробное, то наш вывод будет такой: Человек еще не пришел, но он близко, и его силуэт ясно вырисовывается на горизонте...».
Может это вас тоже не устраивает?
И.Сталин, 1952 г.: «...Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия...
    Необходимо, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии...».
И кстати, ВП постоянно ссылается на фразу Сталина:
"Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" время...» И на этом основании делают вывод, что он не был марксистом,а более того, искусственно приклеивают ему ярлык «подписывающего смертный приговор» марксизму.
Теперь обратите внимание, Сталин строил экономику нового типа — социалистическую, а Маркс применял понятия для описания социализма (в своих теоретических представлениях), которые использовались им для описания функционирования экономики капиталистической. Поэтому вполне естественным был для Сталина и отказ от тех понятий, от которых «веяло буржуазностью», тем более,если возможно было на «живом примере» развивать марксовскую теорию социалистической экономики,на тему которой Маркс мог только «теоретизировать».
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 20:56:
Марксизм создан чтобы капиталистический мир, сжирающий планету, переформатировать в то, что мы видим в КНДР, где коммунизм упоминался в конституции по 2009 г. И только Сталин спутал карты хозяевам марксизма.
В чём Сталин спутал карты? Отказался от развития социализма, от диктатуры пролетариата. У Сталина было своё видение построения социализма-коммунизма. Кто-то его  видел в ином свете. Но от классовой борьбы Сталин не отказывался. На каком основании делается вывод,что Сталин не был марксистом — он не шел по пути социализма,он не создавал условия для развития коммунистических отношений.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Гость2, 17 августа 2018г., 16:36:
Вы попробуйте определить, что такое совесть
Вот именно, что  определение дали в КОБ, а определить  в соответствии с ним поступает ли человек по совести,либо нет невозможно. Призыв жить по совести — сам по себе имеет признаки метрологической несостоятельности.
Гость2, 17 августа 2018г., 16:46:
А это тогда что?
Пустопорожний призыв не подкрепленный теорией...и, как следствие, работающий на интересы эксплуататоров.
Вот вы поймите,что КОБ без теории построения коммунизма работает по сути, по такому же принципу как и церковь. А в марксизме роль церкви раскрыта...
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 17:52:
Призыв жить по совести — сам по себе имеет признаки метрологической несостоятельности.
Тогда не используйте его в своих сообщениях.
Искра, 17 августа 2018г., 17:52:
Пустопорожний призыв не подкрепленный теорией...и, как следствие, работающий на интересы эксплуататоров.
Вот вы поймите,что КОБ без теории построения коммунизма работает по сути, по такому же принципу как и церковь. А в марксизме роль церкви раскрыта...
А Вам не приходило в голову, что это так задумано изначально?
Гость2, 17 августа 2018г., 18:34:
Тогда не используйте его в своих сообщениях.
Я и не использую. Но поскольку мне нужно обращаться к  «положениям» КОБ, чтобы аргументировать свою позицию,я вынужден это делать. Вообще,если молиться по 10 раз на дню — к Богу ближе ты не будешь, равно как и призывы жить по совести бесконечно повторяемые в КОБ — тоже не сделают из читающего КОБ Человека. 

Так я не понял: вы считаете,что с позиции КОБ является глупостью — ликвидация эксплуатации человека человеком, построение коммунизма. Как вы написали выше:
Гость2, 17 августа 2018г., 19:25:
Надеюсь, что на основе Ваших утверждений, Вы придете к реальным целям КОБ, а не к этим глупостям.
Искра, 17 августа 2018г., 15:34:
Ликвидация эксплуатации человека человеком, построение коммунизма
Гость2, 17 августа 2018г., 18:34:
А Вам не приходило в голову, что это так задумано изначально?
Если так задумано — значит, это лишний раз подтверждает вредительскую деятельность авторов. Может быть они не понимали — что они вредят развитию большевизма тем самым.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 20:37:
Так я не понял: вы считаете,что с позиции КОБ является глупостью — ликвидация эксплуатации человека человеком, построение коммунизма.
Давайте по порядку.

1. Вы сформулировали цели КОБ
Искра, 17 августа 2018г., 15:34:
Ликвидация эксплуатации человека человеком, построение коммунизма -если я не ошибаюсь
2. Я сказал, что Вы ошиблись.
3. В другом сообщении я назвал Ваши ошибочные выводы о целях КОБ — глупостью и привел цитату Ваших выводов.

Ваша ошибка (глупость) состоит в том, что Вы изначально не правильно определили цели КОБ.
Искра, 17 августа 2018г., 20:37:
Может быть они не понимали — что они вредят развитию большевизма тем самым.
Когда человек не понимает — он допускает ошибки в своей деятельности.
Когда деятельность — вредительская, то наличие ошибок, неопределенностей, противоречий, сложность изложения, использование вымышленных понятий и т.д. — ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ явление.
Гость2, 17 августа 2018г., 21:37:
Ваша ошибка (глупость) состоит в том, что Вы изначально не правильно определили цели КОБ.
Надо полагать, вам известны цели КОБ лучше, чем мне, раз вы уверены, что в этом отношении я ошибаюсь. Поделитесь этими целями.
А далее,я уже либо признаю за собой ошибку, либо докажу, что я прав.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Вы видимо не смогли собрать в единое целое свои утверждения о КОБ.

Цель КОБ состоит в оболванивании людей (изучающих КОБ), создании из них паствы (толпы) сторонников КОБ и управления ими.
Гость2, 18 августа 2018г., 06:08:
Цель КОБ состоит в оболванивании людей (изучающих КОБ), создании из них паствы (толпы) сторонников КОБ и управления ими.
Я считаю, что КОБ — как идеалистическое учение, отвергая теорию классовой борьбы,работает на удовлетворение интересов господствующего  на данный момент класса.И вместо понятия «буржуазия» как врага «пролетария», вводит понятие мифического «глобального предиктора» как врага «элиты» и толпы, которые должны стать «единым народом». При этом принцип метрологической состоятельности не выполняется: где начинается «элита» и толпа, чтобы было понятно, в каком соотношении идет процесс превращения «массы» в «народ». И соответсвенно не ясно — где собственно «глобальный предиктор» -враг «потенциального народа». Где он прячется? На лицо все признаки эксплуатации древнейшего мифа —о  борьбе дьявола и людей. Это антинаучный подход.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Вы верите лозунгам КОБ и пытаетесь найти методы (теорию)  их достижения. Анализ КОБ ведет Вас к выявлению ошибок в КОБ.
Чем больше Вы будете изучать КОБ с этих позиций, тем больший вред Вы нанесете себе.

Большинство людей привыкли к тому, что заявленный тезис в начале, должен быть подтвержден в конце. Но если автор ставит своей целью нанести психический вред читателю, то заявленный тезис в начале подтверждать не нужно. Читатель к концу изучения становится идиотом, не способным к построению цепи логических рассуждений (фанатом), слепо верующим в заявленный в начале тезис. Чтобы фанаты не «соскочили с иглы» необходимо ПОСТОЯННО их подпитывать новой информацией.
Любое учение по построению паствы последователей построено по выше описанным принципам. Подпитка последователей осуществляется через неукоснительное соблюдение ритуалов, чтение священного писания. Убедиться в этом Вы можете зайдя в церковь или окунуться в секту.

В КОБ подпитка последователей осуществляется через множественные записки от АК ВП СССР и их выступления на публике.
Гость2, 18 августа 2018г., 08:32:
В КОБ подпитка последователей осуществляется через множественные записки от АК ВП СССР и их выступления на публике.
Согласен, но я не согласен с тем, что ВП пишут по поводу марксизма, обнажая тем самым либо своё скудоумие, либо высокомерие помноженное на юношеский нигилизм:
«Марксизм — вероучение провокационно-имитационного характера, провозглашающее неизбежность перехода человечества в глобальных масштабах от «эксплуатации человека человеком» в «царство свободы» — сначала к социализму, а потом и к коммунизму.
Марксизм — наименование мировоззренческой системы, являющейся ложным имитатором пути к коммунизму
При этом НЕ ЛОЖНОГО пути к коммунизму они так и не разработали с научных позиций,а вместо этого принялись с остервенелой настойчивостью демонизировать марксизм (главным образом рассчитывая тем самым произвести впечатления на тех, кто никогда не держал в руках ни труды Маркса,ни Энгельса, ни Ленина,ни Сталина),и найдя в нём (как им кажется) «слабые места» , «подписывать ему смертный приговор», прикрываясь авторитетом Сталина, который никогда и ни чем не опровергал свою марксисткую позицию. 
Вместо это, ВП идеализирует, и подобно иерархам церкви становится на сторону  эксплуататоров, оправдывая (в умолчаниях) в своих трудах гнёт эксплуатируемых — либо их недостаточной духовной развитостью (концепция о строях психи,- вопрос: чем «человечность» мерить будем — отпадает сам собой, в силу антинаучности КОБ), либо не достаточной управленческой грамотностью (предлагая обычному труженику после трудового дня заниматься эзотерикой — входить в эгрегоры и через них управлять действиями Путина, поскольку последний в силу выстроенный им системы заблокировал работу социальных лифтов, посредством работы которых, стало бы возможным проявить на практике управленческую грамотность).
Вот так я отношусь к КОБ.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 18 августа 2018г., 16:06:
но я не согласен с тем, что ВП пишут по поводу марксизма
Они не могут написать другого. Адептов надо удерживать возле себя. Для этого нужно всех обгадить, а себя выставить белым и пушистым, тогда фанат будет верить, что КОБ — единственное правильное учение.
Для товарища Искры ссылка презентации КОБ https://youtu.be/JeyY-m8NKVY
Для закрепления материала:
1.ознакомился с КОБ/неознакомился с КОБ
2.понял КОБ/непонял КОБ
3.нравственно принял КОБ/непринял нравственно КОБ
4.руководствуешься в жизни КОБ/неруководствуешься в жизни КОБ
Товарищ Искра, на каком этапе остановитесь вы?
Андрей, 17 августа 2018г., 19:22:
1.ознакомился с КОБ/неознакомился с КОБ
Ознакомился
Андрей, 17 августа 2018г., 19:22:
2.понял КОБ/непонял КОБ
Понял 
Андрей, 17 августа 2018г., 19:22:
3.нравственно принял КОБ/непринял нравственно КОБ
Нравственно принял (кто же будет спорить с тем, что по совести не нужно жить)
Андрей, 17 августа 2018г., 19:22:
4.руководствуешься в жизни КОБ/неруководствуешься в жизни КОБ
Живу по совести, но руководства по КОБ не вижу — нет теории.
Совесть мне и подсказала, что КОБ — это набор благих пожеланий, некая «нагорная проповедь» Христа перед заблудшими.
Теорию управления ДОТУ надо осваивать,и применять но с позиции классовой борьбы. (Ленин призывал учиться управлять государством и развивать свою сознательность (стремится к человечности)). Мы живём при капитализме — игнорировать законы его работы, значит создавать себе иллюзию, погружать себя в некий выдуманный несуществующий мир и бороться в нём с «предикторами», как с ветрянными мельницами.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 20:28:
бороться в нём с «предикторами», как с ветрянными мельницами. 
На втором, максимум третьем этапе вы остановились. Есть подозрение, что и первый этап прошел у вас поверхностно и не в достаточном объёме. По этой причине вы домагаетесь предъявить вам "чудо", которое без труда вы видите в мраксизме - неотъемлемой части эволюции КОБ - постоянно развивающейся системе знаний. Для всякого предела - своёписание.
Андрей, 18 августа 2018г., 10:35:
По этой причине вы домагаетесь предъявить вам "чудо", которое без труда вы видите в мраксизме - неотъемлемой части эволюции КОБ - постоянно развивающейся системе знаний
КОБ противоречит марксизму не по заявленным целям (и здесь и там — коммунизм),а по путям достижения этих целей. По этой самой причине КОБ не может быть эволюцией марксизма. КОБ подходит к  вопросу коммунизма с псевдонаучных ,идеалистических позиций (эксплуатирует идею Бога) — отсюда и активно внедряется  тема необходимости стать человеком без привязки её изменять кардинально экономические условия  жизни человека (закреплять де-юре иную логику экономических отношений) . Тема «стать человеком» —  центральная в КОБ, как и во всех идеалистических учениях и религиях и она,собственно говоря, не нова. 
Марксизма подходит к теме обретения человечности через научный подход в отличии от КОБ ( через призму которой нужно верить в «чудо», верить в помощь Свыше и т.п. ) и утверждает, что именно смена экономических условий жизни человека  (и вытекающих из них социальных ), либо приближает человека к человечности , либо отдаляет его от него. Марксизм даёт теорию борьбы за «чудо». А КОБ только говорит о нём, сводя причину неустроенности бытия человека в русло его несовершенства и тем самым, оправдывает, по сути, злодеяния творящиеся на планете, подобно церквям, примешивая при этом происки коварного дъявола (глобального предиктора), который так и норовит уничтожить все человечество в глобальном кризисе.
То есть КОБ находится в области мифотворчества и оккультизма, а марксизм — в области науки.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 17 августа 2018г., 19:34:
Я стараюсь подходить к вопросу коммунизма научно. А не с верой в поголовное «ожречествование».
Поначалу решил, что это низкопробный полемический приём. Обзывать жрецами сторонников КОБ давно уже не модно. Сейчас даже такие занятые люди, как политики и чиновники, в основах КОБ ориентируются. Знают что «жрец», связанный (довольно своеобразным образом) с Концепцией, был один: К.П.Петоров – Мерагор, и что он плохо кончил.
Обвинение в «ожречествовании» это у вас не приём ведения дискуссии, а уровень представлений о «критикуемой» КОБ – в объёме домыслов и штампов из 90-х.
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 21:16:
Обзывать жрецами сторонников КОБ давно уже не модно
Не знал, что в КОБ понятие «жрец» имеет оскорбительный оттенок. 
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 21:16:
Обвинение в «ожречествовании» это у вас не приём ведения дискуссии, а уровень представлений о «критикуемой» КОБ – в объёме домыслов и штампов из 90-х.
Кого я обвинил в «ожречествовании»? Вас? 
Жреческая власть основывается: из ВИКИ КОБ:
  1. На совершенствуемой и потому эффективной личностной познавательно-творческой культуре[1].
  2. На воле.
  3. На осознании Промысла Божиего (оно может быть и в чём-то и ошибочным, но это не беда, если есть первое и четвёртое).
  4. На искреннем желании строить жизнь — свою собственную, общества и человечества в целом — в русле Промысла.
  5. И всему этому должен сопутствовать достаточно широкий кругозор.
Надо полагать, всё выше приведенное к вам не относится?
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Андрей, 17 августа 2018г., 19:22:
Для товарища Искры ссылка презентации КОБ https://youtu.be/JeyY-m8NKVY
Мне не понравилась. Вроде неспешная, но темп подачи информации высок — не успеваю осмыслить. Много текста, недостаточно логичного, с ошибками.
Но причины того, что ролик не помогает товарищу не в этом. У него видны 2—3 блокировки: при затрагивании определённых тем включается режим автоответчика. Тому, кто не согласен меняться, не поможешь.
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 21:37:
Мне не понравилась. Вроде неспешная, но темп подачи информации высок — не успеваю осмыслить
Ребята,а я думал вы в первоисточники заглядываете?
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 21:37:
У него видны 2—3 блокировки: при затрагивании определённых тем включается режим автоответчика. Тому, кто не согласен меняться, не поможешь.
Приведите пример, пожалуйста «автоответчика». И каких «изменений» вы ожидаете от меня?
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 18 августа 2018г., 03:05:
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 21:37:
У него видны 2—3 блокировки: при затрагивании определённых тем включается режим автоответчика. Тому, кто не согласен меняться, не поможешь.
Приведите пример, пожалуйста «автоответчика». И каких «изменений» вы ожидаете от меня?

Пример 1 – срабатывание блокировки:
 
Искра, 15 августа 2018г., 20:18:
Семён Кузнецов, 15 августа 2018г., 18:04:
Марксисты успешно (даже в этом обсуждении) маскируют классовой борьбой главный инструмент библейского проекта – ростовщический ссудный процент
1. Приведите мне аргумент в пользу того, что классовая борьба отсутствует
2. Приведите мне пример ростовщичества в СССР — стране,в которой классовая борьба перешла на уровень государства
В пункте 1 продемонстрирован сбой психики – требование аргументировать что борьбы нет, как реакция на заявление что борьба есть.
В пункте 2 применён вопрос-утверждение, вопрос-капкан – манипуляция собеседником (скорее всего, неумышленная).
Во всём ответе из двух пунктов – уход от обсуждения содержания и формы (формы сокрытия) ростовщичества. 
Пример 2 – содержание блокированной для осмысления информации:
Искра, 17 августа 2018г., 18:57:
Ростовщичество не эксплуатирует — это инструмент регулирования капиталистической экономики, призванный развивать одни сектора  экономики и глушить другие.Прибавочный продукт у вас отбирает не ростовщик ,а капиталист — промышленник.Именно он в погоне за максимальной прибылью от своего предприятия забирает у вас то, что при социалистической форме хозяйствования распределяется государством
Со стороны виден уровень зомбированности. Блокировано всё кроме ретрансляции, включая применение арифметики к этому информационному модулю. Интересно, что предложения слиты (без пробелов), но здесь уже нужна деонтология, может случайность.
Общая картина – переход к любимому коньку классовой борьбы из самых разных ситуаций. Здесь нагляднее будет монолог в исполнении Петросяна (ссылку давал).
Что касается изменений, констатирую невозможность изменить мнение данного участника обсуждения. Все личные логические построения, цитаты, ссылки на источники, презентации или тренажёры – как об стенку горох. Всё это полезно для собственной тренировки и для читающих – если у кого в кругу общения марксисты, будет знать «аргументацию». Нечто подобное наблюдал у адептов РПЦ: он смиренно выслушивает твою аргументацию, потом говорит: «а у Матвея вот так...» и начинай сначала.
Помочь (согласному меняться) возможно, может быть даже по интернету, но такая вещь как переубеждение – вне этого процесса. Как впрочем и во всех случаях распространения КОБ, иначе можно ставить вопрос о программировании или манипуляции, что неприемлющие делают и без повода.
Тема для лички. Но то, что уже написано на сайте, видят все, и пришлось выбирать между деликатностью и чистоплюйством (как формой социального идиотизма).
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 12:27:
В пункте 1 продемонстрирован сбой психики – требование аргументировать что борьбы нет, как реакция на заявление что борьба есть.
У вас образование психиатра, надо полагать, имеется,что вы отдаёте себе отчёт в том, когда ставите диагноз о «сбое психики». Или это приём такой - «навести тень на плетень»,и увести дискуссию в неконструктивное русло, «наградив» оппонента  порцией психических заболеваний. Не проявляйте агрессии…
Теперь по существу: вы утверждаете, что «борьба есть» . Я же говорил не о борьбе вообще, а о классовой борьбе. Именно от этой борьбы вы открещиваетесь — потому что признав, что она есть, вам придется признать наличие противоборствующих сторон — буржуазии и пролетариат. И занять позицию, определив для себя самого , на чьи интересы вы станете работать. Поскольку классовой борьбы вы не признаёте, а ваша жизнь протекает в классовом буржуазном государстве,в силу занимаемой вами идеалистической позиции вы невольно льёте воду на мельницу господствующего класса — то есть работаете на интересы буржуазии, обеспечивая им по сути информационное обеспечение для их легального (юридически закрепленного) гнета эксплуатируемых.
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 12:27:
В пункте 2 применён вопрос-утверждение, вопрос-капкан – манипуляция собеседником (скорее всего, неумышленная).
Да это вопрос-капкан призванный раскрыть несостоятельность вашего утверждения, что «все беды от ростовщичества» . Вы решили не попадаться в этот «капкан» (не выдавать себя) и  огульно обвинили меня в манипуляции собеседником.
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 12:27:
Со стороны виден уровень зомбированности.
Давайте подходить научно к обсуждению,а не вешать ярлыки «зомбированности» на собеседника.

Вы утверждаете, что эксплуатирует ростовщик,а я утверждаю — что капиталист (организатор производства)
Ваше утверждение очень легко опровергнуть ответом на вопрос — кто появился первым: ростовщик или капиталист? Первым появился капиталист, как организатор производства — именно он, проэксплуатировав рабочего, получил прибавочный продукт, часть которого через денежную системы отнял у капиталиста ростовщик. Спрашивается: до появления ростовщика капиталист не эксплуатировал рабочего? Нет,эксплуатировал, поскольку присваивал себе прибавочный продукт. 
Теперь опровергните с позиции логики моё утверждение, что капиталист эксплуатирует рабочего, а не ростовщик.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Психология не медицинская специальность. Диагнозов не ставил. Сбои (в Концепции так же прижилось разговорное «глюки» – не одобряю) нужно понимать со школьного возраста, чтобы преодолевать.
Для способных думать на эту тему – темпы скупки мира на примере США:
Если в 1950 году на долю финансового сектора приходилось лишь 9% совокупной прибыли корпоративного сектора, то накануне кризиса данное значение возросло до 30%, впоследствии
опустившись до 25% в 2013 году. Опережающий рост активов финансового сектора начал проявлять себя уже в послевоенный период: в 1950 году они превосходили ВВП лишь на 40%, а в 1980 году уже на 90%, после 1980 года произошло ускорение темпов роста данного показателя, и в 2000 году активы финансового сектора превосходили ВВП США уже в 3,7 раза, а в 2013 году - в 4,8 раза. Источник.
По-моему, подходящие данные по вопросу «что скрыла Айн Рэнд от американского бизнеса».
Андрей, 17 августа 2018г., 19:22:
ссылка презентации КОБ https://youtu.be/JeyY-m8NKVY
Офтоп, но пропускать такие вещи нельзя. 
Ошибки в ролике (по беглой оценке)
Системная – концепция жизнеустройства на планете подана как стратегия развития России. Эти грабли уже были более десятка лет назад, назывались КОБР. Если не путаю за давностью, название приписывалось авторскому коллективу.
«Техническая» – текст с анимацией забирает всю пропускную способность сознания. Она используется по максимуму преобладающим каналом. Зрительный способен взять 40 бит/с (по другим данным 15 бит/с), то есть всю. С высокой вероятностью звук при просмотре ролика идёт в обход сознания.
Дополнительно: непоследовательность изложения, спорные аргументы, такие как упоминание жречества, неиспользование Ё, 
Выводы: зомборолик в стиле рекламы толпо-«элитарной» культуры, конспект двоечника, пользование которым гарантирует двойку, второй раз за неделю канал подставил того, чьим именем назван.
Создайте лучше авторов ролика, на пятерку.
Этот нужно переименовать, снабдив соответствующим описанием (с учётом того, что убрать из интернета ничего не возможно).
Предполагаю, что вы к авторам отношения не имеете, тем не менее, отмахиваться «сделай лучше» – не выход. Ролик нужно разбирать на мероприятиях сторонников как пример комплекса ошибок – всех которые только можно вообразить, сделанных благонамеренными авторами. Я бы оценил его здесь адекватными словами (к тому, что уже написал), но не хочу отбить интерес к работе у авторов, которые скорее всего молоды и смотрят на мир широко разкрытыми глазами.
А числится автором этой… «презентации КОБ» В.А.Ефимов.
Гость2, 18 августа 2018г., 08:32:
В КОБ подпитка последователей осуществляется через множественные записки от АК ВП СССР и их выступления на публике.
Увлекательно изложено. А что вызывает первоначальный интерес к КОБ? Если не заинтересуются – некого подпитывать. Идей в интернете почти столько, сколько страниц, но дискуссия идёт о КОБ и марксизме. Почему?
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 09:53:
А что вызывает первоначальный интерес к КОБ?
Популистские лозунги.
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 09:53:
но дискуссия идёт о КОБ и марксизме. Почему?
Потому-что один участник — марксист, а другой — сторонник КОБ.
Искра, 18 августа 2018г., 03:02:
Кого я обвинил в «ожречествовании»? Вас? 
Жреческая власть основывается: из ВИКИ КОБ:
Свою фантазию об «ожречествовании» вы приписываете авторам Концепции, потом в ней же обвиняете.
Вики-КОБ – конспект Концепции. Среди конспектирующих бывают двоечники, пример смотрите постом выше.
Искра, 18 августа 2018г., 03:59:
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 20:56:
Среди наук требует особого внимания психология.
В КОБ эта область человеческого знания чудным образом обходится стороной. 
Вы не открывали том 1 «Основ социологии», что типично для «критиков». А поначалу казались интересным критиком, способным показать, чего не хватает в Концепции.
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 10:15:
Вы не открывали том 1 «Основ социологии», что типично для «критиков». А поначалу казались интересным критиком, способным показать, чего не хватает в Концепции.
Разделили людей по строям психики — это не психология, как наука ,а околонаучные «измышлизмы». Методологии  достижения человечного строя психики не выработали. Что не помешало им во главу угла поставить эту задачу и закрутить всё остальное вокруг неё. И чем они отличаются от Христа с призывом «ищите царствие божье внутри»? Как вы определите — достиг человек человечного строя психики или нет?
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 18 августа 2018г., 17:03:
Разделили людей по строям психики — это не психология, как наука ,а околонаучные «измышлизмы».
Зачем начинаете с середины?
«Понятие о первичной информации подводит нас к вопросу, который можно назвать исходным вопросом психологии как науки:
Самодостаточен ли человек в способности к выборке из потока событий Жизни информации, и прежде всего — первичной информации, либо же нет?» 
В том же томе 1 упоминается и основной вопрос философии.
Такая цитата тянет на то, что называется бить 6-томником по голове. Не солидно это. Читать и без меня другие участники обсуждения умеют. 
Вряд ли чем-либо ещё смогу быть полезен в теме как бы обсуждения книги Айн Рэнд.
Искра, 18 августа 2018г., 03:59:
Семён Кузнецов, 17 августа 2018г., 20:56:
Марксизм создан чтобы капиталистический мир, сжирающий планету, переформатировать в то, что мы видим в КНДР, где коммунизм упоминался в конституции по 2009 г. И только Сталин спутал карты хозяевам марксизма.
В чём Сталин спутал карты? Отказался от развития социализма
Ни в 1848, ни в 1922 годах развивать было нечего. Главная, если не единственная, заслуга марксизма в том, что он декларировал идею справедливого общества. Это был обман для прикрытия серии революций, устраняющих убийственный капитализм, а никакой не проект построения социализма – смотрим на Китай и Северную Корею. Но это было заявлено публично и марксизм набрал массу сторонников. Назвался груздем – полезай в кузов, концептуально властный Сталин, пользуясь декларацией, начал реально строить социализм. Полностью остановить процесс удалось только к 1991 г.
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 10:50:
Это был обман для прикрытия серии революций, устраняющих убийственный капитализм, а никакой не проект построения социализма – смотрим на Китай и Северную Корею
Э.Фромм, 1976 г.: «...По Марксу, роскошь — такой же порок, как и нищета; цель человека — быть многим, а не обладать многим. (Я упоминаю здесь об истинном Марксе — радикальном гуманисте, а не о той фальшивой вульгарной фигуре, которую сделали из него советские коммунисты)...».
[Фромм атакует низведение представления о коммунизме до уровня материального благосостояния, сделанное при Хрущёве].

Сталин шел по марксисткому пути. Хрущёв извратил понимание коммунизма по Марксу.И теперь вы мне доказываете, что Маркс был мошенником, потому что Хрущев своим скудоумием извратил марксизм. Таким образом заключаю, что вы стоите на стороне троцкизма — именно с Хрущева начался процесс конвергенции — братания с капитализмом.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Если доказываю, то в смысле обоснования истинности. Стараюсь предложить истину насколько владею ей и способен донести. Но не в смысле переубеждения. Интересно – что предлагается в ответ, бывает что показывают мои ошибки или незнание (на 3—4 круге уже не очень интересно).
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 18:38:
(на 3—4 круге уже не очень интересно).
Вы эксплуатируете антинаучный подход в своих посылах, поэтому до вас и не доходят мои комментарии даже на 3 ли 4 круге.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 18 августа 2018г., 18:45:
Вы эксплуатируете антинаучный подход в своих посылах, поэтому до вас и не доходят мои комментарии даже на 3 ли 4 круге.
А что мешает противопоставить ему научный? Выстроить логически 3 утверждения:
Искра, 18 августа 2018г., 16:52:
Сталин шел по марксисткому пути. Хрущёв извратил понимание коммунизма по Марксу.И теперь вы мне доказываете, что Маркс был мошенником, потому что Хрущев своим скудоумием извратил марксизм.
В моём понимании было так:
1. Маркс лгал с самого начала. Задачей было ликвидировать убийственный для планеты капитализм и пасти толпу дальше. Поэтому экономической теории у него не было: у Карла Маркса фэнтази-социализм как у Алисы Розенбаум фэнтази-капитализм – одинаково далеки от реальности со своим прибавочным продуктом и тому подобными вещами. Книгу всё равно издадут.
Если не ошибаюсь, вы приводили здесь цитаты из «Экономических проблем...».
2. Сталин начинал с марксизма, а закончил его разоблачением, в экономике с 1920-х применял то, что работает, а не то, что придумал Маркс (как и не то, что, например, позже нафантазировала Айн Рэнд).
3. На этом фоне не важно что к философии или экономической теории Маркса добавил Хрущёв.
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 19:57:
2. Сталин начинал с марксизма, а закончил его разоблачением, в экономике с 1920-х применял то, что работает, а не то, что придумал Маркс (как и не то, что, например, позже нафантазировала Айн Рэнд).
На каком основании вы делаете такие выводы? Я же вам писал уже на эту тему подробно,боже мой...Сталин не обязан был следовать чётко Марксу, ведь он строил социалистическую экономику на практике,а Маркс мог на её тему только фантазировать (теоретизировать), да и то применяя при её общем описании термины, которые он использовал при описании механизма капиталистической экономики. 
Вот полная цитата из книги «Экономические проблемы социализма в СССР»:
Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о «найме» рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о «необходимом» и «прибавочном» труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи. 
То есть Сталин исходя из содержания данного отрывка вам даже объясняет, зачем он вводил новую терминологию при описании социалистической экономики. Намёки на то, что тут он разоблачает марксизм отсутствуют.
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 19:57:
3. На этом фоне не важно что к философии или экономической теории Маркса добавил Хрущёв.
На этом фоне предлагаю  вам конструктивно опровергнуть второй пункт,поскольку на нём у вас базируется третий и первый.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Гость2, 18 августа 2018г., 11:59:
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 09:53:
А что вызывает первоначальный интерес к КОБ?
Популистские лозунги.
Тогда КОБ (и в какой-то мере Коран, который ей близок) по «популизму» на уровне марксизма. Библия начала терять позиции перед появлением марксизма, а больше глобальных идей и нет.
Почему она на таком уровне «популярности»? А у вас есть иммунитет к популистским лозунгам? Есть ли он у других людей?
Какие «лозунги КОБ» вам известны. Приведите примеры, если не трудно.
Гость2, 18 августа 2018г., 11:59:
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 09:53:
но дискуссия идёт о КОБ и марксизме. Почему?
Потому-что один участник — марксист, а другой — сторонник КОБ.
Участников в теме более двух. А в обществе почему?
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 12:44:
Какие «лозунги КОБ» вам известны. Приведите примеры, если не трудно.
Вы прочтите название сайта «в поддержку справедливого жизнеустройства». Это популистский лозунг.
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 12:44:
А в обществе почему?
В обществе КОБ не обсуждается. Даже на своих форумах сторонники КОБ толком ничего не обсуждают, нечего. Таскают инфу из интернета для создания видимости работы, да приклеивают ярлыки несогласным.
Гость2, 18 августа 2018г., 13:59:
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 12:44:
Какие «лозунги КОБ» вам известны. Приведите примеры, если не трудно.
Вы прочтите название сайта «в поддержку справедливого жизнеустройства». Это популистский лозунг.
А по существу вопроса что можете сказать? Этот сайт – КОБ?
На форумах, где Концепция по вашему не обсуждается, уже давно отсмеялись над мемом «я сейчас в КОБ, перезвоню позже». Троллями там хотят быть многие, а лохом – никто.
Семён Кузнецов, 18 августа 2018г., 18:27:
А по существу вопроса что можете сказать?
«Вседержитель не ошибается, и жизнь человека должна протекать в ладу с Ним в русле Его Промысла»    ( ДОТУ стр 4)
 
Доказательства же Своего бытия Бог даёт каждому Сам в этом диалоге на веру, — соответственно судьбе, соответственно достигнутому личностному развитию каждого, соответственно проблематике, которая остаётся не разрешённой в жизни человека и общества. ДОТУ стр 18

Всякий народ имеет то правительство, которое осуществляет власть в результате всей прошлой обдуманной и бездумной деятельности и
бездеятельности этого народа. (Краткий курс, стр 4)
Гость2, 18 августа 2018г., 19:55:
Всякий народ имеет то правительство, которое осуществляет власть в результате всей прошлой обдуманной и бездумной деятельности и
бездеятельности этого народа.
Получается, что те кто делал социалистическую революцию в 1917 году и дал миру СССР и Сталина были более в ладу с Богом, чем те, кто в роликах Пякина «облизывает» ВВП.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
К сожалению ничего не получается.

Данный тезис — интерпретация прошлого в нужном свете. Он не имеет подтверждений, а с позиций вредительства — не должен иметь.

Здесь под понятием «народ» подразумевается единичный субъект, имеющий разум и осуществляющий некоторую деятельность. Но в реальной жизни это не так, поэтому тезис неадекватен реальности. Руководствуясь таким вещами человек становится неадекватным (именно это Вы подметили в поведении молодых людей).
Вы тоже решили на основании этой хрени сделать какие-то суждения, поэтому повторюсь — ничего не получается.
Гость2, 19 августа 2018г., 07:53:
Здесь под понятием «народ» подразумевается единичный субъект, имеющий разум и осуществляющий некоторую деятельность
Как-то Сталин упрекнул Хрущева в том, что тот ,в отличии от пролетарского, народнический подход имеет...
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Понятно изложено. Благодарю. (Пользуйтесь пожалуйста Shift+Ctrl+V или экранной кнопкой для вставки – не у всех большие мониторы).
Вы называете лозунгами то, что вам не понятно. Если прочитать соседние с цитированными предложения (и хотеть понять) – может стать понятно. Объём контекста обычно глава, количество прочтений очень индивидуально – кому одно, кому десятки. Без осмысления не помогут и сотни.
Тот, кто понял, может получить подтверждение по цитатам 1 и 2 в течение от дня до месяца. Индивидуальное. Пересказ чьего-то примера – пустое дело. После приведённого в вашей цитате 2, в ДОТУ всё подробно описано.
Что касается цитаты 3 (в вашем представлении – лозунга 3), требуется владение процессами, длительность которых порядка столетия. Курильщику часто подконтрольны процессы, длительность которых не превышает 20 минут. То есть могут быть проблемы и с фактами (у вас – лозунгами) 1 и 2.
Критиковать не понимающих или сокрушаться по этому поводу – безсмысленно. Это просто медицинский факт.
Все как обычно, сторонник КОБ пояснить ничего не может, а предлагает изучить материалы КОБ, предлагает подождать и выставляет условия.
Семен, Ваше сообщение, лишь подтверждает мои высказывания. Нету обсуждения КОБ по существу.
Для обсуждения по существу требуется чтобы объект обсуждения существовал хотя бы для двух участников. Я предложил как проявить объект обсуждения. А что ожидалось: предложение диалога о том, что не изучено настолько что его «не существует» (в ответ на нападки на то, чего якобы не существует)?
Пояснить значит сделать более понятным. Как предлагаете сделать более понятным то, что не входит в круг понятий?
Если условия понимания низкочастотных процессов (народа,заслуживающего правительство) есть – какой смысл их скрывать? Чтобы выглядеть важным? Не для этого аналитику об Айн Рэнд читают.
Андрей, 18 августа 2018г., 10:35:
На втором, максимум третьем этапе вы остановились
 
 
2.понял КОБ/непонял КОБ («Надо жить по совести» — мне это понтяно)
3.нравственно принял КОБ/непринял нравственно КОБ («Живёшь по совести?» - стараюсь жить и живу)
С чего вы взяли, что вы , внешне согласившись жить по совести, живёте по ней? На каком основании вы утверждаете, что Я не живу по совести? По вашей логике же, я могу вам заявить следующее, если вы не согласны с догматами библии, либо какого-либо еще идеалистического учения (на подобии КОБ), то вы мракобес. То есть вы мне навязываете «свою» веру — веру в КОБ, прикрываясь словами о  необходимости жить по совести, стать человеком. И установив, что я не разделяю вашу веру в КОБ — автоматически делаете выводы, что этот человек уж точно не может жить по-совести, и на 100% — не станет человеком (он же не читал КОБ, он не знает о чём в ней идет речь!). Что и является признаком сектанства.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Искра, 18 августа 2018г., 16:40:
И установив, что я не разделяю вашу веру в КОБ — автоматически делаете выводы, что этот человек уж точно не может жить по-совести, и на 100% — не станет человеком (он же не читал КОБ, он не знает о чём в ней идет речь!). Что и является признаком сектанства.
В секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов.
Андрей, 19 августа 2018г., 11:02:
В секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов.
С чего вы взяли, что ВП рассказал вам всё, что знает?
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Это так называемая «дьявольская логика»: правила, оглашённые при начале процесса логических рассуждений, без объявления заменяются другими.
Если вас не устраивают принципы ВП СССР – подвергните критике их, и придите к единому с собеседником правилу как относиться к информации от ВП СССР.
Ленин был мастером так называемой «дьявольской логики». К счастью, перенять её при чтении, в отличие от диалектики, невозможно.
Впервые замечаю за вами этот приём.
Нет это обычная элементарная логика. На которую вы реагируете неадекватно.
Семён Кузнецов, 19 августа 2018г., 18:27:
Ленин был мастером так называемой «дьявольской логики»
Вы читали мой пост про враньё ВП насчёт «мрАксизма»  на основе сталинских цитат из «Проблем сициализма..»? Вот где логикой и не пахнет,в том числе  и «дьявольской». А пахнет стремление выдавать желаемое за действительное.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Здесь была жалоба, что ничего не поясняют. Сейчас поясню, только предупрежу, какая будет следующая жалоба. Это будет претензия к намёку изучить предмет «критики» (КОБ). При высоком уровне продвинутости может быть даже обвинение в «битие двухтомником по голове».
Так называемая «дьявольская логика» от нормальной логики во всех её разновидностях отличается
тем, что она исходит из следующих принципов: 
•    аксиоматика и правила, оглашённые при начале процесса логических рассуждений, могут без объявления заменяться другими; 
•    одни понятия — скрытно подменяться другими, т.е. с одними и теми же лексическими (или иными символическими) формами отображения логики на разных этапах «логической» процедуры могут связываться разные субъективно-образные представлении и объективно разные явления; 
•    под видом определённостей могут предлагаться скрытые неопределённости, которые в последующем позволят подвести внимающего «дьявольской логике» к вполне определённым выводам и невозможности обосновать другие выводы в пределах границ предложенной ему «логической» процедуры; 
•    набор исходных данных, необходимых для адекватного восприятия проблемы и её разрешения может искусственно сужаться, а также в него могут включаться данные, к рассматриваемой проблеме отношения не имеющие, но, возможно, имеющие отношение к другой проблеме, что позволяет в ряде случаев навязать под видом решения одной проблемы — решение или псевдорешение какой-то иной проблемы; 
•    могут предлагаться по своему существу «туннельные сценарии» рассмотрения проблематики, в которых заранее предопределены вход и выход на заранее известные желательные выводы, а переход к другим сценариям рассмотрения проблематики будет пресекаться тем или иным способом и т.п.
Уход мышления индивида в «дьявольскую логику» может быть вызван:
•    Либо злым умыслом, проистекающем из стремления убедить кого-то персонально либо общество в целом в истинности заведомой лжи.
•    Либо следствием одержимости, т.е. следствием искажения психической деятельности в целом (включая и деятельность интеллекта) воздействием на индивида эгрегоров, других людей или психотропных веществ.
Искра, 19 августа 2018г., 20:19:
Семён Кузнецов, 19 августа 2018г., 18:27:
Ленин был мастером так называемой «дьявольской логики»
Вы читали мой пост про враньё ВП насчёт «мрАксизма»  на основе сталинских цитат из «Проблем сициализма..»? Вот где логикой и не пахнет,в том числе  и «дьявольской». А пахнет стремление выдавать желаемое за действительное.
Примечание администрации: «Путин — фюрер» ©. «Пякин — фашист» ©.
Не читал.Интересно разобраться, найти истину. За автоответчиком не успеваю, да и времени жалко на поток штампов. 
Может и важное что пропустил, но это обратная сторона забивания собеседников превосходящим потоком шаблонных сообщений. Не обезсудьте.

Новые комментарии