Путин В.В. (2018.07.20) - Мне не нравится повышение пенсионного возраста

Вопрос: Владимир Владимирович, можно вопрос не о спорте? Вчера Государственная Дума в первом чтении обсуждала изменения в пенсионное законодательство. Вы, конечно, следите, что наше Правительство предлагает. Нам очень важно было бы узнать Ваше личное мнение по этому поводу.

Реплика: Галина Ивановна, мне кажется, нам не стоит бояться Пенсионного фонда. Мы с Вами люди молодые, активные. Мы всегда найдём, где поработать. Главное не останавливаться, а двигаться вперёд.

В.Путин: Это вопрос, конечно, очень чувствительный для большого количества наших граждан. И, вы знаете, этот вопрос ведь не вчера возник. Он обсуждается так или иначе, с меньшей или большей интенсивностью на протяжении многих лет. И разные варианты предлагались. И когда меня спрашивали, и сейчас тоже спрашивают, какой из различных вариантов мне нравится, и тогда, и сейчас могу сказать: никакой. Мне никакой не нравится, связанный с повышением возраста.

И, уверяю вас, в Правительстве мало таких людей, которым это нравится. Почему? Да потому что это не может нравиться подавляющему большинству наших граждан. Человек планировал выйти на пенсию: или отдохнуть уже, или выйти на пенсию и продолжить трудовую деятельность, получать какие-то дополнительные доходы – а если это не состоится, то тогда, конечно, люди ничего хорошего не видят. И, действительно, так и есть.

Но о чём говорят эксперты? Мы ведь должны основываться не на эмоциях, а на реальных оценках состояния экономики, перспективах её развития, социальной сферы. О чём они говорят? Смотрите. Молодым людям это, может быть, не очень интересно, тем не менее это затрагивает почти всех.

Решения по пенсионному возрасту (55 лет для женщин, 60 – для мужчин) были приняты в 1956 году. Я попросил, и в Правительстве подняли протокол совещания того времени, когда принималось это решение. Там написано, можно почитать. Когда наши коллеги прошлых лет принимали это решение, они говорили о том, что по мере развития демографических показателей, по мере повышения продолжительности жизни будет повышаться и возраст выхода на пенсию. Напомню, что тогда средняя продолжительность жизни была 67 лет. Но ничего так и не было сделано.

В 1995 году был предпринят очередной «подход к этому весу», если говорить спортивным языком, раз уж мы на спортивной площадке. Было принято постановление Правительства Российской Федерации в 1995 году – по-моему, 790-е. Можно его поднять, почитать. Что там написано: написано, что возраст повышать нужно, но нужно будет сделать это во втором десятилетии XXI века.

Вот сейчас 2018 год. И мы, «благодарные потомки», теперь должны принимать какие-то решения. Должны мы или нет? По большому счёту, можно вообще ничего не делать в течение пяти, шести, семи и даже, может быть, десяти лет. В принципе нам хватит возможностей обеспечивать поддержание пенсионной системы. Но что происходит и что будет происходить на ближайшую, среднесрочную, отдалённую перспективу?

Смотрите. Я говорил о среднем возрасте, о средней продолжительности жизни в 1956 году – 67 лет. Сейчас у нас 73,5 в среднем продолжительность жизни. В следующем году будет 74,3. Прогноз – а он, скорее всего, достаточно точный – говорит о том, что к моменту завершения этого переходного периода для мужчин (это 2028 год, как предлагает Правительство) средняя продолжительность жизни мужчин будет свыше 75 лет. Средняя продолжительность жизни женщин на момент завершения переходного периода для женщин (это 2034 год) будет свыше 85 лет.

Что это означает на практике? Не будем углубляться в 1950-е годы, но в 1970 году, по-моему, на одного пенсионера приходилось 3,7 работающих граждан (пусть вас не смущают десятые доли в отношении людей, это статистические данные). Сегодня уже на одного пенсионера – два работающих. То есть количество сократилось почти в два раза. По-другому можно сказать, что на пять пенсионеров приходится сегодня шесть работающих. И ситуация будет меняться не в пользу работающих: их количество будет сокращаться. Наступит момент, и довольно быстро, когда количество работающих сравняется с количеством неработающих и будет уменьшаться, и тогда либо пенсионная система лопнет, либо лопнут бюджет и резервные фонды, из которых мы сегодня финансируем дефицит пенсионной системы.

Поэтому, конечно, сегодня у нас много проблем в экономике, но она стабильная, она развивается, и в целом есть большой запас прочности. И если думать не о сегодняшнем дне, а о дне завтрашнем, конечно, нужно иметь в виду все эти обстоятельства.

Кстати говоря, даже к 2030 году (это прогнозные данные, но хорошо достаточно просчитанные) время жизни после выхода на пенсию для мужчин будет свыше 15 лет, для женщин – свыше 24.

Вы знаете, грустно говорить о таких вещах, но, когда принимаются решения такого масштаба и такие чувствительные для людей, нужно оперировать конкретными вещами и реальными профессиональными прогнозами.

Поэтому окончательного решения пока нет. Прошёл закон в первом чтении, в нём не принимаются никакие дополнения, поправки. Я, конечно, должен буду послушать все мнения, все точки зрения на этот счёт, посмотреть за дискуссией, которая будет разворачиваться (она уже сейчас разворачивается). Только, естественно, нужно слушать тех людей, которые не пиарятся на этой чувствительной для миллионов людей теме, а предлагают что-то вразумительное, здравое, руководствуются интересами страны и граждан.

Почему (я ещё вернусь к интересам граждан) – потому что если совсем ничего не делать и если дело дойдёт до каких-то тяжёлых последствий для пенсионной системы либо для бюджета, из которых мы сейчас финансируем, то, во-первых, нам придётся всегда держать на низком уровне доходы пенсионеров, и они всё время будут пополнять число так называемых бедных людей. А мы должны повышать доходы людей для того, чтобы число бедных у нас сокращалось. И потом вообще всё может лопнуть, как я сказал. И это может коснуться тех, кого сегодня может коснуться повышение пенсионного возраста. То есть, всё равно, тогда просто сегодняшняя власть людей просто надует – и всё. Скажут: «А, всё хорошо, потерпим ещё лет пять-семь-десять». А этим не закончится, нужно будет всё равно принимать какие-то решения кардинальные. Но какие?

Давайте, ещё раз говорю, посмотрим, как будет дискуссия разворачиваться, всех послушаем, взвесим все эти позиции, точки зрения. Там много нюансов, я сейчас не хочу в них вдаваться, сейчас не то место, но будем относиться к этому самым серьёзным образом. Прежде всего для того, чтобы обеспечить интересы наших граждан и сегодня, и на длительную перспективу – так, чтобы у нас была стабильная, надёжная ситуация и в экономике, в социалке, в том числе и в пенсионной системе.

Реплика: Спасибо.

В.Путин: Это вопрос серьёзный, поэтому уж извините за монолог.
Общие папки с интересными выступлениями Владимира Владимировича Путина: [cloudmail_1][cloudmail_2]
Комментарии (245)
Ну вот и всё, а то всё в молчанку играл, ВВП.
Так бы сразу и сказал: «Мы, юристы и либерасты, не знаем что с вами, будущими стариками, делать. Но делать что-то надо. Наши либерастные мозги не видят иных решений, кроме как пустить вас под нож, но перед этим обокрасть. В общем, вы держитесь там и хорошего настроения. Хотя я лично — против плохих бояр».
.
Ещё осмелился на СССР чего-то там валить (хотя пардон — поливать грязью СССР сейчас особенно актуально, в либерастной среде).
Всё блеяние на тему «ничего еще не решено», в контексте всего им (и его приспешниками) сказаного, на самом деле подтверждает, что всё как раз уже решено.
Видимо и вправду сейчас разыграют спектакль — «добрый царь». Возраст поднимут, но не на 8 лет для женщин, а на 3-5, для начала, ну и мужикам соотвтественно. Или что-то в этом роде. Да неважно — главное, старики их реально достали со своими пенсиями. Значит, вопрос будет решен.
.
Валерий Пякин, вероятно, опять всё оправдает и выкрутит так, что виноваты окажутся сами люди, которые «не хотят читать толстые книги», а глава РФ ВВП не причём — он заложник ситуации. Тем более, «соломку» Валерий Леонидович уже подстелил в предыдущих выпусках «Вопрос-ответ», мол, что П. при сложившихся раскладах, может закон и подписать, если люди на местах (не совсем понятно по контексту — простые люди? местные чиновники? Валерий Леонидович, уточнили бы!) не подсуетятся. Вот уже и сам ВВП сказал, что он-то, белый и пушистый против, но делать нечего — то или иное решение будет принято. 
.
Только вот Человеческого решения, от либерастной оккупационной власти, во главе с их глашатаем, благонамереным православным либералом, юристом-ВВП — ждать не приходится.
 .
Чем это всё (а ведь это, похоже, только начало последней фазы существования либерастной России) для россионского режима в итоге обернётся?
Вероятно, оккупантов просто закидают «толстыми книгами» новоиспеченые пенсионеры...
Вы считаете что среднестатистический житель РФ заслуживает лучшего к себе отношения?
Мда… В.В. Путин умолчал только об одном: все эти «экспертные оценки» компетентны только в рамках гнилой системы криптоколониального буржуазного либерализма, которая как известно заточена на порабощение большинства и жирование «элиты», в карманы которой перетекают безмерные нетрудовые доходы.
«Элита» регионов России к тому же ни черта не делает, да и делать ничего не может, потому что ничего не смыслит в том, что ей поручено. Столичная во главе с ДАМом впрочем тоже. 
Так вот, В.В. Путин в данном выступлении защищает прогнившую систему власти буржуазного либерализма как работник этой системы, что впрочем может быть понятно любому, кто когда-либо работал, скажем, в какой-либо федеральной организационной структуре. 

Силуанов о своей зарплате в 1,73 млн рублей в месяц https://www.youtube.com/watch?v=7VFaTpKaamM&t=122s — бла-бла-бла мы тут в Минфине высококлассные специалисты, штучный товар, мотивация бла-бла-бла. 
Силуанов: средняя пенсия в 2024 году в России достигнет 20 тысяч рублей (с нынешних 14-ти), без изменения пенсионного возраста у страны не будет ресурсов для запланированных прибавок. http://www.aif.ru/money/mymoney/siluanov_srednyaya_pensiya_v_2024_godu_v_rossii_dostignet_20_tysyach_rubley . Вот и вся квалификация Силуанова&Co. Хотя впрочем не нужно заблуждаться в том, что они хотят, но не могут: целям их хозяев и кураторов этот вяло текущий геноцид вполне отвечает. Вообще самого Силуанова неплохо было бы квалифицировать и определить в какую-нибудь из рабочих профессий: строитель там или асфальтоукладчик (может дороги бы поднял), или сварщик низкого разряда — в один из регионов РФ с тамошним окладом. 

А то, что «в стране нет денег» — это миф или ложь, короче байки режима для быдла. 

В.В. Путин о повышении пенсионного возраста в разные годы:
2005: https://www.youtube.com/watch?v=Z2sZNgm6u3k
2013: https://www.youtube.com/watch?v=7uIiIt874Go
2015: https://www.youtube.com/watch?v=uxUfBd3Ktbk 
2017: https://www.youtube.com/watch?v=HpcBDFm6kV0 
Динамика риторики изменяется в сторону поддержки мнения «либерального экспертного сообщества» (термин исп. В.В. Путиным, см. 2013). 
А есть ли предпосылки сейчас у простого народонаселения к повышению продолжительности жизни де-факто? Учитывая, что режим плодит и умножает массовое бескультурье и невежество в преемственности поколений. Не знаю. 

Ну и на закуску:
https://www.youtube.com/watch?v=6MSvN3DZe4ohttps://www.youtube.com/watch?v=-QcFpQcsGxE — региональные депутаты (Саратовская область, Татарстан), которых не слышно. 

https://www.youtube.com/watch?v=fK40NUHBjE8 — А. Вассерман дело говорит. 
Чтобы всем хватило шапок, отрубим непокрытые головы.
Nick White, 21 июля 2018г., 04:18:
Силуанов о своей зарплате в 1,73 млн рублей в месяц https://www.youtube.com/watch?v=7VFaTpKaamM&t=122s — бла-бла-бла мы тут в Минфине высококлассные специалисты, штучный товар, мотивация бла-бла-бла. 
Силуанов: средняя пенсия в 2024 году в России достигнет 20 тысяч рублей (с нынешних 14-ти), без изменения пенсионного возраста у страны не будет ресурсов для запланированных прибавок. http://www.aif.ru/money/mymoney/siluanov_srednyaya_pensiya_v_2024_godu_v_rossii_dostignet_20_tysyach_rubley
Это пять.
А что сказал Путин? Что он в подробностях знает аргументы продвигателей пенсионной реформы, разделяет эмоции граждан, считает, что нужны кардинальные решения, но не склоняется ни к какому из известных предложений. И всё.
Концентрировано (Путин В.В. и ТАСС): «…нужно будет всё равно принимать какие-то решения кардинальные", - пояснил он. "Но какие [решения]? Давайте посмотрим, как будет развиваться дискуссия, всех послушаем, взвесим все эти позиции, точки зрения. Там много нюансов"».
А о рассмотрении повышения возраста в его высказываниях ничего нет.
Конечно, перечисление «аргументов» может восприниматься как согласие с ними и даже как агитация электората. Но «аргументам» дана оценка и она не является согласием.
Путин высказался в обычной для него царской (или чекистской) манере: вроде конкретно, но понять однозначно невозможно. Продолжает эксплуатировать неопределённость.
А что если бы он сказал «я не подпишу» 13 июня?
Мог бы быть «сюрприз» с задействованием футбольных фанатов. Потенциал был и ещё не исчерпан.
Мы бы не узнали, что 90% населения – против ЕдРо;
что народ всё же не совсем игнорируют – регионам, где предстоят выборы, было разрешено не давать восторженных отзывов о законопроекте;
что Медведев не стал представлять проект в Думе, видимо, не будучи совсем безразличным к рейтингу, а Поклонская продолжила «набор очков» при голосовании;
что народные протесты используют против Путина профессионалы, обладающие большими ресурсами: смотрим первый сюжет (кто сможет – в этом и есть профессиональная работа): https://www.youtube.com/watch?v=63DXefF3OMQ и последний (оцениваем его наличие в подборке критически, кто сможет): https://youtu.be/63DXefF3OMQ?t=1071.
Как легко завести толпу. Бездумно подхватывают всякую чушь и глупость. Не дай Бог русский бунт — безсмысленный и безпощадный. Может получиться по Черномырдину «хотели как лучше — получилось как всегда» ©. Решаются вопросы улучшения жизни людей не на площадях, а в тиши кабинетов.
Путин всегда использовал для продвижения непопулярных в народе вещей Медведева. Самому ему, как «национальному лидеру» необходимо оставаться постоянно чистым — блюстителем интересов народа, что называется. И в этот раз правительство осталось прежним по сути во главе с его бессменным лидером,Медведевым. А тактика капитала,который обслуживает власть, вполне понятна — это разведка боем. Огласить о своем намерении наступить на горло народу, выявить его реакцию, если реакция способна вдарить по «сакральному хранителю» системы,отступить на время,дождавшись ослабления бдительности врага. Врагом для настоящего государства,как вы понимаете,является трудовой народ (наемный рабочий). 
Мы увидели, как только власть поняла, что народ стал активно сопротивляться действиям правительства по части повышения ПВ, что вызвало понижение рейтинга президента, ранее «все еще не занимающийся пенсионной реформой» ставленник капитала, подал голос! И я вас уверяю, если бы «реформа» шла в режиме зомбиленда (то есть народ бы проглотил бы её), нам бы не пришлось сейчас обсуждать данный пост на этом сайте.
Искра, 24 июля 2018г., 00:51:
Путин всегда использовал для продвижения непопулярных в народе вещей Медведева.
Если считать Путина источником действующей концептуальной власти.
Семён Кузнецов, 24 июля 2018г., 10:35:
Если считать Путина источником действующей концептуальной власти.
Не обязательно быть источником концептуальной власти, чтобы манипулировать сознанием общественности и во всю использовать полит технологии, достаточно  присягнуть ей на верность ментально.
Наверное я плохо формулировал, можно почитать как это описывают профессионалы: https://history.wikireading.ru/337896.
«Источник» власти для президента Медведева, заставивший его сдать Ливию, премьер Путин? Это к теме:
Искра, 24 июля 2018г., 00:51:
Путин всегда использовал для продвижения непопулярных в народе вещей Медведева.
Семён Кузнецов, 24 июля 2018г., 12:17:
«Источник» власти для президента Медведева, заставивший его сдать Ливию, премьер Путин?
Вы переводите внимание на внешнюю политику. Я говорил о политике внутренней, а по ней у Путина и Медведева не может быть значительных разногласий - «пенсионная реформа» это доказывает.
Искра, 24 июля 2018г., 00:51:
Путин всегда использовал для продвижения непопулярных в народе вещей Медведева.
Так устроено внимание. Когда написано «всегда» это значит: «всегда». Попадание российских специалистов к ливийским боевикам в народе не популярно. Можно поискать пример и из внутренней политики, но для возражения на цитированное утверждение, использованный пример даже нагляднее.
Семён Кузнецов, 24 июля 2018г., 20:23:
Попадание российских специалистов к ливийским боевикам в народе не популярно.
А народ об этом знает?
К утверждению:
Искра, 24 июля 2018г., 00:51:
Путин всегда использовал для продвижения непопулярных в народе вещей Медведева.
приведите хотя бы 3 примера. Всего 3 примера из огромного «всегда» это же не трудно.
Реформа МВД (Милиция в полицию)
Реформа образования (ЕГЭ и т.д.)
Реформа бюджетных организаций (Разрешение на частную деятельность)
От обсуждения того, насколько Путин подставил Медведева с переименованием милиции в полицию, воздержусь – не совсем по теме. Спасибо за труд аргументации.
Семён Кузнецов, 25 июля 2018г., 21:31:
насколько Путин подставил Медведева с переименованием милиции в полицию
Сейчас эта полиция разгоняет митинги посвященные протестам,а не становится на сторону народа — они ко всему подготовились заранее.
Те товарищи, которые отделяют Путина от Медведева в политике, совершенно не отделяют мух от котлет. Посмотрите  пожалуйста любой голливудский фильм где в сюжетной линии имеются сцены с плохим и хорошим полицейскими, это же элементарная психология, даже ДОТУ читать не надо) с уважением.
Нельзя ли привести сравнение их действий и с позиций ДОТУ? Для объективности.
Семён Кузнецов, 1 августа 2018г., 11:05:
Нельзя ли привести сравнение их действий и с позиций ДОТУ?
 Каким образом возможна была «рокировка» в 2012 году?
 Почему Медведев не отдал приказ не ввязываться в осетино-грузинский конфликт? 
 Зачем нужно было  разыгрывать перед американцами соперничество между Медведевым и Путиным (в период 2008-2011 годов),а потом в конце-концов заявить,что тандем «медведев- путин» — в силе?
 Почему Медведева сливал Навальный, если он — агент госдепа?
я Вас уверяю что то, что Вы называете народом (по факту толпа) проглатывает минимум с 1960-х.  и то что Вы называете активным сопротивлением есть очередные предсмертные конвульсии.
Иван Волков 1, 1 августа 2018г., 10:30:
очередные предсмертные конвульсии
Уточните пожалуйста. Наступить смерть (населения), после неё снова конвульсии?
Опрос Левады 
  Целиком положительно Скорее положительно Скорее отрицательно Резко отрицательно Затрудняюсь ответить
для мужчин до 65 лет?
фев.98 2 4 24 66 4
окт.06 3 9 23 61 5
окт.09 2 9 28 55 6
фев.15 5 8 29 50 9
для женщин до 60 лет?
фев.98 1 4 22 69 4
окт.06 3 8 21 63 5
окт.09 2 8 28 57 6
авг.13 1 6 29 56 8
фев.15 3 8 30 51 9
А у Вас тут картинки нельзя да вставлять в комментариях? если б можно было то это упростило бы ведение информационной войны)
Я убрал, так как очень часто ссылки на внешние источники картинок «умирают», из-за чего:
  • потеряется нить обсуждения
  • индикатор загрузки страницы будет постоянно крутиться, пытаясь подцепить потерянные картинки.
Нравится, не нравится — спи, моя красавица. Тут следует обратить внимание на один вопрос: в чём целесообразность повышения пенсионного возраста?
Ответ: население ныне предпенсионного возраста должно будет восполнить в экономике «планируемый» дефицит кадров. Возникновение такого дефицита возникнет вследствие изъятия молодняка из экономической деятельности. Куда будет изъято трудоспособное население — на всеобщую мо*илизацию (вставьте букву либо Б, либо Г) с вероятным вляпыванием в тотальную войну. Советские и пост-советские маршалы-жюковы любят воевать волнами зергушат, а передовые технологии для них харам.
правильная формулировка — «...целесообразность отмены пенсии.» А то так получается что Вы по технологии окон Овертона, на их стороне)
ЮН, 21 июля 2018г., 04:04:
Чем это всё (а ведь это, похоже, только начало последней фазы существования либерастной России) для россионского режима в итоге обернётся?
Вероятно, оккупантов просто закидают «толстыми книгами» новоиспеченые пенсионеры...
Вот это то что ВП СССР толи всегда боялся, то ли по каким то иным причинам сказать не мог, знания можно осваивать только применяя их на практике, а практика это всегда борьба, в том числе и прежде всего политическая. И Пякины конечно в запудривании мозгов людям сыграли колоссальную роль, актически это дискредитаторы КОБ два ноль, собрали вокруг себя благономерянную тусовку и окормляют её легендами о добром царе и плохих боярах, вместо того чтобы дать людям реальный инструмент в руки. Фактически они созадали клуб псеводо-патриотического онанизма, в рамках которого не смотря на топорную рекламу ДОТУ чиать её естественно никто не будет, зачем? когда добрый дядя валерий напихает в уши сладкой ваты ещё.
Marat, 22 июля 2018г., 00:25:
Вот это то что ВП СССР толи всегда боялся, то ли по каким то иным причинам сказать не мог, знания можно осваивать только применяя их на практике, а практика это всегда борьба, в том числе и прежде всего политическая
Читаем одни и те же книги, а понимаем их по-разному. Это игра вдолгую. С наскока не решить. Если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев - не войдете в Царствие Божие. Общество праведного общежития составленное из негодяев не может существовать.  Не с нас жизнь начиналась и не нами закончится. Резкие движения обрушат суперсистему государственности и воплотят заветную мечту наших "партнёров", как это уже было многократно ранее и ничему некоторых из нас не учит. ДОТУ призвана поднять в том числе нравственность будущих управленцев. В настоящее время мы пожинаем плоды образования 90-х. Задача заинтересовать максимальное число граждан в изучении ДОТУ, а вы предлагаете заняться экстремизмом под флагами ДОТУ. Чем закончится - известно, положат под сукно. Что останется? Что реально есть?
Андрей, 22 июля 2018г., 13:10:
Резкие движения обрушат суперсистему государственности и воплотят заветную мечту наших "партнёров"
Это ответ на вопрос: почему именно так высказался глава государства.
Полезно рассмотреть (детализировать), что именно он огласил и над чем (намеренно и ненамеренно) предложил подумать населению.
Мне кажется, вот эти ковыряния, что там сказал глава государства, какую ягодицу он почесал, в какую сторону посмотрел, все вот это придумано и вбрасывается нарочно в благонамерянную толпу, чтобы её занять, а мне лично кажется, ничего это ровным счетом не значит, политику делают закулисные кланы, а путены это куклы для оглашения толпе принятого решения. Если мы хотим продвигать КОБ на деле, это этой практики нужно уходить, плевать на Путина на его либералов и кабинет министров, плевать они никогда не нажрутся, свою повестку дня нужно иметь, которая как горнопроходческий комбайн будет перемалывать костную породу, тихо и неприклонно, когда нибудь она и их перемолит, тихо отрыгнет и поедет дальше перемалывать.
Надо бы раскрыть эту длинную аллегорию: почему в «своей повестке» перемалывание описано как циклический процесс, каково целеполагание, кроме отрыгивания. Заодно и то, каким образом плевание на перечисленных лиц согласуется с такими факторами как: самочинность концептуальной властности, зависимость качества управления от личности управленца, эгрегориальная преемственность Сталина и Путина.
Далее моя версия:
1) Приемственности путина и сталина не существует, а потому все посылки основанные на этой идее неверны и обсуждать это дальше смысла  нет.
2) Качество управления тем выше, чем менее это управление зависит от конкретной личности, думаю с этим спорить безполезно.
3) Плевание на эти личности согласуется прекрасно с КОБ, для того она вообще то и была придумана.
Ваша «версия КОБ» ценна своей откровенностью. Особенно для начинающих участников форума.
Вас, что то конкретно, в ней, по существу, не устраивает?
Напротив, мне импонирует ваша откровенность: для вас КОБ придумана чтобы плевать. Это позволяет обходить вас на дистанции плевка, пока не изменитесь. Что и начинаю делать.
Возражения не по существу, не делают в глазах умных людей вас умнее, разговор загадочными фразами и ссылки на чужие, не укорененные в вашем уме идеи (типа эгрегориальной приемственности, вы можете чувствовать эгрегор сталина или путина, если нет то зачем вы корчите из себя умника?) плохо скрывают вашу интеллектуальную нищету и попугайскую натуру.
Андрей, 22 июля 2018г., 13:10:
Задача заинтересовать максимальное число граждан в изучении ДОТУ, а вы предлагаете заняться экстремизмом под флагами ДОТУ.
Где я предлагал заниматься экстремизмом? Пожалуйста цитату. Не вылезывание зада путина до состояния блеска, это экстремизм?
Еще раз повторяю, для особо одаренных, ДОТУ в отрыве от практики, изучать никто не будет, еженедельные сеансы зомбо патриотизма — это не практика, а псевдо-патриотический онанизм.
КОБ как концепцию не должны волновать фамилии кого бы то ни было, личности не имеют значения, тем более такие, которые не гнушаются лгать на голубом глазу, что уже замечено не раз.
этоэфатальное заблуждение, что личности не имеют значения. Кадры решают ВСЕ!
engineer, 23 июля 2018г., 14:52:
Кадры решают ВСЕ!
Кадры эти не безвоздушном пространстве же существуют. Они продукт господствующих в социальной системе экономических отношений. Капитализм задает логику социальных взаимоотношений (если не ты, то тебя). Под обслуживание этой системы подбираются и кадры. Какие кадры будут доминировать в системе, которые наиболее будут соответстовать её логике. Кстати,я давно понял, что президент, как «сакральный хранитель» существующей системы социально-экономических отношений не может по своему мировоззрению придерживаться какой-либо иной системы взглядов,кроме как социал-дарвинисткой. Иначе бы он не оказался в роли гаранта её сохранения. Отсюда и его наглый посыл переданный народу через премьера - «никто за ручку водить не будет», ну или более свежий «денег нет,но вы держитесь!».
Андрей, 22 июля 2018г., 13:10:
Резкие движения обрушат суперсистему государственности и воплотят заветную мечту наших "партнёров", как это уже было многократно ранее и ничему некоторых из нас не учит
Найдите хоть один эпизод в истории, чтобы народ добивался хоть каких-либо прав и свобод гуманными методами, путем саморазвития. Всегда это делалось через восстания, стачки, революции и бунты, перевороты, то есть насильственным путём. А если вас интересует только индивидуальное спасение — милости просим в монастырь. Нас же должны интересовать не один или два человека,а массы. Народ не сможет добыть себе право на саморазвитие, если не обеспечит себе условия для него. В 1917 году эти условия пришлось добыть революционным путём посредством смены социально-экономической формации, и виноват в этом не народ, а власть. Царская монархия  до последнего держалась за свои привилегии и за ту систему,которая в ущерб развитию народа,угнетая его,обеспечивала их им. И вы думаете нынешние монархисты-капиталисты будут вам создавать условия,ожидая победного боя над ними народа? Не ждите!. Будут давить и давить всех! Борьба должна продолжаться, в том числе и на улице.
Средняя продолжительность жизни – ожидаемый средний возраст, в котором умрёт родившийся в расчётном (например, в 2018) году при условии, что в течение следующих 110 лет смертность по всем возрастам будет на уровне расчётного года.

Если не оговорено особо, термин «средняя продолжительность жизни» (...в таком-то году) является общепринятым кратким вариантом термина «средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении» (родивших в называемом году).
На мой взгляд, отказ (запрет средствами совести, а не закона, до достижения всеобщей мировоззренческой грамотности) от употребления термина без слова «ожидаемая», «(ожидаемая)» или «(ожидаемая!)» (без кавычек) позволит избежать обсуждения иллюзий вместо реальности.
Методика расчёта (объяснение доходчивое, формулы – для желающих): https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России.
Счетоводы грязь разводят, то есть цифрами манипулируют на заданную тему. На кладбище средняя продолжительность жизни говорит совершенно о другом. В моей семье отец умер в 46 лет, тесть в 50, то есть средняя продолжительность жизни мужчин в моей семье 48 лет. Причем они были среднестатистическим мужчинами, которые хватались за любую работу на благо семьи, а не кнопки в думе нажимали за 500 тыс. руб.
люди не хотят понять, что если начнется глобальная заваруха,  быть бы живу, не до жиру … А тут о классовой борьбе рассуждают, скоро наверное увидим кобовцев, которые будут призывать к поражению России в империалистической войне, как Ленин. История ничему не учит, а наказывает за не выученные уроки…. КОБ больше 20 лет, а идиотов меньше не становится ...
Я даже слышал что среднестатистическая продолжительность жизни идиотов может составить 40 лет уже в скором будущем
«Я говорил о среднем возрасте, о средней продолжительности жизни в 1956 году – 67 лет. Сейчас у нас 73,5 в среднем продолжительность жизни».
После этого высказывания что-либо разбирать в «первом комментарии по повышению пенсионного возраста» становится не интересно. Он сделан в образе обывателя, живущего фразами из СМИ.
Средний возраст, в котором мужчины умирали в России в 2017 г. –  около 64 лет (точные данные в ЗАГСах). Средняя [ожидаемая] продолжительность [предстоящей] жизни [при рождении] в 2017 г. для новорождённых мужского пола – 66 лет. Это расчёт, по которому мужчины 2017 г.р. доживут в среднем до 66 лет, т.е. до 2084 г. Ею манипулируют (в обоих смыслах) со ссылками на Росстат.
Средняя [ожидаемая] продолжительность жизни 66 лет в 2084 г. – основание для установления пенсионного возраста 65 лет с 2028 г.
Здесь 2 варианта. Первый: говорящий, как в шпионских фильмах, вплетает в монолог кодовые фразы для своих, означающие «я под прицелом, произношу текст по принуждению». Второй: он действительно не различает возраст умерших и пресловутую «среднюю» родившихся.
Третий вариант: критикующий путает «среднюю продолжительность жизни» со «средней продолжительностью жизни мужчин».
Демографический ежегодник России - 2017. Демографический прогноз — (8.6) Ожидаемая продолжительность жизни при рождении  http://www.gks.ru/bgd/regl/B17_16/Main.htm (закачка 0,5 Мб) или http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/demo17.pdf, стр 250.
Ожидаемая продолжительность жизни при рождении
2017: без разбивки по полу – от 72,10 (у меня не приводится), мужчины – от 66,8 (у меня 66 – у Яндекса подцепил), женщины – от 77,16.
2018: без разбивки по полу, колонка «Высокий вариант» – 73,51. Это число, округлённое до десятых, использует Владимир Владимирович: «Сейчас у нас 73,5 в среднем продолжительность жизни».
По сути это средняя продолжительность [предстоящей] жизни для тех, кто родится в 2018 г., рассчитанная в 2017 г.
Средний возраст, в котором умирали мужчины, за 2018 календарный год явно не посчитан, поэтому сравнивался 2017 г. Найти точные данные не надеюсь, потому что само понятие вытеснено. Есть по месяцам и по чему угодно, с заверением «статистика общедоступна» https://ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/statistika-smertnosti-v-rossii/ от организации, которая обманывать не должна. Запад что-то знает, но не детализирует: https://ria.ru/society/20171006/1506300652.html.
Не третий вариант. Издержки стремления комментировать кратко. Если нужен 1956 г. (точнее, интервал 1958—59, другие не попадались): Население России за 100 лет (1897-1997) http://istmat.info/node/15864 (PDF), стр 164.
Странно, почему-то все концептуалы молчат про ростовщичество. У нас нет своих денег. А хозяева денег сами решают, кому сколько денег дать.
Я между строк Путина услышал, что сам народ виноват в пенсионной системе. Кто растащил СССР? Кто захотел либеральной свободы? Всем же плевать, что ЦБ РФ не принадлежит РФ. Теперь дети и внуки будут рассчитываться. А чьё мнение хотелось услышать большинству? Народ сегодня не имеет властной силы. Поддержи Путин народ и выскажись в поддержку народа, завтра его там не будет.
Эту тему держу в уме с момента знакомства с материалом. Есть 2 аспекта. 
Первый – «элементарный»: ростовщический ссудный процент, основной инструмент библейского проекта. Без него накопленных пенсионных взносов хватало бы и при соотношении работающих и пенсионеров один к одному. Ни один глава государства не скажет об этом. А понимает ли?
Второй – локальный и к обсуждаемой теме имеет непосредственное отношение. Здесь на сайте описан так: «У Путина на бессознательном уровне заблокировано понимание ссудного процента как первопричины инфляции...» (видео. 7 минут) https://mediamera.ru/post/24674.
Ложное мнение про блокировку на бессознательных уровнях. Путин говорил про ссудный процент, как генератор инфляции и постоянно рекомендует снижать процент. Так же по приватизации ЦБ он вносил в Думу предложение, но не прошло. Просто есть возможные траектории в матрице состояний, а есть объективно невозможные. Путин мастер максимально хороших из объективно возможных
Мнение (равно: оценка, отношение, точка зрения индивида) обычно бывает верным или ошибочным. Ложь – то, что выдаётся за факт, не являясь таковым. Чтобы обосновать мнение, используются аргументы. Были приведена такая аргументация: 
«…У него кем-то очень умело поставлен такой блок для понимания этой проблемы с точки зрения соотношения ставки кредитования и инфляции. Я ответ на этот вопрос ищу уже на протяжении нескольких лет, и, может быть, сегодня я приведу лишь два сюжета, которые в моём понимании свидетельствуют о том, что эта тема для Владимира Владимировича  Путина заблокирована кем-то, очень умело и искусно. Мне примерно понятно как это делается, и наверняка ряд из наших программ смотрят и аналитики Кремля и люди, приближённые к Владимиру Владимировичу Путину. Мне хотелось бы, чтобы кто-то из них нашёл в себе смелость провести очень подробный разговор на эту тему. Дело в том, что этот вопрос, к сожалению, не доведёшь ни за 5, ни за 10, ни за 15 минут.  В этой теме нужно провести как минимум несколько часов, а желательно хотя бы сутки…» https://youtu.be/HdBbs3mPF8Q?t=626.
Приведённые в дальнейшем примеры иллюстрировали, что Путин не скрывает, а не понимает информацию.
Мнение Ефимова —  не аргумент.  Подробно —  ссудный процент и Путин  Финансовую систему будет ломать Трамп, это не задача Путина, он решает другие задачи в общем плане проекта по преобразованию мировой системы.  На то это и мировая финансовая система, что одна Россия ничего с ней сделать не сможет, не надо строить иллюзий, Путин реалист и практик, а не теоретик типа Ефимова.  Люди дальше своенго носа не видят и ничем болшем, чем автомобиль не управляли, но прочитав про ссудный процент фанатично верят, что его устранение решит все проблемы. Не решит. В СССР не было ссудного процента, но он благополучно почил в бозе. В КОБ есть ошибки и несрастухи, часть коллектив исправил, а часть уже на уровне догм, это наследие их изначального марксизма от которого они так и не осовободились, что видно по последним запискам.
Мнение «знает, но шифруется» имеет право на существование.
Должен признаться, что я уже вторые или третьи сутки наблюдаю такие построения: в СССР не было ростовщичества (было образование) – он почил → значит устранение ростовщичества (наличие образоваания) не решит все проблемы общества. И так в нескольких, но не во всех ветках. Как у древних: "То, что ты не потерял, у тебя есть. – Ты не потерял рога? → Значит, они у тебя есть". 
Разве здесь кто-то утверждал, что понимание Путиным ростовщичества решит все проблемы?
здесь и много где еще сторонники КОБ настойчиво утверждают, что главное зло — ссудный процент, убери его и жизнь наладится — краткий пересказ моего восприятия этих утверждений.

Что касается Путина, то в предсмертном видео В.М. Зазнобин определенно высказался, что с его точки зрения Путин НЕ понимает КОБ, а следовательно и ее частные положения в силу своего юридического образования. С моей точки зрения, В.М. заблуждался...к сожалению… за спиной Путина дзюдо, которое сильно повлияло на алгоритмику мышления  и действий (знаю о чем говорю, я сам  занимался айкидо, кендо и др), школа нелегальной разведки, а юридическое образование дало ему основы логики, знание истории  и  навыки многослойных формулировок.  Зазнобин — боевой офицер, посмотрите фильм В августе 44, где хорошо покзано различие конрразведчика и боевого офицера. Я знал Зазнобина, он совсем не политик, как выразился в некрологе Величко, он жил, в определенных аспектах  как  ребенок.  Надо делать поправку на личности, как АК, так и Путина, написать можно все, что угодно, но освоенная алгоритмика всегда накладывает субъективный отпечаток на мышление суждения и действия. Мое мнение, Путин все достаточно хорошо понимает, но действует проектируя и используя ситуации и ЧУЖИЕ ресурсы, в меру понимания их владельцев для их выгоды, а в меру непониманя для нашей. Встать во весь рост под пулями с флагом — красибо, но не целесообразно, особенно, когда народа нет, а есть толпа с потенциалом преображения в народ. На кобовцев посмотрите, чего уж говорить о других ...
Хотя, в последнее время, у меня крепнет убеждение, что перед смертью Владимир Михайлович сказал именно то, что должен был сказать ...
engineer, 23 июля 2018г., 20:32:
здесь и много где еще сторонники КОБ настойчиво утверждают, что главное зло — ссудный процент, убери его и жизнь наладится
Я недавно стал вникать во всю полноту комментариев здесь, а на других площадках такой тенденции не замечал. Ростовщичество – основной инструмент библейского проекта, но среди ОСУ лишь 4-й. 
Проблему нравственности 40 млн. вкладчиков МММ его ликвидацией не решить, но к теме нехватки пенсионных отчислений оно имеет непосредственное отношение.
верно пишете— процент только 4 приоритет , поэтому  проблему пенсионных отчислений его ликвидация не  решит, есть еще 5 приоритетов. к примеру, под бомбежкой в подвале думается не о размере пенсии и возрасте перехода на отдых
ну и логически размышляя , становится понятно, что основной инструмент библейского проекта — БИБЛИЯ  — идеология —  3 приоритет ОСУ, а ссудный процент вторичен.  Поэтому Марксизм легко расстался со ссудным процентом без потери власти над толпой.
Вернемся ненадолго к образованию, различению и др.
---основной текст---
Здесь и далее я опираюсь на науку логики (см. Гегель).
Что описывается в Библии?
Второзаконие — выдача денег (в общем виде) под ссудный процент.
1) В какую эпоху возможно это? 
2) Проект библейский, а Библия — всего-лишь третий приоритет? Как возможно такое? Что же тогда — первый?
----развитые и неразвитые идеи----
Теперь — к вопросу о идеях и логике.
Что такое яйцо, что такое курица? Что первично: яйцо или курица?
С точки зрения вульгарной логики, спорить можно бесконечно.
С точки зрения науки логики — курица и яйцо — это курица. Яйцо — неразвитая курица, курица — развитое яйцо. Т.е. это — одна и та же идея на разных этапах своего становления/развития.
--основной текст--
Вернёмся к основному тексту.
3) Что есть неразвитая идея Библии? Так сказать, «оставленное в умолчаниях». 
4) Что есть идея марксизма?
------ и ответы -----
1) Капитализм.
2) Первый приоритет Библии — оправдание нетрудовых доходов Божьей волей. Т.е. освЯщение паразитизма.
3) Капитализм.
4) Идея марксизма — борьба против капитализма, переход в следующую эпоху — коммунизм. 
 
З.Ы. Я понимаю, что после авторитета Зазнобина В.М. и других концептуалов будет трудно перейти к изучению этого вопроса заново, но, в этом вопросе товарищи ошиблись. Марксизм (как идея, а не «исторически сложившийся») — противник «библеизма».
К сожалению, М.В. и др. изучали марксизм, не изучив науку логики, потому ничего не поняли.
 
З.З.Ы. Инженер, именно поэтому я и говорил вам, что сможете ли вы изучить что-то новое для себя, ведь, по сути, вы неграмотны в обсуждаемом вопросе. Посмотрите лекции проф. Попова «наука логики» и т.д. на ютубе, читайте Гегеля. Без науки логики понять происходящее невозможно. 
Время еще есть.
engineer, 23 июля 2018г., 20:32:
здесь и много где еще сторонники КОБ настойчиво утверждают, что главное зло — ссудный процент, убери его и жизнь наладится — краткий пересказ моего восприятия этих утверждений.
Ссудный процент, это результат ошибки мировоззрения людей на первом приоритете ОСУ, то есть процент — следствие, а не причина. Если исправить эту ошибку мировоззрения — ссудного процента, с помощью которого производится эксплуатация «человека» «человеком», не будет. Тогда жизнь по-настоящему наладится. Я думаю Путин это принимает, потому, пока всё общество не «созрело» — не причиняет добро и не наносит пользу раньше времени. Я думал всем это понятно… Ведь приоритеты ОСУ даже пронумерованы...
Андрей, 23 июля 2018г., 23:25:
Я думаю Путин это принимает, потому, пока всё общество не «созрело»
Для чего не созрело? Чтобы понять, что судный процент является одним из инструментов присвоения прибавочного продукта? Может быть в этом большинство общество еще не разбирается, но достаточно того, что оно разобралось в пагубности «пенсионной реформы», которая является следствием, в том числе, системы паразитизма на судном проценте. Поддержит ли президент предложения правительства по повышению благосостояния пенсионеров за счет лишения их свободного времени,или струхнет, покажет время.
Искра, 24 июля 2018г., 02:17:
Для чего не созрело?
Не вызрело до Человечности, т.е. Человечного типа психики. Причём все общество или хотя бы 10% его активной части. Посмотрите с позиции Путина на общество. Истеричная баба, не знающая что хочет. Почитайте Пушкина описание Людмилы.
Как вы себе представляете вызревание до человечности в условиях капитализма? Это не возможно и не ждите. Человечество будет деградировать, если не перейдет к социалистическим формам хозяйствования. На базе идеологии коммунизма. Человечность — сознательный уровень человека развитого социализма готового войти в коммунизм.
Андрей, 24 июля 2018г., 13:09:
Посмотрите с позиции Путина на общество
Позиция Путина мне  вполне ясна,- он хранитель системы, а общество подчиняется логике функционирование этой системы. На данный момент в основе системы лежит логика капитализма (если не ты,то тебя). Социал-дарвинизм является идеологическим обеспечением этой системы. И вы от этого никуда не денетесь в своём большинстве. А концепция индивидуального спасения существует уже давно — не первое тысячелетие —и  РПЦ её пропагандирует с подачи власти.
engineer, 23 июля 2018г., 20:32:
Встать во весь рост под пулями с флагом — красибо, но не целесообразно, особенно, когда народа нет, а есть толпа с потенциалом преображения в народ.
А с чего вы взяли, что Путин вообще готов был бы вставать с каким-либо флагом,даже если бы народ был «готов»? Я думаю у вас несколько идеалистические представления о Путине. Там ничего нет. Иначе ему бы не удавалось столь долго сохранять неопределенность по целому ряду важнейших концептуальных вопросов. Я думаю он придерживается социал-дарвинистких воззрений как на своё настоящее, так и будущее,а о коммунизме,если мне не изменяет память, он говорил, как о несбыточной мечте человечества. В целом он хороший манипулятор — работа в разведке научила его рядиться под «своего парня» для народа. Но рано или поздно ли у самого тупого народа обязательно должны открыться глаза на происходящее под воздействием инстинкта самосохранения.
Масштабы терминологической диверсии. С форума 2010 г. http://kxk.ru/matriarhat/v1_693889__.php
«Мне тоже попадались такие математики, но со времён учёбы в вузе я запомнил, что средний возраст умерших - это не средняя продолжительность жизни, которая сейчас именуется в демографии ожидаемой. Пришлось покопаться в учебных пособиях по этому вопросу и разобраться, чтобы этим людям объяснить, почему это не так. Хотя особым успехом мои объяснения не увенчались. Математики считают себя суперпрофессионалами в вопросах демографической статистики и слушать ничего не желают». (Здесь и далее выделения сделаны при цитировании).
Автор одного из материалов по демографии (задолго до проекта реформы) сославшись на тот форум, бодро продолжает:
«2015 год ознаменовался демографическим рекордом. Средняя продолжительность жизни мужчин составила 65,9 женщин — 76,5, общая — 71,4 лет. Никогда прежде россияне не жили так долго».
Придётся обратиться к материалам Центра Сулакшина (пусть каждый сам определит свою способность разделять в них правду и ложь).
«Лукавство тут в том. что опускают одно слово: «ожидаемая». То есть расчетная продолжительность жизни тех, кто родился сегодня, а умрет лет через 70, когда о Путине и вспоминать не будут. Показатель не статистический, далекий от параметров реальной сегодняшней смертности в России. (...) Если провести альтернативный расчет, подсчитывая средний возраст реальной сегодняшней смертности, то приходим к следующему выводу.
В 2002 году средняя реальная продолжительность жизни мужчин составила 58,9 лет, женщин — 71,6. В 2016 году у мужчин 61,4 года, у женщин — 72,5...».
Каждый может Имеется возможность проделать этот расчёт самому. В Ежегоднике 2017 г. (ссылки выше) исходники есть. Я не осилил, хотя есть терпеливые, построившие графики. Это другая тема, касающаяся комментария Путина только в том плане что демография управляется глобально. На графиках хорошо видно, что 120 лет назад доля носителей жизненной мудрости в обществе была значительно выше.
ЦИК получила документы о возможном референдуме по пенсионному возрасту
По действующему законодательству ведомство должно рассмотреть вопрос о референдуме в течение 10 дней с момента получения документов.
https://life.ru/t/новости/1137384/tsik_poluchila_dokumienty_o_vozmozhnom_riefieriendumie_po_piensionnomu_vozrastu
Отстаём. Если предположить,что одобрят и что состоится – какие есть аргументы. по пунктам? В чём и как обманывают, какова альтернатива? Это что касается агитации по фактологии, не затрагивая технологий, давших проценты Грудинину или Ельцину.
Периодически для референдумов в мире предлагаются (и иногда выносятся) вопросы требующие экспертного совета или консилиума. Отвлечённый пример: голосование по исключению гомосексуализма (не признаваемого пациентом) из списка болезней. Не решается вопрос «скальпель или антибиотик» голосованием.
случай их жизни — в алтайском колхозе провели референдум, чтобы колхозных  пчел разобрать по дворам, а то пасечник сладко живет, остальным тоже так хочется. Проголосовали, разобрали. Через пару лет у большинства пчелы погибли и у пасечника их немного осталось, но он медом уже ни с кем не делится. В итоге — ни меда ни денег. Зато демократия!  Все справедливо!
Семён Кузнецов, 23 июля 2018г., 18:10:
Если предположить,что одобрят и что состоится – какие есть аргументы. по пунктам?
Я понимаю это как красивый «задний ход» повышению возраста. Очевидно же, что народ проголосует против.

Менее вероятно что предложат какие-то альтернативные варианты, например бОльшее повышение налогов.
очевидно, что народ проголосует — за, толпа проголосует — против
Технологий много и эффективных.
Когда читаю вопрос Левада-Центра: «Как вы относитесь к идее для того, чтобы решить проблему пенсионных выплат, увеличить размер пенсий, постепенно поднять возраст выхода на пенсию…». Я не знаю, что им ответить. Откуда мне знать, что там за «проблема пенсионных выплат», мои родители всю жизнь налоги платили, а «увеличить размер» привлекательно. 
Или всплывает Ельцин и «да-да-нет-да». Не помню, какие были вопросы, смог бы я на них ответить или не имея ответа, воспользовался бы слоганом.
Примитивный вариант: вынести не 65/63, а 64/59.
Но для возраста ли вносился законопроект о возрасте?
Повышение возраста – основная цель законопроекта о повышении возраста? Может расчёт на то, что плательщика в нынешнем виде не будет, а получателей станет меньше ещё до 2019 г.?
Из одного анализа:
- Российским пенсионерам не оставили времени пожить на пенсии.
- Люди, которые первыми попадут под действие новых правил, почти не имеют возможности подготовиться к изменениям. Нынешним 58-летним мужчинам и 53-летним женщинам просто объявили, что им придется поработать дополнительный год.
В Германии власти анонсировали повышение пенсионного возраста в 2006 году. А сама реформа началась в 2012 году. Повышение пенсионного возраста на два года происходит за 17 лет.
- Реформа стартовала без общественного обсуждения.
- Повышение пенсионного возраста не решает проблему зависимости пожилых людей от государства.
- Одновременно с проектом пенсионной реформы правительство внесло в Госдуму  конвенцию МОТ о минимальных нормах социального обеспечения. Среди прочего она обязывает страны-участницы установить средний размер пенсии не менее 40% от среднего заработка по стране и не повышать пенсионный возраст выше 65 лет (или «такого старшего возраста, который может быть определен компетентными властями с должным учетом работоспособности пожилых лиц в данной стране») https://www.discred.ru/2018/06/24/chto-ne-tak-s-povysheniem-pensionnogo-vozrasta-v-rossii/.
Вопрос: «хотели бы вы чтобы вас вёз на работу 64-летний водитель?» – основание для продолжения анализа по другим аспектам.
По затронутому направлению можно добавить совпадение законопроекта с ЧМ и с другими мерами, вызывающими недовольство населения. Если ЧМ был использован как анестезия, то зачем одновременно бередили раны потоком других антинародных решений?
Безструктурное управление инертно, возможно перестарались и дальше всё спустят на тормозах.
Семён Кузнецов, 23 июля 2018г., 20:36:
возможно перестарались и дальше всё спустят на тормозах
Никто не перестарался:власть прощупывает степень зомбированности общества и уровень его примитивизма, то насколько близко оно способно подпустить к себе дикого зверя. Подключили СМИ — так обрабатывают сознание людей только,если их держат за полных идиотов. Смысл — получить реакцию общества и оценить реальный уровень способности его к самоорганизации в рамках протестных действий.
Искра, 24 июля 2018г., 02:06:
Смысл — получить реакцию общества и оценить реальный уровень способности его к самоорганизации в рамках протестных действий.
Если это только тест, то сложность «задания» нарастает. Из сегодняшних новостей, точнее с ведущего агентства РИА: «Легковые автомобили россиян поставят на военный учет, пишут СМИ» https://ria.ru/society/20180724/1525184862.html.
Попадался аналогичный материал, скорее всего, в подшивке (печатной) «Комсомольской правды» девяностых. Почти перепечатка, даже «УАЗ-469» (не выпускается с 1985 г.) не исправили. 
Смысл в том, что советские документа учёта личных внедорожников на случай мобилизации, тогда менялись на российские. А сейчас терминология в них приводится к нормативке Таможенного союза. Почему это не сделано до 1.01.2017 – отдельный вопрос. Зачем будоражат и так взвинченное население, именно сейчас – в контексте обсуждаемого не вопрос.
В Регламенте ТС легковые автомобили с числом мест до 9, включая водителя, идут одной строкой М1 – нет ни внедорожников, ни вэнов. Учёт существует давно (с разрывом в начале девяностых), владелец может и не знать – если допущен к участию в дорожном движении, ГИБДД передаёт информацию в военкомат.
И такие «тестовые задания» едва ли не каждый день.
Тоже думал над этой новостью. По сути новости никакой нет:
  • во-первых, в случае, не дай бог, войны — быстро примут все нужные бумаги и что надо отберут для нужд фронта;
  • во-вторых, внедорожники со времён СССР итак ставили на учёт в военкомате — не знаю как сейчас, но электронные базы лишают смысла озадачивание населения такими лишними регистрациями.
Воспринимаю СМИ как некоего коллективного дурного биоробота — они прочувствовали нарастающую истерию в толпе, и подкидывают те информационные полешки, которые будут хорошо «гореть».
Семён Кузнецов, 24 июля 2018г., 10:22:
Если это только тест
Это не тест как таковой , а разведка боем. Государство антинародно по своей сути. И не стоит воспринимать его союзником народа. 
Пока не понятны скрытые мотивы действии власти по вашей новости, но очевидно, что режим государства ужесточается. Стремление ментально мобилизовать общество на отражение возможной военной атаки извне,через усиление контроля за ТС по линии минобороны,говорит о том, что власть пытается вменить народу защиту существующего режима, который большинство и угнетает, при этом не провозглашая идей ради которых, население должно будет отражать атаки.
Искра, 24 июля 2018г., 11:38:
Государство антинародно по своей сути. И не стоит воспринимать его союзником народа. 
Вы ошибаетесь. В кабинетах сибят люди живущие рядом с нами. Им и надо донести ДОТУ. Все течёт и меняется.
Андрей, 24 июля 2018г., 13:43:
Вы ошибаетесь. В кабинетах сибят люди живущие рядом с нами
Поговорите с этими людьми и вы узнаете чего они хотят?
то что они живут с Вами в одном городе этого мало для того что бы говорить на одном языке. Во первых, пока они будут получать зарплаты по 500т. они не поймут тех кто получает 5т., это просто не возможно, другие у них проблемы, и мысли другие. Я убежден что зарплаты должны быть у всех одинаковые, но доказать это очень трудно причем даже тем у кого 5т.).Во вторых, система курятника(клюй ближнего, гадь на нижнего, заглядывай в жо..  вышнему) распределила за эти 50 лет индивидов так, что чем выше кабинет тем меньше человечности. И это посерьезнее чем разница в доходах. Еще в качестве примера могу посоветовать обратится  к лидеру какой нибудь ОПГ, с целью донести до него ДОТУ)
Иван Волков 1, 1 августа 2018г., 11:34:
Еще в качестве примера могу посоветовать обратится  к лидеру какой нибудь ОПГ, с целью донести до него ДОТУ)
Толку? В стае волков — по волчьи выть! Не хочется принимать это, но действительность такова.
Искра, 24 июля 2018г., 11:38:
Государство антинародно по своей сути. 
Стоит почитать Оруэлла "1984". Мы сваливаем вину на " Большого брата" тваря всю мерзость ему приписываемую и рассуждаем об антинародности. Начинать надо с себя.
Андрей, 24 июля 2018г., 15:01:
Стоит почитать Оруэлла "1984"
Я не сторонник создания мифических угроз извне , против  которых нужно объединяться. Рассуждаю исходя из реалий. Реалии таковы, что доминирующая система социально-экономических отношений накладывает на сознание большинства людей свое влияние и от этого никуда не скрыться. «Начинать с себя» вы сможете либо в монастыре, либо на том свете.
Была в соцсетях подборка того, что писал ВП СССР о Путине за 15 лет. Мало что помню.
Субъективно отложилось следующее (в основном за год, а не за 17):
Избегает упоминания Справедливости.
Выдвинут «элитой».
Эгрегориальный преемник Сталина.
Вошёл в контур управления Вседержительности.
Эксплуатация неопределённости – стиль. До настоящего времени не внёс концептуальной определённости.

Офтоп: последнее известное видео с В.М.Зазнобиным – то, в котором он предупреждал об опасности толпаря, дорвавшегося до власти https://youtu.be/BHgf669MFyo?t=6681. В нём нужно вытянуть звук: убрать эхо и нормализовать. Знаю, что здесь выкладываются ролики, профессионально восстановленные и из худших исходников. Авторское восстановление – на двойку, я могу на тройку, нужно более тренированное ухо.
Путин назвал главную черту россиян

Стремление к справедливости является наиболее ярко выраженной чертой россиян. Такое мнение президент России Владимир Путин высказал в интервью изданию Bloomberg на острове Русский во Владивостоке. Глава государства считает, что россиян также отличает открытость и даже некоторая наивность, сообщает ТАСС.
Путин посоветовал иностранцам разговаривать с людьми при посещении России для того, чтобы лучше понять россиян.
"Я вас уверяю: как только вы начнете встречаться с обычными, рядовыми гражданами, вы поймете, что русский человек, да и вообще россиянин, будь то татарин, мордвин, чеченец, дагестанец - очень открытые люди, открытые и даже немного наивные. Но есть одна отличительная черта, которая, наверное, у всех народов есть, но у нас она особенно ярко выражена. Это стремление к справедливости", - заявил Путин.

Статья В.В.Путина «Строительство справедливости. Социальная политика для России»
engineer, 23 июля 2018г., 21:24:
Статья В.В.Путина «Строительство справедливости. Социальная политика для России»
 Капитал научился за 300 лет рядиться под «праведника», выдавая объективную неправедность, как праведность. Дела человека красят,а не слова. Учитывая двуличность президента и власти как таковой по мере ликвидации достижений нашего социалистического отечества,статьи, подобные той, название которой вы осветили нам,будут появляться все чаще.
engineer, 23 июля 2018г., 21:24:
Статья В.В.Путина «Строительство справедливости. Социальная политика для России»
Программная статья. 2012 год, написано в статусе премьера и кандидата в президенты. Есть и более сильные свидетельства понимания идеи. И опосредованные свидетельства реализации.
В дальнейшем в основном отмалчивается (или «шифруется»).
В 2017 г. правозащитнице (бывшей сотруднице радиостанций «Свобода» и «Голос Америки») Алексеевой:
«...социалисты искренне мечтали о городах Солнца, но таких городов нет, - развел руками Путин, подойдя к трибуне для заключительного слова. - А поскольку городов Солнца не предвидится, то всегда будут востребованы такие люди как вы».
Удивляют стенания сторонников КОБ о не оглашении концепции Путиным.

Все уже давным давно оглашено, а Путиным или Сидоровым, сейчас или 2000 лет назад  разве имеет значение?

Живи по Совести — вот и вся Концепция.
совершенно верно,но методологическое обеспечение и управленческая грамотность,это необходимое требование для построения общества  справедливого жизнеустройства,и царство Человека живущего по СОВЕСТИ!)
Добрый критик, 23 июля 2018г., 23:43:
но методологическое обеспечение и управленческая грамотность,это необходимое требование для построения общества  справедливого жизнеустройства,и царство Человека живущего по СОВЕСТИ!)
Всё это правильно,только с чего вы взяли, что это возможно при капитализме?
Лукавство президента зашкаливает: в СССР пенсии обеспечивались всем объемом народного хозяйства, которое работало на интересы трудового народа. А сейчас и народного хозяйства нет, как такового, и государство выполняет все более защиту интересов олигархии (крупного капитала),а не трудового народа. Государство  в руках капитала по сути является инструментом подавления и угнетения большинства,а не гарантом сохранения и безопасности его граждан. Путин манипулирует сознанием вопрошающих: с одной стороны он обращается к авторитету советского периода (говоря об обсуждении пенсионного обеспечения от 1956, прекрасно зная, что с приходом Хрущева смыслы сталинского курса изменились,что и выразилось в обсуждении),а с другой стороны умалчивает, что средства производства принадлежат не народу, а олигархии, которые в свою очередь не заинтересованы в поддержании благосостояния граждан в ущерб своему положению, так как это не вписывается в логику капиталистических отношений, гарантом сохранения которых является президент.
Таким образом, в случае сохранения сталинского курса, вероятнее всего, по мере развития производительных сил страны и оптимизации потребления ресурсов с одновременным развитием сознательности общества было бы возможным не только обеспечить пенсию всем выходящим на неё, но и планомерно до некоторого предела снижать возраст выхода на пенсию, с целью предоставления всё большему количеству населения на базе достигнутых зрелости ума и духа к пенсионному возрасту активно включаться в политические процессы обеспечения базы коммунистического завтра! Это смысл сталинского социализма! Все это обеспечил бы план, развитые средства производства (роботизация) , контроль потребления, высокий уровень сознательности и образованности общества, справедливая система распределения продуктов производства, обеспечиваемая национализацией средств производства. 
Но наш президент служит капиталу,является порождением его самого и выразителем его интересов, поэтому ожидать от него поддержки иных способов решения проблемы пенсионного обеспечения, кроме оглашенных правительством, не стоит. Лишая народ прав на социальные гарантии государства, кровью и лишениями добытые в революциях и в гражданских войнах,власть сама себе роет могилу.
так хорошох как при Путине, люди НИКОГДА не жили. Не надо мне рассказывать сказки про социализм, людей держали в неведении  и обеспечивали попминимуму. Элементарных вещей не было, а в духовной сфере сплошное лицемерие и обман..
engineer, 24 июля 2018г., 04:25:
так хорошох как при Путине, люди НИКОГДА не жили.
Вы говорите о большинстве людей или о меньшинстве?
И какой период социализма в СССР вас не устраивает?
Искра, 24 июля 2018г., 11:45:
engineer, 24 июля 2018г., 04:25:
так хорошох как при Путине, люди НИКОГДА не жили.
Вы говорите о большинстве людей или о меньшинстве?
И какой период социализма в СССР вас не устраивает?
Говорю о БОЛЬШИНСТВЕ. 

Тот который стал тормозом в развитии России  был разрушен с Божией помощью посредством буржуазного либерализма — «той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо».  )
engineer, 24 июля 2018г., 16:20:
Говорю о БОЛЬШИНСТВЕ. 
Большинство против «пенсионной реформы»!
engineer, 24 июля 2018г., 16:20:
Тот который стал тормозом в развитии России 
конкретизируйте...
engineer, 24 июля 2018г., 04:25:
так хорошох как при Путине, люди НИКОГДА не жили. Не надо мне рассказывать сказки про социализм, людей держали в неведении  и обеспечивали попминимуму. Элементарных вещей не было, а в духовной сфере сплошное лицемерие и обман..
Высказывание громкое, а более-менее объективные данные есть?
Тот же технический прогресс сделал доступными человечеству множество благ, которые ранее были роскошью или были вовсе недоступны.
личные воспоминания с 60-х пр 90-е годы как жило  большинство  и то, что я вижу сейчас. 

Причем тут технологии?

Куда эти сволочи коммунисты девали красную рыбу  мясо и другие  продкуты, которыми сечас завалены магазины? У меня теща на свою среднюю пенсию питается лучше  чем  в СССР. 

Почему эти коммунистические сволочи не печатали интересные книги, а только всякое пропагандистское гавно? Почему в Сибири невозможно было купить шубу? Сейчас ими все завалено, это одежда для "бедных" итд. 

Держали народ в черном теле, как рабов, никуда не съездишь максимум  два раза за все детство на море в частный сектор, считая каждую копейку. Садили картошку, потому что  иначе на зарплату инженера и врача не прожить, накоплений - ноль,  на предприятиях были чёрные кассык чтобы перехватить  до заоплаты итд итп.

Сечас мифы распространяют о том времени.  На самом деле была беспросветная нищета -  сейчас даже малообеспечные граждане живут лучше, чем тогда.  Сейчас зажрались , от добра добра ищут. Забыли из  какого дерьма  90-х годов их достали.. . твари неблагодарные, скотский тип строя психики  по научному
Что-то всё смешалось, 60е и 90е… Что из описанного к какому периоду относится?
Нужна дефиниция (или критерии) к бытовому в вроде бы общепонятному «хорошо жить». Можно по пирамиде Маслоу: предусмотрена самореализация, учтено что без воды поесть не сможешь, а без еды – спеть. Но лучше пирамида по КОБ, заодно потренироваться -- она редко обсуждается. Найти бы её ещё.
О различении.
Вы не различаете понятия «коммунист» и «член партии с словом «коммунистическая» в названии». 
Для вас любой, кто встал под лозунгами, знаменем или любым другим знаком, приписываемым коммунизму — коммунист. Однако — это не так. 
Вы говорите, что тогда «не печатали интересные книги». Зачем вам интересные, если вы не освоили великие? «Науку Логики» Гегеля, «Капитал» Маркса, труды Ленина? Вы это хотя бы читали? Я видел, какие тиражи были у той же «Науки Логики», и сколько она «тогда» стоила. И кто ее освоил из тех, кто хотя бы купил?
Сейчас вот мне ее пришлось покупать за 650р. — что по нынешним зарплатам вовсе не копейки. И тираж — всего 5 тысяч. 
Прочтите текст «Интернационала» — гимна пролетариев. 
«Никто не даст нам избавленья —
Ни бог, ни царь и ни герой!..»
Вы (мы) сами должны добиться. Сами.
engineer, 24 июля 2018г., 13:50:
Куда эти сволочи коммунисты девали красную рыбу  мясо и другие  продкуты, которыми сечас завалены магазины?
Смысл социализма-коммунизма заключается не в этом!
Всего два варианта: 1. твоя фамилия чубайс. 2. ты здесь пишешь за деньги.
людям популярно объяснили, что кроме эксплуатации на 4 приоритете их могут эксплуатировать на 3-2-1, но это не идет впрок, судя по кобанутым марксистам, которые топят за древнеегипетский социализм Вроде не каптиалисты, аакроме, как о деньгах ни  о чем не думают )
engineer, 23 июля 2018г., 21:28:
Все уже давным давно оглашено, а Путиным или Сидоровым, сейчас или 2000 лет назад  разве имеет значение?

Живи по Совести — вот и вся Концепция.
Оглашение главой государства – неразумный шаг. Действующий глава этого не сделает, не важно по какой причине.
«Живи по Совести» достаточно для того, кто воспринял хотя бы ДОТУ как квант (при этом условии психика сама затребует подробности по ПФУ, ОСУ и т.д.). Большинству общества в текущем состоянии Совесть не помогает, подтверждение чему – обсуждаемая статья.
Она о проблеме старения общества. У проблемы две составляющих: снижение рождаемости и увеличение продолжительности жизни. Высказавшийся политик мирового уровня проигнорировал первую и пересказал ложь, повторив то «о чём говорят эксперты» по второй.
В этих условиях Совести, преобладание которой – первая характеристика ТСП, не достаточно. Нужны ещё воля и методология познания. Адекватные жизни знания – как результат.
Мы пока ещё не разобрались в чём заключается проблема, фактически обсуждаем 5-й этап, инициированный премьером.
(Надеюсь, Сидоров – не Георгий, а просто русская фамилия).
Медведева «отбеливают». Озаботился здоровьем людей старшего поколения https://www.rbc.ru/economics/23/07/2018/5b55c8809a794743cf80be00?from=main.
Логично такие программы принимать лет за 10 до пенсионной реформы. Не даром МОТ требует: «не повышать пенсионный возраст выше 65 лет (или «такого старшего возраста, который может быть определен компетентными властями с должным учетом работоспособности пожилых лиц в данной стране»)». А где данные о работоспособности мужчин хотя бы в 60 лет? 40% просто не доживает до этого возраста (а 10% женщин – до 55) https://www.vision-malahov.com/article/20-zhenshhin-i-60-muzhchin-ne-poluchat-svoi-pensii.
AMX, 24 июля 2018г., 15:10:
Что-то всё смешалось, 60е и 90е… Что из описанного к какому периоду относится?
уточнение — с 60-х по 80-е, самый кондовый социализм по которому страдают «свидетели» СССР. Дополню — детских вещей, коляску просто так не купишь, поэтому без швейной машинки никак, жена дочке шила вещи, обувь доставали, как могли. Когда жен училась в университете, ее папа купил в деревне невыделанных шкур, отдал частнику на выделку, потом в ателье из них сшили «дубленку», это была невиданная удача, потому что в магазине были только пальто на ватине. Про нравственный уровень вообще молчу… бухали все с раннего детства, пьянство было повальное, воровали с производства что только могли, собственность то народная, термин «несуны»,   свидетели ссср уже позабыли, а я помню свою первую практику на заводе … Слово «блат» тоже уже не при делах, а ведь очередь в торговый институт была больше чем во ВГИК. Одним словом, были конечно позитивные моменты, но социализм прогнил ИЗНУТРИ, социализм стал мешать развитию России и поэтому его снес либеральный капитализм, который ЗАСТАВИЛ людей включить мозг и выйти из растительного существования. Сейчас в России строится государственно-монополистический капитализм с «человеческим лицом», который олицетворяет Путин и за который проголосовало 76%. Устройте сейчас референдум, хотят ли люди совковый социализм и я уверен большинство проголосует против. Надо идти эволюционным путем и госкапитализм наиболее предпочтительный вид социальной системы, который позволяет России развиваться. Да, есть перегибы доставшиеся от либерализма, есть много проблем, но движение идет в верном направлении — люди должны научится брать ответственность за свою жизнь САМИ, включая свое здоровье, образование, воспитание детей и для этого лучше возраст выхода на пенсию в 65 лет, чем в 60, это ЗАСТАВИТ людей  больше думать о своем здоровье, образовании, востребованности итд, это лучше, чем  пить бухать, не учится и надеяться, что государство обязано вынуть и положить пенсию на безбедную жизнь. Люди слов не понимают, только факторы давления на психику и надо радоваться, что это не война, мы идем по достаточно мягкому варианту!
engineer, 24 июля 2018г., 16:01:
Дополню — детских вещей, коляску просто так не купишь, поэтому без швейной машинки никак, жена дочке шила вещи, обувь доставали, как могли. Когда жен училась в университете, ее папа купил в деревне....
Ужасно то, что идею справедливости и ликвидации эксплуатации "человека" "человеком" вы не видите. Не понимаете, что описываемое вами было намеренно сделано и напялено вам в виде шор, чтобы вы рассказывали о том времени как о страшилке из сегодняшних сериалов про СССР. Не осознаете, что поднятие пенсионного возраста во всем мире это исправление тех завоеваний СССР. Все свелось к что пожрать и надеть.
Дополнение — пенсия, это вообще-то «про жратву» ))))
engineer, 24 июля 2018г., 16:01:
Сейчас в России строится государственно-монополистический капитализм с «человеческим лицом», который олицетворяет Путин
Путин олицетворяет ничто иное как коррупцию (как системообразующий фактор), диктатуру буржуазии, десоветизацию (поразмыслите чем отличается советская власть от буржуазной демократии), ликвидацию социальных гарантий государства, примитивизацию образования и культуры, фашизацию общественности,искусственное торможение роста материальной независимости населения на фоне усиления репрессивного аппарата власти и монополизации государством СМИ. Вы хотели фюрера? Получите!
Семён Кузнецов, 24 июля 2018г., 15:38:
Нужна дефиниция (или критерии) к бытовому в вроде бы общепонятному «хорошо жить». Можно по пирамиде Маслоу: предусмотрена самореализация, учтено что без воды поесть не сможешь, а без еды – спеть. Но лучше пирамида по КОБ, заодно потренироваться -- она редко обсуждается. Найти бы её ещё.
я скажу коротко, сейчас демографически обусловленные потребности у большинства УДОВЛЕТВОРЕНЫ, как в материальном, так и в духовном плане. Лучшего периода для САМОРАЗВИТИЯ в истории еще не было. Проблем с выживанием на территории РОССИИ НЕТ!!! К нам едут беженцы и гастарбайтеры, что является лучшим индикатором уровня жизни. Информация в доступе  — ЛЮБАЯ, включая КОБ.  В СССР кобовцев посадили бы в психушку, а Зазнобина, как Зиновьева выслали бы на запад.

Все страдания и вопли —  об удовлетворении деградационно-паразитарных потребностей, чтобы нет работать, не заботиться о себе  а жить припеваючи на шее у государства.
engineer, 24 июля 2018г., 16:08:
я скажу коротко, сейчас демографически обусловленные потребности у большинства УДОВЛЕТВОРЕНЫ, как в материальном, так и в духовном плане
Нет этого для большинства! Если бы так было в РФ был бы «средний класс» способный оказывать влияние на политику государства. Сам факт того, что к нам едут беженцы  не говорит ни о чём. Поскольку едут они в центры концентрации капиталов — в Москву и в Ленинград.
engineer, 24 июля 2018г., 16:08:
Лучшего периода для САМОРАЗВИТИЯ в истории еще не было
Нас интересуют не отдельные личности,а массы. «Отдельные личности» существовали во все времена, но так, что бы массы могли получить доступ ко  всему, что вы перечислили  и причем использовать это для реализации идеи бескризисного развития общества  -такого не было никогда, за исключением 70 летнего периода существования государства СССР.
Продолжение темы (объемлющая тема): Солонько И.В. (2018.07.23) - Пенсионная реформа как доказательство отсутствия суверенитета https://mediamera.ru/post/25930.
При взгляде с позиции объемлющей темы, обсуждаемый здесь вопрос является туннельным сценарием – на сайте и в обществе в целом.
engineer, 24 июля 2018г., 16:38:
Демографически обусловленные потребности в версии Ефимова и Солонько
Рассматриваются в «Кратком курсе». В редакции Ефимова включены в работу «Организационно-технологический подход 
 к макроэкономическим системам...».
Спасибо. Без подсказки не смог найти.
Семён Кузнецов, 24 июля 2018г., 16:25:
Продолжение темы (объемлющая тема): Солонько И.В. (2018.07.23) - Пенсионная реформа как доказательство отсутствия суверенитета https://mediamera.ru/post/25930.
При взгляде с позиции объемлющей темы, обсуждаемый здесь вопрос является туннельным сценарием – на сайте и в обществе в целом.
Солонько повторяет известные штампы, своих мыслей я у него не наблюдал, включая полностью передранную с материалов КОБ диссертацию.

Вопрос  на засыпку —  у какой страны на Земле есть суверенитет???
engineer, 24 июля 2018г., 16:52:
Вопрос  на засыпку —  у какой страны на Земле есть суверенитет???
У СССР был. У РФ его не будет, потому что РФ — это часть мировой капиталистической системы, к тому же воспринимаемой Западом его «сырьевым придатком».
Андрей, 24 июля 2018г., 16:48:
engineer, 24 июля 2018г., 16:01:
Дополню — детских вещей, коляску просто так не купишь, поэтому без швейной машинки никак, жена дочке шила вещи, обувь доставали, как могли. Когда жен училась в университете, ее папа купил в деревне....
Ужасно то, что идею справедливости и ликвидации эксплуатации "человека" "человеком" вы не видите. Не понимаете, что описываемое вами было намеренно сделано и напялено вам в виде шор, чтобы вы рассказывали о том времени как о страшилке из сегодняшних сериалов про СССР. Не осознаете, что поднятие пенсионного возраста во всем мире это исправление тех завоеваний СССР. Все свелось к что пожрать и надеть.
А вы не видите ужасную идею эксплуатации человека группой людей с помощью государства под прикрытием благообразных лозунгов?  

СССР был построен на ЛЖИ от того и рухнул, ложь еду не заменила….
engineer, 24 июля 2018г., 16:55:
СССР был построен на ЛЖИ от того и рухнул, ложь еду не заменила….
А РФ на чем построено?
engineer, 24 июля 2018г., 04:25:
так хорошох как при Путине, люди НИКОГДА не жили. Не надо мне рассказывать сказки про социализм
Постановка вопроса.
По тезису однозначно понятно, что речь идёт о 2000—2017 г. в сравнении с советским периодом России – 1918—1991 г. (не о других странах, либо периодах).
Как критерии понятия «хорошо жить» примем ДОП, детализированные и иерархически выстроенные (вне войн и других ЧС):
 
1. Улучшение возможностей получения образования и воспитания подрастающими поколениями и прочие потребности обеспечения безопасности жизни общества и развития его культуры, включая и улучшение среды обитания.
2. Пища. 
3. Одежда. 
4. Жилище для семьи и её развития. 
5. Социальные услуги — то, что человек не может сделать сам либо вообще, либо быстро и хорошо. 
6. Свободное времяпрепровождение и разнообразные средства для обеспечения личностного развития. 
Для примера, по Маслоу:
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
5—7. Потребность в личностном росте.
Уже видно что интервал 60—80-е не корректен, потому что «люди жили» и в другое время, официально называемое социалистическим.
Предложенные впечатления даже этого периода можно оценить по пунктам, сопоставив с фактами.
но что интервал 60—80-е не корректен, потому что «люди жили» и в другое время, официально называемое социалистическим.
.
Интервал вполне корректен, он явно лучше гражданской войны, коллективизации и индустриализвции, войны, послевоенного восстановления страны  — во все эти периоды люди жили очень бедно, работали на износ,  на энтузиазме,  веря обещаниям, что будут жить при коммунизме.  60-80 годы — наиболее благополучный период в истории СССР.
engineer, 24 июля 2018г., 18:38:
работали на износ,  на энтузиазме,  веря обещаниям, что будут жить при коммунизме. 
Идея всегда присутствует в обществе. Просто сейчас она паразитическая и не оглашается с высоких трибун. Проблема в том, что большинству, даже при оглашении этой людоедской идеи, плевать на неё. Воспринимают, как само собой разумеющееся, лишь бы коляску можно было купить, да дочке платье и обувь... В общем, как в песне: враг устроил из благ завал..., и мы на него по велись забыв об идее справедливости... Пугалки придумали про СССР...
Пункт 1. Коротко: наличие будущего. Русскому человеку еда и жилище важны при условии того, что у него и детей есть будущее (другим словом – безопасность).
Западному (по Маслоу) – сначала еда, одежда, жилище, затем – безопасность. Фактически – безопасность тела.
В советский период было по разному в разные годы. А сейчас наличие будущего удовлетворено как потребность?
Вот русских и развели на обещаниях, используя особенности менталитета, что вы потерпите, зато дети будут жить при коммунизме. Не стали.

Сейчас есть будущее, поэтому за Путина голосуют, а женщины стали рожать. Таких возможностей для развития никогда не было.
Если русских людей так волнует будущее детей, что они тогда так за свои пенсионные гроши давятся? О том, что государство при Путине стало детям давать  материнский капитал НИГДЕ не упоминают, а это забота о детях. Наша подшеффная школа за последние 10 лет на порядок стала лучше, никто палки в колеса не вставляет, власть только помогает если родители и учителя проявляют инициативу, дети из деревни в нашей области стали по ЕГЭ поступать в МГИМО, МГУ и другие ведущие вузы. Учись, развивайся, кто не дает? Жилья сдают БОЛЬШЕ чем в СССР, бездомных практически нет, ветхое жилье расселили, безумцам которые настроили своих хибар в зонах паводка дают бесплатно новые дома. Люди вы не охренели, на власть бочку катить? Совесть у вас есть????
некоторые так и лезут в матрицу старухи из сказки про золотую рыбку...
Свидетели социализма тут топят про его завоевания, это все про тело — пенсия, 6-часовой рабочий день, бесплатные ништяки итп НО НО НО социализм нагадил больше не в материальной области, а в духовной — начиная с революции, которая была цветной по сути и дальше, без исключения  во все периоды людей держали в НЕВЕЖЕСТВЕ, в методологическом рабстве, более подробно тут, про «советское образование» Училибрать интегралы и строит гэсы, а управлять - ни ни ...
engineer, 24 июля 2018г., 19:07:
Училибрать интегралы и строит гэсы, а управлять - ни ни ...
В основе Ленинизма и Сталинизма лежала идея постепенного включения населения в управленческие процессы снизу. Собственно в этом и заключался смысл Советской власти, как диктатуры пролетариата. На данный момент в РФ буржуазная демократия — диктатура буржуазии. Если ты не входишь в её круг — то автоматически становишься по сути бесправным существом, от которого требуется лишь раз в 6 лет проголосовать за блюстителя интересов эксплуататоров, узаконив его власть юридически.
Андрей, 24 июля 2018г., 19:05:
engineer, 24 июля 2018г., 18:38:
работали на износ,  на энтузиазме,  веря обещаниям, что будут жить при коммунизме. 
Идея всегда присутствует в обществе. Просто сейчас она паразитическая и не оглашается с высоких трибун. Проблема в том, что большинству, даже при оглашении этой людоедской идеи, плевать на неё. Воспринимают, как само собой разумеющееся, лишь бы коляску можно было купить, да дочке платье и обувь... В общем, как в песне: враг устроил из благ завал..., и мы на него по велись забыв об идее справедливости... Пугалки придумали про СССР...
​​​​
кто придумал? я жил в СССР, мне придумывать ничего не надо, я все видел своими глазами. Провидение Свыше ПРЕСЕКЛО этот «социализм» руками «той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо»  Сйчас идея паразитизма меньше, чем марксисткая идея паразитизма на 3-м приоритете, когда люди за придуманную марксом идею отдавали жизнь, здоровье свое и своих детей. Нас банально развели глобальные аферисты, а вы не хотите это признать и принять, тьмы низких истин вам дороже нас возвышающий обман. Марксизм — это религия =привлекательная идеология, скрывающая ту же гнилую концепцию паразитизма. Лучше паразитизм на 4 приоритете, чем на 3, это понятно? государственный капитализм — лучшая идеология для развития, чем марксистская, поэтому и победила.
engineer, 24 июля 2018г., 19:17:
государственный капитализм — лучшая идеология для развития
Если госкапитализм не перетекает в социализм, то идеологическим обеспечением для него становится фашизм.
Идеи не оглашаются — это хорошо, потому что никто не запретит вам лично жить по совести — не берите кредиты, не жрите в макдонольдс, занимайтесь саморазвитем, воспитывайте детей так, ка вы считаете нужным. Виктор Франкл в фашистком концлагере жил по совести и выжил, а вы тут плачитесь в мирное время, сытые и  с крышей над головой.  Ну не охренели ли вы? )))
вообще -то страна ведет две горячие войны, глобальную информационную, возродила армию, создала новое вооружение, реализует мега проекты, такие как Крым, мост, спортивные сооружения, детские центры развития творчества, платит материнский капитал, открыло кучу современных перитональных цетнров итд итп, а попросили на 5 лет подольше поработать, сразу вой до небес, нас грабют,, ну не пидорасы ли так себя ведут??? Еще даже закон не приняли, только обсуждают, а людишки ноют, нам похер ваши войны, вы нам гроши дайте ...
engineer, 24 июля 2018г., 19:33:
а попросили на 5 лет подольше поработать, сразу вой до небес, нас грабют,, ну не пидорасы ли так себя ведут???
Я полагаю, вы перегнули. Повышение пенс.возраста к справедливости не имеет ни какого отношения. Тем более никаких экономических предпосылок к этому нет. Никто не мешает вам продолжать работать на производстве находясь на пенсии. Просто правящему классу страшно, что у дееспособных людей на пенсии появится свободное время для самообразования и участия в политической жизни страны. Именно по этому хотят заставить людей заниматься выживанием. Читайте Сталина.
Впечатления и факты: в 60-е «пили все с детства», а сейчас душевое потребление минимум втрое больше. «ДОП удовлетворены», а МРОТ впервые в современной истории законодательно догнал прожиточный минимум 2 месяца назад.
Позиция мне известная, вызывающая интерес и в определённых ситуациях, уважение. Пример такой ситуации – адресованный мне однажды монолог:
«Я сейчас живу лучше чем при СССР. Вырос в деревне, молоко пил, поезд не видел. Получил высшее, по распределению в 1965 г. попал в Поволжье, там в магазинах на мясо даже ценников не было. Родился ребёнок, у жены молоко пропало от голодухи, вместо соски давали марлю, смоченную в сладкой воде. Но детей вырастил, до замдиректора с тысячей подчинённых дослужился, квартиру в областном центре получил. Сейчас пенсию платят, я никогда так хорошо не жил».
Но это конкретный случай, а не «так хорошо как при Путине, люди НИКОГДА не жили».
Семён Кузнецов, 24 июля 2018г., 20:08:
Впечатления и факты: в 60-е «пили все с детства», а сейчас душевое потребление минимум втрое больше. «ДОП удовлетворены», а МРОТ впервые в современной истории законодательно догнал прожиточный минимум 2 месяца назад.
Позиция мне известная, вызывающая интерес и в определённых ситуациях, уважение. Пример такой ситуации – адресованный мне однажды монолог:
«Я сейчас живу лучше чем при СССР. Вырос в деревне, молоко пил, поезд не видел. Получил высшее, по распределению в 1965 г. попал в Поволжье, там в магазинах на мясо даже ценников не было. Родился ребёнок, у жены молоко пропало от голодухи, вместо соски давали марлю, смоченную в сладкой воде. Но детей вырастил, до замдиректора с тысячей подчинённых дослужился, квартиру в областном центре получил. Сейчас пенсию платят, я никогда так хорошо не жил».
Но это конкретный случай, а не «так хорошо как при Путине, люди НИКОГДА не жили».
Использование алкоголесодержащих напитков на душу населения в РФ с 13,6 л (по данным 2015) упало до 11,6 л (по статистическим показателям на декабрь 2016). это уровень 1980 года на графике. Я больше доверяю своим воспоминаниям, чем цифрам, в СССР статистика врала безбожно.

У людей была возможность получить адекватную информацию типа КОБ и ДОТУ  в СССР? Это хорошо жить или плохо?   

В 1962 году в Новочеркасске расстреляли рабочих, они от хорошей жизни вышли на демонстрацию? Сейчас кого нибудь на митингах протеста расстреливают? Это хорошо или плохо*
engineer, 24 июля 2018г., 20:19:
У людей была возможность получить адекватную информацию типа КОБ и ДОТУ  в СССР?
Никто не говорит о возврате в СССР — идет речь об восстановлении Советской власти на территории России.
engineer, 24 июля 2018г., 20:19:
Использование алкоголесодержащих напитков на душу населения в РФ с 13,6 л (по данным 2015) упало до 11,6 л (по статистическим показателям на декабрь 2016). это уровень 1980 года на графике. Я больше доверяю своим воспоминаниям
Официальная статистика не учитывает потребление самогона. Сейчас "уважающие" себя люди пьют самогон и друзей подчуют, хвалятся у кого лучше, да на чем настояна, короче лучшее "лекарство". Бомжи сейчас водку из магазина пьют потому, как на стадии браги все выпивают. Так что не верьте статистике, смотрите глазами вокруг. То, что сейчас возможностей для саморазвития больше - заслуга не власти, а Закона времени и вы это прекрасно понимаете. Пока демонстрации не расстреливают - хорошо. Но, если таких как вы превалит за 10% - закончится крутым фашизмом с концлагерями.
Искра, 24 июля 2018г., 20:14:
engineer, 24 июля 2018г., 13:50:
Куда эти сволочи коммунисты девали красную рыбу  мясо и другие  продкуты, которыми сечас завалены магазины?
Смысл социализма-коммунизма заключается не в этом!
смысл в том, чтобы эксплуатировать от имени государства больше, чем при капитализме, а вместо денег кормить обещаниями про коммунизм (загробную жизнь)
engineer, 24 июля 2018г., 20:26:
смысл в том, чтобы эксплуатировать от имени государства больше, чем при капитализме, а вместо денег кормить обещаниями про коммунизм (загробную жизнь) 
Сейчас вас эксплуатируют, если вы наемник. При Советской власти средства производства были обобоществлены и вопрос о наёмном труде не стоял. Государство — это инструмент населения страны в удовлетворении своих краткосрочных и долгосрочных интересов. Инструмент не может эксплуатировать человека, скорее наоборот. Но если государство попадает в руки не народа,а капитала,как сейчас, вполне возможно этот инструмент будет использоваться против и в ущерб народу в достижении ими все тех же краткосрочных и долгосрочных интересов.

Если вам не нравится идея коммунизма, то вас устроит фашизм, как следующая альтернативная стадия капитализма, в случае,если он не переходит в социализм.
Искра, 24 июля 2018г., 20:31:
engineer, 24 июля 2018г., 16:01:
Сейчас в России строится государственно-монополистический капитализм с «человеческим лицом», который олицетворяет Путин
Путин олицетворяет ничто иное как коррупцию (как системообразующий фактор), диктатуру буржуазии, десоветизацию (поразмыслите чем отличается советская власть от буржуазной демократии), ликвидацию социальных гарантий государства, примитивизацию образования и культуры, фашизацию общественности,искусственное торможение роста материальной независимости населения на фоне усиления репрессивного аппарата власти и монополизации государством СМИ. Вы хотели фюрера? Получите!
у меня ровно то мнение, которое я написал. Ваше увидел, оно распространено, ничего нового
Искра, 24 июля 2018г., 20:43:
engineer, 24 июля 2018г., 16:08:
Лучшего периода для САМОРАЗВИТИЯ в истории еще не было
Нас интересуют не отдельные личности,а массы. «Отдельные личности» существовали во все времена, но так, что бы массы могли получить доступ ко  всему, что вы перечислили  и причем использовать это для реализации идеи бескризисного развития общества  -такого не было никогда, за исключением 70 летнего периода существования государства СССР.
сам то веришь в то, что пишешь? Какое безкризисное?  СССР рухнул в результате кризиса!

ни к чему  хорошему у масс доступа в СССР не было, давали массам  только то и столько, чтобы они  батрачили на марксистский проект   , когда бычка откормили, хозяева проекта его зарезали.

У вас религиозная вера в социализм, это неизлечимо
engineer, 24 июля 2018г., 20:51:

У вас религиозная вера в социализм, это неизлечимо
В справедливость... Почитайте и осмыслите Оруэлла 1984. Многое объясняет.
Искра, 24 июля 2018г., 20:49:
engineer, 24 июля 2018г., 16:52:
Вопрос  на засыпку —  у какой страны на Земле есть суверенитет???
У СССР был. У РФ его не будет, потому что РФ — это часть мировой капиталистической системы, к тому же воспринимаемой Западом его «сырьевым придатком».
вы наверное не знаете, что такое концептуальная власть. СССР — это был изначально  НЕ НАШ  проект, когда он не выполнил поставленных задач, хозяева проекта его закрыли.  Обманули лохов и до сих пор обманывают ...
engineer, 24 июля 2018г., 20:54:
СССР — это был изначально  НЕ НАШ  проект,
РФ — тоже не твой и не мой проект. Я за идею...Идеи «РФ»​​​ не существует
Искра, 24 июля 2018г., 20:51:
engineer, 24 июля 2018г., 16:55:
СССР был построен на ЛЖИ от того и рухнул, ложь еду не заменила….
А РФ на чем построено?
на правде —  у нас капитализм, общество с эксплуатацией по библейской концепции, разве есть сомнения, что это не так?
engineer, 24 июля 2018г., 20:56:
на правде —  у нас капитализм, общество с эксплуатацией по библейской концепции, разве есть сомнения, что это не так?
сомнений нет, поэтому РФ обречен на самоликвидацию все по той же библейской концепции...
не согласен, библейская концепция сама подошла к концу, она погибнет, РФ останется )
engineer, 24 июля 2018г., 21:51:
РФ останется )
»Тоннельный сценарий» реализуется и в РФ, с какой стати она останется?
Еще одно достижение Путинской России 

В России в 2008 году в среднем потребляли 18 литров алкоголя в год (в расчете на душу населения), в 2017 году этот показатель сократился до 10,3 литра

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/11/09/2017/59b672579a794739a5af3f6a
engineer, 24 июля 2018г., 21:01:
В России в 2008 году в среднем потребляли 18 литров алкоголя в год (в расчете на душу населения), в 2017 году этот показатель сократился до 10,3 литра
Замечательно, народ готовится к свержению антинародной власти — сосредотачивается!
Лeв Бoнифaциi, 24 июля 2018г., 20:57:
Поменьше пишите, побольше читайте.
держите себя в руках
Искра, 24 июля 2018г., 21:01:
engineer, 24 июля 2018г., 19:07:
Училибрать интегралы и строит гэсы, а управлять - ни ни ...
В основе Ленинизма и Сталинизма лежала идея постепенного включения населения в управленческие процессы снизу. Собственно в этом и заключался смысл Советской власти, как диктатуры пролетариата. На данный момент в РФ буржуазная демократия — диктатура буржуазии. Если ты не входишь в её круг — то автоматически становишься по сути бесправным существом, от которого требуется лишь раз в 6 лет проголосовать за блюстителя интересов эксплуататоров, узаконив его власть юридически.
не было никакой диктатуры пролетариата, это фейк для лохов, была диктатура партийной номенклатуры, жестче, чем диктатура буржуазии. Когда пролетариат вышел в Новочеркасске на митинг его расстреляли из пулеметов.
Ваши короткие комментарии на большие цитаты надоели.
Факты никому не нужны, если вы их не понимаете.
Мои посты выше вы не в состоянии осмыслить?
З.Ы. Выйдите вон, и получите наконец-то образование. Гегель, Маркс и Ленин ждут вас. Вы родились в социализме, и пока ничего не сделали в борьбе трудового народа за свои права.
engineer, 24 июля 2018г., 21:01:
В России в 2008 году в среднем потребляли 18 литров алкоголя в год (в расчете на душу населения), в 2017 году этот показатель сократился до 10,3 литра
Это были намерения Ленина и Сталина! Узнайте, что в намерениях у Путина...по этому вопросу.
Искра, 24 июля 2018г., 21:14:
engineer, 24 июля 2018г., 20:19:
У людей была возможность получить адекватную информацию типа КОБ и ДОТУ  в СССР?
Никто не говорит о возврате в СССР — идет речь об восстановлении Советской власти на территории России.
Советская власть  невозможна пока не будет установлена диктатура Совести, а ее внешним принуждением не введешь, это личная задача каждого члена общества.
engineer, 24 июля 2018г., 21:18:
Советская власть  невозможна пока не будет установлена диктатура Совести, а ее внешним принуждением не введешь, это личная задача каждого члена общества.
Где вы видели, чтобы при капитализме большинство общество жило под диктатурой Совести? Это фейк!
Искра, 24 июля 2018г., 21:10:
engineer, 24 июля 2018г., 19:17:
государственный капитализм — лучшая идеология для развития
Если госкапитализм не перетекает в социализм, то идеологическим обеспечением для него становится фашизм.
если помните,  в  Германии был социализм , только не интернационал, как у нас, а национал.
Искра, 24 июля 2018г., 21:25:
engineer, 24 июля 2018г., 20:26:
смысл в том, чтобы эксплуатировать от имени государства больше, чем при капитализме, а вместо денег кормить обещаниями про коммунизм (загробную жизнь) 
Сейчас вас эксплуатируют, если вы наемник. При Советской власти средства производства были обобоществлены и вопрос о наёмном труде не стоял. Государство — это инструмент населения страны в удовлетворении своих краткосрочных и долгосрочных интересов. Инструмент не может эксплуатировать человека, скорее наоборот. Но если государство попадает в руки не народа,а капитала,как сейчас, вполне возможно этот инструмент будет использоваться против и в ущерб народу в достижении ими все тех же краткосрочных и долгосрочных интересов.

Если вам не нравится идея коммунизма, то вас устроит фашизм, как следующая альтернативная стадия капитализма, в случае,если он не переходит в социализм.
при капитализме эксплуатируют напрямую, а при социализме эксплуататоры спрятаны за ширмой государства, которое является инструментом номенклатуры и их закулисных хозяев.. Чья собственность на средства производства на самом деле, а не по пропаганде коммунистов мы увидели в 90-е годы.  Удивительно, что люди даже после того как их обобрали до нитки верят в социалистические фейки. 

Что куда перейдет мы  увидим,  будущее многовариантно, надо создавать новое устройство общества, а не наступать на те же грабли
engineer, 24 июля 2018г., 21:31:
при капитализме эксплуатируют напрямую, а при социализме эксплуататоры спрятаны за ширмой государства, которое является инструментом номенклатуры и их закулисных хозяев..
Люди проголосовавшие за сохранение государственности СССР в 1991 году так не считают
engineer, 24 июля 2018г., 21:31:
Что куда перейдет мы  увидим,  будущее многовариантно, надо создавать новое устройство общества, а не наступать на те же грабли
Будущее за социализмом!
engineer, 24 июля 2018г., 20:51:
СССР рухнул в результате кризиса!
СССР был разрушен. Но идеи остались,ничего не мешает их воплощать в жизни на основе полученного опыта, как положительного,так и отрицательного. И новых знаний! А значит борьба будет продолжаться!
engineer, 24 июля 2018г., 20:51:
У вас религиозная вера в социализм, это неизлечимо
У меня скорее религиозная вера в светлое будущее человечества, а не во мрак капитализма, пусть даже и государственного, к тому же - с фашистким душком.
Если вернуться к теме обсуждаемого репортажа, все мы приняли участие в реализации туннельного сценария – сведения проблемы пенсионных выплат в 2019 г. к продолжительности жизни в 2080-е годы.
Возможно, какая-то польза будет из исследования сценария (алгоритма) происхождения термина. Задействована калька с английского: «средняя продолжительность жизни» используется в значении «ожидаемая продолжительность жизни» (life expectancy). Пишут, что терминология приживается по мере общения с иностранными организациями. Один из переводов life expectancy – срок службы. Либерализм относится к населению как к источнику ренты (в России землекопы рентабельнее экскаватора для многих задач). Получается интересное сочетание: срок службы источника ренты. Людей с развитой фантазией навела на него идея сбережения народа Солженицына (наверное о депозитах думали). 
Пожалуй, всё.
Лeв Бoнифaциi, 24 июля 2018г., 21:37:
Ваши короткие комментарии на большие цитаты надоели.
Факты никому не нужны, если вы их не понимаете.
Мои посты выше вы не в состоянии осмыслить?
З.Ы. Выйдите вон, и получите наконец-то образование. Гегель, Маркс и Ленин ждут вас. Вы родились в социализме, и пока ничего не сделали в борьбе трудового народа за свои права. 
держите себя в руках
Искра, 24 июля 2018г., 21:33:
engineer, 24 июля 2018г., 20:51:
СССР рухнул в результате кризиса!
СССР был разрушен. Но идеи остались,ничего не мешает их воплощать в жизни на основе полученного опыта, как положительного,так и отрицательного. И новых знаний! А значит борьба будет продолжаться! 
надежды юношей питают )))
Искра, 24 июля 2018г., 21:35:
engineer, 24 июля 2018г., 20:51:
У вас религиозная вера в социализм, это неизлечимо
У меня скорее религиозная вера в светлое будущее человечества, а не во мрак капитализма, пусть даже и государственного, к тому же - с фашистким душком.
в этом с Вами солидарен )))
Искра, 24 июля 2018г., 21:56:
engineer, 24 июля 2018г., 21:01:
не было никакой диктатуры пролетариата, это фейк для лохов, была диктатура партийной номенклатуры, жестче, чем диктатура буржуазии. 
Это были намерения Ленина и Сталина! Узнайте, что в намерениях у Путина...по этому вопросу.
engineer, 24 июля 2018г., 21:20:
Искра, 24 июля 2018г., 21:10:
engineer, 24 июля 2018г., 19:17:
государственный капитализм — лучшая идеология для развития
Если госкапитализм не перетекает в социализм, то идеологическим обеспечением для него становится фашизм.
если помните,  в  Германии был социализм , только не интернационал, как у нас, а национал.​​​
Так я про это и говорю, а спонсировали фашисткие режимы тузы капиталистического мира. Национал-социализм отличался от интернационал - социализма отсутствием устремленности на построение коммунизма. Что и создавало предпосылки считать его фашистским.
если глубоко задумайтесь, отбросив шаблоны и пропаганду   то возможно увидите, что социализм в СССР напоминал по сути,  древнеегипетский  рабовладельческий строй на новой технологической базе. Там тоже все принадлежало государству ...
кто хочет совковой социализм- валите в израиль, там в кибуцах вы его получите ) ) )
удивляет, что многие сторонники Концепции не могут понять/признать, что советские люди, включая руководителей партии,  думали, что работают на себя, а на самом деле работали на тех, кто понимает  больше. Исключение составлял только Сталин,   но его сразу убили, как только он попытался это рассказать...
Искра, 25 июля 2018г., 22:59:
Семён Кузнецов, 25 июля 2018г., 21:31:
насколько Путин подставил Медведева с переименованием милиции в полицию
Сейчас эта полиция разгоняет митинги посвященные протестам,а не становится на сторону народа — они ко всему подготовились заранее.
​​​​​​Полиция на стороне народа и защищает его от майдаунов. Соблюдайте закон о митингах и никто вас  не  тронет
engineer, 26 июля 2018г., 03:28:
​​​​​​Полиция на стороне народа и защищает его от майдаунов.
Полиция во всех буржуазных странах защищает капитал. В СССР же милиция защищала пролетарскую идеологию, и будучи вышедшая из народного пролетарского ополчения, призвана была защищать народ от бандитов (спекулянтов, фарцофщиков,казнокрадов и т.п.). А сейчас полиция защищает бандитов от народа. 
майдаунов — это кто?
Есть подозрения, что «инженер» — это бот + человек/группа лиц. Очень характерная писанина пошла.
ошибочные подозрения, просто я 20 лет знаком с КОБ и много чего переосмыслил и пнял
Вы слышали, что сказал ВВ: в 1956 году было принято решение … , — зрите в корень, товарищи
Обосновать, что узрённое нами и сказанное Путиным – одно и то же, будет сложновато. Может Пякин возьмётся с историческим экскурсом минут на 30.
Алексей Матюнин, 29 июля 2018г., 13:16:
Вы слышали, что сказал ВВ: в 1956 году было принято решение … , — зрите в корень, товарищи

ВВП сказал что экономика есть и будет либеральной рыночной. Возврата к прошлому не будет.
https://www.youtube.com/watch?v=R6AFjnMeBNU
.
ВВП так-же несправедливо обвинил большевиков в проигрыше в Первой мировой войне и высмеял их методы (как он, ВВП, лично их понял)
https://www.youtube.com/watch?v=Sq9H6NUQ_Ug
.
Просьба всех поклонников ВВП внимательно осознать вот эту его фразу:
“…поэтому, защита своих собственных взглядов и интересов, она должна быть основательной – талантливо исполненной: и содержание должно быть хорошее и обёртка должна быть яркой и производящей впечатление на умы…”
.
Имеющий различение – разберётся.
.
Никогда ВВП не допустит национализации жизненно важных для страны отраслей.
Никогда он не позволит возврата к справедливому жизнеустройству – как в СССР.
(А оно там БЫЛО справедливым для населения, хотя не во всём и не в полной мере. Но даже СССР - недостижымый для современной оккупированой россионии идеал (а уж развитие и становление справедливости на уровне планеты Земля — об этом и помыслов быть не может у ВВП и его компании).
.
И зреть нужно не в рот ВВП, а в корень проблем либерастической россионии.
И проблемы эти порождены отнюдь не СССР, как клевещет ВВП, а оккупационным режимом вступившим в полноценный режим управления территорией бывшего СССР, после его раздробления с целью уничтожения.
.
Что есть оккупационный режим – откуда он такой взялся, что отличает его представителей – всё это в книгах ВП СССР есть.
Проблемы современной россионии, лишь частный случай на фоне всеобщего фашизма на планете Земля.
Но ВВП – об этом молчит в тряпочку.
Хмм, хмм, хмм… интересно почему?
ЮН, 29 июля 2018г., 14:52:
об этом молчит в тряпочку.
Хмм, хмм, хмм… интересно почему?
Чтобы не спалиться. В разной степени выраженности этого понятия.
ЮН, 29 июля 2018г., 14:52:
оккупационный режим
За самим термином придётся дополнительно обратиться к Фёдорову, например.
Семён Кузнецов, 29 июля 2018г., 15:53:
За самим термином придётся дополнительно обратиться к Фёдорову, например.
ОН вам скажет, что оккупирована Россия. Это не так — оккупирован СССР и оккупирован он капиталом. В 91 году произошла контрреволюция — горькие плоды которой мы вкушаем по сей день.
Функция ВВП, используя ресурсы страны,участвовать в изменении мира в соответствии с «тоннельным сценарием».
Семён Кузнецов, 29 июля 2018г., 15:50:
ЮН, 29 июля 2018г., 14:52:
об этом молчит в тряпочку.
Хмм, хмм, хмм… интересно почему?
Чтобы не спалиться. В разной степени выраженности этого понятия.
Неужели вы полагаете, что кроме нас с Вами, и других единомышленников КОБ, никто в мире ничего не понимает о ВВП (если даже исходить из того, что он «наш», с чем я конечно уже какое-то время в корне не согласен)?
Наивно думать, что все там такие тупые, как это выставляет тот-же Валерий Пякин.
.
Больше похоже на то, что ВВП боится «спалиться» перед местным населением — перед нами с Вами.

Семён Кузнецов, 29 июля 2018г., 15:51:
Население то не готово.
Да-да, тупое население никогда ни к чему не готово. Ну да, ну да.
Зато ВВП очень готовно и рьяно укрепляет фашиствующий либерастный режим.
В общем, вы повторяете известную ложь о некой «неготовности» населения, подразумевающей его тупость. Зря.
.
А вот к чему население оказалось действительно не готово, так это к предательству тех, кто не имел права на двуличие и предательство.


Семён Кузнецов, 29 июля 2018г., 15:53:
ЮН, 29 июля 2018г., 14:52:
оккупационный режим
За самим термином придётся дополнительно обратиться к Фёдорову, например.
А что, Фёдоров теперь обладает монопольным правом на применение термина «оккупационный режим»? Или он для вас авторитет?
.
Вот яркая выдержка из интернет версии БСЭ об «оккупации» (выделение жирным — моё):
«В практике 1-й мировой войны 1914—18 и особенно 2-й мировой войны 1939—45 известны многочисленные факты грубого нарушения фашистской Германией и её союзниками норм международного права, прежде всего в отношении гражданского населения. Германия заявила о том, что она не связана международными правилами и обычаями войны, и выдвинула т. н. доктрину подавления. Она включила многие оккупированные ею страны в состав Германии, а на территории этих стран, особенно на временно оккупированной территории СССР, ввела жестокий режим подавления и уничтожения гражданского населения, совершив тягчайшие преступления против человечества и человечности.»
.
При прочтении полной версии статьи из БСЭ, понятно, что либеральный режим введённый на территории бывших СССР — гораздо хуже режима нацистской Германии — тот режим был вне закона, а значит с жестким ограничением на существование, а вот теперешний — признан правовым, мировым сообществом либералов.
И ВВП и ДАМ — юристы по образованию. Но это «их» юристы, вот и всё.
И хотя миллионы жертв либерального режима уже превысили по числу всех погибших в ТОЙ войне. Одних абортов только пол миллиона ежегодно, но знаете как, наверняка, думает ВВП?
Когда лес рубят — щепки летят. Цель оправдываЕТ средства. Не приготовишь омлет, не разбив яиц.
ВВП вероятно считает, что строит Великую Новую Либеральную Россию.
Но его методы — насквозь либеральны, о чём он и не скрываясь говорит. Но для ВВП либерализм — куда более естественнен и приемлем, чем большевизм, который он так искренне ненавидит.
.
Я думаю мы ещё увидим, как его доверенные любимые либералы, его же самого и сожрут.
ЮН, 29 июля 2018г., 17:58:
Неужели вы полагаете, что кроме нас с Вами, и других единомышленников КОБ, никто в мире ничего не понимает о ВВП
Не то что бы ничего, но «ху из…?» до сих пор не понимает никто. Понимание в лексике, лексически сформулированного ответа нет. Если бы его просчитали, не оглашая ответ, то его бы вписали. На данный момент этого не наблюдается.
ЮН, 29 июля 2018г., 17:58:
боится «спалиться» перед местным населением — перед нами с Вами.
Возможно. Он не изолирован от эгрегора населения и не контролирует его. А от населения ему приходит и не только обратная связь, а и ЯЖО через более высокий контур управления.
Когда-то было замечено, что Путин вошёл в контур «Вседержительность Божья ↔ Государственность» и других выводов не было.
ЮН, 29 июля 2018г., 17:58:
вы повторяете известную ложь о некой «неготовности» населения, подразумевающей его тупость
Зачем тупость, если на самом деле они (мы) «никогда ничему не учились» из мировоззренческого.
Необходимо примерно 10% понимающих, а не 100%, но этого пока нет.
Большевики, представляющие интересы населения, до 1985 г. участвовали в управлении непосредственно, сейчас в тени.
ЮН, 29 июля 2018г., 17:58:
А что, Фёдоров теперь обладает монопольным правом на применение термина «оккупационный режим»?
До того, как в первый раз прокомментировать употребление этого термина, проверил по базе ВП СССР. Публикациях в 15 употребляется, но применительно к российской власти – ни в одной. 
В таком значении авторство может за Фёдоровым, может за Сидоровым.
Это моё мнение в ответ на:
ЮН, 29 июля 2018г., 14:52:
Что есть оккупационный режим – откуда он такой взялся, что отличает его представителей – всё это в книгах ВП СССР есть.
Про суть режима в книгах есть, такого термина – нет.
Для меня это было не очевидно, поэтому по базе стал проверять. Утверждение может сбить с толку кого-то, так же слабо подготовленного, как и я, но не имеющего времени проверить.
Семён Кузнецов, 29 июля 2018г., 21:47:
Про суть режима в книгах есть, такого термина – нет.
Для меня это было не очевидно, поэтому по базе стал проверять. Утверждение может сбить с толку кого-то, так же слабо подготовленного, как и я, но не имеющего времени проверить.
Извиняюсь если внёс путаницу — такой цели конечно не стояло.
Я лично стараюсь особо не налегать на точное цитирование терминов КОБ, если суть понятна.
Мне кажется, работы КОБ и не писались с целю дословного их цитирования или заучивания.
.
Ну а в данном случае, как по другому назвать явление, если его свойства полностью соответствуют явлению, пережитому нашим народом в годы ВОВ?
Надо всё называть своими именами, разве не к этому, в частности, призывает КОБ?
(Кстати это не попытка «поучать», если что. Просто обмен информацией и мнениями).
ЮН, 29 июля 2018г., 22:39:
его свойства полностью соответствуют явлению, пережитому нашим народом в годы ВОВ?
На мой взгляд, не полностью. В годы ВОВ разделение сторон не требовало пояснений. В современной ситуации «оккупированные» содействуют администрации. Многие ли принадлежащие к толпе, не мечтают стать «элитой». По сообщениям народных биографов Галины Паниной, прежде чем попасть в бизнес-«элиту», она много работала и скромно жила в подмосковье. Примеры из государственной «элиты»: Хрущёв, Ельцин.
Списывать всё на «оккупацию», значит снимать ответственность с себя. Об опасности толпаря во власти нас предупредили: https://youtu.be/BHgf669MFyo?t=6688 (13 мин), не припомню, чтобы это обсуждалось.
Да, в том-то и дело.
Из грязи в князи — заветная мечта для некоторых.
И всё вроде бы «законно» и в «правовом» русле.
.
К сожалению, на оккупацию можно смело списывать всё. В том числе и целенаправленное приумножение режимом «толпарей» — т.е. активное препятствование раскрытию творческого потенциала.

Как там говорил один из оккупантов от «образования»: «недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».
.
Когда в Японии из безграмотной толпы создали образованную нацию — это было не результатом «самообразования» толпы, пожелавшей стать Человеками, а целенаправленным воспитанием со стороны власти, заинтересованной в собственном выживании и выживании Японии, в преддверии войны.
.
Когда малограмотная толпа царской России, преобразовалась в самый читающий и образованный (и само-образованный) народ на планете — это явилось не результатом «чтения толстых книг» безграмотными людьми, а проявлением воли большевиков, организовавших и направивших толпу в нужном направлении — на самообразование и обязательное всеобщее образование. На воспитание и самовоспитание творцов.
.
Люди изначально, от природы устроены так, что их тянет учиться. Это заложено на биологическом уровне и необходимо для выживания вида.
Но искусственные образования вроде “власти” меньшинства над большинством, либо подавляют инстинкт к саморазвитию, либо всячески помогают его реализовать.
.
Разложение народа в топу, всегда идёт целенаправленно и сверху.
Преобразование толпы в народ — это всегда управляемый процесс сверху, а не снизу.
Только сверху закладываются значимые основы для того или иного изменения людей в масштабах всей страны или планеты.
.
Снизу могут подняться самообразованием только единицы. Они лишь исключение подтверждающие правило. Поэтому их имена, если они достигли чего-то – вписаны в историю.
.
Можно читать сколько угодно толстых книг, но ваши дети идут в садик, школу, ВУЗ – и там из них сделают то, что нужно режиму наверху.
Ах вы хотите сами их воспитывать-образовывать, вне системы, да ещё прививать их не желаете?
Тогда режим пришлёт своих цепных псов “ювенальных юститов”.
Но куда проще поставить нас на колени экономически – вам уже не до воспитания детей будет – ведь рабы должны работать.
.
Поэтому, и много ещё по чему, я считаю что на режим можно списывать всё.
Полмиллиона сторонников КОБ (но я думаю нас в пределах 100-150 тысяч, на самом деле – в лучшем случае) – это небольшая погрешность в пределах допустимой нормы, на фоне 290 миллионов человек проживающих на территории бывшего СССР.
И 7 миллиардов населения планеты.
.
Без управления сверху, масштабно взрастить человека-творца просто невозможно.
Именно поэтому всё наверху и “схвачено” – человечеством не дураки управляют.
.
У ВВП был шанс опереться на народ и скинуть ублюдочный либеральный режим.
Но для этого он должен был стать большевиком.
Это, как видим, оказалось невозможно.
А пенсии, НДС и всё прочее – это закономерное следствие укрепления развитого либерализма и звериного капитализма на отдельно взятой территории бывшего СССР.
.
“Затонетвойны” со всем объединённым западом – прокричат те, кому и сейчас всё очень даже неплохо (а таких предостаточно – так или иначе, при текущем режиме, многим очень даже сытно и сносно живётся).
.
Как будто только падающие бомбы и свистящие над головой пули, являются признаками активных боевых действий.
Как будто суверенитет нам потом просто возьмут и отдадут – без боя.
Или хитроумный “план ВВП” вернёт нам это суверенитет, без участия в этом плане всего народа, слишком примитивного с точки зрения зашифрованных патриотов во власти, чтобы понять и воплощать этот “великий хитрый план”.
.
Получается так, в остатке:
ВВП не потянул – или сам не сориентировался, или и цели такой никогда не было.
Сторонники КОБ малочисленны, а в системе управления состоят – наверное лишь единицы (разумеется система фильтрует всё и всех, прежде чем допустить к управлению).
Потенциал огромный – все эти 290 миллионов уничтоженного СССР и плюс остальные 7 миллиардов – это всё потенциальные Человеки.
Потихоньку занимаемся самообразованием, с уверенностью, что КОБ сильнее библейской концепции, и поддерживается Свыше (кем или чем-бы не являлось это “Свыше” (оно же – ИНВОУ, Бог, Высший Разум и т.д.), и что не количество важно, а качество – на начальном этапе.
.
Между делом, с горечью наблюдаем трагедию гибели самого непокорного народа планеты, с надеждой, что успеем воспитать хоть одного Воина-управленца, который каким-то чудом проникнет во власть на самый верх, и совершит так необходимый разворот Человечества в правильную сторону, не побоявшись открыто обратиться за помощью не к богатым кланам, а к простому населению.
И кто не побоится защитить население планеты от упырей, силой имеющегося ядерного оружия – решимостью его точечного применения – прежде всего по местам скопления представителей ГП.
Никакой войны не будет.
.
А если всё же “они” решат всё спалить в ядерном огне – “лишь бы никому не досталось” – так ведь не выйдет – уже не те времена что в славные времена Атлантиды.
Гарантий полного опускания человечества в каменный век – нет.
Техносфера это не биотехнологии прошлого – уже и радиоактивное заражение не является угрозой – средства нейтрализации имеются.
«Рассовое» оружие наверняка слишком избирательно, либо наоборот — велика вероятность что оно и ГП накроет медным тазом, кем бы они не были — иначе уже давно применили бы в масштабах всей планеты — глядя как «их» мир катится в экологическую пропасть.
.
Я всё же верю, в будущем, когда на свет, из какого-нибудь подземного города-рая, вытащат за шкирку последнего представителя ГП – какого-нибудь полу-безсмертного рептилоида, или человекоподобное создание с пересаженной головой одного из иерофантов Атлантиды прошлого, или представителя иной порочной цивилизации (например сбежавшей на Землю с загубленной ими планеты Марс миллионы лет назад, или с загубленной планеты Фаэтон, чьи обломки и по сей день вызывают вопросы у учёных), или простое человеческое существо возомнившее себя богом, наши потомки скажут – и вот ЭТО обладало безграничной властью над всей планетой? Чего же мы терпели-то так долго это коварное «никто»?
.
Но когда такое будет? Будет ли вообще?
Вероятно, какой нибудь крепостной, умирая под плетью пьяного барина, тоже не мог знать, что уже в обозримом будущем, таких баринов будут вешать на воротах собственного поместья и вскоре изживут как вид, хотя их идейные потомки и успеют переродиться в иную форму.
.
Думаю и у нас всё ещё впереди. Правое дело победит в итоге. И всех замаскированных гадов – прикрывающихся разными удобными идеологиями, благодаря КОБ, можно вычислить.
.
P.S.
Прошу прощения за стену текста!
Но оставлять недомолвок и умолчаний хотелось поменьше (сегодня интернет заканчивается, а когда оплачу — незнаю).

 
ЮН, 30 июля 2018г., 13:45:
из какого-нибудь подземного города-рая, вытащат за шкирку последнего представителя ГП
Противоречиво.
Семён Кузнецов, 30 июля 2018г., 11:09:
В современной ситуации «оккупированные» содействуют администрации. Многие ли принадлежащие к толпе, не мечтают стать «элитой».
Не многие — большинство не хочет быть господами, но и не хотела бы быть рабами (по крайней мере, это на 100% отвечает русскому характеру). «Администрация» же, дабы оправдать доступность для неё и для тех, кого она обслуживает (буржуазия) более высокого уровня потребления материальных и духовных благ — предлагает обществу признать святость следующей идеологемы: «любой раб при желании может стать господином». 
Форма хозяйствования СССР вполне отвечала чаяниям русского народа (издревле сохранявшим общинные формы взаимоотношений), как на материальном, так и на духовном уровне. Капитализм — вирус, который уничтожит Россию изнутри. Он не соответствует духу и многовековым устремлениям русского (по сути, советского) человека.
Не надо за всех русских вещать, ваши пафосные заявления практика жизни не подтверждает
engineer, 30 июля 2018г., 14:28:
ваши пафосные заявления практика жизни не подтверждает
Практика жизни? Большинство проголосовало за сохранение СССР в 91 году, а народ обманули и насильно втиснули в капитализм, последствия которого НА ПРАКТИКЕ мы пожинаем и по сей день. 
Далее, отвечайте по существу,надоело читать ваши самовнушения.
ЮН, 29 июля 2018г., 14:52:
Никогда ВВП не допустит национализации жизненно важных для страны отраслей.
Никогда он не позволит возврата к справедливому жизнеустройству – как в СССР.
1. Жизненно важные отрасли, такие как военка, газ, нефть и многе другое уже национализированы, доля государства превышает 50%
2. СССР не был справедлив, потому и рухнул
P.S.
Прошу прощения за стену текста! 
Но оставлять недомолвок и умолчаний хотелось поменьше (сегодня интернет заканчивается, а когда оплачу — незнаю).
+++
 Весь текст — сплошные мифы и иллюзии, построчно комментировать не вижу смысла, но показательно, что те, кто свою жизнь наладить не может, непременно топят за всемирную справедливость
engineer, 30 июля 2018г., 14:32:
1. Жизненно важные отрасли, такие как военка, газ, нефть и многе другое уже национализированы, доля государства превышает 50%
Такая псевдонационализация  на изменение  социального положении населения в лучшую сторону не влияет. Все мы понимаем: если государство и контролирует часть ресурсов и промышленный комплекс — это не означает, что такое государство можно назвать социальным, каким был СССР.
engineer, 30 июля 2018г., 14:32:
2. СССР не был справедлив, потому и рухнул
Социальный строй в СССР был справедливее, чем нынешний в РФ — выводы о перспективах настоящего государства делайте сами...
Андрей, 29 июля 2018г., 20:38:
engineer, 24 июля 2018г., 19:33:
а попросили на 5 лет подольше поработать, сразу вой до небес, нас грабют,, ну не пидорасы ли так себя ведут???
Я полагаю, вы перегнули. Повышение пенс.возраста к справедливости не имеет ни какого отношения. Тем более никаких экономических предпосылок к этому нет. Никто не мешает вам продолжать работать на производстве находясь на пенсии. Просто правящему классу страшно, что у дееспособных людей на пенсии появится свободное время для самообразования и участия в политической жизни страны. Именно по этому хотят заставить людей заниматься выживанием. Читайте Сталина.
что за бред? дееспособные люди занимаются самообоазованием всегда  а кто до пенсии этого не делал, тот и на пенсии этим не займется. Я и Сталина и Ленина и Зазнобина  и еще много чего читал, поэтому вижу тупизну и зомбированность борцунов за "справедливость"  особенно марсистского толка.
engineer, 30 июля 2018г., 14:54:
Я и Сталина и Ленина и Зазнобина  и еще много чего читал, поэтому вижу тупизну и зомбированность борцунов за "справедливость"  особенно марсистского толка.
Читали, а поняли? 
По вашему лексикону этого не видно. 
Проясните мою "тупизну", каким законом сейчас в РФ запрещается трудиться после выхода на пенсию?
Принятие пенс.закона, не откат ли это на 100 лет?
Мне можно не отвечать, но ответьте себе, за чей счёт вы наладили себе жизнь?
Интересуют ли сытого проблемы голодного?
​​​​​​Без лоха - жизнь плоха?
engineer, 30 июля 2018г., 14:54:
дееспособные люди занимаются самообоазованием всегда  а кто до пенсии этого не делал, тот и на пенсии этим не займется
В том и дело, что по мере трансформации мира в сторону фашизации общественных отношений (с этим нужно бороться!),будет расти и социальная напряженность. Все больше людей будет искать ответы на вопросы: «почему так происходит?», «каковы причины?» и т.д., и если в молодом или в среднем возрасте в силу загруженности сознания домашними хлопотами (семья) и работой у большинства на это не то, чтобы нет времени, но и нет духовных сил (энергетика просаживается), чтобы заставить вникнуть в суть времени, в суть глубинных процессов, то на пенсии у тебя появляются одновременно и относительная финансовая независимость и свободное время для поиска ответов на вопросы. И что самое главное, возможность передачи накопленного багажа знаний и опыта следующему поколению, которому, возможно, тоже  предстоит бороться с режимом и с негативными его последствиями. И если власть имущие могут допустить единичные случаи установления связи между поколениями, то в массовом порядке этого допускать,учитывая свои планы,учитывая развитие средств коммуникации и доступа к большим объемам информации, они не будут. Для них это смерти подобно. Поэтому единственная возможность канализировать потенциал народа в борьбе за свои права и свободу, главным образом, в информационном поле и в области воспитания подрастающего поколения — это загрузить его пожизненно работой. 
Помните надпись над воротами Бухенвальда? Так вот, учеба и познание это тоже труд. Но этим видом труда гитлеровцы почему-то заключенных не озадачивали?
кот Мотя:  Сие в аквариумы тащут кожный дён пачками ужо и сие ещо мы умолчим про то, скока денях у этих товарищаф конфисковываицца в казну, а мышня фсё вирищит про " отобрать награбленное" путём переворота ,знамо дело , а чо же у вас шары залитыя чоли, что вы не видите скока мильярдаф добры отбираицца и дврцы и наличнасть и золота и всё сие по нарастающай и бис всяких пириворотаф,заметьти , но мышне не выгодно чтоб люди сие замечали , ибо тада как жа митинговать и где дуракоф искать то, ибо люди увидют, что награбленное вагонами ужо забирается и сие просто вот кожный дён новыя претенденты вытаскиваюцца за шкирку и можна поглядеть перечень имущиствы , а сие означает что процентов 90 из этава буит конфисковано, за исключением одного жылья коие оставицца детям и ни болия таво , ну а Костики краснорубашечники всё намекают на чо то, мол, нас грабют круглосуточно, мол, не пора ли отобрать А отчаво сие ? А оттаво что ИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБДИРАЮТ КОЖНЫЙ ДЁН И ЗАБИРАЮТ НАГРАБЛЕННОЕ ТОЖЕ КОЖНЫЙ ДЁН , от таво и ненависть к власти, к ФСБ , к Светлейшему идёт по нарастающей .
Сёмин, кто бы как к нему не относился, обнажил ещё одну общественно значимую тему, точнее, документ. Очередной выпуск имеет отношение, по крайней мере, к трём, обсуждавшимся в последнее время здесь на сайте темам: образование, ВШЭ, пенсии. Дабы не офтопить, процитирую то, что имеет отношение к предлагаемым пенсионным изменениям (и чего нет в комментарии Путина): 
«ИСААК ФРУМИН НА ТЕРРИТОРИИ СМЫСЛОВ:
Здесь новости у нас тоже довольно невеселые. Они состоят в том, что у нас к 30-му году численность молодых людей до 35 лет сократится примерно на четверть. И примерно четверть 9-классников у нас как минимум не достигают уровня функциональной грамотности. В итоге именно эти дети вырастут и будут потреблять основные социальные услуги. Это касается лечения, пособий по безработице и тюрьмы».
Учтены в прогнозе предлагаемые изменения или «получится» и без них – не сообщается.
Ознакомился только с текстовой версией – в ней меньше агитации.
Зачем поднимать пенсионный возраст, если рабочих мест нет?
После 40 человек никому не нужен, кому он будет нужен в 64?
Поподались цифры, что в сельском хозяйстве заняты 2% населения, которые кормят страну + зарубежье. Повсеместно внедряется ИИ, т.е. машины без водителей и т.д.. Что делать высвободившимся людям? Зачем людей заставляют умирать на работе и не доживать до пенсии, когда её можно спокойно платить раньше 60 лет?
Министерство мира занимается войной, министерство правды — ложью, министерство любви — пытками, министерство изобилия морит голодом. Такие противоречия не случайны и происходят не просто от лицемерия: это двоемыслие в действии. Ибо лишь примирение противоречий позволяет удерживать власть неограниченно долго.
engineer, 30 июля 2018г., 14:54:
Я и Сталина и Ленина и Зазнобина  и еще много чего читал
А ведь Зазнобин В.М., как индивидуальный автор почти ничего не писал.
Тогда как понимать перечисление со Сталиным и Лениным?
Я их тоже читал. Читают письма, книги, статьи, учебники, комментарии итп. Что здесь непонятного?
ЮН, 29 июля 2018г., 22:39:
Надо всё называть своими именами, разве не к этому, в частности, призывает КОБ?
При обсуждении термина «оккупационный режим» с моей стороны была допущена ошибка. Она заключается в рассмотрении слова «режим» как органа (правительства, чиновников, политиков) управления, а не как способа управления (правления).
Для Евгения Фёдорова всё просто: оккупант – США, начинаем НОД. Коварный Никто снова остаётся за кадром. В КОБ такого примитива нет, поэтому и термин не подходящий.
у людей мозг оккупирован, а они  об "оккупационом режиме" переживают )
engineer, 30 июля 2018г., 14:54:
Именно по этому хотят заставить людей заниматься выживанием. Читайте Сталина.
engineer, 30 июля 2018г., 14:54:
Я и Сталина и Ленина и Зазнобина  и еще много чего читал
Семён Кузнецов, 31 июля 2018г., 10:00:
А ведь Зазнобин В.М., как индивидуальный автор почти ничего не писал.
engineer, 31 июля 2018г., 10:38:
личную переписку он вел сам
Семён Кузнецов, 31 июля 2018г., 12:23:
Тогда как понимать перечисление со Сталиным и Лениным?
engineer, 31 июля 2018г., 13:23:
Я их тоже читал. Читают письма, книги, статьи, учебники, комментарии итп. Что здесь непонятного?
Не понятно, как можно сравнивать личную переписку (адресованную вам) с заявлением «читал Ленина». Читать Ленина означает знание его произведений принципиально большее, чем то, которое есть у каждого, видевшего цитату на фасаде под облупившейся современной краской. Иначе мы все «читали Ленина», и заявление, извините – понты.
А оценка «личной переписки», то есть того по отношению к чему другие лица в принципе не могут заявить «читал» – просто понты.
Соответственно, тем вашим оценкам, которые невозможно проверить другим лицам, не читавшим ту же «личную переписку» – грош цена.
уел )))  ваше мнение понятно, можете письма не читать, жевать в присутствии понятых, а Ленина хлебать столовой ложкой.  Случаем не юрист? Не?
Было бы перечислено 3 автора (у каждого около 50 томов) – был бы вопрос: что мы не так поняли о борьбе за справедливость из этих томов.
Уязвить задача не ставилась. Какое взаимопонимание может быть без точности словоупотребления? Ни понятые, ни ложка здесь не помощники.
Ответил по теме.
Хорошо, давайте поговорим о точности словоупотребления )

Мне предложили ПОЧИТАТЬ Сталина - не изучить,  не понять, не проанализировать, просто почитать, на что я ответил, что много чего читал (я не писал, что понимаю прочитанное или прочитанное лежит в общем доступе), включая указанных авторов без указания, какого жанра (эпистолярный, статья, роман итд) был прочитанный текст. Что тут неправильного в словоупотреблении? 

Разберем теперь Ваш  ответ - читал, значит должен понять, а чтобы проверить понял или нет, проверяльщик тоже должен прочитать напоминает анекдот: "рыбка  передай деньги на билет. ..  граждане, он меня ссукой назвал!"))) Так?
engineer, 1 августа 2018г., 10:00:
я не писал, что понимаю прочитанное или прочитанное лежит в общем доступе
На призыв ознакомиться с мнением всемирно известного автора, вы заверяете, что ознакомились, но подразумеваете (как выясняется в дальнейшем) чтение чего-то не общедоступного.
Что такое ваш «не общедоступный Ленин», детально разобрано ниже. Это выдёргивание фраз из контекста – приём, раскрытый ещё в эпоху газет.
вы абсолютно не понимаете смысл написанного. Вы думать научитесь, а потом буквы пишите. С таким уровнем ращвития  трудно будет  справедливость в стране построить,  увы
мне даже интересно, как в очередной раз вы переврете мои слова

Ленин - общедоступный, что подтвердил АМХ, приведя расширенные цитаты, а письма Зазнобина - не общедоступны. Если это трудно понять, то о чем можно вообще говорить с вами?
 Перефразируя Ключевского - Общество справедливого общежития невозможно составить из идиотов  (
Желающие могут  себя проверить знают ли  работы Ленина или читали только то, что им  льют в уши... 

Ленин о русских
Поискал полную цитату с самым хлёстким высказыванием и сразу увидел выдёргивание из контекста. Высказывание
Русский человек - плохой работник по сравнению с передовыми нациями.
совсем не тоже самое, что:
Русский человек - плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права. Учиться работать - эту задачу Советская власть должна поставить перед народом во всем ее объеме.Последнее слово капитализма в этом отношении, система Тейлора, - как и все прогрессы капитализма, - соединяет в себе утонченное зверство буржуазной эксплуатации и ряд богатейших научных завоеваний в деле анализа механических движений при труде, изгнания лишних и неловких движений, выработки правильнейших приемов работы, введения наилучших систем учета и контроля и т. д. Советская республика во что бы то ни стало должна перенять все ценное из завоеваний науки и техники в этой области. Осуществимость социализма определится именно нашими успехами в сочетании Советской власти и советской организации управления с новейшим прогрессом капитализма. Надо создать в России изучение и преподавание системы Тейлора, систематическое испытание и приспособление ее. Надо вместе с тем, идя к повышению производительности труда, учесть особенности переходного от капитализма к социализму времени, которые требуют, с одной стороны, чтобы были заложены основы социалистической организации соревнования, а с другой стороны, требуют применения принуждения, так чтобы лозунг диктатуры пролетариата не осквернялся практикой киселеобразного состояния пролетарской власти.
Очевидно, идёт речь о сравнении производительности труда некоего собирательного «русского человека» и «человека передовых наций».
такое впечатление, сто у участников обсуждения туго с извлечением смысла из текста. 
Перечитайте внимательно, что я написал 


Желающие могут  себя проверить знают ли  работы Ленина или читали только то, что им  льют в уши... 

​Проверили? Очень хорошо ) 

Как сами увидели, цитаты подлинные, а то, что  это не весь текст, ежу должно быть понятно.
engineer, 1 августа 2018г., 13:54:
​Проверили? Очень хорошо ) 
Проверили! И выяснилось, что вы извращаете мысли великих людей! Русский человек — хороший и даже отличный работник, если он работает на реализацию идеи недекларативного справедливого жизнестроя. И русский (по сути, советский) человек это продемонстрировал особенно ярко, в частности, в период сталинского социализма. В других случаях — он плохой работник, как, собственно, и любой раб.
Вас не коробит словосочетание  "передовые нации"?
engineer, 1 августа 2018г., 14:12:
"передовые нации"
Они никогда не работали на идею справедливого жизнестроя,а их «первенство» обеспечивалось грабежом и варварским покорением других наций.
Берём эту:
неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский
И читаем целиком:
Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром *.

Несомненно, что следовало бы подождать с этой мерой до тех пор, пока мы могли бы сказать, что ручаемся за свой аппарат, как за свой. А сейчас мы должны по совести сказать обратное, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь еще чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину, переделать которую в пять лет при отсутствии помощи от других стран и при преобладании «занятий» военных и борьбы с голодом не было никакой возможности.

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Тут вообще вместо «типичный русский бюрократ» написали «типичный русский».

Да, о национальных воззрениях Ленина известно, он фактически был одним из создателей фейкового государства Украина: Но кормить нас враньём в виде удобно обрезанных цитат не надо.
типичный  бюрократ другой национальности для Ленина очевидно лучше, это хорошо проявилось в нац составе первого советского правительства
engineer, 1 августа 2018г., 13:54:
такое впечатление, сто у участников обсуждения туго с извлечением смысла из текста. 
Перечитайте внимательно, что я написал 


Желающие могут  себя проверить знают ли  работы Ленина или читали только то, что им  льют в уши... 

​Проверили? Очень хорошо ) 

Как сами увидели, цитаты подлинные, а то, что  это не весь текст, ежу должно быть понятно.
Вы не полностью повторили написанное вами, а написано так:
engineer, 1 августа 2018г., 10:05:
Желающие могут  себя проверить знают ли  работы Ленина или читали только то, что им  льют в уши... 

Ленин о русских
Заголовок-ссылка дан без кавычек и комментариев, что однозначно понимаемо как позиция автора поста, предлагающего фрагментарные цитаты как высказывания Ленина о русских.
Внести полную ясность помог случай – ссылка не заработала. В результате мы имеем авторское извлечение смысла:
engineer, 1 августа 2018г., 10:09:
рабочая ссылка на высказывания Ленина о русских
Не знаю, что понял бы ёж, но человеку понятна неудавшаяся попытка подлога, представленная затем как якобы тестирование на извлечение смысла.
Кто сомневается, может проверить в каком контексте в интернете фигурирует эта подборка фрагментарных цитат Ленина.
Спасибо, терерь мне пончтен ваш жыдовский метод, вы придаете СВОЙ смысл моим словам, а потом подводите под него  "теоретическую базу". Возможно я ошибаюсь и, это не злонамеренная провокация, а клинический идиотизм. .
нет, судя по всему вы не идиот, а очееь грамотно передергиваете фрпзы, соединчч разные по смыслу места в единое уелое. . Когда я привел ссылку на Ленина, то в заголовке написал, что можете проверить ЗНАНИЕ работ Ленина  а слова о неверном  извлечение смысла относится к моим комментариям.  

Я в затруднении, вы идиот или мерзавец? напишите еще, чтобы была база для анализа
Ветеран спецслужб в связи с пенсионным проектом ответственно заявляет, что деньги есть. А так же рассказывает о бюрократии в «собственной его императорского величества канцелярии»: https://youtu.be/c2gjmSsYrtE?t=763.
Один раз лтчно пообщавшись с Солонько, много лет назад  понял, что он провокатор  - так и есть -   транслирует либероидно-патриотический бред  под вывеской Концептуал - КОБ
аналитика тонких миров - после этого дальше можно не слушать)
«Отъем» денег у богатых позволит лишь на короткое время обеспечить повышение пенсий, но от последствий придется «долго оправляться», заявил вице-спикер Госдумы, руководитель фракции «Единая Россия» Сергей Неверов.

«Можно отнять у богатых и поделить их состояние, на это времени много не надо», но потом «долго от последствий придется оправляться», сказал Неверов на парламентских слушаниях по теме изменений пенсионного законодательства, передает ТАСС.

Он отметил, что состояния богатейших россиян в списке Forbes – это «на самом деле не деньги, а в основном активы», «реальные предприятия, на которых работают люди».

«Но даже если все это перевести в деньги и сложить, скажем, первую двадцатку Forbes, то денег хватит максимум на два года пенсий. А потом и отнимать будет не у кого», – сказал он.

Неверов отреагировал на выступление лидера ЛДПР Владимира Жириновского, который предположил, что для стабильной работы пенсионной системы «все олигархи должны сдать деньги в казну».

Он обратился к председателю РСПП Александру Шохину и другим с предложением 99% состояния сдать в казну, оставить себе «по двухкомнатной квартире» и зарплату в 50 тыс. рублей. «Это не ваши деньги, это наши заводы и наши фабрики. Это нашим дедушкам и бабушкам недодали», – пояснил он.
https://vz.ru/news/2018/8/21/938125.html
Обращение Владимира Путина к гражданам Российской Федерации 29.08.2018 https://www.youtube.com/watch?v=1UYMdAABvnw.

Новые комментарии