Альтернативная мотивация: чем больше вы требуете, тем больше их радуете, потому что тем самым вы высказываете доверие их силам

Когда речь заходит о мотивации, почему-то всегда поднимаются два способа: кнута и пряника. Способов воплотить эти две идеи много, но содержание всегда одно. Мне даже встречалось описание "псевдопряника", когда обещание пряника изначально не предполагает возможности его получения.

Мне кажутся эти приёмы примитивными. Уж больно это просто. Точнее примитивные не приёмы, они-то как раз и должны быть простыми, а люди "клюющие" на такую простую удочку. По-моему в какой-то литературе встречал описание альтернативных способов мотивации. Они прост обязаны существовать, ведь, например, дети играют не из желания получить награду или страха наказания, а значит, как минимум, мотивация игры выходит за рамки устоявшейся модели кнута и пряника.

Внимание приковала мысль из «Лекции о воспитании детей» Макаренко:
И наконец, последний момент - когда требование встречается детьми не с подавленным настроением, а даже торжественно, когда чем больше вы требуете, тем больше их радуете, потому что тем самым вы высказываете доверие их силам.
Как можно сформулировать принцип такой мотивации?
Комментарии (33)
А вот у меня в лексиконе напрочь отсутствует даже слово такое "мотивация". Считаю это измышлением психологов фрейдовской школы, не имеющим никакого отношения к реальности и к жизни. Никаких мотиваций нет. У человека есть психика (какая-то), есть знания (какие-то), есть необходимость что-то делать или не делать (какие-то), и есть желания, распределяемые по шкале от чисто инстинктивных до сложноструктурируемых психически. Вот и всё.
То, что слово "мотивация", как термин и понятие, ЛОЖНО, определённым образом демонстрирует ваше первое предложение.
"Как можно сформулировать принцип такой мотивации?"
Сначала определимся с понятием мотивации
Мотивация - это результирующая внутренних и внешних воздействий на процессы сознания личности, результатом которых является выработка определенного целеполагающего вектора жизнедеятельности.
(проявляющегося в поведении, манерах, действии, принятии решений, выработки суждений, умозаключений и т.д.)
Она может быть как разумно-осознаваемой, так и может проявляться без личностного осознавания в природно-инстинктивной форме (реакция на "кнут и пряник").
Она может быть явно выраженной во вне, воспринимаемой и понимаемой другой личностью (или взаимодействующим субъектом или объектом), как некоторая причина взаимодействия,
а может и оставаться для них "незаметной" ("ни с того, ни с сего" возникшее взаимодействие) - "его величество случай".
Исходя из вышесказанного,
"когда требование встречается детьми не с подавленным настроением, а даже торжественно, когда чем больше вы требуете, тем больше их радуете, потому что тем самым вы высказываете доверие их силам."
- можно определить как "жесткую" форму доверия (авторитетную или дружескую поддержку, не допускающую личностных сомнений с собственных возможностях).
/Варианты манипуляции не рассматриваем./
С уважением
NeaTeam:
А вот у меня в лексиконе напрочь отсутствует даже слово такое "мотивация". Считаю это измышлением психологов фрейдовской школы, не имеющим никакого отношения к реальности и к жизни. Никаких мотиваций нет. У человека есть психика (какая-то), есть знания (какие-то), есть необходимость что-то делать или не делать (какие-то), и есть желания, распределяемые по шкале от чисто инстинктивных до сложноструктурируемых психически. Вот и всё.
То, что слово "мотивация", как термин и понятие, ЛОЖНО, определённым образом демонстрирует ваше первое предложение.
Если вам не по нраву слово мотивация, то это вовсе не означает, что явление, которое назвали сим словом, отсутствует. Слово "мотивация" - не русского произхождения, поэтому для начала нужно выявить его суть. В переводе с английского языка на русский слово "мотивация" означает(выбрал наиболее подходящие на мой взгляд варианты переводов):
  • побуждение; движущая сила;
  • подталкивание, подталкивающий фактор;
  • поощрение.

Изходя из данных переводов, Henson видимо имел в виду "поощрение", которое в основном проводиться "методом кнута и пряника".
Мотивация может быть чисто физиологической - побуждение, т.е. рефлексы и инстинкты; а может действовать и с позиции воли. Это два разных типа мотивации. Да и что велосипед второй раз изобретать - в типах строя психики довольно хорошо описано всё.
сf-sun.
Не знаю почему, но у меня лично слово "жизнедеятельность" связано с совокупностью процессов, протекающих в живом организме, служащих поддержанию в нём жизни, т.е. тому, что называют обменом веществ или метаболизмом.
Проблема недостаточности набора словесных форм различного понятийного наполнения, на мой взгляд, одна из основных причин неадекватности передачи информации и взаимонепонимания.
Но и плодить новые словесные формы тоже как-то не очень, поскольку опять-таки разобщение, даже по очевидным вещам. Поэтому в систематизированном изложении всегда стараюсь давать определения.
В данном случае жизнедеятельность - это вся совокупность процессов, протекающих "внутри личности" и её взаимоотношениях со "снаружи".
С уважением
Qwer:

Если вам не по нраву слово мотивация,
Не по нраву, когда слово "мотивация" употребляют в приложении дел человека. Типа такого: "мотивация этого человека такова, что он делает то-то". Так вот в этом случае, мотивации нет никакой. Есть кое-что другое, вполне возможно, что управление, вполне возможно, что скрытое, возможно, что проявление воли, исходя из каких-то устремлений. Ну и т. д.
Qwer:

то это вовсе не означает, что явление, которое назвали сим словом, отсутствует. Слово "мотивация" - не русского произхождения, поэтому для начала нужно выявить его суть. В переводе с английского языка на русский слово "мотивация" означает(выбрал наиболее подходящие на мой взгляд варианты переводов):
  • побуждение; движущая сила;
  • подталкивание, подталкивающий фактор;
  • поощрение.

Вот-вот. Поощрение - ясно. Побуждение - тоже ясно. Ну и подталкивание - тоже ясно. А мотивация - уже неясно, неопределённо, допускает двусмысленные толкования. К примеру, мотивация - как подталкивание отличается от мотивации человека, как определение и объяснении его поведения. А слово одно.
Qwer:

Изходя из данных переводов, Henson видимо имел в виду "поощрение", которое в основном проводиться "методом кнута и пряника".
Да, я понял. Но лучше уж говорить побуждение, поощрение и подталкивание в этом смысле.
Qwer:

Мотивация может быть чисто физиологической - побуждение, т.е. рефлексы и инстинкты;
Угу. Ну так и надо говорить, мол, рефлекс, мол, инстинкт. Как физиологическое побуждение.
Qwer:

а может действовать и с позиции воли.
А вот это не понял. Как мотивация может действовать с позиции воли? Вернее, как поощрение, побуждение, подталкивание - может действовать с позиции воли? Может действует человек, исходя из собственного разумения?
Qwer:

Это два разных типа мотивации. Да и что велосипед второй раз изобретать - в типах строя психики довольно хорошо описано всё.
Да, два разных. Первое, что со стороны и характеризуется синонимами: побуждение, поощрение, подталкивание, а второе - как объяснение действий человека - имхо, бред фрейдистский.
Qwer:
  • побуждение; движущая сила;
  • подталкивание, подталкивающий фактор;
  • поощрение.

Изходя из данных переводов, Henson видимо имел в виду "поощрение", которое в основном проводиться "методом кнута и пряника".
Поощрять кнутом ? Неее, как раз таки последний смысл можно сразу исключить. Речь скорее о движущей силе. Собственно, что заставляет человека совершать тот или иной поступок? Одних страх наказания, других возможная награда.

Рай и ад, премии и штрафы, похвала и выговор... И ведь многие ведутся.

Так вот, суть вопроса не в том, чем плох "кнут и пряник", а в том, что существует альтернатива и есть сильное желание выразить её словами.
Тут прослеживаются две части обсуждения на мой взгляд. Первая - о движущей силе, что заставляет человека совершать тот или иной поступок. На этот счет согласен с QWER, из описания типов строя психики понятен выбор сознания в отчетах безсознательного уровня психики между "хорошо", "плохо", "безразлично". Приложение 2 к ДОТУ:
Если вспомнить общешкольный курс биологии, известный всем, и заглянуть в собственную психику, то можно утверждать, что информационно-алгоритмическое обеспечение поведения человека включает в себя:
врожденные инстинкты и безусловные рефлексы (как внутриклеточного и клеточного уровня, так и уровня видов тканей, органов, систем и организма в целом), а также и их оболочки, развитые в культуре;
традиции культуры, стоящие над инстинктами, порождённые и поддерживаемые на основе социальной организации;
собственное ограниченное чувствами и памятью разумение индивида;
«интуицию вообще» — то, что всплывает из бессознательных уровней психики индивида, приходит к нему из коллективной психики, является порождением наваждений извне и одержимости в инквизиторском понимании этого термина;
водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предыдущего, за исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику вопреки желанию и осознанной воле её обладателя.
А подразумевается вторая? Может ошибаюсь. Не ситуационная, рефлекторная, а целеполагательная?
Тут сложнее, тут субъект (не в обиду, сам такой) исходя из мировоззрения и миропонимания образно представляет будущее. Зачем? Такова механика, вероятно, Вселенной. Формируешь цель, получаешь жизнь настолько соответствующую цели, насколько она соответствует Вселенной, целям Бога.
Вспомнил кадры из фильма "Приключения Электроника", когда девочка спрашивает Рыжикова, чего ты во все лезешь, чего хочешь? Он сказал, чтобы интереснее было (творчество?), а девочка ему ответила, что он хочет, чтобы все вокруг говорили, вот какой он - этот Чижиков, Рыжиков, да? (это уже влияние идеологии?)
Поощрять кнутом ?
А почему сразу нет? По мне так это две крайности одной и той же сущности. Нет пряника без кнута как и кнута без пряника.
Так вот, суть вопроса не в том, чем плох "кнут и пряник", а в том, что существует альтернатива и есть сильное желание выразить её словами.
Может просто словами выразить смысл жизни, точнее первую и наиважнейшую цель в векторе целей индивида? Есть такое понятие как самодисциплина. Вообще интересный вопрос - надо его обдумать. Просто так с ходу ответить сложно - нужны исходные данные, т.е. ряд терминов и понятий с их взаимосвязями, с помощью которых можно описать мотивационные процессы в психике индивида, которые побуждают его к той или иной деятельности.
Просто так с ходу ответить сложно - нужны исходные данные, т.е. ряд терминов и понятий с их взаимосвязями, с помощью которых можно описать мотивационные процессы в психике индивида, которые побуждают его к той или иной деятельности.
Qwer
Помнишь, в теме о НЛП, я говорил о такой вещи как миссия? Ее нельзя выбрать или навязать. От нее нельзя отказаться. Миссией можно назвать склонность человека к определенному роду деятельности... глобальную склонность.
Как же ее определить? В нлп для этого есть специальная техника (она делается в самые последние дни обучения, а это примерно год)(если интересно, могу ее описать). После этой техники, сразу или через время, у человека "простраивается" миссия. Если она не появилась, значит человеку что то мешает или он по каким то причинам не готов. Миссия это личное дело каждого, так что никто и никаким образом не может вмешиваться в процесс ее формирования. Очевидно, что миссия может проявится без нлп и без техник, в следствии, на пример, познания человеком себя. А некоторые просто выбирают род своей деятельности в соответствии с ней и все у них замечательно.
А вот самое интересное. Нлп тренера часто начинают заниматься и соционикой. Изучают, делают по ней тренинги(хотя именно это, очень проблематично) и т.д. Мой тренер, с которым я и сейчас общаюсь, не исключение. А знаешь почему? Потому что, если изучить миссии людей, то окажется что их строго 16 (не было и нет никаких классификаций для миссий, все выявилось на практике, которая заняла многие годы). И каждая из них совпадает с определенным соционическим типом. То есть: 16 видов миссий, 16 соционических типов личности, и они друг с другом полностью совпадают. Какую не возьми миссию, она идентична одному из 16-ти типов личности.
Если интересно, здесь можешь и поискать ответ на свой вопрос
Just_be,
если у тебя есть такая возможность и желание, то опиши специальную технику для определения миссии индивида в НЛП(в теме про НЛП).

Прочёл статью по соционике на Википедии.


Довольно нагружена различными терминами, исходит из того, что социотип
(а их всего 16; различаются степенью осознанности информации, получаемой человеком «о разных аспектах мира»; социотип определяет способы получения и обработки информации, возможности человека при взаимодействии с окружающей действительностью, его сильные и слабые стороны; все 16 типов в совокупности образуют целостную информационную систему — «социон», целостность которого обусловливается информационными взаимодействиями между ними)
человека неизменен в течение всей жизни(скорее всего из этого утверждения выводится утверждение о неизменности личности), хотя информационное наполнение различных функций и аспектов может меняться(это наверно речь о 8 базовых функциях), а прикладное значение соционики заключается «в правильной оценке человеком собственного потенциала и нахождении адекватных путей самореализации, профессионального выбора, а также в объективном восприятии возможностей и способностей окружающих, чтобы строить более гармоничные взаимоотношения с ними».

Информационный поток, воспринимаемый и обрабатываемый психикой в процессе информационного метаболизма(весьма интересный термин требующий его раскрытия), делится на 8 аспектов. Каждый информационный аспект обрабатывается определённой психической функцией — функцией информационного метаболизма.
Социотипы
При разделении всего «социона» по четырём дихотомиям, образуется 16 соционических типов, именуемых следующими псевдонимами:
  1. «Дон Кихот», «Искатель» — интуитивно-логический экстраверт (логик, интуит, экстраверт, иррационал)
  2. «Дюма», «Посредник» — сенсорно-этический интроверт (этик, сенсорик, интроверт, иррационал)
  3. «Гюго», «Энтузиаст» — этико-сенсорный экстраверт (этик, сенсорик, экстраверт, рационал)
  4. «Робеспьер» (Декарт), «Аналитик» — логико-интуитивный интроверт (логик, интуит, интроверт, рационал)
  5. «Гамлет», «Наставник» — этико-интуитивный экстраверт (этик, интуит, экстраверт, рационал)
  6. «Максим» («Максим Горький»), «Инспектор» — логико-сенсорный интроверт (логик, сенсорик, интроверт, рационал)
  7. «Жуков», «Маршал» — сенсорно-логический экстраверт (логик, сенсорик, экстраверт, иррационал)
  8. «Есенин» (Тутанхамон), «Лирик» — интуитивно-этический интроверт (этик, интуит, интроверт, иррационал)
  9. «Наполеон» (Цезарь), «Политик» — сенсорно-этический экстраверт (этик, сенсорик, экстраверт, иррационал)
  10. «Бальзак», «Критик» — интуитивно-логический интроверт (логик, интуит, интроверт, иррационал)
  11. «Джек» («Джек Лондон»), «Предприниматель» — логико-интуитивный экстраверт (логик, интуит, экстраверт, рационал)
  12. «Драйзер», «Хранитель» — этико-сенсорный интроверт (этик, сенсорик, интроверт, рационал)
  13. «Штирлиц» (Шерлок Холмс), «Администратор» — логико-сенсорный экстраверт (логик, сенсорик, экстраверт, рационал)
  14. «Достоевский», «Гуманист» — этико-интуитивный интроверт (этик, интуит, интроверт, рационал)
  15. «Гексли», «Советчик» — интуитивно-этический экстраверт (этик, интуит, экстраверт, иррационал)
  16. «Габен» («Жан Габен»), «Мастер» — сенсорно-логический интроверт (логик, сенсорик, интроверт, иррационал)

Буду весьма признателен, если разжуёшь интертипные отношения.

Вообще в глаза бросается довольно сложная для восприятия терминология, и предопределённость способов получения и обработки информации, т.е. выходит, что одни по определению могут воспринимать то, что другие воспринимать не могут и , на мой взгляд самое важное, не смогут воспринять. Ежели данное утверждение продолжить и взглянуть на типы, можно получить некое подобие научного обоснования кастовой системы - одни должны управлять, другие стихи писать, третьи заниматься наукой и т.д., причём изходя из данных типов(или это только мне кажется) индивид выбирает одну профессию или область деятельности и развивает только её. Не спорю, что выявлять потенциальные возможности индивида - это хорошее дело, но вот выявив "слабые и сильные" стороны почему-то делают упор и на так развитых способностях и не принимают в расчёт "слабые", т.е. вопрос о том, чтобы их подтянуть не стоит. Да и в статье не было замечено механизмов формирования того или иного способа восприятия и обработки информации, откуда по умолчанию следует вывод о том, что это всё и так предопределено. Обоснование генетической предрасположенности к чему-либо - чем не мотивация?

Прошёл тест Кейриси. Особенно бросается в глаза противопоставление интуиции и логики, рассудка и чувств(Это скорее всего из представления о двойственности личности - борьбе так называемых "эмоционального"(иррационального) по Фрейду спонтанного и неконтролируемого начала и "логического"(рационального) начала).
PS
Вышел тип "Джек Лондон" Маленькая просьба: кто не стесняется, пройдите пжлста сей текст и напишите тип, который получиться. И помните, что все тесты ограничены интеллектом их составителя.
1
Если щёлкать только верхние, то выходит Штирлиц
Решающий 20 - Воспринимающий 0
Экстраверсия 10 - Интроверсия 0
Сенсорика 20 - Интуиция 0
Логика 20 - Этика 0
А если нижние - Романтик.
Довольно нагружена различными терминами, исходит из того, что социотип
Ну термины это не главное. Нас интересует практическая сторона. А для этого нужно:
-1. Знать дихотомии (логик, сенсорик и т.д) и что они значат. -2. Уметь типировать. Т.е. определять дихотомии у себя и других и складывать их в социотип. -3. Разбираться в соционтипах. Начинать лучше с определения своего социотипа (хорошо бы самомоделировать).
Прошёл тест
Мой тренер говорит что по тестам очень сложно определить социотип правильно. Моя девушка была свидетелем случаев, когда это подтверждалось на практике.
Ежели данное утверждение продолжить и взглянуть на типы, можно получить некое подобие научного обоснования кастовой системы - одни должны управлять, другие стихи писать, третьи заниматься наукой и т.д.
Здесь не все так печально. В основном за счет:
1. Дуальности социотипов.
2. Конфликтности социотипов.
1. У каждого соцтипа есть свой дуал(1). Грубо говоря, человек который идеально для вас подходит. Самое интересное в том, что оба дуала очень разные, почти противоположности друг друга, но сходятся в одном - они максимально одинаково воспринимают окружающий мир. Поясню: дуалам очень комфортно друг с другом. На сознательном уровне потому, что они всегда могут договорится. А на безсознательном, потому что слабые стороны одного дуала - сильные стороны другого и наоборот. Следовательно, общаясь со своим дуалом оба человека развивают свои слабые стороны. И эффект довольно хороший, пример - моя девушка, у которой лучшая(и единственная неизменная) подруга(как оказалось) ее дуал.
2. У каждого соцтипа есть свой конфликтер(1) (хотя, в той или иной степени, конфликтные отношения будут с некоторыми другими соцтипами). Ну тут понятно. И что интересно, качественно прокачав свои слабые стороны, человек сдвигается именно в своего конфликтера (= . То есть человек становится полной своей противоположностью.
Тут примером служу я. Хотя в моем случае все было немного по другому. Изначально, мой социотип довольно спокоен, безэмоционален и не шибко любит шумные компании. Как и многие дети, я рос активным ребенком, что не давало моему соцтипу сильно проявляться. Но к 13-14-ти годам, я встал перед выбором: оставить прежний образ жизни с большой компанией друзей (сохранив тем самым текущее на тот момент поведение, а следовательно и соцтип) или сдвинутся в мой первичный стип, что означало бы ни с кем почти не общаться, сидеть дома и заниматься умственной деятельностью (при том, что знаний и опыта для умственной деятельность у меня не было и быть не могло). Конечно же я выбрал первый вариант... пусть и не сознательно. Хотя я сохранил и развил способность анализировать и как следствие, заморачиваться по разным поводам, что мне больше мешало, чем наоборот. А с 18-ти лет, я начал сдвигаться в свой естественный стип (длилось это несколько лет). При этом сохранив и "второй поток", то есть возможность, при необходимости, смещаться в свой конфликтный стип и комфортно действовать в нем. Это может делать каждый, у кого есть подобный опыт. А его можно приобрести при желании или необходимости.
причём изходя из данных типов(или это только мне кажется) индивид выбирает одну профессию или область деятельности и развивает только её.
И тут все не так страшно. На пример, где то половине соцтипов отлично подходит почти любая работа с людьми, будь то официант, секретарь, продавец, доктор, тренер по фитнесу или экскурсовод.
А из Бальзака (логик, интроверт, иррационал, интуит) получаются как серьезные (правильные) философы, писатели, мыслители, идеологи (за счет своей иррациональности и интроверсии они практически не заинтересованы в накоплении богатств, власти и т.п.), так и, в нынешней ситуации, программисты, аналитики. Тут главное робота с системами, моделями и поменьше общения с посторонними людьми. Слабость: плохо действуют здесь и сейчас, нужно все обдумать, проанализировать. Лучшие военные стратеги Робеспьеры (то же самое, но Рационалы). Бальзак слишком многое будет учитывать (смысл этой войны, судьбы солдат и т.п.), что будет затруднять или замедлять принятие решений.
Я к стати и есть Бальзак ( а сам Бальзак, Бальзаком не был. Буквально в нескольких случаях стипы совпадают с теми, чьими именами они названы).
Как видишь, иррациональность зашкаливает. У меня 3.00 ночи, в 7 вставать, а я пишу.... (=
P.s.
На многих сайтах разные известные люди распределены по соцтипам. Пока не нашел ни одного авторитетного портала. На некоторых вообще дикость написана и многие друг другу противоречат.
Из книг могу посоветовать Барсова Анна "Как прожить свою, а не чужую жизнь, или Типология личности" сам не читал, но девушке очень понравилась + многие советовали
offtopic
Технику распишу позже. И да, ко мне недавно попала модель влюбления. Настоящего, качественного, 100%-го влюбления. Примерно от 400 долларов, у моего тренера, стоит в себя кого то влюбить. Помните как я писал о том, что эмоции - это не полноценная информация (в теме про выпускание пара)? Так вот, эта модель на 100% состоит из манипуляции эмоциями. Могу и ее расписать.... этим же никто не воспользуется.....? И ей почти никак нельзя противостоять, хотя есть 2 фактора, немного(!) компенсирующих ее аморальность
Qwer »
Если хотите разобраться с соционикой, стоит для начала почитать её основоположницу.
Аушра Аугустинавичюте "Соционика" Введение 1998г.
Поскольку на начальном этапе становления соционики принимало участие большое количество "Дон Кихотов" это наложило отпечаток на изложение материалов. Но выделенные 16 типов - это достаточно обобщенная классификация. Социотип отражает личностную структуру и способ восприятия личности, которые не могут быть произвольными, а имеют определенную корреляцию. Но, в чистом виде социотипы встречаются достаточно редко. Обычно имеет место наложение существующих описаний типов, в зависимости от ситуации и личностных наработок.
Более точное разложение дает 64 типа, на чем и базируется "Книга перемен" - в зависимости от того в каком состоянии вы находитесь, решение задуманного - будет соответствующим, или оно будет отложено.
Определение типов экстрасенсорными методами - по чакрам или ауре, также отражает только текущее сотояние обследуемого. а создание всеобъемлющего теста весьма проблематично в силу, именно, различий восприятия (другими словами, для каждого типа желательна своя формулировка)
Хотя, в настоящее время, соционикой наработано большое количество описаний поведения, что представляет несомненный интерес.
Тип, на самом деле, может меняться (хотя не для всех - тут личностные качества существенны) и в зависимости от возраста усиливаются или ослабляются те или иные типологические признаки. Что необходимо учитывать при подборе пар на длительный период совместной деятельности и для семейных отношений.
С уважением
Очень сильно извиняюсь, конечно, но для меня пока достаточно (из того, что пока освоил) знаний КОБ для понимания мотивации на долгую перспективу. В КОБ - это благоустройство на Земле "Царства Божиего". И Различение приходит при направленности действий в эту сторону, вернее приходить-то оно может и не только поэтому приходит, но использовать его на благо получается только при согласовании наших действий с Высшим Управлением.
Я вроде сначала тоже кинулся, компьютерная система во Вселенной инсталлирована типа... Сейчас протокол расшифруем и начнется хакинг. А вот в коране читаем, что Бог "хитрее всех хитрецов". Да и не двусмысленно мне понять дали, что туда пока копать не надо. Придет время, социальная система другой будет, тогда доступны будут соответствующие знания, поэтому я в каких-то сообщениях писал, что это приложится.
Я когда на 1С программирую, могу и опуститься до низкоуровненного языка, конечно. А зачем? Достаточно языка программирования высокого уровня.
Сейчас больше нуждаются люди в изменении мировоззрения, а какими корпускулами это произойдет...
Ну, на мой взгляд, конечно...
Я о теме, мотивация - воплощение божеской цели, Его вектора, мы все - несколько миллиардов целевых функций в Его полной функции управления.
Сейчас больше нуждаются люди в изменении мировоззрения, а какими корпускулами это произойдет...
С чьей точки зрения нуждаются? С вашей? Может быть... А с точки зрения дяди Вани, дядя Ваня нуждается в хлебе и каше, так как голодает. А мальчик Леша, со своей точки зрения, нуждается в друзьях, которых у него нет. А девушке Веолетте, после случившегося, нужно определиться кем себя считать: свободной женщиной или проституткой.
И этим людям как то фиолетовы мы и наше мировоззрение. У них своих проблем хватает. И вот кто поможет их решить? В школе такому не учат, родители и сами не умеют. Нлп тоже, далеко не идеально справляется, в силу высокой цены и не профессиональных тренеров, но его инструментарий может решить почти любые задачи.
На пример, вот это:
http://www.nlp-coach.com.ua/images/321.JPG
Это, своего рода, структура личности или уровни восприятия. И каждый человек находится на определенном уровне этой пирамиды, начиная с нижнего - окружения. То есть, если у человека не все в порядке на уровне окружения, он никак не поднимется выше, не решив своих задач или проблем на этом уровне. Уровень окружения это - кто меня окружает? какие люди? предметы (вещи)? наш материальный мир. Если у человека проблема на этом уровне, значит ему что то нужно или он чего то хочет. Для решения проблемы есть 2 варианта:
1. Помочь заполучить эту вещь (предмет, работу, друзей). Для этого нужно работать на уровне способностей и возможностей. Что нужно уметь или сделать, что бы получить желаемое?
2. Показать, что это ему не нужно. При очень детальном опросе (чего конкретно ты хочешь и зачем тебе это нужно?(тоже специальная модель)) больше половины людей отказываются от своей первоначальной цели и начинают пересматривать свои запросы.
Это я к чему? А к тому, что когда вы говорите с человеком, который находится на нижнем уровне, о Миссии или Идентичности, он вас не поймет. Так как его просто там нет. И в ближайшем будущем не предвидится. Сдвиги могут произойти только в 2-х случаях:
1. Человек сам этого захочет и начнет подниматься вверх (в прямом и переносном смысле)
2. Критическая ситуация. На пример, закрыть в подвале, бить и не кормить (вспоминаем "В значит вендетта"). Или другая длительная угроза жизни (катаклизм, война).
cf-sun
Как ты изучал Соционику? Работая с людьми или читая книги?
Just_be
Как непосредственное участие и в разработке, так и практическая работа (в том числе и по НЛП, и по методам Леви и подходам Куни, рефлексотерапии и использованию эффекта Кирлиан и пр.). Практическая работа, (и с использованием уникального аппаратурного обеспечения), как раз и показала недостаточность этих подходов, отсобенно для самостоятельного освоения желающими и с пользой для них, а постоянно "держать за руку" можно весьма ограниченное количество. (К тому же последующая коммерциализация, в общем-то, отвратила от этого занятия)
"При очень детальном опросе (чего конкретно ты хочешь и зачем тебе это нужно?(тоже специальная модель)) больше половины людей отказываются от своей первоначальной цели и начинают пересматривать свои запросы."
- к этому приходили практически все, кто не уходил после первого посещения, но далеко не всех это устраивало, в конечном счете (и как выяснилось на это есть свои природные закономерности)...
Тоже с подбором пар для семейных отношений - проводишь компьютерное моделирование и выясняется, что они разрушатся - иногда через 1-2 года, а иногда и через 10-15 (и так оно и происходило потом). А ответить на вопрос в каком случае отговаривать, а в каком - нет, пока не представляется возможным (массив для обработки просто неподъемный, да и "провидение" тоже - тут уж "что положено - то положено" и обстоятельства начинают брать верх, от непредусмотренного "свыше" вмешательства в чужую жизнь, даже для предупреждения трагических ситуаций)
С уважением
P.S. Знаете, "игры" с Богом...так же как и знание грядущего... весьма, весьма...
Может не прав. Я и сам меняю свое мировоззрение. Да, нужно этого захотеть, согласен.
Дядя Ваня будет изучать НЛП, чтобы не голодать? В чем отличие того, что кто-то не будет на уровне , где возможно изменить мировоззрение, от того, что кто-то не будет на уровне, где можно изучить НЛП? В какой-то частичной мере изучение НЛП и есть изменение мировоззрения... Вы как бы противопостовляете общему частное, нет?
Я не противник НЛП, я о том, что изучая НЛП дядя Ваня будет хотеть каши вагон (себе и на продажу) и ничего у него, скорее всего не выйдет хорошего, без переоценки общего мировоззрения.
Но если дядя Ваня услышит то, что его заинтересует, он станет помаленьку, шаг за шагом идти наверх. Что-то его заинтересует в КОБ? Или Петр Семенович, сосед по площадке, освоивши КОБ , будет ему по чуть-чуть излагать на жизненных примерах, как его, Ваню, валяют, то он почешет ... задумается... почитает... переосмыслит... А там и методы приложатся, в том чиле НЛП, наверное...
А главное - для чего? Есть Различение, которое непосредственно от Бога. Зачем напридумывать аппаратные ускорители и суперметодики для этого, когда надо-то просто научиться элементарному?
В какой-то частичной мере изучение НЛП и есть изменение мировоззрения
Изучение чего либо (в том числе и нлп), это просто получение новой информации. Как ею распоряжаться и как она повлияет на мировоззрение, это личное дело каждого.
По поводу всего остального мне ответить нечего, так как ты даже не понял предыдущего моего комментария и его сути.
Но если дядя Ваня услышит то, что его заинтересует, он станет помаленьку, шаг за шагом
Так тогда больше практики. Ведь все так просто. Вербуй людей! Делай из них Человеков. Через пару годков заживем....!
Да, ты прав, вот вот все само разрешится. Все люди планеты примут правильное мировоззрение и все само собой наладится. Ждем затаив дыхание......
А главное - для чего? Есть Различение, которое непосредственно от Бога. Зачем напридумывать аппаратные ускорители и суперметодики для этого, когда надо-то просто научиться элементарному?
Знать больше одной концепции, уже перебор? (=
НЛП - концепция? Сравнима с КОБ? Извините, точнее бы написал "А главное - для чего?": не "для этого", а "для этого же". То есть тот же эффект достигать путем, которым будут владеть избранные знахари, когда каждый имеет непосредственную связь с Богом и получает необходимую информацию.
Тема о мотивации. Мотивация жить в ладу с Богом не альтернативная, а натуральная. Кнут и пряник - альтернативная.
Just_be,
согласен, у многих людей своих проблем хватает, но не рождаются же они с этими проблемами? Они их приобретают с формирующимся у них мировоззрением в течении жизни. Недавно прочёл небольшую по объёму книгу - социальный импринтинг(помнится, что раньше ты как-то упоминал про это: когда дети тянуться к чему-либо, а им запрещают,то это накладывает отпечаток в виде блока на познавательность и в будущем это может проявиться как трудности в обучении чему-либо). Основная идея в том, что индивид после рождения имеет определённые периоды в жизни, в течении которых он должен освоить некоторые умения и навыки(если он не усваивает их, то усвоение их становиться либо большой проблемой, либо вообще невозможным). Так же есть начальные периоды(детство), когда индивид приобретает начальные стереотипы поведения, мышления, реакции на те или иные ситуации и т.п., которые сразу могут не проявляться никак, но потом проявиться обязательно
(к примеру в подростковом возрасте; а впечатления и не отработанные(не переосмысленные) ситуации подросткового возраста отражаются в будущем во взрослой жизни и т.д.; надеюсь ясно, что яркое переживание, эмоция отражаются и задерживаются в подсознании довольно долго(хорошую лекцию на этот счёт одного молодого физиолога ты скинул - некоторые вещи стали понятнее после переосмысления изложенной в лекции инфы; тема НЛП) ), что может доставить серьёзные проблемы такому индивиду; это как зёрнышко - когда вырастит, тогда можно и понять, что выросло.).

Думаю это понятно. Далее возьму предельно-обобщающую классификацию из КОБ по типам строя психики(животный, зомби, демонический, человеческий). Ясно, что у родившегося младенца тип строя психики будет животный, т.к. организм новорождённого должен за определённый срок научиться физиологическим реакциям, рефлексам(слух, зрение и т.п), иным реакциям на раздражители. Затем, когда ребёнок приобретает способность строить речь, его целостный образный до этого мир начинает делиться на части, которые он тут же и исследует. Потом включается следующая надстройка-механизм, которую называют зомби: тут ребёнок начинает копировать поведение, реакции, в общем получает первичные "что такое хорошо. что такое плохо", "как надо себя вести в обществе" и т.п. Затем просыпается разум и начинается переосмысление всего того багажа, который накоплен, появляется воля, поиск своего места в этом мире, цели и т.д.. Ну и человеческий - с разбросанного мир становиться органическим и целым, где всё взаимосвязано и взаимообусловлено, проявляться истинная религиозность посредством ощущения Божиго Промысла и т.д.


Это такой механизм развития психики индивида, он объективный(хотя сроки и границы могут быть весьма различными). Это как развития физического тела - ведь никто не будет спорить о том, как тело развивал - такое и вышло(есть люди от природы тело которых мощное, даже если они не занимаются специально им, другим надо тратить время и энергию на его развитие). Законы работы и развития психики одинаковы, как законы работы сердца, печени и всего организма в целом. Вот это стадии, в которых формируется механизм восприятие окружающего - залетают разные инграммы.


Это всё я написал к тому, чтобы донести простую мысль о том, что НЛП, сайентология и подобные им научные течения занимаются изучением психики как механизма. Если привести аналогию с физическим телом - то хорошо развитое тело не является для нас самоцелью или главной целью. Т.е. если изходить из твоих слов, то НЛП и соционика - хорошая методика для определения стихийно сложившейся алгоритмики работы психики, очищение сего механизма от излишней инфы и предание ему эффективной работы. Не знаю как насчёт НЛП, но в сайентологии это ещё очистка и перепрограммирование психики под заданную иерархию целей(в любом случае любая иерархичная упорядоченность нравственных мерил лучше, чем ёе отсутствие). Хорошо и эффективно функционирующая психика - это замечательно, но вопрос стоит в нравственности, точнее в иерархии нравственных мерил, изходя из которых индивид определяет смысл своей жизни. Для кого-то это может быть прыгать с парашюта, а для кого-то иметь семью, а для кого-то иметь побольше власти. Сам понимаешь, что если изходить из позиции личности(Я-центризма) - то вопросов нет. Но вот если изходить из позиции общества как совокупности индивидов, то вылезает небольшая проблема - конфликтное общество(а конфликты набирают силу и достигают своего пика, после чего одна формация сменяет другую, точнее одну формацию сменяют другой - перезагрузка:-) ). Просто все эти методики больше направлены на формирование хоть какой-то нравственности изходя из личных желаний(Я-центризма), как мне приспособиться к окружающему миру так, чтобы получить желаемое. Заметь, нигде в них не говориться о Всевышнем(если только в сайентологии - и то там эта цель на последнем месте). А ведь общество в целом будет более безконфликтным, если первая половина иерархий их нравственных мерил будет совпадать, а этому внимания не уделяется вообще. Вот в принципе моя основная претензия. Хотя инструментарий хороший - и почему бы им не воспользоваться:-)

Приведённую таблицу я б перевернул наоборот(маленькая пирамида в основании).

Для решения каких-либо проблем внутри общества(в каких-либо областях), Я-центричная чётко настроенная алгоритмика психики подойдёт и довольно хорошо, но вот при выходе на глобальные проблемы такие как смена функционирования общества и т.п. - это маловато, нужна иная алгоритмика обработки инфы, которую назвали Богоначальной. На себе прочувствовал - с течением времени, если не останавливаться(не зацикливаться только сугубо на своём саморазвитии), то выходишь на необходимость перестройки алгоритмики психики с Я-центричной на Богоначальную, т.к. первая начинает давать сбои.
сf-sun
P.S. Знаете, "игры" с Богом...так же как и знание грядущего... весьма, весьма...
Со Всевышним сотрудничать надобно, а не в игры играть.
Самойлов Владимир
НЛП - концепция? Сравнима с КОБ? Извините, точнее бы написал "А главное - для чего?": не "для этого", а "для этого же". То есть тот же эффект достигать путем, которым будут владеть избранные знахари, когда каждый имеет непосредственную связь с Богом и получает необходимую информацию.
Я вообще не понимаю что здесь написано. И причем тут знахари и избранные. Такое чувство, что кому то КОБ заменила религию....
Конечно Нлп не концепция. Да что тут, кроме КОБ, вообще все не концепция. А все, кто утверждает обратное - жиды и рептилоиды! Бей их!

Qwer
Т.е. если изходить из твоих слов, то НЛП и соционика - хорошая методика для определения стихийно сложившейся алгоритмики работы психики, очищение сего механизма от излишней инфы и предание ему эффективной работы.
Если обобщать, то в принципе - да.
С Саентологией мало знаком. Особо сказать ничего не могу.
Просто все эти методики больше направлены на формирование хоть какой-то нравственности изходя из личных желаний(Я-центризма), как мне приспособиться к окружающему миру так, чтобы получить желаемое.
Не совсем. Начнем с Нлп. Оно никуда не направлено. Только пользующийся Нлп человек, может направлять его туда, куда сам считает нужным. А запрос может быть абсолютно любой. Все зависит от самого человека.
И с желаемым не все просто, так как большую часть тренинга, люди определяют и выявляют: чего же они на самом деле желают и куда стремятся? Умение задавать себе вопросы, получать на них искренние ответы и познавать себя - вот основа.
Да, в Нлп(с нормальным тренером) вообще ничего не навязывается. И мне дико это нравится. Все что с собой наработал - твое. Все ошибки - твои. Это и есть ответственность. И если есть стремление к чему то светлому и доброму (пусть каждый понимает под этим свое), человек всегда это найдет. Не нашел? Значит так хотел. Все честно.
Плюс Экология - не навреди себе и окружающему миру.
Вот КОБ дает целостный довольно качественный и полезный шаблон (при том предупреждая: все остальное ищите и думайте сами, своей головой). Так нет же, некоторые просто лепят его себе на лоб и отметают все, что хоть как то выходит за его рамки.
Вывод: неосторожный человек может испортить все что угодно....
Заметь, нигде в них не говориться о Всевышнем
А что о нем говорить? Кто захочет - найдет. Да и не в словах его промысел, а в поступках.
О соционике устал писать. Если есть вопросы - говори.
И пирамиду не трож (= . Без верхушки еще можно как то просуществовать, а вот без основы, уровня окружения, как? Без еды, воды, людей, природы....
offtopic
А модель влюбления тебя не заинтересовала? Это не какой то убогий пикап... там все намного интереснее
Just_be,
Я вообще не понимаю что здесь написано. И причем тут знахари и избранные. Такое чувство, что кому то КОБ заменила религию....
Конечно Нлп не концепция.
Не захотели понять. Мой вопрос был на ваши же слова тут же, несколькими строчками выше (вот скрин):
http://izmenimmir.ru/wp-content/uploads/2012/12/2012-12-14.png
Поэтому и спросил, считаете НЛП концепцией, что-ли, вот и все. Что непонятно-то? Отвечать не надо, ответили,
Конечно Нлп не концепция. Да что тут, кроме КОБ, вообще все не концепция. А все, кто утверждает обратное - жиды и рептилоиды! Бей их!
очень интересно Но тогда к чему было
Знать больше одной концепции, уже перебор? (=
?
Про "избранных знахарей" - тренеров. Хорошо, если как вы пишете, они только помогают найти свой путь. Есть разные люди, кто-то будет использовать свои знания для привлечения дополнительных средств с начинающих, поскольку любая такая система, посвященных и непосвященных, себя извращает. Отвечать не надо, понятно, что все люди разные и есть разные тренеры. Но это не умаляет того, что:
Не устану повторять, пусть вы считаете это у меня со лба
некоторые просто лепят его себе на лоб и отметают все, что хоть как то выходит за его рамки
или с экрана, не важно:
Человек не нуждается в посредниках между ним и Богом. Ему нужно об этом вспомнить, при освоении КОБ, при простом интересе к КОБ. Для этого много не надо, и тут ваш скепсис относительно этого не разделяю:
Так тогда больше практики. Ведь все так просто. Вербуй людей! Делай из них Человеков. Через пару годков заживем....!
Да, ты прав, вот вот все само разрешится. Все люди планеты примут правильное мировоззрение и все само собой наладится. Ждем затаив дыхание......
Это ваша оценка распространения КОБ... К чему это здесь? Как связано с НЛП? Не для кого не секрет, что КОБ нужно озвучивать. В чем мои слова вами поняты, как насильственное насаждение КОБ людям? Или же у вас в сознании есть на этот счет что-то?
То есть считаете ли вы, что надо вербовать людей, чтобы сделать из них Человеков, и надо им дать НЛП? А иначе почему вы вообще столь эмоционально выражаете скепсис относительно КОБ?
Ни в одном комментарии не писал об оценке НЛП. И ваш эмоциональный ответ про НЛП, посмотрите, пишете на мой посыл о
Очень сильно извиняюсь, конечно, но для меня пока достаточно (из того, что пока освоил) знаний КОБ для понимания мотивации на долгую перспективу. В КОБ - это благоустройство на Земле "Царства Божиего". И Различение приходит при направленности действий в эту сторону, вернее приходить-то оно может и не только поэтому приходит, но использовать его на благо получается только при согласовании наших действий с Высшим Управлением.
...
Сейчас больше нуждаются люди в изменении мировоззрения, а какими корпускулами это произойдет...
- то есть на пост по данной теме "Альтернативная мотивация" ваш эмоциональный ответ о НЛП... Зачем? Как я задел ваши взгляды на НЛП этим сообщением? Ведь начинаете ответ моими словами про мировоззрение (они не понравились?), а в следующем ответе переворачиваете так, что мировоззрение тут уже ни при чем.
http://izmenimmir.ru/wp-content/uploads/2012/12/2012-12-14-2.png
Я может опять излишне ироинизирую, но вы сами даете повод, извините. Просто такое впечатление, что вы - молодой человек, поспорили с кем-то в жизни, расстроились и стали огрызаться на любое проявление чужого мнения, никак ваше не задевающее. Или задел чем-то? Из фактического материала этого выяснить не получилось.
Давайте определимся, про НЛП, как метод, я ничего плохого не говорил и не говорю, не отметаю ее... Знахарей-тренеров не трогаю, оставим это на их личную сознательность.
Какие еще ко мне претензии? Не обижайтесь.
Лучше напишите ваши взгляды на мотивации действий людей. НЛП - способ узнать их, эти мотивации?
А сами мотивации откуда? Это тема здесь рассматривается (просто напоминаю) .
Just_be
Только пользующийся Нлп человек, может направлять его туда, куда сам считает нужным. А запрос может быть абсолютно любой. Все зависит от самого человека.
Ну да, я об этом же и говорил. Всё равно всё упирается в нравственность - как ни крути Есть один момент, который описал Маслоу в своей книге "Мотивация и личность": голодному индивиду, мысли которого всецело заняты проблемами как добыть пищу, врядли думается о глобальных вещах. Так и по анологии: если голова забита всяким мусором(кто что сказал, как поглядел, как я его и т.п.), то вряд ли без серьёзных стрессовых ситуаций что-либо измениться. А НЛП - инструментарий, который помогает избавиться от такого круговорота одних и тех же мыслей, вырваться через осмысление, а не через стресс(хотя в восточных практиках применяется и то и то:-)). Поэтому вероятностная составляющая того, что люди, занимающиеся НЛП обратят своё внимание на КОБ и начнут в ней разбираться, выше, чем обычные обыватели-толпари. А сколько не говори о Промысле, Боге и т.п. в случае если ты не ощущаешь этого, ничего не измениться, разве что кроме лексики(миропонимание). Это на мой взгляд, из моего опыта.
Just_be
Умение задавать себе вопросы, получать на них искренние ответы и познавать себя - вот основа.
Вообще-то, это основа всего. Самый легкий и в тоже время самый трудный способ понять себя(синхронизировать сознание и подсознание), это объективно оценить свой поступок и выявить мотивы, которые двигали тобой при его совершении + осознать почему одни события или явления вызывают положительную эмоциональную реакцию, а другие отрицательную(выдержка от Автора сайта в тему), почему сказал так, а не так и т.п. + моделирование будущих или прошедших событий(в плане поиска наиболее эффективного и безконфликтного разрешения ситуации). И тут действительно главное искренность и непредвзятость(или принцип неперсонификации; а это довольно непросто из-за предпочтений и привязанностей) + не надо бояться мысленно разговаривать с самим собой, особенно когда в хорошем настроении и в голова пуста от бытового "жужжания" обыденных мыслей.
Just_be
Так нет же, некоторые просто лепят его себе на лоб и отметают все, что хоть как то выходит за его рамки.
Я б сказал: не описано в книгах ВП СССР.
Just_be
И пирамиду не трож (= . Без верхушки еще можно как то просуществовать, а вот без основы, уровня окружения, как? Без еды, воды, людей, природы....
Я имел в виду мотивацию - ведь мысленное древо строиться от смысла жизни.
offtopic
Just_be
А модель влюбления тебя не заинтересовала? Это не какой то убогий пикап... там все намного интереснее
Хм, интересно бы оценить сию модель. Просто я принял эту модель как одну из разновидностей пикапа, а это мне не интересно А раз это не какой-то там убогий пикап - то весьма интересно.
Самойлов Владимир
Дядя Ваня будет изучать НЛП, чтобы не голодать? В чем отличие того, что кто-то не будет на уровне , где возможно изменить мировоззрение, от того, что кто-то не будет на уровне, где можно изучить НЛП? В какой-то частичной мере изучение НЛП и есть изменение мировоззрения... Вы как бы противопоставляете общему частное, нет?
Разница есть, и весьма существенная. Дело в том, что используя методику НЛП и иже с ним можно быстрее достигнуть желаемого результата, причём если постараться, то в кратчайшие сроки. В случае дяди Вани получить так желанный ему хлеб на постоянной основе. Уже после разрешения этого вопроса встанут другие(тут многое и от инструктора зависит, от его нравственной составляющей). Вопрос иного порядка, глобального - это как обеспечить каждому кусок хлеба, а не только себе как одна из иерархически подчиненённых целевых функций в иерархии вектора целей. При постоянном удовлетворении демографически обусловленных потребностей определённый срок, для индивида это становиться само собой разумеющимся и он перестаёт ощущать опасность, что останется без удовлетворения сих потребностей.
Самойлов Владимир
Я не противник НЛП, я о том, что изучая НЛП дядя Ваня будет хотеть каши вагон (себе и на продажу) и ничего у него, скорее всего не выйдет хорошего, без переоценки общего мировоззрения.
Ну хорошо, а читать КОБ на голодный желудок мысля о глобальных вещах - наилучший способ изменить мировоззрение. Практика - критерий истины, а истина -всегда конкретна.
Самойлов Владимир
А главное - для чего? Есть Различение, которое непосредственно от Бога. Зачем напридумывать аппаратные ускорители и суперметодики для этого, когда надо-то просто научиться элементарному?
Для того, чтобы научиться этому элементарному.
Метод "кнута и пряника" - это инструментарий для выпаса стада его хозяевами, т.к. иной мотивации стадо не понимает.
Пока на золотой стремишься звон, ты звон;
Пока душе милей не явь, а сон, ты – сон.
Вникай! Не нам, а нас цель страсти изменяет.
Любой предмет: тебя пленяет он? Ты – он.

Омар Хайям

1
Для верующих есть к двум Каабам пути:
Иль в Мекке Каабу, иль в сердце обрести.
Как по святым местам, иди от сердца к сердцу
И каждое из них ста Меккам предпочти.
Ты завтра, как и все, придёшь на Судный зов.
Обсудят перечень твоих земных трудов…
Так вот! Учись добру, покуда гром не грянул:
Там обнаружится не кто ты, а каков.
cf-sun
Тоже с подбором пар для семейных отношений - проводишь компьютерное моделирование и выясняется, что они разрушатся - иногда через 1-2 года, а иногда и через 10-15 (и так оно и происходило потом). А ответить на вопрос в каком случае отговаривать, а в каком - нет, пока не представляется возможным
Ну почему разрушаются семейные отношения через 1-2 года, это очевидно. Период влюбленности(!) у пар длится от 0.5 до 3-х лет. А дальше все зависит от самих людей. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3656064 вот интересная ссылка на эту тему.
К стати, тренер(по нлп)(и психолог по обазованию) моего тренера, занимался психотерапией семейных отношений. Удачно помогал в 10 из 10 случаев. Насколько длительный эффект, сказать не могу.
А еще, он замкнул "линию времени" у своей жены, после чего она перестала стареть и помолодела. Это тоже в порядке вещей.
Самойлов Владимир
Про "избранных знахарей" - тренеров
После окончания Нлп практик, мастер, человек сам может стать тренером. Никаких препятствий нет.
Человек не нуждается в посредниках между ним и Богом. Ему нужно об этом вспомнить
Я с этим полностью согласен. Жили же великие и мудрые люди раньше, без КОБ, Нлп и тому подобного.
Я не пропагандирую Нлп, а просто говорю "Вот такое вот есть. Оно так работает".
Это ваша оценка распространения КОБ... К чему это здесь? Как связано с НЛП? Не для кого не секрет, что КОБ нужно озвучивать. В чем мои слова вами поняты, как насильственное насаждение КОБ людям? Или же у вас в сознании есть на этот счет что-то?
Это была моя оцннка твоим словам:
Но если дядя Ваня услышит то, что его заинтересует, он станет помаленьку, шаг за шагом идти наверх. Что-то его заинтересует в КОБ? Или Петр Семенович, сосед по площадке, освоивши КОБ , будет ему по чуть-чуть излагать на жизненных примерах, как его, Ваню, валяют, то он почешет ... задумается... почитает... переосмыслит...
Может ты не совсем понял что я имел ввиду...
Озвучивание и распространение Коб, это однозначно хорошо. Я имел ввиду то, что эту (коб) концепцию и мировоззрение принимают не все, или просто ее игнорируют, не обращают внимания. И на это есть вполне определенные, и мне понятные (от части благодаря нлп), причины. Ведь то, что люди не обращают внимания на Коб, и есть вопрос мотивации. А как я уже говорил, Нлп уделяет этому вопросу очень много внимания, это основа.
По поводу эмоциональности моих ответов..... они не отражают эмоций, которые я испытываю в процессе написания тех или иных комментариев... Это немного другое. Но хорошо, я буду более сдержанным.
Просто такое впечатление, что вы - молодой человек, поспорили с кем-то в жизни, расстроились и стали огрызаться на любое проявление чужого мнения, никак ваше не задевающее.
Это вряд ли.....
НЛП - способ узнать их, эти мотивации?
Да, при чем, и у других людей.... если нужно, даже без их ведома. Тут можно вспомнить мета программы. Но это долго... (=
А сами мотивации откуда?
Ну тут для начала нужно определиться, что конкретно мы понимаем под словом "мотивация". Как показывает практика, у большинства людей поведение обусловлено тем, что они по другому(поступать,вести себя, думать) и не умеют. Даже не пробовали. Они просто не задумывались о том, что можно по другому. Как с детства все сложилось, так и есть. Сложилось потому, что родители тоже не шибко развиты в плане мировоззрения... И так далее в обе стороны
offtopic
Тогда опишу и модель влюбления. Но по моему описанию, ее сможет применить почти любой. Если это никого не смущает, опишу открыто, если да, то отправлю в личку.
А пикап вообще не имеет отношения к влюблению. Это модель, как затащить девушку в кровать... и все. При чем он не направлен на человека(девушку) конкретно. Там, от части, лотерея
По-другому не умеют, да. Но это опять- таки средства, методика. Неnson интересную тему начал. А мотивация, зачем они это делают? Бывают моменты у всех, когда и руки не поднять, нет смысла. Чего не хватает? Смысл - это можно отнести к мотивации?
Согласен с Qwer, кнут и пряник также не мотивация, а методика извлечения внутренней мотивации у управляемых управляющими. А вот что в основе?
Just_be,
может просто опишешь модель влюбления, предварительно спрятав её в спойлер, - и пусть смущающиеся сами решают, нажимать плюс или нет.
Henson:
Когда речь заходит о мотивации, почему-то всегда поднимаются два способа: кнута и пряника. Способов воплотить эти две идеи много, но содержание всегда одно. Мне даже встречалось описание "псевдопряника", когда обещание пряника изначально не предполагает возможности его получения.

Мне кажутся эти приёмы примитивными. Уж больно это просто. Точнее примитивные не приёмы, они-то как раз и должны быть простыми, а люди "клюющие" на такую простую удочку. По-моему в какой-то литературе встречал описание альтернативных способов мотивации. Они прост обязаны существовать, ведь, например, дети играют не из желания получить награду или страха наказания, а значит, как минимум, мотивация игры выходит за рамки устоявшейся модели кнута и пряника.

Внимание приковала мысль из «Лекции о воспитании детей» Макаренко.

И наконец, последний момент - когда требование встречается детьми не с подавленным настроением, а даже торжественно, когда чем больше вы требуете, тем больше их радуете, потому что тем самым вы высказываете доверие их силам.
Как можно сформулировать принцип такой мотивации?
Возможно, надо изменить восприятие этого метода и людей как примитивных, взглянуть на понятие "кнута" и "пряника" более широко?
По идее со 100% уверенностью мало кто может угадать истинную мотивацию человека. Часто люди и в определении собственной мотивации склонны к самообману.

Да дети играют не из желания получить внешнюю награду или наказание. Но ведь "кнут" и "пряник" могут быть "внутренними"- чувство умиротворения, радости, восторга от удовлетворения внутренних потребностей.
А что может быть между "кнутом" и "пряником"? Только равнодушие.

Зачастую и взрослые и дети мотивируются именно "внутренними пряниками", а внешние лишь видимость.
Удовлетворение естественных потребностей самореализации, интереса, движения, познания и т.д. - игра и удовлетворение естественной потребности для социального существа - доверия, что это, как не "внутрениий пряник" ?
Добавить комментарий

Новые комментарии