Вино и РПЦ: насколько глупо выглядят молитвы церковным эгрегорам (специальным иконам) о прекращении пьянства в семьях?

В священном Писании разрешается употребление вина: «Вино веселит сердце человека»( Псалтирь 103:15), Но предостерегает от излишества: «Не упивайтеся вином, в нем же есть блуд» (Еф. 5:18 ). Можно выпить, но нельзя напиваться.


Учитывая отношение этой религии к выпивке, насколько глупо выглядят молитвы церковным эгрегорам (специальным иконам) о прекращении пьянства в семьях?

22 комментария

Henson:

Учитывая отношение этой религии к выпивке, насколько глупо выглядят молитвы церковным эгрегорам (специальным иконам) о прекращении пьянства в семьях?
Со стороны библейца ничуть не глупо, ведь трезвость для них не = отказу от экзогенного алкоголя. Впрочем и я слово "пьянство" не считаю приемлимым употреблять по отношению ко всем культуропитейщикам.

А по поводу слова "вино" в контексте Библии есть интересные сведения:
[https://www.youtube.com/watch?v=ZNLgc28LULI]
Хотя я не шибко доверяю этой информации и, конечно, в любом случае мы имеем дело с современными смыслами.
Владимир Георгиевич молодец - несёт трезвость воцерковленным людям, а для тех, кто зомбирован не очень сильно и многое другое. По моим наблюдениям, после знакомства с лекциями Жданова, часто переходят на лекции Петрова. И, поскольку, это очевидно не только для меня, появляются попытки "отлучить" Жданова от церкви, но Владимир Георгиевич умеет нейтрализовать вражеское информационное оружие и этот ролик, как раз, из этой серии.
Кто-нибудь задаётся вопросом, а ритуальное поедание крови и плоти (каннибализм) считающегося распятым праведника это хорошая традиция?
AMX:
Кто-нибудь задаётся вопросом, а ритуальное поедание крови и плоти (каннибализм) считающегося распятым праведника это хорошая традиция?
Вопрос к верующим в РПЦ?
chelovek:
Вопрос к верующим в РПЦ?
К слушающим на видео и к этому:
chelovek:
...Владимир Георгиевич умеет нейтрализовать вражеское информационное оружие и этот ролик, как раз, из этой серии.
AMX:
chelovek:
Вопрос к верующим в РПЦ?
К слушающим на видео и к этому:
chelovek:
...Владимир Георгиевич умеет нейтрализовать вражеское информационное оружие и этот ролик, как раз, из этой серии.
Моя твою не понимать, вырази своё невыразимое ещё раз!
AMX:
Кто-нибудь задаётся вопросом, а ритуальное поедание крови и плоти (каннибализм) считающегося распятым праведника это хорошая традиция?
Лично я считаю недопустимым такое положение вещей. Какую бы форму канибализм не имел, сути его это не меняет.
Филипп Фоминский:
Henson:

Учитывая отношение этой религии к выпивке, насколько глупо выглядят молитвы церковным эгрегорам (специальным иконам) о прекращении пьянства в семьях?
Со стороны библейца ничуть не глупо, ведь трезвость для них не = отказу от экзогенного алкоголя. Впрочем и я слово "пьянство" не считаю приемлимым употреблять по отношению ко всем культуропитейщикам.

А по поводу слова "вино" в контексте Библии есть интересные сведения:
Хотя я не шибко доверяю этой информации и, конечно, в любом случае мы имеем дело с современными смыслами.
А как пояснить на основе позиции Жданова и собственной совести следующие моменты из Библии?

20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал:проклят Ханаан;
раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал:благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета,и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
28 И жил Ной после потопа триста пятьдесят лет. 29 Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер.
Или же вот это:

И было, когда Бог истреблял [все] города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот.30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. 31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; 32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. 33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала. 34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. 35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. 36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, 37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне. 38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.
http://www.bible-center.ru/bibletext/ge/9:20-29
http://www.bible-center.ru/bibletext/ge ... :11(ctrl+f - дочери Лотовы)
Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино. Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых - пьянством. Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям. Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя; горесть для души - вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре. Излишнее употребление вина увеличивает ярость неразумного до преткновения, умаляя крепость его и причиняя раны. На пиру за вином не упрекай ближнего и не унижай его во время его веселья; не говори ему оскорбительных слов и не обременяй его требованиями.

http://www.bible-center.ru/bibletext/sir/31:13-32:15

Работник, склонный к пьянству, не обогатится, и ни во что ставящий малое мало-помалу придет в упадок. Вино и женщины развратят разумных, а связывающийся с блудницами сделается еще наглее; гниль и черви наследуют его, и дерзкая душа истребится.

http://www.bible-center.ru/bibletext/sir/16:24-23:37

При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.
http://www.bible-center.ru/bibletext/lu/5:33-39
Это некоторые цитаты с прямым упоминанием вина, что выдал поисковик по Библии с сайта http://jesuschrist.ru/bible/ .
По моему библию нельзя рассматривать всерьёз. там полный комплект - и спаивание и убийства и инцесты и расчленовка и предательства.
Жданов скорее всего скажет что мол мы сторонники нового завета, а ветхий нам как бы и самим не очень нравится.
Интересно сколько среди православных людей тех которые читали библию от начала до конца. Мои знакомые в основном читали только новый завет, а старый, как то так для них получается, вроде как и не важен.
Также есть люди у которых на полке рядом стоят например, библия и архипелаг гулаг и они искренне ценят их (при том что люди сами по себе хорошие). Но они в упор не видят фальши и подмены ценностей в них. Вот просто никак. Т.е. как бы тут либо абсолютная вера в авторитетность вопреки разуму, то ли не способность различать добро от зла.
Вот потому-то (что не вяжется теория работы, прорекламированной Ждановым, с библейским текстом), мне и не понравилось содержание этого видео. При этом я не проводил интеллектуально-разсудочного разследования (не искал соответствующих цитат из Библии, не заменял в них слово "вино" на "виноградный сок"), а просто почувствовал, что сказанное Ждановым не соответствует Правде.
Но по этой же причине (непроведение разследования), решив что топикстартера это может заинтересовать, выложил сюда видео, ведь полагаться только на чутьё не правильно и возможно, что есть зёрна Правды в этой теории.
Ребята, Вы пишете правильные вещи, но всё о чём-то не том.
Вот Вы сами задайтесь вопросом - Жданов похож на православного зомби?
chelovek
Ребята, Вы пишете правильные вещи, но всё о чём-то не том.
Будь добр, поясни пжлста развёрнуто. О чём не о том и о чём, на твой взгляд, надо писать?
Qwer:
chelovek
Ребята, Вы пишете правильные вещи, но всё о чём-то не том.
Будь добр, поясни пжлста развёрнуто. О чём не о том и о чём, на твой взгляд, надо писать?
Вот ты пишешь "А как пояснить на основе позиции Жданова и собственной совести следующие моменты из Библии? "
Поясни с позиции общего хода вещей.
Деятельность Жданова, в моём понимании, поддерживается свыше, потому что благодаря его деятельности:
- люди возвращаются к естественной для человека трезвости;
- со временем выходят из под влияния библейского и вложенных эгрегоров.
Трезвость далеко не всегда уживается с верой в церковного бога и посещением филиалов РПЦ.
И ответь на вопрос выше: Жданов похож на православного зомби?
Qwer:
И ответь на вопрос выше: Жданов похож на православного зомби?
Думаю да.
Всё познаётся в сравнении На мой взгляд - нет.
Yalta:
Друзья. а вы не забыли, что Библия НЕ РАЗ редактировалась?
Помним. И к чему сей вопрос в данной теме, на что это ты,Yalta, намекаешь?
ПС
Если внимательно прочесть выдержки, которые постил в предыдущих постах в данной теме, то можно заметить, где вино употребляется в виде аллегории, а где в прямом смысле. Да и в любом случае навряд лотовы дочери своего отца виноградным соком напоили. Если же это аллегория, то во-первых: что за странный образ для аллегории(видимо, что слово вино было знакомо широкому кругу людей ); во-вторых: и в чём же суть сей аллегории? в-третьих: зачем нужны вставки с такими сюжетами в Библии?
Я к тому. что много рук составителей и редакторов Библии касалось её. Каждый со своим пониманием жизни, мировоззрением (каким? ведь было это тысячи три лет назад), кто ради правды, как он её понимает, кто злонамеренно, да плюс издержки перевода и миропонимание переводчиков. Библия, это не стройная система правил, взглядов, тем более не философия, каковой её пытаются сделать. Поэтому каждый пытается "разодрать" Библию на клочки и перетолковывая её на свой лад создает нечто. И всем удобно в этой мутной воде ловить свою рыбку. Жданов скорее всего прав, утверждая, что Христос был назореем, т.е. убежденным трезвенником, а где в тексте действительно упомянуто вино, а где виноградный сок? Кто нам поможет? Жданов? Экзегетика?
Это никого не обязывающее моё понимание, Qwer. Так думаю.
А как Жданов относится к причастию - ведь там вино используют в качестве крови христовой? Что-то я не слышал(хотя и прослушал немало его выступлений), чтобы он осуждал РПЦ за это и выступал против такой традиции.
В Библии каждый может найти то, что созвучно его нравственности и оправдаться перед своей совестью авторитетом "священного писания", коим Библию считают.
Касаемо отношения Жданова к причастию - в одной из лекций он говорит о своей беседе с Греческими монахами, в ходе которой ему объяснили, что для церемонии должно использоваться прокипячёное вино, т.е. без алкоголя.
Гость:
Касаемо отношения Жданова к причастию - в одной из лекций он говорит о своей беседе с Греческими монахами, в ходе которой ему объяснили, что для церемонии должно использоваться прокипячёное вино, т.е. без алкоголя.
А в чём суть причастия? Неужели вино в причастии обязательно использовать, хоть и после того, как его прокипятят? Именно вино.