Ефимов В.А. (2018.05.22) - О выборе продуктов питания, ГМО и очищении организма

Поговорили с Виктором Ефимовым — доктором экономических наук, профессором и идеологом Концепции Общественной Безопасности.

00:40 — Как выбрить продукты продукты в условиях городской жизни?
03:45 — Почему врачи и диетологи могут ошибаться?
04:45 — Как быть, если вкуснее «с грядки», но в городе нет «грядки»?
06:05 — Можно ли новорожденным детям не есть мясо?
09:20 — Почему разочаровываются и бросают вегетарианство?
11:30 — Как стать вегетарианцем?
18:20 — Почему крупные исследования не доказывают вред ГМО?
22:20 — Как очистить свой организм от шлаков и токсинов?
30:00 — Самый безопасный и простой способ чистки организма?

46 комментариев

Это весеннее обострение у вегетарианцев?
В ВК «вегетарианство, вегетарианство...». 
Мне это напоминает кем-то разработанный деструктивный «праздник» «час земли/Земли», когда призывают выключать все электроприборы. Очевидно — чтобы повредить электростанции, электросети и т.п. Читал объяснение и призыв энергетика не делать подобной х….ты. 
Почему _именно весной_ вылезают «вегетарианцы» со своими проповедями? Не потому ли, что именно в это время идет всплеск покупки мяса на праздники? Не та же самая причина подогревать идиотов «переходить на вегетарианство».
Пример с курицей, кстати, х….та очередная. В деревнях курам голову не режут, а рубят. Где есть такие извращенцы, чтобы пилить голову ножом — это вопрос. Кстати, с детьми не работает. Прибьют и съедят. Потому что ахинеи в голове нет.
----------
Вегетарианец, в любом случае — употребляет молоко. Коровье, козье и т.п. — не суть. Для вегетарианцев так же нужно животноводство, как и для всех «остальных». И молочных животных так же придется забивать. 
Мифические «веганы» же — существа маложивущие, и, будучи хотя бы 2-3 года веганами — никого уже не родящими. Т.е. природой такие не предусмотрены.
----------
Ефимов, при всем моем уважении, мало чего понимает в питании, в силу отсутствия физ. нагрузки. Именно поэтому ему кажется, что то, что работает для него — работает для всех. Но это не так. Организм переключается между разными режимами, он работает как КПП, а не как вариатор. На малом расходе энергии — свои законы, на высоком — свои. Просто потому, что работают разные хим. соединения, катализаторы и т.п.
----------
Чтобы не плодить такую глупость, и не бегать за верунами от «вегетарианства», стоит изучить книги Э. Коллеман «Питание для выносливости», Ф. Батманхелидж «Ваше тело просит воды» — на данный момент это практически пик развития представлений о питании.
Нагрузки (хоть аэробные, хоть анаэробные) и мясо вещи не вполне совместимые, например есть дедушка, отказавшийся от мяса ещё в начале своей спортивной карьеры (у него есть дети и внуки — это к вопросу о якобы бесплодности), мастер спорта по велосипеду, который без мяса спокойно (со средней 25км/ч) проезжает 150км по грунтовым дорогам.
Кроме того существует ряд научных исследований на тему жизни без мяса, согласно которым зелёная диета способна не просто защитить от разных болезней, но и вылечить даже в очень запущенных случаях.
Нюанс в том, что невозможно резко взять и перестать есть мясо, кроме того перестав есть мясо не нужно переставать нагружать мышцы, иначе можно превратиться в дистрофика.
Личный опыт занятий поверлифтингом, велоспортом и физкультурой показывает разницу: на мясе после тренировки мышцы болят, во время тренировки «забиваются» т.е. просто перестают работать из-за закисления, без мяса во время тренировки и после боли практически нет, длительность работы мышц ограничена не их закислением или усталостью, как это при мясоедстве (если мыщца забилась, там хоть 10 энергетиков выпей, работать не будет, т.к. всё встаёт колом, либо наоборот отключается и пока часа 2-3 не отдохнёшь не начнёт работать) а количеством доступных для сжигания калорий, т.е. если подзаправляться бананами, сухофруктами, то можно хоть 10 часов, хоть 20 подряд крутить педали.
Насчёт плодовитой глупости, пока ещё не видел научных работ доказывающих ложность открытия Академика Уголева см. Трофология и теория адекватного питания.
Яркий пример пожаловал. Господи, да что за херня? Откуда вы все повылазили? У меня все ленты забиты этим дерьмом.
Нимбл, вы читать вообще умеете? 
Про ваши примеры:
Про дедушку. Я хз, что такого в том, чтобы ехать со средней 25. У меня тренировочная 36 с парусом. 25 было тяжело ездить только с сломанным коленом.
Про «научные исследования». Смотреть не буду. Противный звук.
Если вы тот самый «веган-пауэрлифтер», то вы идиот. Веганство — потребление _только_ продуктов растительного происхождения. На какой грядке выросли те аминокислоты, что в баночках? Если бы у меня была возможность потреблять аминокислоты в чистом виде, то зачем бы нужно было мясо? Конечно — не нужно, потому что его (белок) нужно разложить на аминокислоты. Жрать готовое куда легче. 
Судя по вашим описаниям, вы слабо представляете, как и чем «забиваются» мышцы, и почему вообще это происходит. Отсылаю вас снова к Э. Коллеман — вы явно не читали ее.
ВЫ можете заправляться хоть бензином, но пока мне неизвестны из людей те, кто превзошел расход калорий в 7000 кКал в сутки, и выпил бы больше 7 литров воды и не умер.
Лично у меня во время велогонок расход воды от 0,5 (когда холодно) до 1 литра в час, и крутить «хоть 10, хоть 20» часов невозможно, в силу того, что на 7 литрах воды в сутки наступает внезапная смерть.
З.Ы. Как не вылезут веганы, так сразу начинается пи….ство. Почему? Да потому, что это _невозможно_. Но лжецов не остановить.
З.З.Ы. Вынужденно был вегетарианцем несколько лет. Ничего хорошего при интенсивных физ. нагрузках. Молоко надоедает хуже не знаю чего даже. 
«У меня тренировочная 36 с парусом» — парус это газелька? или донор у которого вы висите на заднем колесе? (дедушка без «паруса» по грунтам ездит) А может вы путаете среднюю с максимальной крейсерской? или может диаметр колеса в велокомпьютере указан не верно? «25 было тяжело ездить только с сломанным коленом» — зачем такой мазохизм? вы точно не путаете езду по грунтовым дорогам с ездой на шоссере по асфальту в аэродинамическом мешке за спонсором? Для справки, чтобы иметь по грунтам (с плоским рельефом) среднюю 25 нужно ехать с крейсерской 30-31, если ехать с крейсерской 36 то средняя будет 31, те кто едут со средней >32 обычно выигрывают гонку. Если у вас на MTB средняя по грунтам 36км/ч то вы видимо чемпион России/Мира по кросс-кантри? Поздравляю.

«Если вы тот самый «веган-пауэрлифтер» — он боди-билдер, а не поверлифтер, насколько я помню порошки в спортивном питании делают не из частей тел животных, хотя куриный эмбрион (яйцо) это будущее животное, так что тут вопрос спорный является ли протеиновая смесь веганской. Не рекомендую употреблять такие смеси, они быстро усваиваются, но в итоге нарушается ферментивная функция, страдает печень, поджелудочная.

«(белок) нужно разложить на аминокислоты.» — это делает микрофлора, если у вас её нет, то вам придётся по старинке жрать трупную плоть.

«Судя по вашим описаниям, вы слабо представляете» — действительно слабо представляю, т.к. у меня всего лишь 1-ый разряд, мастера спорта сильней представляют, вы видимо мастер спорта международного уровня и по совместительству спортивный врач высшей категории?

«превзошел расход калорий в 7000 кКал в сутки, и выпил бы больше 7 литров воды и не умер» — знакомтесь живой «трупоед», потративший за сутки 11107ккал. У меня вегетарианский  (без мяса, но не веганский, т.к. пил молоко) результат скромней, на МТБ по шоссе на 1.5’’ сликах: макс 230км за 10 часов ~4500ккал, 2 литра воды, пару булочек с повидлом, 0.5 литра ряженки и 0.5 литра снежка. Веганский результат 120км за 5.5 часов, 1 литр воды, на салате из помидора, огурца и луковицы. Физкультура каждый день или через день: 4х50 отжиманий, 4x100 пресс, 4х20 приседаний. 1-2 раза в неделю МТБ покатушка на грунты 50-60км на 3 часика.
Лёвушка, а вот в монастыре Шаолинь, при очень интенсивных нагрузках!, мясо употреблять КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется. Опыт столетий, аднака))), который всяко-разно более объемлющ, чем ваш личный
Да, еще одно уточнение для «экспертов по питанию». 
Разрабатывал и испытывал паек для спортсменов и военных. Удалось добиться полного усвоения продуктов организмом. Т.е. кала, как такового, нет вообще. Во время гонок отлично себя показало то, что не приходится отвлекаться — ни мочи, ни кала. Все выходит через пот и дыхание.
А накачать мышцы с такой подпиткой, как готовые аминокислоты, может любой дурак. 
«Разрабатывал и испытывал паек для спортсменов и военных. Удалось добиться полного усвоения продуктов организмом» — огласите состав пайка или ссылку на военторг где можно купить для изучения, если всё так чудесно как вы пишите, можно заняться бизнесом, рондоннеры или марафонцы участники гонки Ironman, такой допинг с руками оторвут.
Мммм… что-то я снова вижу халявщиков.
Состав? Хаха, ну что ж. 
Патока, мука, сахар, какао, масло какао, белок куриный, масло растительное, горох, овощи (разное), арахис, молоко сухое, сливки сухие, ванилин, ароматизаторы и красители натуральные, сало свиное, вода. Напитки — вода, сахар, регидрон. Вода.
Всё. Пропорции и методы готовки — а вот куй вам)
Впрочем, первую версию я собирал почти из магазина полностью.
------
Тов. Загорцев для военных это уже сделал. И военторг производит почти то же самое — только у них качество похуже. И напитки… не то. Вкусные, но не то. 
С руками не оторвут. К такой пище прилагается книга инструкций. Есть одно и то же, изо дня в день — не каждый выдержит. Это лично мне такое не приедается.
Лев, отсутствие кала после употребления  «вашего ноу-хау» — признак отсутствия клетчатки в составе пищевой добавки. Вам нужно объяснять НЕОБХОДИМОСТЬ  клетчатки в рационе и о последствиях её отсутствия в нём?!
nimble, 23 мая 2018г., 06:38:
1) «У меня тренировочная 36 с парусом» — парус это газелька? 
2) «Если вы тот самый «веган-пауэрлифтер» — он боди-билдер, а не поверлифтер, насколько я помню порошки в спортивном питании делают не из частей тел животных, хотя куриный эмбрион (яйцо) это будущее животное, так что тут вопрос спорный является ли протеиновая смесь веганской. Не рекомендую употреблять такие смеси, они быстро усваиваются, но в итоге нарушается ферментивная функция, страдает печень, поджелудочная.
3) «(белок) нужно разложить на аминокислоты.» — это делает микрофлора, если у вас её нет, то вам придётся по старинке жрать трупную плоть.
4) «Судя по вашим описаниям, вы слабо представляете» — действительно слабо представляю, т.к. у меня всего лишь 1-ый разряд, мастера спорта сильней представляют, вы видимо мастер спорта международного уровня и по совместительству спортивный врач высшей категории?
5) «превзошел расход калорий в 7000 кКал в сутки, и выпил бы больше 7 литров воды и не умер» — знакомтесь живой «трупоед», потративший за сутки 11107ккал. 
6) У меня вегетарианский  (без мяса, но не веганский, т.к. пил молоко) результат скромней, на МТБ по шоссе на 1.5’’ сликах: макс 230км за 10 часов ~4500ккал, 2 литра воды, пару булочек с повидлом, 0.5 литра ряженки и 0.5 литра снежка.
7) Веганский результат 120км за 5.5 часов, 1 литр воды, на салате из помидора, огурца и луковицы. Физкультура каждый день или через день: 4х50 отжиманий, 4x100 пресс, 4х20 приседаний. 1-2 раза в неделю МТБ покатушка на грунты 50-60км на 3 часика.
1) Парус — это аэродинамический тормоз для отягчения. 
2) Яйцо — это неразвитая курица. Яйцо = курица = яйцо. Веганы. Ха-ха.
3) Неужели? Это что-то новое. Но это не так.
4) Класса. Не уровня. Но не в велоспорте. Велик — это развлечение. Хотя высшие результаты на тренировках тянут на мс.
5) Лично я не видел. Тех, кто тратит 7КК — видел, зафиксировано, измеряно приборами. А это — программка. Да и не факт, что живой будет. Видал я таких «тренировщиков» — один лично со мной гонял, умер от перегрузки. 
6) Даже и сказать нечего) Расход калорий явно превышен. По программе считаете? 
7) 5,5 часов — литр воды? У человека отклонения, либо он п...т. Есть какое-то заболевание — почти не выделяется пот — у нас тут спортсмен с таким есть. 
 
«Парус — это аэродинамический тормоз для отягчения.» — то есть 36км/ч средняя по грунтам с парусом на МТБ не на сликах? Может вам в Катюшу пойти?
«Неужели? Это что-то новое. Но это не так.» — «1.3.5. Симбионтное пищеварение и питание
Особое место среди других механизмов переваривания пищи занимает симбионтное пищеварение, т.е. пищеварение за счет микроорганизмов желудочно-кишечного тракта. (..) Как правило, пищеварительный тракт макроорганизма заселен бактериями и простейшими, которые частично или полностью снабжают организм хозяина необходимыми органическими веществами, в том числе витаминами, незаменимыми аминокислотами и др. (..)
3.3.3. Потоки бактериальных метаболитов
При участии бактериальной флоры кишечника формируются три потока, направленные из желудочно-кишечного тракта во внутреннюю среду организма. Один из них - поток нутриентов, модифицированных микрофлорой (например, амины, возникающие при декарбоксилировании аминокислот), второй - поток продуктов жизнедеятельности самих бактерий и третий - поток модифицированных бактериальной флорой балластных веществ. При участии микрофлоры образуются вторичные нутриенты, в том числе моносахариды, летучие жирные кислоты, витамины, незаменимые аминокислоты и т.д. (..) Таким образом, в настоящее время становится ясно, что в метаболическом смысле организм представляет собой надорганизменную систему, состоящую из доминирующего многоклеточного организма и специфической бактериальной поликультуры, а иногда и Protozoa. С этой точки зрения существенно, что определенная часть витаминов и незаменимых аминокислот, в которых нуждается организм высших животных и человека, поступает за счет бактерий.» (Уголев Александр Михайлович Теория адекватного питания и трофология) Вся проблема тех, кто пробовал жить без мяса, а потом снова стал его есть в том, что не смогли вырастить устойчивую микрофлору, в условиях техногенной среды это сделать действительно трудно, вкупе с наличием запредельных нагрузок (нагрузки мастера спорта международного класса — это уже не физкультура) вероятность получить стабильную микрофлору стремится к нулю.

«тянут на мс.» — не знаете статистику долго ли живут МС? Кстати спортсмены, в т.ч. МС (ЧМ по жиму лёжа) что я знаю, совсем плохи на голову (5 дней тренировок по 4-5 часов вряд-ли совместимы с чтением толстых книг ВП СССР), ментальная деградация (приближает к животному типу психики), поэтому ушёл из спорта когда понял что саморазрушаюсь.

«лично со мной гонял, умер от перегрузки» — т.е. язык жизненных обстоятельств вам как-бы ни о чём не намекает?

Кстати есть радикальный вид веганства — фрукторианство — неплохо прочищает чакры, телепатические способности усиливаются, чувство голода исчезает, воду можно практически не пить, во фруктах её достаточно, но это так сказать для особо просветлённых.

«По программе считаете?» — показания SIGMA BC1909 STS, естественно они ± но в целом пульс достаточно точно показывает, по крайней мере погрешность не больше 10% (сравнивал с данными тонометра)

«На малом расходе энергии — свои законы, на высоком — свои. Просто потому, что работают разные хим. соединения, катализаторы и т.п.» — так всё же где граница расхода, после которой веганство невозможно? 120км и 5 часов не граница? 230км и 10 часов нагрузки граница? Не знаю, у меня просто больше в голове не укалывается мотивация, при которой в мирное время, зачем-то нужно 20 часов к ряду подвергать себя перегрузкам?

«почти не выделяется пот» — смотря какая погода и о какой пульсовой зоне идёт речь, на гонках за час при среднем пульсе 180 до литра воды расход, рандоннеры катают на низком пульсе ~120-130.

P.S. 10 лет назад точно также спорили с тем пенсионером (накатывает в год >13тыс км), Есть или не есть мясо (хотя интуитивно перестал на него налегать задолго до дедушки), это был эпичный холли-вар, некоторым стало любопытно, попробовали катать без мяса, кому-то вкатило, кому-то нет, но как говорится это дело личное, у каждого своя практика, вы можете отрицать чужую практику и считать всех лжецами, но это вовсе не отменяет чужую практику и не избавляет вас от истины. А истина такова: бесполезно говорить наркоману о прелестях не затуманенного разума, бесполезно рассказывать алкоголику про прелести трезвой жизни, пока они сами не попробуют жить иначе ничего не изменится.
Мне, в общем-то, пофигу, что там пишет Уголев — по той простой причине, что кроме качества (выделение всяких там нужных нутриентов) есть еще и количество. Так вот, при _интенсивных_ (когда же вы, интересно, заметите это слово? я пишу цельные мысли, и даже утеря одного слова меняет смысл) физических нагрузках замены мясу/концентрированным молочным продуктам (сухое молоко, например) на данный момент не существует. Все эти сказки про веганов-спортсменов для меня заканчивались на треке. Сдыхают. Что-то в них не так.
Сколько живут мс? Дохрена. Лет по 80 только в путь.
5 дней по 4-5 часов… уууу… а кормит их кто? Т.е. это такие неработающие жеребцы? Конечно, какая же у них еще может быть психика?
«т.е. язык жизненных обстоятельств вам как-бы ни о чём не намекает?» Фраза-то какая иезуитская. Утритесь. Я его предупреждал о том, что он умрет, если попытается соревноваться со мной, лет за 8 до его печального рекорда.
Велокомп… ну-ну. Без тензометров? Как это он так может считать расход, не имея датчиков для измерения усилия?
На гонках пульс 180… странно. Это что, такие гонки-отдыхалки? Типа покататься между друзьями?
З.Ы. Катюша. Ха. Ха. «Спорт» на потеху. Ефремова не читали? Мне эти ребятки принципиально противны. Впрочем, даже если бы я был среди них, то меня бы срезал что МОК, что любая другая организация, проверяющая на «допинг» — моя кровь для них как красная тряпка. Не понимают, как это может быть без лекарств. А доказывать… да мне похер. Веруны среди «спортсменов» велосипедистов давно достали. Особенно наши — аэродинамика? Не, не слышали. Любители пригибаться.
«пофигу, что там пишет Уголев» — ему наверное тоже пофиг на то читали вы его книгу или нет, от этого микрофлора как симбионтная часть вашего организма никуда не исчезнет.
«Так вот, при _интенсивных_ (когда же вы, интересно, заметите это слово? я пишу цельные мысли и даже утеря одного слова меняет смысл)» — пока что вы метрологически не описали то, что подразумеваете под этим словом (интенсивно), ни в ккал, ни в среднем пульсе. Кроме того слово «интенсивные» в вашем изначальном посте отсутствуют «Ефимов, при всем моем уважении, мало чего понимает в питании, в силу отсутствия физ. нагрузки.» — конечно можно подменять исходный тезис о неких абстрактных «нагрузках» новым метрологически неопределённым тезисом «интенсивные нагрузки», так в принципе работает типичная библейская диалектика, приближает это к истине или нет? Вам видимо пофиг.

«Сколько живут мс? Дохрена. Лет по 80 только в путь.» — знакомый спортивный врач имеет другую статистику, хотя конечно его личный опыт не репрезентативен. Да и верить интернет-статистике нельзя, в общем живите долго и процветайте \\//

«неработающие жеребцы?» — вообще-то они типа профессиональные спортсмены-тренеры и стрегут бабки за оказание консалтинговых услуг, есть такая профессия «личный тренер» — надзиратель нозитель, в общем-то тренер это садитское призвание.

«Конечно, какая же у них еще может быть психика?» — нормальная, или хотя бы как у древних философов участников олимпийских игр.

«Я его предупреждал о том, что он умрет, если попытается соревноваться со мной, лет за 8 до его печального рекорда.» — будем считать что вы получили и поняли уведомление.

«Как это он так может считать расход, не имея датчиков для измерения усилия?» — кому было интересно сходили и замерили мощность на станке (за 4500руб), данные мало отличались от данных велокомпьютера, а мне и этих приблизительных данных хватает.

«Типа покататься между друзьями?» — типа того, кубок города по КК.

«Мне эти ребятки принципиально противны.» — судя по потоку энергии который вы генерируете вам вообще всё что не является Вами противно, т.е. Любви в вас маловато.

P.S. Доктор Фауст до встречи с духом огня имел схожую с вашей позицию (в отношении собственной правоты, своих сил и полномочий), но как говорится заблуждение не избавляет от истины.
Нимбл, если не умеете читать, а только передергиваете — подергайте себя за уд. Может будет больше пользы.
Я отсылал к работе Э. Коллеман? Отсылал. Вы даже абзац в голове удержать не можете, а в конце абзаца, который вы еще и цитируете (!!!), смотрим: «Ефимов, при всем моем уважении, мало чего понимает в питании, в силу отсутствия физ. нагрузки. ... Организм переключается между разными режимами, он работает как КПП, а не как вариатор. На малом расходе энергии — свои законы, на высоком — свои
Высокий ур. нагрузки = интенсивный. Русский язык, аднака.
В книге определено, что такое «интенсивный». Уровней не бесконечное количество.
«Прафисианалы» (от слова анал, наверное), которые ничего полезного не производят, что «спарцмены», что «шоумены» и прочая шваль — для меня то же, что для римлянина — проститутки и артисты. Их надо кормить, а толку — только зрелище. Мне до зрелищ дела нет.
Мощность на станке? Мерил. А потом выяснилось, что сраный «станок» ошибается на 30%. Был великолепный облыс.
Кубок города — это именно покатушка между друзьями.
О, измеритель любви пожаловал. Любовь, Нимбл (я надеюсь вы мне не предлагаете тут педерастию), в нашем случае — совместное стремление к познанию истины (т.е. бытия — того, что есть). Я всегда был честен, даже если заблуждался. Всё, о чем я говорю — я проверял сам. Именно поэтому я готов буквально драться за каждый сантиметр, каждый волосок достижений на этом пути. Именно поэтому. 
Хотя, если вы отрицаете борьбу — вам еще предстоит познать, что за этим стоит.
Фауста не читал, и, думаю, не буду. Если только на досуге. С духом огня вроде не встречался, а вот со Смертью говорил. Интересно. Самое интересное — взяток не берет)
«На малом расходе энергии — свои законы, на высоком — свои.» — арабские скакуны не читали книгу Коллемана и это не мешает им жить без мяса, питаясь растительной пищей и получая нутриенты от микрофлоры.
У них конечно свои понятия об интенсивности нагрузки, так что вы, как прочитавший умную книгу, дайте в числах, граммах, калориях, чсс в минуту, ваттах,  определение что такое «интенсивный»=«высокий» уровень нагрузки? Но потом конечно возникнет вопрос: среднестатистическому человеку вообще нужен-полезен такой уровень нагрузки?

«сраный «станок» ошибается на 30%» — это странно, и что же вы использовали в качестве эталона для определения погрешности? Или вы имеете ввиду что Garmin’ы в отличии от стенда ошибаются на 30%? Тот дедушка кстати делает станки, как он утверждает хорошие, но мне как-то больше на природе (подальше от дорог общего пользования, поэтому уже давно не катаю бреветы по вонючим шоссе) нравится кататься, чем в четырёх стенах или на закрытом искусственном треке.

«я проверял сам. Именно поэтому я готов буквально драться за каждый сантиметр» — реальность такова, что тот, кто хочет убедиться что его заблуждения адекватны всегда придумает тест который покажет его правоту, самое печальное что смерть не избавляет от прижизненных заблуждений, так что желание драться и замочить неправых — контрпродуктивно.

«С духом огня вроде не встречался» — ну вы бы явно запомнили его огненную натуру, так что если храбрости не занимать, то в отличии от Фауста вы не обделаетесь при встрече с ним.

«буквально драться за каждый сантиметр» — думаю вы знакомы с библейским эпизодом в котором Иаков с кем-то дрался, за что получил имя Израэль, так вот не стоит соревноваться с дьяволом и тем более Богоборствовать — Бог не берёт никого на слабо.

«а вот со Смертью говорил» — замучили до смерти (или запрограммировали) напарника по тренировкам, но не чувствуется раскаяния - это печально. Себя нужно Любить, а не насиловать ради неких возвышенных физических достижений. Духовный рост, развитие Души — вот достижения.

«вы отрицаете борьбу — вам еще предстоит познать» — если вы о той борьбе, о которой в частности писали Рерихи, или Кастенда, когда фактически «одни злочестивые вкушают ярость других» — то мне она не нравится, и считаю её разновидностью массовой библейской одержимости, т.к. праведник несёт в Мир Любовь, а не смертельную борьбу.
Лев, больше похоже на то, что говорили вы не со Смертью, а с Сатаной, и весьма вероятно — по вашим резко отрицательным комментариям в обсуждении темы — что взятку взяли именно ВЫ. Чего стоят только ваши ссылки на книги — плод западного образования и предназначенных для жертв ранееупомянутого образования. Судя по вашим рекомендациям, мы наблюдаем явление резонанса: западная статистика, а иначе книгу Коллеман не назовёшь, упала на благодатную почву вашего знания...). 
И, кстати, об уровнях (физической нагрузки): открытие авторши книги, не более чем донесение для профанов такого явления, как ацидотический криз. Но я вас отошлю к источнику по проще: детский киножурнал «Ералаш». Есть там такая серия, где проводится школьный забег (марафон). Так вот ещё там — то есть в детском возрасте — упоминается такое явление, которое на бытовом языке называется «второе дыхание»…. Поищите. Фраза, ставшая в тот период среди подростков популярной «Вася, давай!» может быть поможет в ваших поисках. Впрочем, знаю точно, что ничего вы искать не будете.
"Почему разочаровываются и бросают вегетарианство?" - потому что переставая есть мясо люди не перестают потреблять непомерно много КРАХМАЛа (картошка, шлифованный рис, макароны и пр..) Необходимо стать ТРАВОядным что бы все было в норме: читайте проф.Столешникова по этой теме: http://www.zarubezhom.com/Stoleshnikov2.htm

"Как очистить свой организм от шлаков и токсинов?" - только водным ГОЛОДАНИЕМ , подробнее здесь: http://www.zarubezhom.com/Stoleshnikov.htm
Очередной дебилизм. 
«Идеальная пища — это то, из чего организм состоит», и делается «вывод», что идеальная пища для человека — мясо человека.
Проблема только в том, что если (учитывая, на какой площадке мы находимся), мы учтем то, что тело — это структура с вещественным, мерным и информационным единством, то живое тело никак НЕ РАВНО телу мертвому, и, соответственно — и не «лучшая» пища.
 
Глядя на такую диалектику по этому вопросу, читать дальше — видимо, глупо, т.к. если тут такая вопиющая ошибка, то что же будет дальше? Просто бред сумасшедшегго?
« делается «вывод», что идеальная пища для человека — мясо человека.»  — нет! Вы просто не дочитали следующее предложение ( специально??) 

Специально для вас:

... это биохимический факт. Идеальная еда - это та, из которой он состоит! Причем именно в сыром – неденатурированном виде! Но не для всех, а только для хищников.

 Но не для всех, а только для хищников.
 Но не для всех, а только для хищников.
 Но не для всех, а только для хищников.
Я показал, что такое рассуждение в корне неверно. А для хищников, да хоть для рептилоидов — значения не имеет.
Именно по этому : «Смысл любой Каббалы, хоть у евреев, хоть в индуизме или у древних мексиканцев - это именно каннибалистическое сыроедение человеческого мяса и органов и потребление дымящейся крови. Главное в Каббале или любой чёрной магии какого либо другого сектантства, - это потребление именно свежей крови и сырого мяса и внутренних органов именно человека. Само убийство человека совершается поскольку постольку нужен субстрат; для важности оно совершается ритуальным способом; а знаки, нумерология и прочая чепуха и ахинея, что не возьми - всё это не имеет ровно никакого смысла без сырой человечины и свежей крови» (http://www.zarubezhom.com/march2007.htm)
Открываем Первую Книгу Царств, в а еврейском варианте Первая книга Самуила и читаем из главы 2 http://www.magister.msk.ru/relig/bible/rusbib09.htm абзацы: "13. и долга священников в отношении к народу. Когда кто приносил жертву, отрок священнический, во время варения мяса, приходил с вилкой в руке своей
14. и опускал ее в котел, или в кастрюлю, или на сковороду, или в горшок, и что вынет вилка, то брал себе священник. Так поступали они со всеми Израильтянами, приходившими туда в Силом.
15. Даже прежде, нежели сожигали тук, приходил отрок священнический и говорил приносившему жертву: дай мяса на жаркое священнику; он не возьмет у тебя вареного мяса, а дай сырое"!- И раскажите мне ещё, Уотсон, что евреи произошли от вегетарианских обезъян! 
Понятно, Уотсон, что если иудейские жрецы жрали сырое мясо, то естественно они пили и свежую кровь
30 числа, думаю, в вашем отделении будет праздник. Полнолуние, как-никак.
Вы бы эту книгу полностью прочитали что ли. 
Жаркое хранится на жаре три дня, а недоваренный супец — в тот же день скисает. Вот и все загадки, а не «мясосыроедение».
«... будет праздник. Полнолуние, как-никак» — .. слишком много в вас кипящих отходов, и не хотите очистить свой организм, так как же и мысли ваши скверны. печаль.
Из статьи «Молекула гемоцианина имеет форму магендавида!» -   посмотрите откуда пошло это неестественное для человека потребления МЯСА (крови и плоти) :  https://russss-ivan.livejournal.com/68670.html

« благородная часть человечества - элита - всегда считала себя отпрысками «голубой крови». Биохимически «голубая кровь» у тех, кто имеет в своей крови синий дыхательный пигмент гемоцианин http://en.wikipedia.org/wiki/Hemocyanin . И на этой планете синяя кровь встречается у некоторых пресмыкающихся и членистоногих. Красная кровь - у тех, кто имеет в своей крови красный дыхательный пигмент гемоглобинhttp://en.wikipedia.org/wiki/Hemoglobine . Синий цвет гемоцианина определяется наличием в молекуле гемоцианина двух атомов меди. Красный цвет крови определяется наличием в молекуле гемоглобина одного атома железа. Что ещё более интригующе, что молекула гемоцианина имеет форму магендавида – шестиу-гольника характерной формы: http://zarubezhom.com/Images3/Gemocyanin2.jpg

Люди, у которых генетически раньше была синяя гемоцианиновая кровь, чтобы индуцировать синтез красной крови, должны если не пить красную кровь стаканами, то потреблять красное мясо; краснота которого, определяется наличием в нём похожего на гемоглобин дыхательного пигмента миоглобина..»
nimble, 24 мая 2018г., 07:48:
1) «На малом расходе энергии — свои законы, на высоком — свои.» — арабские скакуны не читали книгу Коллемана и это не мешает им жить без мяса, питаясь растительной пищей и получая нутриенты от микрофлоры.
2) У них конечно свои понятия об интенсивности нагрузки, так что вы, как прочитавший умную книгу, дайте в числах, граммах, калориях, чсс в минуту, ваттах,  определение что такое «интенсивный»=«высокий» уровень нагрузки? 3) Но потом конечно возникнет вопрос: 4) среднестатистическому человеку вообще нужен-полезен такой уровень нагрузки?

5) «сраный «станок» ошибается на 30%» — это странно, и что же вы использовали в качестве эталона для определения погрешности? 6) Или вы имеете ввиду что Garmin’ы в отличии от стенда ошибаются на 30%? Тот дедушка кстати делает станки, как он утверждает хорошие, но мне как-то больше на природе (подальше от дорог общего пользования, поэтому уже давно не катаю бреветы по вонючим шоссе) нравится кататься, чем в четырёх стенах или на закрытом искусственном треке.

6) «я проверял сам. Именно поэтому я готов буквально драться за каждый сантиметр» — реальность такова, что тот, кто хочет убедиться что его заблуждения адекватны всегда придумает тест который покажет его правоту, самое печальное что 7) смерть не избавляет от прижизненных заблуждений, так что желание драться и 8) замочить неправых — контрпродуктивно.

9) «С духом огня вроде не встречался» — ну вы бы явно запомнили его огненную натуру, так что если храбрости не занимать, то в отличии от Фауста вы не обделаетесь при встрече с ним.

10) «буквально драться за каждый сантиметр» — думаю вы знакомы с библейским эпизодом в котором Иаков с кем-то дрался, за что получил имя Израэль, 11) так вот не стоит соревноваться с дьяволом и 12) тем  более 13) Богоборствовать — Бог не берёт никого на слабо.

14) «а вот со Смертью говорил» — 15) замучили до смерти (или запрограммировали) напарника по тренировкам, 16) но не чувствуется раскаяния - 17) это печально. 18) Себя нужно Любить, а не насиловать ради неких возвышенных физических достижений. Духовный рост, развитие Души — вот достижения.

19) «вы отрицаете борьбу — вам еще предстоит познать» — если вы о той борьбе, о которой в частности писали Рерихи, или Кастенда, когда фактически «одни злочестивые вкушают ярость других» — то мне она не нравится, и считаю её разновидностью массовой библейской одержимости, т.к. праведник несёт в Мир Любовь, а не смертельную борьбу.
1) Так вы скакун? О, первая говорящая лошадь!
2) от 0,4-0,5 Вт/кг  3)4) Среднестатистический человек? Вот уж удивительное существо. А кто это? 3) Полезен. Читайте Амосова (хирург).
5) Может быть разночтение — я имею в виду пересчет выходной мощности на затрачиваемую мощность с учетом аэродинамики. Я во всех случаях использую непривычную для многих посадку, что дает мне выигрыш по аэродинамике. Трудно, требуется тренировать другие мышцы, но выгодно с точки зрения скорости. В течении двух лет планирую вообще (и навсегда) уйти от велосипеда в пользу лигерадов и веломобилей.
Плюс, я полностью использую рельеф, и лично для меня подобные расчеты (выполненные не мной) не работают из-за стиля езды.
6) Передергиваете. Были б мы в Греции, я бы вас вызвал и на диспут, и на ринг. Чтобы не перевирал. :) 7) Избавляет. Вы ж там не были — чего рассказываете? 8) Это ваша придумка. Ваши мысли, не мои.
9) А есть ли оно? И, может быть, Фауст был зол/злонамерен? Духи огня — это джинны что ли?
10) Опять цитату переврал. У вас проблемы с пониманием? «Руссакий языка плоха школа учил»? 11) С тем, чего/кого нет? 12) Советовать беретесь? 13) Хорошее занятие — настоящий богоборец поднимется на вершины раньше тех, кто будет ждать. 
14) Смерть — это личность, выполняющая предназначение смерти. Свободных дух. Такой же (или другой), какими мы становимся без тела.
15) Ёоу! Перчатку вам в морду, сударь! Век не тот, да вы все равно заговариваетесь. Видели в фильмах «опасно, не повторяйте, выполнено профессионалами»? Чего ж еще должен был сказать человеку, который решил меня обгонять? Я всегда предупреждал тех, кто со мной соревновался — мой противник — мои недостатки. Моя цель — я будущего. На этом пути всегда буду только я один. И уж строить путь, глядя на меня — опасно, т.к. я любитель крайностей и пограничных состояний, 
16) Мне жаль, что мой друг ушел так рано. Но он не напарник по тренировкам — я никогда не призывал его тренироваться вместе со мной, более того, я почти всегда отказываюсь от совместных тренировок. Теперь — даже с профессионалами. Из-за особенностей стиля (как сказано выше), т.к. попытки повторить опасны.
17) Печаль — бессильная злоба. Но все равно злоба. Не копите, хехе.
18) Любить себя — дело бесперспективное. Впрочем, это вопрос слишком сложный, а вы простых не понимаете. Да и слова эти — не ваши мысли.
19) И вы нихрена не поняли, о чем я говорю. Отсылаю вас к работам Ленина.
 
Неплохо так опечатлся. Привык считать в 100г.
2) От 5 Вт/кг, от 400 Вт (выходной) мощности (варьируется для разных людей), и, видимо, от 165 ЧСС.
Для меня в этом несколько трудно ориентироваться — я переходы с уровня на уровень просто чувствую, а пульс у меня значительно ниже, поэтому обычная таблица идет с сильным смещением.
Именно про это я и говорил. Спасибо за ссылку — мне послушать тоже было интересно. Обычно веганы сходят с ума намного раньше, а этот вот вырвался- ценный опыт.
Трупоедение, как и травоедение — суть разные философии жизни. Что-то на подобие иудаизма и христианства.
engineer, 24 мая 2018г., 17:00:
Когда Ефимов почувствует последствия, исправить будет уже невозможно

https://www.youtube.com/watch?v=fB4AquI-ddg
Лeв Бoнифaциi, 25 мая 2018г., 04:10:
Именно про это я и говорил. Спасибо за ссылку — мне послушать тоже было интересно.

Ну и пример... спасибо за откровение алгоритмики («достаточного мрака», либо «нехотения видеть»), очень наглядно!!

Однако подобных «папуасов» с ихним «карго-культом» в пример приводить, и интерес извлекать (из их безобразного калейдоскопизмa)… либо стараться этим пользу другим оказать, темболее тем, кто ищет путь к лучшему питанию и жизни (и, может быть, сам пока не изжил свой Я-центризм) — не серьезно… и, скорей всего, даже контрпродуктивно.
 
«Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.»
Поделюсь своим соображением. Люди все разные, как и животные. Каждый проходит своё предназначение в данном воплощении. Без перспективно травоядным животным объяснять льву о вредности питания травоядными. Я бы сказал, глупо. Бонифаций ведёт себя агрессивно, как и подобает льву. Он проходит свой урок в данном воплощении. Пройдёт и, возможно, в этой жизни (что врядли) почувствует переход с этого уровня на уровень травоядных.
Да, конец учебного года плохо действует на людей. А тут еще и, якобы, «конец весны» и «начало лета» (у нас давно началось).
Мне не нужно переходить ни на уровень «травоядных», ни на уровень травоядных, ни становиться «трупоедом», ни трупоедом. Потому что я — человек, мне известно, для чего я здесь, что мне делать, и что мне, ха-ха, есть. 
Льву не нужно будет питаться травоядными тогда, когда вы, люди, вместо того, чтобы спорить о том, что вам жрать, станете человеками. Тогда, в совместном познании бытия, вы таки дойдете до уровня пробуждения, за которым достаточно скоро произойдут такие изменения, что и пророкам не всем представлялись.
А пока — это бесполезный спор, без понимания, что _на данном этапе_ никакое «веганство», «вегетарианство» и прочее «-едение» — невозможно. Ибо не нужно. Еда, от «есть» — для того, чтобы не перестать быть. Тот, кто перестает бороться за жизнь — разрушается сильнее, чем тот, кто сам убивает ради своего пропитания. Потому что разрушается его разум.
Мне особенно смешно то, что будучи нечувствительными, вы спорите о том, чего нет. Веганы? У них нет в кишечнике бактерий? Организм их ест. 
Вегетарианцы? Коров нужно водить. Убивая комара, вы не плачете о нем? А он живой. Когда вы кончаете «вникуда» или в презерватив — вы не убиваете?
В общем, с чего это вы считаете себя чуть ли не святыми, лишь перестав есть мясо животных? Остальные, кого вы едите — не живые? :)
Ваши бы слова да… людоеду из племени Тумбу-Юмбу в уши! Он бы Вам и лайков наставил, и с особым уважением вашу печень откушал, и холодца наварил из ваших ободранных косточек и бульончика из вашей плоти испил….
Я отвечу вам только один раз.
Ваше имя — вы действуете только из соответствия ему.
Николай — рождает подколки.
Глухих — глушит ваш разум, каким бы он ни был.
Судя по вашим ответам, вы ничего не поняли, из того, что я приводил.
 
В ютубе зачищают видео этого Человека (В.А.Ефимова). Чтобы это значило…?
С питанием у Ефимова все ОК в 70 лет энергии и энтузиазма на десятерых хватит. Браво!!!
Многому и многому с практической точки зрения у него надо учиться:  питанию, гимнастике, физкультуре. Очень существенно, что он все пропускает через личный опыт, которым делится смело и с удовольствием без кудрявого и бездарного пафоса и таинственности.
Имею и свой опыт подобного рода о чем с радостью могу поделиться. Если быть более точным то этот опыт провожу на себе сам и результат многообещающий, но спорный.
Родили мы на веганстве 2-х прекрасных детей, мяса они оне и не пробовали никогда. Если к этому подключить упражнения по дыханию, физуху... и т.д. Какое мясо? Это две разных планеты. Хотите мяса - бегайте за мамонтом. Любой сыроед работая на стройке за день поднимет на 5 этаж 50 своих весов, плюс минус проценты. Любой мясоед дай боже чтоб 20 затащил. Вот и весь сказ. Рвануть мясоед может и больше вегана.... но по выносливости в длительных нагрузках... вообще еесоизмеримые системы питания.
Как будете организовывать их кормление в садике, школе, совместных детских мероприятиях, лагере и т.п.?
Такая организация питания будет востребована при переходе большинства на здоровое питание. 
В целом же, нет проблем: сейчас ЛЮБОЙ регион способен — при соответствующих вложениях — обеспечить себя здоровым рационом. 
Рассуждения, что нужно, как коровам, всё время что-то жевать — рассуждения людей далёких от здорового рациона. Так корове (той же) не нужен целый день нахождения на пастбище, если она сможет пожевать пшеницы. (От чего кстати, не готовые к такому КОНЦЕНТРИРОВАННОМУ продукту коровы, переев — идут на убой...). Зелень, на которую ссылаются противники вегетарианства, нужна не качестве снабжения энергией, а для поставки в организм витаминов, микроэлементов и проч., необходимого ДЛЯ ПОЛНОЦЕННОГО усвоения пищи.
простите, не понял. Точнее понял, как задачу ДЛЯ ВСЕХ. А не конкретно для ребятишек, чьё питание существенно отличается от общепринятого.
А много таких дебилов? Или вы пчел считаете? Переработка (с точки зрения грузчика) в 5 (чуть более) раз. Т.е. за день выработал всю неделю. И как платят за такие дебильные рекорды?
Впрочем — не верю. Да и зачем на стройке на пятый этаж что-то таскать — кран уже украли?
Такие эпические (и бесполезные) рекорды в исполнении крана будут стоить 20р. на электроэнергию и не более 500р. за работу и амортизацию. А свои колени вы оцениваете во сколько? 
Лев, Вам что-нибудь о биосинтезе известно? Работы, на которые Вы ссылаетесь, я почитал — для жертв ЕГЭ — самая подходящая литерАтура.. Типичный информационный справочник с давно-предавно опубликованными статистическими данными.. А подается, как некое наисовременнейшее достижение в науке о питании… Только время зря терять на ТАКИЕ книги.
Хочется верить, что вы не повторите опыт семьи Никитиных…. Выступал недавно Сам Никитин — офанател в своём «здоровом образе жизни». Отталкивающее зрелище…