Ефимов В.А. (2014.08) - США на грани гибели


Положение США в мировой экономике.
Здоровье американцев и наркозависимость, от лекарственных препаратов в том числе.
Климатическое оружие. Поиск пути развития будущей цивилизации. Ссудный процент, ростовщики. 
Федеральная резервная система. Суть увеличения денежной массы.
Общие папки и раздачи со всеми выступлениями и публикациями Виктора Алексеевича Ефимова:
Видео: [yadisk][cloudmail_1][cloudmail_2][rutracker] Аудио: [yadisk][cloud.mail][rutracker] Публикации: [cloud.mail][yadisk]
Комментарии (44)

А раньше на этом поле выпасался Пякин - с каждым вторником крах США всё ближе.

Авторитет Пякина подрастерялся. В бой вступают его начальники.

Выпас возможен только бездумного толпаря, не желающего жить своим умом и, как вы понимаете, к В.В. Пякину это не относится никоим образом. Это во-первых. А во-вторых, вы сомневаетесь, что «с каждым вторником» крах США приближается? По-вашему, он «с каждым вторником» отдаляется?

Пякин толпарь в КОБе, теории он не энает, а лишь призывает.
Хрущёв, когда сказать было нехер, про негров в Африке рассказывал.

Признавайся - дочь офицера?

«Китай развивается за счет высокого показателя денежной массы в экономике (отношению агрегата М2 к ВВП).» (10-я минута.)
Главные факторы развития Китая в последние 30-35 лет – дешевая рабочая сила (соответственно, низкие издержки стоимости товара) и наличие иностранных технологий и масштабных инвестиций. Эти факторы, в основных чертах, схожи с теми, что присутствовали в экономике Советского Союза в 1930-е годы. Без наличия указанных факторов любая накачка экономики деньгами выльется только в большой скачок инфляции. Просто так - на одних только деньгах - экономика (производство) не вырастет.
.
«Мы должны ввести наднациональную валюту – энергорубль.» (20-я минута.)
Любая валюта будет пользоваться спросом, только если ее приобретатель сможет купить за нее любой (или почти любой) товар. Много можно будет купить за рубль (или энергорубль, который будет принадлежать ограниченному числу государств) ? Пока только сырье. Не много, в общем. И нашим то экспортерам самим этот энергорубль будет сильно нужен? И какие товары наши импортеры смогут купить за рубежом за энергорубль? Джинсы, как предлагает В.А. Ефимов ? А если медицинское оборудование или препараты ? Китай их производит ?
И как можно установить фиксированную стоимость товара за один энергорубль, если национальные валюты стран периодически изменяют курсовую стоимость ?
(Допустим, продаст российская сторона какой-то свой товар. Получит за него 1 млн. энергорублей. А курс китайского юаня в это время вырастет. Захочет ли китайский производитель отпускать россиянину прежнее количество своего товара за обесценившиеся 1 млн. энергорублей ?)
В конце 2014 года Банк России и Банк Китая заключили соглашение об обмене валютными свопами. Прокредитовали друг друга в своих национальных валютах. После чего Банк Китая должен был кредитовать своих производителей в российских рублях, а Банк России – в китайских юанях.
Не помогло. Кредиты оказались невостребованными. Товарооборот между Россией и Китаем в прошлом году упал почти на четверть.
Аналогичный механизм введения в торговый оборот энергорубля оживить торговлю не поможет.
.
Насчет банков-паразитов-ростовщиков. От которых, по мнению Виктора Алексеевича, все зло в мире.
В настоящее время основная функция процента по банковским кредитам в России – компенсация потерь от невозврата.
Для примера. Вы кому-то дали вы деньги под 1% годовых. 20% процентов выданных кредитов вам не вернули. Сколько вы должны выдать в следующий раз, чтобы вернуть свои деньги обратно ? У меня получилось 26% годовых (25% - компенсация потерь и 1% - ваша чистая прибыль).
Ситуация в нашей экономике сейчас хреновая (санкции, падение цен на нефть) и невозврат кредитов, по моим данным, 15-20%.
Вторая функция процента по ссудам – компенсация расходов по процентам, которые банк вынужден отдавать населению. Текущая инфляция сейчас – около 8%. Банк платит по вкладам 5-8% годовых. Иначе, (при нулевой ставке по вкладам) произойдет отток денег из банков, коллапс финансового сектора и неизбежный обвал всей экономики.
.
В целом хочу сказать, что аргументы В.А. Ефимова в экономике имеют много уязвимостей. (Я назвал далеко не все.) В силу которых его идеи не смогут быть использованы для проведения государственной финансовой, экономической политики. Такие аргументы разобьет любой квалифицированный оппонент. Из либерального лагеря, например.
Такое чувство, что не желая работать над ошибками, представители КОБ намеренно себя под возможный удар подставляют.

Александр, Москва, а почему ЦБ не может давать кредиты по 1-2% годовых? Тоже невозвраты? А как тогда иностранные банки кредитовали наш бизнес под 7-8%, если у нашего бизнеса такие невозвраты, что нужно давать, минимум, под 26% для обеспечения ЛИШЬ 1% ДОХОДНОСТИ(!) ? Иностранные банки, получается, идиоты и альтруисты?

Патамушта они прощитывали доходность пердприятия замкнутого на экономику запада. По сути это филлиалы западных корпораций.
Вот приходит Иван с протянутой рукой в западный банк...
- Дай денег
- А что ты будешь делать?
- Выпускать куринные ножки
- Пшел отседа, куриных ножек навалом.
- Буду выпускать прокатную сталь
- А у тебя сбыт есть?
- Буду продавать в России
- Пшел отседа, России и так некуда девать свою сталь
- Буду продовать компании Дженерал Моторс, вот и договор есть о поставках
- Аааа, ну тода держи...
Всё просто - уменьшение рисков ведёт к уменьшению процента.

А наш ЦБ не может перехвтить это кредитование? Он не заинтересован, чтоб самому кредитовать доходные отрасли? Или у него долларов для выдачи кредита нет? Наши банки тоже, если вы не знали, кредитовались за границей, т.к. там % ставка ниже. Или наши банки, выдающие массово кредиты здесь, тоже замкнуты на экономику Запада? Очевидно, нет.

Бабур, ты сам жена офицера, причём активная, ты дату ролика видел?

"...Такие аргументы разобьет любой квалифицированный оппонент..." Уважаемый Александр, Москва, вы смотрите на экономику с точки зрения отдельно взятого ростовщика и заёмщика денег. Вы возьмите шире. Посмотрите на экономику не в отдельно взятой стране, а в мире, то есть на всём Земном шаре. Совокупный ростовщик всегда будет иметь выгоду, кредитуя совокупного заёмщика под процент в соответствии с Библейской концепцией глобализации, путем скупки всех и всего. Вкладчики банков имеющие по вкладам проценты, превышающие инфляцию, выступают на стороне совокупного ростовщика.

Идеологию КОБ я, в целом, знаю и обсуждать или критиковать ее не собираюсь.
Но в том, что касается конкретных способов улучшения дел в современной российской экономике, которые предлагает, в частности, Виктор Алексеевич, - дать производству побольше длинных и дешевых денег - то, на мой взгляд, они приведут к прямо противоположному результату. Я сказал бы так: желая улучшить российскую экономику, сторонники КОБ могут запросто развалить ее.
Почитайте внимательно что происходит в современной Венесуэле. Там были применены аналогичные методы.

Идеологию КОБ я, в целом, знаю и обсуждать или критиковать ее не собираюсь.
Александр, а Ефимов как раз и рассказывает о том, как должна функционировать экономика с точки зрения КОБ. И тут он касается только некоторых аспектов.
А мировую экономику в  скором будущем ждёт большая трансормация. Однополярный мир, основаный на доминировании США и долларовой системе расчётов, уходит в прошлое.
Опасность уничтожения экономики путем передёргивания идей КОБ - реально существует. Передёрнуть могут способом, применённым в 1990-е годы в нашей стране, уничтожив зачатки производственной базы. Основная мысль Ефимова в том, чтобы "длинные рубли" под 0% направлять на создание производственной базы, но это другая экономика - плановая, а не либерально-рыночная. Государство - как хозяин денег, а не совокупный ростовщик, определяет перечень и количество товаров/услуг обеспечивающих демографическую потребность граждан государства и создает условия для их производства - товаров/услуг. В этой экономике во главе обеспечение демографически обусловленных потребностей всех граждан, а не обеспечение набивания карманов отдельной категории индивидов - совокупных ростовщиков за счет остальных граждан и таким образом их скупки со всем имуществом и порабощением, путем замены "кнута/пряника" - в прошлом, на "ростовщическую удавку" - в настоящем. Рабство - в любом виде - рабство.

Идеология, идеология ...
Всё это уже когда-то было. Когда государство владело всем и решало всё.
Опять на те же грабли.

Я не говорил - государство владело всем. Я сказал, что государство должно создать условия для обеспечения демографически обусловленных потребностей всех граждан. Экономика должна работать на человека, а не на внутренний валовый продукт который посредствам введенного в экономику мира совокупным ростовщиком ссудного процента принадлежит тем, кто владеет деньгами. Ростовщики превратили деньги в товар, а процент - стоимость этого товара. При этом ростовщики ничего не производят, только печатают деньги, которые процентами, как Алибаба Василий Алибабаевич из "Джентельменов Удачи" - разводят ослиной мочой бензин понижая его октановое число. Скажите, на таком бензине долго проедет ваша машина? Правительство должно решать те задачи, которые люди не могут решить сами, и оно не должно делать за людей то, что люди могут сделать сами. Посмотрите/послушайте цикл: "Разговоры о жизни" с Михаилом Викторовичем Величко на Познавательном.тв. Очень интересно и доходчиво - если вам трудно читать материалы КОБ.

18.50 - а вот и коэффициентик.
Для КОБой ума лишённых напоминаю о чём ранее речь шла:
> Если вводится коэффициент, то пофиг в чём мерять. <
http://mediamera.ru/comment/67978#comment-67978

21.10 - "...где-то на март месяц мы...." - ну и ....????

Александр, Москва (анонимно),
8 августа 2016г., 13:36
"Главные факторы развития Китая в последние 30-35 лет – дешевая рабочая сила (соответственно, низкие издержки стоимости товара) и наличие иностранных технологий и масштабных инвестиций. Эти факторы, в основных чертах, схожи с теми, что присутствовали в экономике Советского Союза в 1930-е годы. Без наличия указанных факторов любая накачка экономики деньгами выльется только в большой скачок инфляции. Просто так - на одних только деньгах - экономика (производство) не вырастет."

Ложь.
Ложь первая - дешевая рабочая сила УВЕЛИЧИВАЕТ издержки при производстве. Дешевая рабочая сила это:
1) низкая квалификация
2) отсутствие заинтересованности в своей работе и ее результате
3) невозможность повышения квалификации

Ложь вторая - "в основных чертах", в экономике СССР 30х годов присутствует неназванный Александром (умышленно или по незнанию?) фактор - идея. Идея развития общества, а так же управленческие идеи - издаются книги того же Генри Форда, которые употребляются для обучения будущих управленцев.

Правда - "Просто так - на одних только деньгах - экономика (производство) не вырастет."

"Любая валюта будет пользоваться спросом, только если ее приобретатель сможет купить за нее любой (или почти любой) товар."

Ложь - не указано, кому именно нужна такая валюта. Как "любой" товар не нужен "любому" покупателю, так же и "любая" валюта не нужна "любому" "приобретателю". Пример - банку нужны евро для покупки... и тут мы понимаем, что банк не будет покупать "любой" товар - кто-то слышал, чтобы тот же центробанк РФ покупал трактора, мед. оборудование, асфальт, мазут, семена? Как банк не интересуется реальным сектором, так и реальному сектору не нужна валюта, на которую можно купить "любой" товар, так как требуется не "любой", а востребованный, определенный.

Далее следует поток сознания Александра, который я не буду комментировать, ввиду его абсолютной несвязанности как между высказываниями, так и с реальностью.

"В настоящее время основная функция процента по банковским кредитам в России – компенсация потерь от невозврата."

Ложь. Ложь наглая, или - пропаганда. Основная цель процента по банковским кредитам в РФ - это извлечение (подчеркиваяю - извлечение, а не получение) прибыли из реального сектора экономики или, другое название - народного хозяйства.

"Для примера. Вы кому-то дали вы деньги под 1% годовых. 20% процентов выданных кредитов вам не вернули. Сколько вы должны выдать в следующий раз, чтобы вернуть свои деньги обратно ? У меня получилось 26% годовых (25% - компенсация потерь и 1% - ваша чистая прибыль)."

Александр заявляет, что за _пример_ его управленческую неграмотность (выданы деньги тому, кто не может вернуть их) должны расплачиваться люди, которые неповинны в невозврате, и более того, неповинны в его управленческой неграмотности или безразличии реальности. Даже в этом грубейшем примере видно, что раз Александр не может поддерживать нормальное управление, при котором ему будут возвращаться все выданные средства, то на каждом "обороте" (выдал-получил-выдал) он будет увеличивать процент по кредиту, вместо того, чтобы увеличить качество управления, т.е. выявить причины невозврата, и либо не выдавать "невозвратных" кредитов, либо участвовать в управлении теми процессами, где возможен невозврат.
Впрочем, Центробанк такими вещами занимается - коллекторы, подсудность любых счетов в любых банках судам, которые даже не объявляют об своих решениях, подмена термина "окнфискация" или "штраф" на "арест" - что так же ведет к затуманиванию понимания и сознания, а так же многие другие эффективные методы извлечения прибылей из народного хозяйства.

"Вторая функция процента по ссудам – компенсация расходов по процентам, которые банк вынужден отдавать населению. Текущая инфляция сейчас – около 8%. Банк платит по вкладам 5-8% годовых. Иначе, (при нулевой ставке по вкладам) произойдет отток денег из банков, коллапс финансового сектора и неизбежный обвал всей экономики."

Ничто не мешает банкам брать вклады под нулевой процент. Банки - это банки, они управляют финансовым сектором, не вкладчики. Оправдать свои действия другими своими действиями невозможно.

"В целом хочу сказать, что аргументы В.А. Ефимова в экономике имеют много уязвимостей. (Я назвал далеко не все.) В силу которых его идеи не смогут быть использованы для проведения государственной финансовой, экономической политики. Такие аргументы разобьет любой квалифицированный оппонент."

Согласен.

"Из либерального лагеря, например."

Не согласен. Вы не смогли.

"Такое чувство, что не желая работать над ошибками, представители КОБ намеренно себя под возможный удар подставляют."

Подмена терминов. В.А. Ефимов - не представитель КОБ, т.к. представители КОБ - авторский коллектив ВП СССР. В.А. Ефимов - частное лицо, действующее по своему пониманию и усмотрению.

"...Ложь первая - дешевая рабочая сила УВЕЛИЧИВАЕТ издержки при производстве. Дешевая рабочая сила это:
1) низкая квалификация
2) отсутствие заинтересованности в своей работе и ее результате
3) невозможность повышения квалификации"
.
Ну, что можно сказать на такой "квалифицированный" ответ ?
Разве у китайских товаров (вернее, товаров известных зарубежных брендов, произведенных в КНР) сейчас низкое качество ? По-моему, вполне приемлемое. И ЦЕНА тоже приемлемая. При том что средняя зарплата китайского рабочего - около 200-250 долларов США в эквиваленте. Наш рабочий будет согласен ударно (по 8-10 часов, как н китайских заводах) вкалывать на производстве не менее чем за 500 долларов США (30-35 тысяч рублей).
Вопрос: будут ли наши граждане (обыватели) покупать товар, если его цена будет процентов на 20-30-40 выше, чем у аналогов, произведенных в Китае (у нас возрастут издержки на оплату труда) ? Ответ очевиден.
.
"Ложь вторая - "в основных чертах", в экономике СССР 30х годов присутствует неназванный Александром (умышленно или по незнанию?) фактор - идея. Идея развития общества, а так же управленческие идеи - издаются книги того же Генри Форда, которые употребляются для обучения будущих управленцев."
Любая, даже самая хорошая идея, не подкрепленная результатами в виде улучшения условий жизни людей, заканчивается дискредитацией идеи. Почему при Сталине передовикам-стахановцам высокие зарплаты платили и квартиры давали ? По-вашему, Сталин стремился подменить идею шкурными мотивами ? Я не согласен.
До фига людей вы сейчас заставите работать за идею ? При том что наш народ уже во всем разуверился.
Или вы придерживаетесь принципа Левы Бронштейна: "Мы опровергнем постулат о низкой производительности принудительного труда" ? Троцкист вы, батенька !
.
Дальше я даже время тратить не хочу на ответы.
Очередная идео.. демагогия, короче. К реальной жизни никакого отношения не имеющая.
Дай вам всем волю, вы любую экономику под откос пустите. По красивыми лозунгами (как у Глазьева).
.
P.S.
Кстати, не говорите глупости: коллекторы Центральному банку не подчиняются.
Да и основная причина невозврата кредитов сейчас - падение сбыта товаров. Плохо сейчас граждане (по-вашему, гады безыдейные) товар покупают. Даже у отечественного производителя.

Александр, Москва, вы можете объяснить, почему наш ЦБ не может давать кредиты по 1-2% годовых? Тоже невозвраты? А как тогда иностранные банки кредитовали наш бизнес под 7-8%, если у нашего бизнеса такие невозвраты, что нужно давать, минимум, под 26% для обеспечения ЛИШЬ 1% ДОХОДНОСТИ(!) ? Иностранные банки, получается, идиоты и альтруисты?

Александр, вы всё время врёте. Почему?
.
Средняя зарплата в Китае ещё в 2014 году составляла, по нынешнему курсу, около 700 долларов США.
На конец 2015 года - 740 долларов.
Минимальная зарплата по Китаю - ещё раз: МИНИМАЛЬНАЯ - 325 баксов.
.
Вы, такое впечатление, живёте данными которым сколько - десять-двадцать лет?
Либо вы сами - финансовый олух, уж извините, либо из нас всё пытаетесь дураков делать.
.
Вот, навскидку, общедоступные источники (было бы желание найти).
Средняя зарплата в Китае в 2015-2016 году:
http://zarplatyinfo.ru/v_mire/srednyaya-zarplata-v-kitae-v-2015-2016-godu.html
.
Китай обогнал Россию по средней зарплате:
https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/
.
Вы Александр, представитель финансового сектора.
Вам (и подобным вам - финансистам и банкирам) как-раз дали полную волю и всю экономику в придачу - и вы экономику пустили под откос.
Так что хватит уже валить с больной головы на здоровую.
.
А коли вам неохота время тратить на ответы (а точнее, сказать-то вам, по существу - нечего), то хотя-бы поучитесь у тех, кто понимает больше чем вы. Я даже молчу о работах ВП СССР - вам в комментариях уже всё давно объяснили.
Вы, получается, как раз и есть настоящий троцкист - к критике не восприимчивы, гласно боретесь за здоровую экономику, а на деле - первый её, экономики, враг.

"Вы, получается, как раз и есть настоящий троцкист - к критике не восприимчивы, гласно боретесь за здоровую экономику, а на деле - первый её, экономики, враг" - кстати, точно! Интересно, а в бессознательных уровнях психики Александра присутствует принцип "я лучше, чем они..., и что они мне тут всё время что-то пишут и доказывают, ведь я-то всё рано всё лучше понимаю" ? Невосприимчивость к чужой критике может, как раз, из этого принципа вытекать.
---Кирилл_Москва, 9 августа 2016г., 14:42: ответить Благодарю! "Вы, получается, как раз и есть настоящий троцкист - к критике не восприимчивы,---А вы?
Заблокирован за троллинг.

К какой критике?

"Александр, вы всё время врёте. Почему? ... Средняя зарплата в Китае ещё в 2014 году составляла, по нынешнему курсу, около 700 долларов США."
.
Китай дает официальные данные по средней зарплате по стране только для ГОРОДСКОГО НАСЕЛЕНИЯ. http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2014/indexeh.htm
(пункт 4–11, Average Wage of Employed Persons in Urban Units and Related Indices)
Из них следует, что средняя зарплата в Китае в 2014 году была около 630 долларов. Сейчас, я не исключаю, СРЕДНЮЮ зарплату в Китае 700 долларов в эквиваленте.
Но, мне такие данные кажутся очень завышенными в силу следующих обстоятельств.
Во-первых, не стоит смешивать зарплаты банкиров и промышленных рабочих. Я говорил о зарплате промышленного работника (и не начальника, кстати). По официальной статистике средняя зарплата банковского работника в 4 раза превышает зарплату сельского работника (в реальности, я думаю раз в 10).
http://skolkozarabatyvaet.ru/srednie-zarplaty/srednyaya-zarplata-v-kitae-v-raznyx-otraslyax
Кроме того официальные данные по Китаю учитывают зарплаты работников, в основном, крупных государственных и частных предприятий из крупных городов страны и городов прибрежной зоны , где зарплата повышенная, а условия труда приемлемые. Насколько мне известно, рабочий на крупном предприятии там получает В СРЕДНЕМ около 500 долларов США.
Во-вторых, многим известно, что в реальности в китайской глубинке существует огромное количество небольших предприятий. Где условия труда заметно тяжелее (10-12-часовой рабочий день и потогонная система), а зарплаты ниже. Работники таких предприятий – это бывшие сельские работники, которым просто некуда больше податься. Официальная китайская статистика такие предприятия , как правило, никогда не учитывает. И на таких предприятиях заработная плата вполне может быть вдвое ниже, чем официальная. Насколько мне известно, СРЕДНЯЯ заработная плата китайского рабочего там (а таких в стране большинство) составляет 200-250 долларов в эквиваленте. Ну, может быть немного больше.
(Может я поступаю не очень корректно, но упомяну более высокого авторитета: о проблемах китайской глубинки - нищете и бесправии людей, там живущих - как-то раз очень хорошо говорил Владимир Михайлович Зазнобин.)
В-третьих, официальная статистика показывает зарплату в Китае ДО вычета всех налогов. Работник на руки получает, процентов на 15-20 меньше.
Кроме того, важно знать (я сам виноват, что не написал об этом ранее), что в составе издержек труда (в стоимости товара) в обязательном порядке нужно учитывать взносы в пенсионный и социальные фонды. В Китае как таковой пенсионной системы нет (за исключением, у топ-менеджеров, крупных партийных чиновников, офицеров полиции и армии), а у нас работодатель платит в указанные фонды около 25% с фонда заработной платы.
А в официальной статистике я любую цифру могу нарисовать. По советской статистике у нас тоже все блестяще было. Только, вот, многих нужных товаров нельзя было днем с огнем найти. Хотя, и зарплаты, вроде бы, была неплохими.
И какие только неучи довели великую страну до такого состояния ?
.
Ну, а что касается «банкиров-кровососов», которые "есть абсолютное зло" … Ну, верьте, ребята, в это, если вам так проще жить. Я разве против ? Как и в красивые данные чужой статистики.
Всем удачи !

Всё что вы написали об официальной статистике и реальном положении дел в Китае - это не взаимоисключающие данные, а части одного целого: это скорее, так называемый "график с нормальным распределением".
В нашем случае, в середине - как раз то что называется официальные среднестатистические данные, а по краям, отклонения от общего - так называемое "реальное положение дел" - где-то ничего не платят, а где-то платят за десятерых.
.
Интересный вывод получается из того, что вы написали:
Если вы не пользуетесь официальной статистикой, откуда тогда берёте данные? И кто решает, что они достоверные, если они из неофициальных источников?
То что вы там по своим банковским "телеграфам" друг-другу передаёте - это ваши закрытые мафиозные дела - вам виднее, но фразы вроде "насколько мне известно", "я думаю", и ваши личные мнения - вы противопоставляете официальным данным собранным ГОСУДАРСТВЕННОЙ службой? Не сильно ли замахнулись?
Вот этот эгоцентризм и порождает такие ложные представления о реальности: в Китае вкалывают за "плошку риса", а в России - видите-ли, не хотят за целых 250 баксов поработать - им 500 подавай.
.
Пенсии в Китае...
Отчисления от зарплаты в пенсионный фонд в Китае - не более 7%. При этом сам работник, в дополнение, отчисляет ещё 4%.
Далее, пенсию получают работники ЛЮБЫХ госпредприятий. Т.е. люди работавшие на государство, а не на частников.
И их пенсия в среднем 9,000-13,190 рублей.
Наша - 8,400 рублей (13,900 официальной пенсии по старости - это видимо только в Москве и может Питере и других крупных городах. В Крыму, 8,800 - средняя пенсия. Пусть меня земляки уточнят, если я ошибаюсь).
.
И это не считая того, что недавняя официальная политика - одна семья один ребёнок, а на деле - несколько детей, старшие из которых работают (и часто живут) за границей и обеспечивают родителей и братьев-сестёр. Я работал и дружил с китайцами - знаю по факту.
.
Но дело даже не в Китае - это отдельная цивилизация (что не мешает вам заниматься сочинительством на тему, а мне - опровергать ваши неточности).
Проблема в том, что у нас с вами - разные типы мировоззрения.
Для вас пока дико слышать про беспроцентные "кредиты", а мне глубоко отвратительна система ростовщичества, как часть глобальной концепции эксплуатации и порабощения человека человеком.
Тут дело гораздо глубже чем просто вера что «банкиры-кровососы» "есть абсолютное зло" (Но... Банкиры-кровопийцы, разве не есть абсолютное зло?)
.
Однако придёт время, когда у нас, в человеческой цивилизации, концепция управления процессами вернётся в человеческое русло.
Это коснётся и экономической теории и практики.
А то, что ваши представления и верования в классическую вузовскую экономику (западного типа, модифицированную под нужды закабаления России и ещё Мексики, где та-же экономическая теория и практика, что и у нас), в целом не находят поддержки в нашей среде - людей самых разных социальных уровней, возрастов, профессий и мнений - это уже закономерно, и само по себе - предвестие грядущих перемен.

"...Для вас пока дико слышать про беспроцентные "кредиты", а мне глубоко отвратительна система ростовщичества, как часть глобальной концепции эксплуатации и порабощения человека человеком."
.
Ну, хорошо. Давайте поступим так.
Процентная ставка по кредитам напрямую определятся ставкой по банковским ресурсам. Ну, не может же банк дать кредит под 5% годовых, если сам привлекает под 8% ! Плюс еще невозврат кредитов сейчас около 20% от выданной массы.
Пожалуйста, поговорите с вашими друзьями и родными и убедите их нести деньги в банк под 0%. А лучше под минус 2% (чтобы компенсировать невозврат).
А потом расскажите нам, каков был результат ваших бесед. Желательно, конечно, практический. Скажем, сколько человек положили свой вклад на универсальный вклад в Сбербанке. Где ставка 0,1% годовых. (Вместо срочного, со ставкой 6% годовых.)
По-честному, разумеется расскажите. Вы, ведь, порядочный человек ?!
Вот тогда и поговорим.
.
P.S.
А государственной статистике я все-таки не верю. Ни черта не верю. Главная ее цель - представить ситуацию в лучшем свете. В гораздо лучшем, чем она есть на самом деле. И слово "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ" для меня магического эффекта не имеет.
Да и пенсионной системы, как таковой, в Китае нет. Даже у работников госкомпаний (я имею в виду простых работников, а не больших начальников). Никаких 13 тысяч рублей. Вранье это. Слышал это от самих китайцев. И не один раз. Вот почему они стараются обойти запрет на рождение одного ребенка. Чтобы потом ребенок (когда вырастет и встанет взрослым) помогал состарившимся родителям.
По китайским обычаям сын обязан содержать своих родителей. Но только сын, а не дочь. Если рождается дочь, то ее в китайских деревнях часто ... Поэтому в Китае резкое преобладание мужского населения над женским. Что не свойственно для обычного человеческого общества (обычно женщин немного больше, чем мужчин).
.
Как слышал я, например, от самих китайских студентов какое у них положение дел в глубинке. Правда, года 3 назад.
Тяжело живут. Единственный шанс "выбиться в люди" - поступить в ВУЗ. Где конкурс 15-20 человек на место. Кто не прошел по конкурсу - на фабрику. Или на стройку. И совсем не за 500 долларов.
.
Вот такие у меня "банкирские мафиозные каналы" информации. Аж, от самой ФРС.
(Сегодня ночью снова на связь с ней выхожу. Получать инструкции дальнейших действий. По развитию ростовщичества и закабалению народов.)

Вы предлагаете:
"Пожалуйста, поговорите с вашими друзьями и родными и убедите их нести деньги в банк под 0%. А лучше под минус 2% (чтобы компенсировать невозврат)."
.
В том-то и дело, что при нулевых и отрицательных процентах, деньги не в банк надо нести, а в любое реальное производство связанное с обеспечением демографически-обусловленных потребностей (но только не паразитически-обусловленных).
.
Так делали в период средневековья, когда в течении пары-тройки сотен лет, ростовщиков крепко держали за жабры.
Тогдашняя экономика получила такой рывок развития, что результаты видны до сих пор.
Все крупнейшие, непревзойдённые храмы, стоят до сих пор - их построил народ, по собственной инициативе. А в ту пору, храмы были центром общественной жизни, полезные всем, а не только церкви.
Рост людей, благодаря качественному питанию и сопутствующим факторам, достигал 180-190 см. Мы только-только их догнали, несмотря на всю мощь науки. Ну и т.д. и т.п.
.
Потом ростовщики и их хозяева победили, и наступило "чудное" позднее средневековье, которым всех собственно и пугают до сих пор - ибо действительно есть чем.
.
Так что, при нулевых, а в идеале - отрицательных процентах, деньги никогда не работают на банки и их хозяев, а всегда на общество.
Какое мне дело до проблем современных банков? Возвраты-невозвраты и тому подобное мракобесие - порождение дефективной экономической науки.
Я думаю больше о будущей, здоровой экономике.
.
Я, кстати, дружил на работе, среди прочих, как раз и с китаянкой. У неё есть и брат и сестра, так что... Обычаи обычаями, но китайцы люди, а не звери.
У меня личный опыт, а у вас - предположения.
.
Ладно, похоже пора прекращать этот диалог - можно так до бесконечности обмениваться фактами и мнениями.
.
.
Мой вывод таков - библейская концепция управления и человеческая в русле Божьего Промысла - несовместимы. И это прекрасно видно по нашему диалогу, поскольку мы представляем обе эти концепции.
Информации для размышления более чем достаточно для обеих сторон (в том и смысл диалогов).
На этом, я лично, и остановлюсь пока.

ПОСЛЕДНИЙ ШТРИХ
"..... при нулевых и отрицательных процентах, деньги не в банк надо нести, а в любое реальное производство связанное с обеспечением демографически-обусловленных потребностей (но только не паразитически-обусловленных).".
.
Хорошо. Приставим себе, что процентные ставки нулевые. Теперь, по Вашему, деньги гражданам нужно нести в полезное производство. И пусть банки ("главных паразитов человечества") мы разогнали.
Допустим, какому то предприятию для развития производства нужно 100 миллионов рублей. Он должен собрать их с населения. Таких огромных средств у отдельных граждан не бывает. Их можно собрать только у большого количества граждан. Скажем, по сто тысяч у каждого (в среднем). Соответственно, придется собрать эти деньги у одной тысячи человек.
То есть бухгалтерия предприятия должна организовать рекламу своего предприятия, прием денег у этой тысячи человек, учет и хранение их денег. А потом их возврат. (В настоящее время этим занимаются "паразиты человечества".)
Вы представляете во что это выльется отдельному предприятию ? И куда он повесит эти издержки (на зарплату дополнительным бухгалтерам и охранникам) ? На стоимость товара, конечно ! И она безусловно возрастет.
А, представьте, что будет, если так все начнут поступать ? Включая малые предприятия. На сколько поднимется цена всех товаров ?
А если "наше" предприятие прогорит ? Тогда 1000 человек потеряют свои кровные. (Сейчас банкротство одного-двух заемщиков не приводит к разорению банка и потере средств вкладчиков.)
.
НО ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ ДИАЛОГ, как вы хотите
Но вы, все-таки не уходите, от моего предложения. Поговорите с мамой-папой: готовы ли они дать деньги кому-либо под 0 (ноль) % годовых. При том, что цены сейчас понемногу, но растут. А потом расскажите нам про их ответ. По-честному.
Здоровья вашим родным !
P.S.
Кстати я ошибся. Совокупные отчисления в пенсионный, медицинский фонды и фонд соцстрахования в России сейчас не 25%, а 30,2%.

Александр, Москва, деньги в банк люди несут не только ради получения выгоды по процентам, а ради удобства хранения (большие суммы всяко лучше там хранить, чем в носке или под матрасом ;) ) и удобства пользования ими (электронные банковские карты, банковские платёжные интернет-сервисы). Так что не вижу оттока при снижении процентной ставки во всех банках сразу. Отток будет только из одного банка в другой, если он снизит ставку, а другие нет. Сам лично храню сбережения по 0,1 процент и парюсь только насчёт того, что инфляция деньги съедает и 0,1 процент не покрывает даже эту самую инфляцию. Подумайте над этим на досуге.

"... Сам лично храню сбережения по 0,1 процент и парюсь только насчёт того, что инфляция деньги съедает и 0,1 процент не покрывает даже эту самую инфляцию."
.
Ну, вы уникальный человек ! Я такого первый раз встречаю. Честное слово. Все остальные только и воют, что ставки в банках низкие. Особенно, кстати, в государственном (по факту) Сбербанке.
Вам не 60 лет, случайно ? Обычно, именно пенсионеры меньше всего думают о доходности. Консервативные люди.
Но, вот, денежки то ваши, безусловно, обесцениваются от инфляции. Так что вы, извините, неразумно поступаете. Ведь, можно держать и под 8% годовых. Но только на вкладе в банке, который включен в государственную систему страхования вкладов. И на сумму до 1,4 млн. рублей.

Нет, мне не 60 лет, а намного меньше (просто о том, чтобы деньги-бумажки множили сами себя, - стараюсь думать в последнюю очередь). Может быть и не разумно с точки зрения выгоды делаю, зато деньги всегда под рукой - не заморожены на определённый срок как на вкладах под процентами и заметьте, если бы не инфляция, меня бы не беспокоила нужда в высокой процентной ставке и деньги бы я не изымал из банка, если банк предоставляет нужные мне услуги. А вот нужда покрывать инфляцию доходов, скорее всего, и вынуждает людей отдавать деньги в банк именно под как можно больший процент и никак не меньше.
На вторую-то часть вопроса, пожалуйста, ответьте, как думаете. Если бы во всех банках процентная ставка понизилась или стала близка к нулю, почему люди захотели бы снять деньги со счетов, и куда они бы стали их девать на хранение и, опять-таки, почему?

P.S. В вопросе имею в виду, процентная ставка понизилась бы и по кредитам, и по вкладам.

"... Если бы во всех банках процентная ставка понизилась или стала близка к нулю, почему люди захотели бы снять деньги со счетов, и куда они бы стали их девать на хранение и, опять-таки, почему?"
.
Процентная ставка по банковским кредитам может понизиться исключительно в случае снижения цены банковских ресурсов: процентных ставок по вкладам и депозитам. Это общее правило.
Но просто так процентная ставка по вкладам не понизится. Эта ставка, так или иначе завязана на текущий уровень инфляции. Граждане не понесут свои деньги в банки, если ставка по вкладам будет значительно меньше уровня инфляции. Кому захочется, чтобы его деньги обесценились ?
Наиболее распространенный вид сбережений у большинства граждан, помимо вкладов - это иностранная валюта. Доллар и евро. Можно хранить, либо в наличной форме, либо, опять таки, на вкладах в банках. Даже, если процент по валютным вкладам невысокий (в Сбербанке, например, не более 2% годовых).
Доверия у населения к доллару гораздо больше чем к рублю. После 1998-го, 2008-го и 2014-го годов.
В последние годы еще золотые инвестиционные монеты популярность приобрели. Цена на золото за последние 4 года заметно выросла.

Александр, Москва гениально сформулировал суть либерализма (по недомыслию, видимо): "Главные факторы развития Китая... дешевая рабочая сила (соответственно, низкие издержки стоимости товара) и наличие иностранных технологий и масштабных инвестиций.... Без наличия указанных факторов любая накачка экономики деньгами выльется только в большой скачок инфляции" - т.е. только иностранные инвестиции с их технологиями могут решать, кому развиваться, а кому - нет. Но чтобы иностранные инвестиции оказали вам своё высокое доверие, нужно чтобы у вас была дешёвая рабочая сила! Остаётся только добавить, что чтобы страна, не дай бог, в обход иностранных инвестиций не стала развиваться, нужно навязать ей определённые экономические взгляды (как у Александра, Москва).

Думал я думал, читал и наконец понял - ну и ду...ки же вы все по этой теме.
Это видео - часть из этого:
Ефимов В.А. (2014.01.12) - О переходе к русскому проекту глобализации — особенности и технологии (Минск)
http://mediamera.ru/post/24509
.
Видео за 12 января 2014!!!
.
Впору спросить - а сделано-то за этот период чего?
Четыре с половиной часа по ушам (и не только) ездил - результаты каковы?

Да не сделано вообще ничего. Но у них цели на 1000 лет следующие, как они говорят, так что 25 лет - это 1/40.

Моисею хватило 40 лет. Совсем немного осталось, потерпите соратники.

Добавить комментарий

Хорошие старые статьи

Новые комментарии