Цель и культура общения в комментариях

Уважаемые сторонники Концепции Общественной Безопасности, Друзья!

Читая статьи и комментарии под статьями на различных информационных ресурсах, у меня часто создаётся впечатление, описанное поговоркой – участникам дискуссии «За деревьями леса не видно», попробую объяснить причины такого вывода.
Все мы знакомы с теорией суперсистем, которая гласит, что элементы суперсистемы № 1 могут являться одновременно и элементами суперсистемы № 2, но при этом они могут и не знать о существовании суперсистемы № 2, которая в свою очередь является вложенной в объемлющую её суперсистему № …N сформированную Концепцией Общественной Безопасности.

Предположим, что информационный ресурс media-mera.ru является суперсистемой № 2, которая была введена в среду с объявленной целью – В поддержку справедливого жизнеустройства!

Внутри  суперсистемы № 2 сайта media-mera.ru сформировалась суперсистема № 1, сообщество людей пишущих, читающих и комментирующих статьи. В процессе своего развития и повышения меры понимания суперсистема № 1 (сообщество) вероятностно предопределённо, под информационным воздействием суперсистемы высшего порядка должно самостоятельно распознать фактор давления среды, препятствующий достижению цели, ради которой суперсистема № 2 была введена в среду.

Таким образом, первым этапом полной функции управления для суперсистемы № 1 является идентификация фактора среды, который всё более детально проявляется под информационным давлением двух групп пользователей, назовём их условно «Сторонники» и «Критики» Концепции Общественной Безопасности.

«Сторонники» говорят о КОБ разные слова, зачастую со стороны это выглядит так —  «Что Вы зовёте меня Господи! Господи! И не делаете того, что Я говорю?». 
«Критики» не понимая смысла, который сопутствует словам, предъявляют к Концепции, (которую в текущий момент для них олицетворяет их оппонент) претензию в том, что он (оппонент) не способен дать им (в формате комментария) ответ, который бы полностью соответствовал системе стереотипов вопрошающего, поскольку полного и ясного понимания сказанного со стороны вопрошающего можно достичь только таким ответом.

Из этого, на мой взгляд, следует, что попытка убедить/переубедить, оппонента в формате обмена мнениями под статьёй, предпринимаемая многими сторонниками Концепции, приводит к результатам, прямо противоположенным тем целям, ради достижения которых суперсистема № 2 (ресурс media-mera.ru) вводился в среду.
Изменение меры понимания человека процесс инерционный, сегодня человек с Вами спорит, завтра проснувшись утром вдруг поймёт, что Вы не так уж и не правы, а послезавтра встанет с Вами плечом к плечу, но обидев человека, Вы можете навсегда закрыть для него этот путь.

В Коране сказано «Не поносите тех, кого они призывают помимо Аллаха, а то они станут поносить Аллаха из вражды, без всякого знания». Замените слово Аллах на слово КОБ и получите армию агрессивных троллей, которую мы сами и плодим, вступая с людьми в перепалку и переходя на личности.

Многие «сторонники» концепции возражают в том смысле, что критики, критикуют то, в чём сами не разобрались, либо не правильно поняли и отправляют читать толстые книги ВП СССР. Если бы все достигли абсолютно одинаковой меры понимания, то не было бы предмета для разговора, а это остановка в развитии и совершенствовании самой концепции.

Так кто же такие «Тролли» и «Критики»? Булгаков в «Мастер и Маргарита» сказал от имени Иешуа – «Эти Добрые люди, ничему не учились, кроме как жизни на своих ошибках».

Сайт media-mera.ru посещает много пользователей, которые Концепцию не читали и не изучали, возможно, они вообще случайно забрели на этот сайт, или посмотрели лекции и, заинтересовавшись, начали целенаправленный поиск информации, причина не существенна, главное это то, что практически на всех ресурсах эти люди видят примерно одинаковую картину. Так называемые «Сторонники» спорят в комментариях с так называемыми «Критиками» зачастую переходя на личности.

Будем считать таких пользователей потенциальными сторонниками Концепции Общественной Безопасности, которые уже готовы выйти из суперсистем, в которых пребывали, но ещё не определились в какую суперсистему входить.

Давайте попробуем поставить себя на место такого человека!

Каково его информационное состояние?

Ведь любые цитаты, положения, определения и понятия, как и весь в целом терминологический аппарат Концепции Общественной Безопасности для такого человека не просто пустой звук, этот звук сразу входит в противоречие с имеющейся у него системой стереотипов.

Из этого следует, как мне кажется, что в первую очередь такой человек хочет понять, каков на данном информационном ресурсе круг общения?

В этот момент, очень важно, каким будет его первое впечатление, ведь если он увидит, что так называемые «сторонники» даже на откровенно провокационные или глупые вопросы и комментарии отвечают осмысленно, по существу, без лишних эмоций и обвинений. Разве это не создаст в его представлении стереотип, что сторонник Концепции Общественной Безопасности явно в лучшую сторону отличается от большинства персонажей, которых он встречает, заходя на любой форум, не важно, так называемый концептуальный или нет?

Разве это не добавит ему уверенности в том, что его не пошлют, не обзовут и не обругают, если он задаст интересующий его вопрос или выскажет своё мнение, которое по его внутренним причинам кажется ему правильным?

А что он видит сейчас?

Всё то же самое, что и на любом другом ресурсе, не всегда безошибочные, но интересные статьи и буйство эмоций в комментариях между сторонниками и критиками. На сей счёт есть поговорка – «Когда умный спорит с дураком, получается спор двух дураков».

Это наблюдение поставило передо мной, как сторонником Концепции Общественной Безопасности вопрос, а что я, как элемент суперсистемы № 1 могу сделать для преодоления создавшейся ситуации? А могу я проанализировать и пересмотреть собственные стереотипы поведения на предмет выявления ошибочных и вредоносных алгоритмов и вынести на обсуждение сообществом получившийся результат.

С точки зрения Достаточно общей теории управления, - элементы суперсистемы вероятностно предопределённо распознают фактор давления среды, выработают стереотип его идентификации на будущее, сформируют в отношении выявленного фактора среды вектор цели управления и распространят эту информацию среди других элементов суперсистемы, что должно привести к возникновению виртуальных структур из состава элементов суперсистемы.

Сегодня мы живём в таком обществе, где каждый из нас является посланником друг к другу!

В Коране сказано - Мы спросим тех, к которым были посланы и спросим с посланников. Сура 7, аят 6-7.

Получается, что важна не только содержательная сторона ответа и даже не дружелюбная форма подачи информации, а та цель, ради которой я вызвался этот ответ сформулировать, добровольно приняв на себя этим обязанности посланника!

Так что же это за цель?

Я вижу эту цель в том, чтобы помочь человеку сделать не только свой первый шаг на пути освоения знаний Концепции Общественной Безопасности, но и все последующие, поддержать его заинтересованность в получении новый информации. Заинтересовать своим ответом не только того, на чей комментарий или вопрос я отвечаю, но и всех тех, кто будет читать, и комментировать этот мой ответ.

Это очень не простая дипломатическая задача, обязывающая меня подойти к её решению со всей ответственностью и профессионализмом.

Какие основные факторы следует учитывать, формулируя своё обращение к обществу в лице моего собеседника?
Для себя, я выделил несколько главных факторов:
  1. Помнить, что вопрос или комментарий, на который я собираюсь ответить, является информационным поводом для того, чтобы представить обществу позицию, которую будут воспринимать как позицию сторонника Концепции Общественной Безопасности.
  2. Помнить, что изходя из текущего информационного обеспечения психики человека, он имеет основания считать свою позицию, равно как и мнение, которое он отстаивает истинным. Следовательно, любые намёки и тем более открытые обвинения человека в том, что он не прав, контрпродуктивны. Моя задача, дать человеку пищу для размышлений, в максимально корректной форме сообщив о том, что поданному вопросу существует иное мнение, основанное на таких то и таких то фактах, ведущее к таким то и таким то выводам. А не готовый рецепт, дать удочку и научить её использовать, а не пытаться накормить рыбой.
  3. Помнить народную мудрость - Один человек может привести лошадь к водопою, но даже сто человек не смогут заставить эту лошадь напиться. Если человек упорствует и продолжает дискуссию, игнорируя моё сообщение, можно поступить двумя способами: А) Понять в чём человек прав и используя диалектический метод задать ему наводящий вопрос, что позволит решить две задачи, во первых я прекращаю спор и интересуюсь мнением оппонента, во вторых ответ оппонента возможно позволит мне примерно определить его меру понимания и перевести дискуссию в менее конфликтную область.
    Б) Если Вариант А) по каким - то причинам не приемлем. То лучше всего как мне кажется дать возможность продолжить дискуссию другому стороннику, в этом случае человек будет больше сконцентрирован на предмете дискуссии, чем на межличностном аспекте. Этот приём позволит использовать тандемный и поли-тандемный принцип деятельности сторонников.
  4. Высокое качество управления со стороны субъекта управленца незаметно для объекта управления. В случае идеального управления, человек, пришедший на информационный ресурс с осознанным намерением вести провокационную и подрывную работу, достигнет прямо противоположенных результатов. Как сказал Булгаков в романе «Мастер и Маргарита» устами Воланда – «Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо» по независящим от неё причинам.
У сторонников Концепции Общественной Безопасности нет врагов, мы сотрудничаем со всеми в тех областях, где наши интересы совпадают, нужно всегда помнить главное правило – «Нашу цель оправдывают средства её достижения», мы не имеем права использовать силовые и репрессивные методы вразумления несогласных, «Бог никого не насилует, даже истиной».

556 комментариев

Страницы

Точно, а примером может служить сообщество линуксойдов, основной приём которых при распространении линукса = бескорыстная помощь всем задавшим вопрос и доброжелательная форма ответа без какой-либо задней мысли (оскорблений).

Поясните пожалуйста, зачем ИНВОУ нужны посланники в суперсистеме?

Чтобы окружающие, слушая посланника, думали своей головой что и как, а не падали в обморок от явления Бога в каких-то спецэффектах.

Благодарю Вас за очень интересный вопрос!

Осмысление и формулировка ответа на него потребует некоторого времени.
Автор, покажете на конкретных примерах как будете реализовывать свою идею? В форуме осталась масса вопрошающих, которых не устроили данные им ответы.
Особенно интересно было бы наблюдать за реализацией данного принципа на «троллях», которые, если я правильно понял, в вашем восприятии достойны того же отношения и тех же усилий, что и люди, которые « начали целенаправленный поиск информации ».

То лучше всего как мне кажется дать возможность продолжить дискуссию другому стороннику, в этом случае человек будет больше сконцентрирован на предмете дискуссии, чем на межличностном аспекте. Этот приём позволит использовать тандемный и поли-тандемный принцип деятельности сторонников.

На Вашем примере и попробуем, поскольку Ваш комментарий и является троллением усилий автора статьи.

не всякие усилия не являются троллингом
равно как и не всякий критический комментарий

Каждый достоин хотя бы одного уважительного ответа (и троль), но не каждый достоин чтобы с ним вели дискуссию. Я понимаю, что многим компьютерная тема не близка, но именно такой подход много лет используют компьютерные сообщества, которые не только распространяют продукт среди тех кому он нужен, но и создают его.

Каждый достоин хотя бы одного уважительного ответа
Из этого утверждения следует, что некое сообщество (форумчане) ОБЯЗАНЫ дать новичку, хотя бы один ответ. Сами подумайте, правильно ли это?
 Ваш пример с сообществом линуксоидов некорректен. Там идет разговор о продукте (объекте), о знаниях связанных с этим продуктом. Здесь же обсуждается человек, (участник разговора) его мировоззрение, его мнение, по тому или иному вопросу, просто у некоторых собеседников критерий «прилично / неприлично» отсутствует.

> ОБЯЗАНЫ дать новичку, хотя бы один ответ.
Думаю, не так. Ему было бы _полезно_ дать хотя бы один вразумительный ответ. Т.е. дать шанс показать себя вменяемым собеседником.
Круг общения каждый определяет сам. Никаких "ОБЯЗАН".
.
> Ваш пример с сообществом линуксоидов некорректен. Там идет разговор о продукте (объекте), о знаниях связанных с этим продуктом. Здесь же ... мировоззрение <
Очень даже корректен. винда головного мозга - это аналог толпо-"элитаризма". Он вокруг и везде. И уйти от него - большой труд. Естественно, мировоззренческий.
Конечно же, сменить НАБОР СТЕРЕОТИПОВ/ПРИВЫЧЕК и полностью перейти на Линукс с прочих несвободных систем - это не встать на путь к человечности (по масштабам мировоззренческих и волевых усилий). Но это всё-таки очень крепкий поворот в наше информационное время и требует гигантских усилий. А равно - помощи сообщества (со всеми теми же поднятыми в статье проблемами).

Уважаемый Гость2!

Почему вы считаете, что тут кто то, кому то, чем то обязан?

Вот Вас например читать статью кто либо обязывал? Или обдумывать и печатать этот Ваш комментарий?

Нет, это Ваше личное желание внести свой вклад в общее дело!

Вы считаете, что пример с сообществом линуксоидов не корректен, исходя из Вашей системы стереотипов Вы безусловно правы, но если взглянуть на явление несколько шире?

Ведь если прочитать комментарий человека дословно, так сказать по буквам, то мы увидим:
Николай В. (анонимно),
13 июня 2016г., 09:53:
Благодарю! 1
Точно, а примером может служить сообщество линуксойдов, основной приём которых при распространении (популяризации) линукса = бескорыстная помощь всем задавшим вопрос и доброжелательная форма ответа без какой-либо задней мысли (оскорблений).

 

1. Речь идёт о сообществе людей, которые добровольно, по собственной инициативе продвигают среди пользователей компьютеров бесплатную операционную систему Linux, например Ubuntu или Zorin.
2. Реальная, а не декларируемая нравственность людей составляющих сообщество линуксоидов предписывает им  — оказывать безкорыстную помощь всем новичкам задавшим вопрос, давая ответ в доброжелательной форме. Хотя тоже могли бы отсылать читать техническую документацию.

Всё это способствует тому, что новые люди, начав знакомиться с бесплатной и не самой простой в использовании и освоении операционной системой заранее имеют уверенность, в том, что в случае возникновения сложностей они не останутся в одиночестве, что им помогут разобраться с любыми даже самыми сложными проблемами, я лично был свидетелем, когда к решению действительно сложных случаев подключались многие люди и работали продолжительное время, пока не находили решение.

Ведь и там и здесь люди задают вопросы, разница лишь в том, что задавая вопрос там, человек изначально понимает, что в теме не разбирается, а задавая вопрос здесь, он так или иначе уже имеет некоторое представление о том, каким должен быть ответ, но это никак не влияет на тот факт, что общение должно (ударение на первый слог) вести в спокойной и уважительной манере, а ответы давать в доброжелательной форме.

Благодарю Вас за участие в дискуссии!
Уважаемый SAGP, рекомендую вам внимательно перечитать мой ответ Николаю В.
Мое мнение такое: никто из участников форума, ни кому, ни чем, не обязан.

Есть и другое мнение.
Не то чтоб уж совсем ничем.
Но вот лично я считаю себя обязанным Богу и тому, кто _искеренне_ что-то спрашивает - помочь, чем могу.

Мнение конечно есть, жаль только от истины оно далековато.
Не вижу среди участников форума Бога, да и помощи от вас тоже не видать.

С Богом можно говорить и без форума :)
.
А помощь - как и обещано - искренне интересующимся (конечно же, каждый сам для себя определяет сей момэнт)

Мысли в стиле Кота Леопольда: «Ребята, давайте жить дружно!»
Проблема однако заключается в том, что подобные «коты леопольды» не понимают того, что видимо понимал Ленин, говоря: «перед тем как обьединяться, нужно сначала как следует размеживаться». Т.е. для настоящего, устойчивого в смысле предсказуемости обьединения должна быть подготовлена нравственно-мировоззренческая платформа, почва, вокруг которой люди будут обьединяться. В противном случае «обьединение» будет недолгим.
К подобному «обьединению» под соусом т. наз. «плюрализма мнений» как раз и призывает сегодня правящая верхушка, для того, чтобы тема несправедливости в обществах не всплывала на поверхность в сознании людей.
Поднатая тема хорошо и полно раскрыта в работе ВП «От корпоративности к соборности..»

Вот, это оттуда, как раз в тему:

...И вариантов осмысления впечатления от общения (и в особенности первого общения) со сторонником КОБ в общем-то не много:

  • он человек хороший и несёт то, что может быть мне полезно в разрешении моих проблем, моих близких, проблем всего общества — с КОБ надо ознакомиться обстоятельнее;
  • это, конечно интересно и было бы хорошо, если бы общество жило так, как они говорят, но это — «романтизм-идеализм», власть принадлежит сторонникам других взглядов и этого изменить невозможно;
  • мне это не нужно, я реалист — у меня другие цели в жизни, надо жить (делать дело, делать деньги, карьеру, обустраивать дом, спасать Родину, … — ненужное зачеркнуть, нужное вписать).
  • он сам себе не хозяин — жертва тоталитарной секты и носитель тоталитарной идеологии: надо быть от КОБ-овцев подальше; надо приобщиться к КОБ-овцам и продвинуться в их иерархии на достойное место, чтобы не пострадать, когда они придут к власти; с КОБ и КОБ-овцами, с их деятельностью надо бороться бескомпромиссно и беспощадно, чтобы эти крутые тоталитаристы не пришли к власти;
  • шок!!! … и выход из шока без переосмысления своей нравственности, мировоззрения и миропонимания в режиме «слушаю и повинуюсь, я ­­— тоже сторонник КОБ, располагайте мною, говорите, что надо делать конкретно…» (подобно тому, как гонитель первых христиан Савл на пути в Дамаск стал не только “христианином”, но и апостолом Павлом);
  • всё в принципе понятно и мы будем с этим бороться потому, что мы — сторонники другой модели того, что вы называете толпо-“элитаризмом”, но вам об этом не скажем и нам нет дела до того, человек или зомби принёс весть о КОБ, а “ваших” зомби мы используем против КОБ и вас, и чтобы эффект дискредитации КОБ в толпе был сильнее, отдадим под власть КОБ и наших зомби, а уж они-то доведут ваше дело до угодного нам краха;
  • в КОБ на словах всё конечно хорошо, но почему так много среди её сторонников тех, чья этика и дела не соответствуют тому, что однозначно может быть понято из материалов КОБ? — общество праведного общежития не может быть составлено из негодяев...
Т.е., с одной стороны, сторонник КОБ должен думать, какое впечатление на другого человека окажут его поведение и аргументация, и стараться, чтобы человек в результате беседы склонился к первому варианту.
С другой стороны, данная классификация помагает понять, с кем имеешь дело из «критиков КОБ», и как себя с ним вести соответственно.

полезное напоминание-цитатка

Вот, это оттуда, как раз в тему:
...И вариантов осмысления впечатления от общения (и в особенности первого общения) со сторонником КОБ в общем-то не много:...
Ну так и осмыслили бы этот опыт в соответствии с принципом "практика - критерий истины" - значит что-то не так по крайней мере в форме подачи материалов КОБ, так нет же - видите ли, понимают их исключительно неправильно.

"«Критики» не понимая смысла, который сопутствует словам, предъявляют к Концепции, (которую в текущий момент для них олицетворяет их оппонент) претензию в том, что он (оппонент) не способен дать им (в формате комментария) ответ, который бы полностью соответствовал системе стереотипов вопрошающего, поскольку полного и ясного понимания сказанного со стороны вопрошающего можно достичь только таким ответом."
- написано КОБо зомби, считающим своё мнение безоговорочно правильным и поддержаным свыше.

13 июня 2016г.
Цель и культура общения в комментариях
ПРЕВОСХОДНО!
Жаль нельзя процитировать всю статью, каждое предложение рациональное зерно!
Наконец нашёл то, зачем прихожу на концептуальные ресурсы: увидеть ясное понимание материалов ВП СССР его сторонниками и их практическое применение!
Сектор приз на барабане! Практическое применение в студию!
Пожалуйста! Следующее сообщение от HUMAN ( о ДОТУ и английском языке) как раз практическое применение тезиса КОБ:
ПОНЯТИЕ = СЛОВО (код) + ОБРАЗ (картинка)
Благодарю Вас Human!

Ваши статьи читаю с удовольствием, кстати, мотивом для написания этой, послужила Ваша статья «Самые главные слова в КОБ» и её последующее обсуждение в комментариях.

Публикуя статью увидел, что функционал сайта позволяет работать с материалом коллективно, давно хотел поработать в таком формате, предлагаю Вам совместно выработать ответ на весьма интересный на мой взгляд вопрос поступивший от пользователя Гость:
Гость (анонимно),
13 июня 2016г., 10:31:
Благодарю!
Поясните пожалуйста, зачем ИНВОУ нужны посланники в суперсистеме?
Что скажете?
Я поражаюсь сторонникам КОБ, что же вы так реагируете не умело, где же дипломатический конструктивный диалог или комментарий на своего же сторонника, чем некоторые из вас отличаются от тех, кто критикует КОБ, отличаетесь, вы будите похуже, может некоторые из вас не совсем сторонники КОБ, а это вам приснилось.
Что вам предлагает SAGP, он вам предлагает метод при котором вы можете дополнить друг друга, создать свой коллективный разум, вписывая по одиночки каждого критика КОБ, вы объединены КОБ, они же каждый сам за себя.

Сторонники КОБ бывают разные.
В том числе в чём-то правы, а в чём-то нет.
Это не партийная принадлежность, нет нужды подчиняться некоей партийной дисциплине и воздерживаться от критики других сторонников КОБ.

Если мы изучаем одну и туже теорию, то и делаем мы, по тому что изучили, мы должны дополнять друг - друга, в том чего у нас в избытке, а другому не хватает, ну а задача другого принять это дополнение, а не корчить из себя всезнающего, предположим у каждого представителя концепции общественной безопасности цель справедливость, у нас с вами одна справедливость или у каждого разная, если разная, то вот  и разногласия и недопонимания, критика а не дополнения друг - друга.

Изучение - процесс не мгновенный. Каждый - на каком-то своём этапе освоения КОБ.
Каждый - со своей нравственностью, причём заложенной в толпо-"элитаризме". А потому - и объективные цели у всех могут быть тоже разными, т.к. зависят от реальной (а не показной) нравственности.
Потому - и отличие как в целях, так и уровне знаний.
И данное положение вещей - неизбежное состояние перехода общества из толпо"-элитаризма" - к КОБ.
.
Так что, слова каждого (хоть сторонника какого-то учения, хоть противника) - нужно воспринимать осмысленно и давать соответствующий ответ. Выключать алгоритм-сторож при словах собеседника "так я ж сторонник КОБ!" - нерационально.

Уважаемый Гость!

Позвольте обратить Ваше внимание на то, что в одном из выступлений сказал Владимир Михайлович.

Концепция Общественной Безопасности, это инструкции по альпинизму!

Это средство достижения цели, но не сама цель:

перехода общества из толпо"-элитаризма" - к КОБ Соборности в Богодержавии! КОБ лишь средство достижения цели.

В остальном согласен с Вашим комментарием.

Благодарю за участие в дискуссии!
мы не имеем права использовать силовые и репрессивные методы вразумления несогласных, «Бог никого не насилует, даже истиной».
====================================
Если речь идёт об административной деятельности в сообществах КОБ,то такое правило-самоубийственно,как толерастия.Если же говорить только об общении на сторонних площадках,то там и нет никаких полномочий.Безусловно что подавление противника КОБ не является способом его вразумления.Но этот способ является защитой сообщества от чуждых замыслов.На сетевых площадках это означает-устранение информационного шума,что бы не терялся полезный сигнал
Сектор приз на барабане! Практическое применение в студию!
Не виноват ВП СССР, что некоторые (почти все) из тех, кто прочитает его работы или услышит о них, воспринимают их как «новую библию».

Предлагаю посмотреть недавнюю беседу В.М.Зазнобина (с 15:08, а сама суть 17:00),  где он дает краткую формулировку концепции, а именно: это новый понятийный аппарат.

Попробую сказать «своим языком»: понятийный аппарат это введенные новые термины для уже существующих явлений описанных в новых понятиях или к существующим понятиям добавлен дополнительный смысл.

Вот еще пояснения:
«Понятийный аппарат любой области деятельности, любой науки образуют понятия (словесные выражения представлений о чем-нибудь, суждения о предмете , отражающие его сущность) и правила их употребления. В упорядоченном виде он представляет собою систематизированный перечень всех или основных) потребляемых в определенной научной дисциплине понятий и их определений.»
Понятийный аппарат представляет собой совокупность понятий и категорий, образующих определенную систему. Понятийный аппарат как целостная система был бы невозможен, если бы между понятиями не существовали многообразные отношения, подчиняющиеся законам логики. Установление отношений между понятиями, осуществляемое в процессе познания и обучения, производится с помощью определения, обобщения, систематизации и сравнения.
 
То, что в работах ВП СССР, говорится что это «язык междисциплинарного общения» это все видят, но вот я, например отчет себе дал только после этих его слов.

Наверное, никому не придет в голову критиковать изучающих английский язык – язык общения в определенных странах?!

Если принять такую версию, а не версию «новой библии», может многое станет ясным?

Например:
- не хочешь учить новый язык общения, например английский  (или ДОТУ) – не учи, просто ты не будешь понимать некоторых вещей;
- считаешь, что можешь оскорблять человека за то, что он учит и говорит на незнакомом тебе языке, например английском (или ДОТУ), вспомни, как называют таких людей на языке, который знаешь ты;
- считаешь, что ты выучил новый язык, например английский (или ДОТУ) в совершенстве, чтобы ерничать над участниками беседы, вспомни как называли таких людей на языке, который знаешь ты ;
- считаешь, если подсказал незнакомцу фразу на том языке, который он учит, например английском (или ДОТУ) это «интеллектуальное иждивенчество», вспомни как это называется на языке, который знаешь ты;
- считаешь вопрос: «покажите мне практическое применение английского языка» корректным для человека старше 6 лет, еще раз подумай :)
 
О сути вопроса: то, что «прозвучало» Ваше замечание-вопрос дало мне возможность для цитирования, то, что было ранее не корректным  но хотелось (посмотрите я говорил об этом в предыдущем комментарии), отвечаю:
13 июня 2016г.
SAGP
Давайте попробуем поставить себя на место такого человека! (т.е. Вас, примечание моё)
Каково его информационное состояние?
Ведь любые цитаты, положения, определения и понятия, как и весь в целом терминологический аппарат Концепции Общественной Безопасности для такого человека не просто пустой звук, этот звук сразу входит в противоречие с имеющейся у него системой стереотипов.

Вот теперь вопрос, к тем, кто считает, что суперсистемы не образовалось:
 - это случайно, что только я пожаловался на невозможность процитировать, Ваш вопрос позволил мне это сделать?
- это было управление с моей стороны, так как мне хотелось цитирования или управление с Вашей стороны, которое я воспринял заранее и предоставил такую возможность?
- или это было управление суперсистемы, в которой «сумма желаний» , т.е. давление среды одной из сторон выразилось в той цепочке вопросов-ответов?
 
Если всё таки отвечать по-существу, то вот они практические опыты:
- практический опыт бесструктурного управления, в том числе управлял и я, проведенный на этой площадке;
- вот еще практический опыт;
- вот еще площадка.
 
Теперь, мой вопрос: вам действительно интересно или это вы из вежливости интересуетесь :))
Если интересно, то ПРИДЕТСЯ расширять свой кругозор и попытаться «встать» на другую сторону и наконец почитать «английский» язык :))
Я поражаюсь сторонникам КОБ, что же вы так реагируете не умело
А теперь скажите тоже самое но в понимании, что это Вы говорите об «английском» языке :)
Предлагаю посмотреть недавнюю беседу В.М.Зазнобина (с 15:08, а сама суть 17:00),  где он дает краткую формулировку концепции, а именно: это новый понятийный аппарат.

Попробую сказать «своим языком»: понятийный аппарат это введенные новые термины для уже существующих явлений описанных в новых понятиях или к существующим понятиям добавлен дополнительный смысл.
А куда вас / нас приведет концепция, или так сказать «новый понятийный аппарат», если часть понятий — вымысел?

Сравнивая ДОТУ и английский язык, вы совсем упустили из виду, что ДОТУ — это новые ПОНЯТИЯ,
а английский язык — это ВТОРОЙ КОД (второе слово) обозначающее  понятие.

> А куда вас / нас приведет концепция, или так сказать «новый понятийный аппарат», если часть понятий — вымысел? <
Вряд ли к чему-то хорошему (смотря какая часть будет вымыслом).
.
А если не вымысел, а названия явлениям давно существовавшим, но нигде ранее не описанным?

Реальные явления, имеют реальные причинно-следственные связи с другими явлениями. Реальность явлений и причинно-следственных связей подтверждается практическим путем. Практических результатов нет. Делайте выводы сами.

У меня другие данные по практическим результатам.
(лично я не наломал в жизни дров, встретившись с КОБ, и даже больше того)
.
Соответственно и выводы.

Если у вас возникает вопрос зачем, значит
У меня другие данные по практическим результатам.
(лично я не наломал в жизни дров, встретившись с КОБ, и даже больше того)
обыкновенная ложь.

Безосновательно. У Вас рваная логика.

А может быть вы не в состоянии увидеть цепь логических рассуждений, количеством больше двух.

> А может быть вы не в состоянии <
Срыв на личности

Human,

Мой вопрос о практическом применении относился исключительно к статье, а не к Концепции в целом.

увидеть ясное понимание материалов ВП СССР его сторонниками и их практическое применение!

На данный момент статья — исключительно теоретизирование на тему «как жить в идеальном мире» + то, на что указал Tassadar «Ребята, давайте жить дружно!».
Безусловно, я могу ошибаться в восприятии правильности или неправильности рассуждений автора, потому задал конкретный вопрос (https://mediamera.ru/comment/66344#comment-66344), который наверняка останется без ответа, как комментарии к посту SAGP в другой теме форума (https://mediamera.ru/comment/66140#comment-66140). Однако ж практика — критерий истины, верно? Придется просто подождать пока замысел автора реализуется (или не реализуется) в практическом применении в отношении именно той темы, которую он осветил в статье.
Ну а человек и писал статью на основе КОБ, что это если не практическое применение.
почему исключительно теоретизирование, идеальное общество, это и есть справедливое общество, давайте жить дружно, это часть идеального общества, а значит справедливого мы к нему и стремимся.
Предполагаю, что вы своим сообщением, пытаетесь себя и не только оправдать, да с призом в студию не хорошо получилось, но с кем не бывает, все мы люди стремящиеся к человечности.
Я неточно выразил мысль.

Приведу аналогию:
Мальчик Вася узнал в школе про математическую операцию умножения и решил воспользоваться знаниями на практике. На листике посчитал сколько нужно денег для покупки трех буханок хлеба и пошел в магазин. А на кассе оказалось, что посчитал Вася неправильно.
Есть при практическое применение операции умножения? Да.
Есть ли практический результат? Да, только совсем не такой, на какой был расчет.

Я имел ввиду именно практические результаты, а не практикум по построению теорий на основе КОБ.

В моем понимании автор попытался показать решение проблемы общения в комментариях, на основе КОБ построив некую теорию. Опять же, в моем понимании практический результат во многом не будет совпадать с его прогнозом, на что я и указал.

Предполагаю, что вы своим сообщением, пытаетесь себя и не только оправдать

Конечно, только не оправдать, а объяснить. А вы правда считаете, что можно не считаться со средой и строить теории для сферического коня в вакууме?

Жизнь показывает, что на подобных примерах из собственного опыта мальчики Васи, Пети, Гриши учатся правильно выполнять операции умножения необыкновенно быстро.

Да, в момент, когда получат соответствующую обратную связь.
А она по сути статьи была какая? «Молодца, круто всё расписал». Как будто мы в кружке теоретиков и оцениваем умение понятиями манипулировать.
Как будто мы в кружке теоретиков и оцениваем умение понятиями манипулировать.
Так мы действительно в кружке теоретиков, как только начинается практическое применение КОБ, так сразу пшик.

да одно то, что Вы лично тут на сайте сидите которую неделю подряд - это уже и есть практическое применение КОБ

Ну а ваше сидение на сайте — это наверно, практическое управление по КОБ.

А Вы как думаете? Посещал бы я этот сайт, если бы КОБ не существовало?

Ну а как без теории, теория обязательно нужна.
А кто тут понятиями манипулирует и как?

А вы правда считаете, что можно не считаться со средой и строить теории для сферического коня в вакууме?

Нет так не считаю.

> Есть ли практический результат? Да, только совсем не такой, на какой был расчет. <
Потому, что управляют люди, а не теория.
Сравнивать одно с другим - путь вникуда.

На мой взгляд, дело просто в том, что у Human-a и SAGP-a техническое или ИТ-шное образование. Потому и в социально-психологических вопросах им просто привычно выражать свои мысли в той форме, в какой они ее тут и выражают. Вот они и «нашли друг друга».
Мне же очень тяжело воспринимать их тексты, нужно прилагать немалые интеллектуальные усилия. Они по сути своими словами пересказывают то, что в работах ВП СССР можно прочитать в намного более сжатом и доходчивом виде. «Изобретают велосипед», короче.

Но сам по себе призыв «жить дружно» и «вежливо общаться» никогда не бывает лишним.
Правду говорить легко и приятно. Кто не верит — его ответственность.

Что ж. Всё верно расписано.
Нужно отвечать конструкутивно, но уменьшать объём ответа по мере ухода собеседника из конструктивного русла.
Взамен предлагать читать самостоятельно ВП СССР.

Благодарю Вас Гость за комментарий!

Позвольте ещё раз сформулировать идею, которую я хотел донести когда писал:

Для себя, я выделил несколько главных факторов:

  1. Помнить, что вопрос или комментарий, на который я собираюсь ответить, является информационным поводом для того, чтобы представить обществу позицию, которую будут воспринимать как позицию сторонника Концепции Общественной Безопасности.
Вы сами решаете, хотите ли Вы лично использовать тот или иной комментарий как повод для того, чтобы сообщить третьей стороне (другим читателям) некоторую информацию, которую Вы лично считаете важной, при этом не имеет значения «тролль» этот комментарий либо вопрос написал или кто либо другой. 

Не хотите использовать этот информационный повод, не пишите ничего! — Слово серебро. молчание золото!!!

Я в данном случае решил использовать Ваш комментарий как информационный повод для того, чтобы подробнее раскрыть смысл сказанного в статье для всех участников дискуссии.

Благодарю Вас за участие в обсуждении!

Да, логично.
Тот факт, что комментарии обоих сторон высоковероятно прочтёт какая-то третья сторона - налагает на них некие ограничения.

SAGP,
Что скажете?
Скажу честно, сам «измарал кучу бумаги» на эту тему:
- полагаю, что определил признаки модели управления спорящими -это явный признак «программного» управления,т.е. «зомби — установленная программа составленная как калька с существующего миропонимания», причём с двух сторон спорящих!;
- полагаю, что выделил модуль бесструктурного управления который управляет спорящими с условным названием: «в споре рождается истина»- т.е. «иду по приборам, но только по СВОИМ приборам :) »;

Осталось ещё куча, предположений, но так и не довёл до завершения.

Так чётко и кратко сформулировать не смог!

Вот вам и теория суперсистем!
Обязательно найдется элемент определивший фактор среды :)

Если к вопросу о том, зачем ИНВОУ посланники в  суперсистеме, то скорее всего этот вопрос это ёрничество, но если вспомнить «теорию суперсистем», то этот вопрос «мучает кого-либо» или скоро «встанет» в суперсистеме.

Что думаю по-существу:
- ответ в том, что я говорил выше, обязательно найдётся САМЫЙ чувствительный элемент, который ВЫЯВИТ из всей матрицы возможных состояний самый адекватный путь в тот момент времени.

Вот, что говорится в ДОТУ, цитирую, потому, что сказать короче своими словами не могу (т.е. это СУТЬ -СОЛЬ):
"...информационное обеспечение самоуправления элементов в своей фундаментальной части предполагает некоторое взаимодействие и информационный обмен между элементами суперсистемы, а информационное обеспечение их самоуправления в своей адаптационной части формируется разнообразно, но статистически упорядочено, то в суперсистеме всегда существует вероятностно предопределённая возможность того, что: 
 1.Некий элемент (интеллект или автомат) распознаёт фактор среды, с коим сталкивается.
 2.Распространит информацию о нём. 
 3.Информация будет принята элементами, обладающими в своей памяти необходимой концепцией управления или способными построить её. 
 4.Концепция управления будет передана инициатору порождения структуры.
 5.Найдутся элементы, свободные или занятые в структурах с менее важными приоритетами, обладающие специализацией, необходимой для вновь создаваемой структуры и так далее, вплоть до того, что в приемлемые сроки процесс управления свершится по полной функции с приемлемым уровнем качества

В связи с последним.
Разве Вы не считаете, что используемый Вами понятийный аппарат обессмысливает понятие посланничества в том виде, как оно существует в традиционных религиях?

"Традиционные религии" - это по сути исторически реальные формы христианства, ислама и пр. Т.е. формы идеалистического АТЕИЗМА.
Какие проблемы, если игнорировать атеистические воззрения с целью поиска Истины?

Проблема есть.
Как отличить атеизм от веры Богу?

Обратитесь к Создателю с просьбой пояснить - и в контексте конкретики ВАШЕЙ жизни получите ответ.

Как Вы правильно указали, будет дан ЛИЧНЫЙ ответ.
Высказывание же "если игнорировать атеистические воззрения с целью поиска Истины" - относится к совершенно другим людям.
На основе чего анализ исторически реальных религиозных форм позволяет сделать вывод о характере веры других людей?

> относится к совершенно другим людям <
А что, кто-то из здесь выступающих вырос не в атеистичной культуре? Или почему лично на нём вдруг не отпечатались атеистические воззрения (которые, в частности, кобовцы и пытаются преодолеть).

Да что же такое, если человек родился и вырос в как-то охарактеризованной культуре, то он уже и пропал?

"Пропал" - это Ваши слова, Вы это так поняли.
Вы поняли, что "атеизм" - это "пропал".
Но я такого не говорил.
.
Бог даёт возможность пересмотреть атеизм и отойти от него.
Но если же этого не сделать - то да, будет "пропал". Но только после исчерпания попущения. Так что это не сразу "пропал".

АМХ, где комментарий о критике КОБ, модераторах и Зазнобине в эфире?
Хотел ответить человеку, посоветовать чего, а от комментария след простыл...
Выходит, комментатор правду написал, что некие фильтры на обратные связи кое-кто расставляет...
.
Приведу тот комментарий заново:
>
"У сторонников Концепции Общественной Безопасности нет врагов..."
зато есть модераторы,
после чего Зазнобин на голубом глазу заявляет, что о критике ему ничего не известно.
<
Товарищ, а Вам напоминание, что лично у Зазнобина нет сайта, где бы он принимал комментарии-вопросы. С какого рожна Вы ждёте, что отписавшись где-то на чьём-то сайте - об этом узнает Зазнобин??
Хотите внимания ВП СССР - пишите обстоятельную критику-вопросы и публикуйте на многих сайтах. Так выше вероятность быть замеченным.

Гость и SAGP!
Заявляя, что критики нет, критика глупая, авторский коллектив сам не реагирует на обратные связи.
Наше личное общение с Зазнобиным и Ефимовым подтвердило это.
Ребята!
Помогите нам дать урок для представителей авторского коллектива.
К сожалению, можем общаться через почту: m.vse2010@yandex.ru
1 урок Душа как Система
2 Душа как Процесс
3 Душа как Мера
4 Душа и Приоритеты обобщённых средств управления
5 "Эгрегоры" как программы поведения
6 Душа как Состояние
7 О Боге и Душе
Уроки открытые, заходите, вместе будем познавать и размышлять.
А здесь обсудим, если модераторы не против.

Критика конечно же есть. Но зачем замыкать её на какую-либо группу людей? (типа группу ВП СССР или посетителей какого-либо одного сайта)
Если Вам стала доступна некая информация и Вы считаете нужной выразить обществу её оценку или альтернативу - пожалуйста.
Излагаете, публикуетесь (площадок счас - выше крыши), получаете обратные связи (ну или какие у Вас там цели)
.
Если критикуете КОБ - то почему только для ВП СССР?
КОБ - достояние общества. Если Вы знаете что-то неадекватное, что есть у общества - разумно сказать ему (а не отдельным группкам) об этом.

Стыдно признаться, но очень плохо владеем компьютером.
Нам нужна помощь в этом!!

Что ж, известная проблема...
.
Благо, нынче и обучающих материалов в инете вагоны.
Я бы рекомендовал избрать направление в освоении - свободное программное обеспечение. Это избавит вас от больших проблем и в настоящем, и в будущем (каких именно - всё подробно расписано на сайтах об этом). В частности законное и бесплатное использование и дома, и на производстве.
.
Т.е. начинать с установки одного из GNU/Линуксов (все термины и сокращения - гуглимы) - и вперёд копать-разбираться. Я рекомендую Kubuntu Linux (обучалок - снова же - в инете вагоны).
.
Ну и практически в любом современном дистрибутиве свободных операционных систем есть свободный текстовый редактор LibreOffice, в котором будет удобно работать с текстами вашей аналитики.

C текстами проблем нет.
Проблемы с поясняющими картинками.

ну так графических редакторов тоже хватает.
И векторных (dia, inkscape, qcad, blender), и растровых (gimp)

Что конкретно не получается с картинками: куда вставить, откуда брать, как редактировать?
Гость (анонимно),
В связи с последним.
Разве Вы не считаете, что используемый Вами понятийный аппарат обессмысливает понятие посланничества в том виде, как оно существует в традиционных религиях?
Если вы имеет ввиду, что это звучит «несколько странно» от человека верящего Богу, то согласитесь слова и термины меняются и вот совсем недавно были «тупицы» а через 25 лет «тупица -две пиццы» будут считаться самым умными людьми.

Если для Вас мои предположения и возможная программа, заявленная через грефов, являются несущественными, то вот недавно наткнулся на такую вещь (подчёркивание моё):


в документах Католической церкви II Ватиканского Собора, в Конституции «О Божественном Откровении» (Dei Verbum), говорится следующее:
«Поскольку же Бог говорил в Священном Писании через людей и по человечеству, то истолкователь Священного Писания, дабы уяснить, что Бог хотел нам сообщить, должен внимательно исследовать, что священнописатели в действительности намеревались сказать, и что Богу было угодно открыть нам через их слова.

Чтобы выяснить намерение священнописателей, нужно, кроме всего прочего, принимать во внимание и „литературный жанр“. Действительно, истина излагается и выражается по-разному и различными способами в текстах исторических, пророческих, поэтических или в других „речевых жанрах“.

Поэтому нужно, чтобы толкователь исследовал смысл, который священнописатель хотел выразить и выразил в определённых обстоятельствах, соответственно условиям своего времени и своей культуры, посредством употреблявшихся в его время литературных жанров.

Ведь для правильного понимания того, что священнописатель хотел утверждать своим писанием, нужно обратить должное внимание как на привычные, прирождённые способы восприятия, изъяснения и повествования, бытовавшие во времена агиографа, так и на те, что в ту эпоху повсеместно употреблялись в общении людей друг с другом»[6].
Вопросы:
- что Бог хотел нам сообщить?
- в чём намерение каждого из священописателей, как вы это подтвердите?
- причём к тому, что хотел нам сообщить Бог употреблявшиеся во время священописателя литературные жанры?
- можно ли сказать, что то как я выразил посланничество, является употребимым в моё время литературным жанром?
- можно ли с учётом того, что я говорил выше о КОБ как об языке междисциплинарного общения, сравнить существующий в том мире (священннописателей) литературный жанр с понятийным аппаратом того времени?

Если наши с Вами ответы одинаковы, то где хула и где разница с теми священописателями?

Если кто-то спросит причём здесь католики, то уместно задать вопрос, а зачем тогда встречи, если не причем,и уместно задать вопрос, а причём эти посредники  (не посланники) вообще к Богу, кроме того, что отрабатывают не самую адекватную линию из матрицы возможных состояний?!

Если Вы скажете, что нельзя без института посредничества, то я могу выслать Вам номер своей карточки и когда будете идти в магазин, то отчисляйте туда «десятину», а я уж постараюсь…

Не помню дословно, давно читал: говорил Иисус, .в церквях нет меня, я там где двое собрались во имя моё...»

Я пока ещё продолжаю считать, что антропоморфизм вещь неполезная для людей, поэтому стараюсь найти ответ как выразить «посланничество» через другие символы и понятийные аппараты, а не через «горящий куст»,  и «каменные скрижали»

Дело не в содержании послания и его(послания) исторических формах передачи.
Дело в том, что в рамках понятийной базы ДОТУ, ИНВОУ незачем выделять один из элементов суперсистемы, устраивать выделенный канал информационного обмена с ним и возлагать на этот элемент задачу дальнейшего распространения предоставленной информации. ИНВОУ управляет суперсистемой на совершенно других принципах.
Далее. Элемент суперсистемы не может гарантированно выделить обращение к нему со стороны ИНВОУ, и поэтому основным методом для элемента суперсистемы становится согласование своего уровня понимания с уровнем понимания других элементов. Фактически, для успешного функционирования суперсистемы не нужно не только прямое вмешательство ИНВОУ, но и лишнее напоминание о его(ИНВОУ) существовании.

Гость (анонимно),
14 июня 2016г., 10:24:


Благодарю!
ИНВОУ управляет суперсистемой на совершенно других принципах.

Продолжите пожалуйста Вашу мысль и если не трудно поясните Ваш взгляд на каких принципах ИНВОУ осуществляет свою деятельность?

В Древнем Египте, если верить писателям и историкам, до реформ Эхнатона, в процессе реформ и после существовал культ солнечного бога Амона-Ра.
Среди гимнов Амону-Ра(на 99% придуманных гораздо позже, но тем не менее) встречаются эпитеты: ежедневно встающий, дающий дыхание жизни, посылающий лучи свои всем и повсюду.
Эта идея повсеместного присутствия и непрекращающегося даяния в самых естественно-природных формах несколько отступает на задний план с появлением монотеистических религий. Главным становится постулируемое обращение Бога-Творца к людям.
Почему религиозное поклонение принимает именно такую форму? - Причина естественна: чтобы быть доступным большинству населения. Космогония и существование мира объясняются в соответствии с наличествующими в обыденной жизни понятийными категориями - рождение, созидание, общение, отдание указаний, смерть.
Управлять обществом можно только понятным этому обществу образом. Даже молитва является прежде всего выражением доступных индивиду представлений о мире.
Разве научный семинар проводится на тех же принципах, что и религиозная проповедь?
И понимание этого присутствует в тех же монотеистических религиях: - “Я ближе к тебе, чем твоя яремная вена”, - какие обращения к Всевышнему, какие мольбы?
Гимны Амону-Ра - как осознание предоставляемых возможностей - по всей видимости, и есть иное представление о принципах деятельности ИНВОУ.

Понимание Бога через явления природы,
в процессе развития общество переходит к пониманию Бога через «священные» писания,
в ходе дальнейшего повышения меры понимания достигает понимание Бога через язык жизненных обстоятельств,
интересно каким будет следующий уровень...

Общество переводЯт к пониманию Бога через "священные" писания те, кто продвинулся намного дальше.
И это вовсе не означает повышения меры понимания у верующих в "священные" писания.
Общество решает задачи, поставленные перед ним теми, кто сумел это сделать.

В IT-среде есть такое понятие как "служебный форум" и "мусорка", в которых на специфическом сленговом диалекте происходит не модерируемый обмен мнениями на всевозможные темы, человек попавший на такие разделы со стороны, не всегда может оценить суть происходящего и выявить хоть какой-то полезный смысл, поэтому оценивает по большей части эмоциональную, а не смысловую составляющую. Можно констатировать что в около КОБовской среде происходит подобное явление, когда одна группа лиц мерится с другой группой лиц степенью собственной не-Человечности, и делает это с использованием специфических "концептуальных" терминов. Происходит война эгрегоров, где конкретные персоналии не более чем проводники-марионетки, отрабатывающие определённую алгоритмику, собирающие энергию и распространяющие определённую меру развития. В IT-сфере аналогом этого противоборства является алгоритмика для кластерных noSQL взаимоотношений "bylly algorithm" (алгоритм гопника), при котором один из элементов распределённой сети-суперсистемы претендует на роль всеобщего (эгрегориального) вождя, и требует чтобы остальные доказали что они круче, либо подчинились ему. Суть проблемы сводится к тому, что находясь внутри определённой алгоритмики субъект не всегда может адекватно оценить собственные и чужие действия, и для того чтобы он вышел из этого состояния требуется передать ему иную меру развития, сделать это можно как контрабандой - используя его текущую алгоритмику взаимодействия в режиме "алгоритма гопника" (используя его же понятия доказать что он не круче), либо используя объемлющий алгоритм, вписав его поведение в более мощный эгрегор (что внешне может никак не проявляться до определённого момента). В общем два описанных подхода это разновидности сильных и слабых манёвров, в конкретике всё определяется субъективными мерами развития взаимодействующих элементов, иногда приходится троллить тролля, откачивая из него энергию, которую он прежде насосал у других, иногда достаточно передать пару бит недостающей информации и происходит автоматическая синхронизация на эгрегор соборности, каких-то рецептов как сделать хорошо, чтобы было хорошо мне не известно, но главная суть верно схвачена автором: благостное настроение и милосердное вспомоществование - помогает разрешить любой конфликт.

Толково написал, читать одно удовольствие!

> используя его текущую алгоритмику взаимодействия в режиме "алгоритма гопника" (используя его же понятия доказать что он не круче) <
В данном методе нет выхода из толпо-"элитаризма", есть простое переподчинение: кто будет называться хозяином, а кто рабом.
.
> либо используя объемлющий алгоритм, вписав его поведение в более мощный эгрегор <
Мощность - не значит праведность. Библейский эгрегор очень может быть помощнее кобовского на данный момент.
.
Есть ещё и третий вариант (не очень применим к noSQL кластерам... - но это лишь пример того, что технические примеры не всегда адекватно описывают любые суперсистемы в принципе).
Просто позволить неадекватному собеседнику и далее вкушать жизнь со своими представлениями о ней, т.е. просто отказаться что-либо писать такому неадеквату (не блочить никого и т.д.).
Жизнь - очень хороший учитель...

Отказ от управления и упование на то что "всё само собой наладится и придёт царствие Божее неприметным образом" - как раз и есть основной библейский алгоритм - не противления злу, принятия физического и духовного рабства как данности. Другими словами отказ от свободы воли в пределах любого сценария - это отказ от соучастия в строительстве будущего, и тогда это будущее построит кто-то другой, кто менее чистоплюйски относится к алгоритму гопника. На примере исторических персон типа Сталина, Путина видно, что работать можно с тем состоянием интеллекта суперсистемы что есть, занимая роль вождя-вожака, двигая общество по мере сил к соборности, а на примере таких персонажей как Горбачёв, Ельцин видно что самоустранение от процесса приводит к тому, что его перехватывает коварный НИКТО, для которого жизнь хороший повод научить рабов раболепию. Скажем так, есть пласт ноосферных процессов, которые относительно безопасны для общества, биосферы и Планеты, и которые можно пустить на самотёк в пределах попущения, но есть низкочастотные процессы, без управления которыми может наступить крах цивилизации Земли. Насчёт мощности эгрегоров каждый понимает это в меру своей развитости, кто-то понимает что энергия лишь побочный эффект от действия на материю с надмирного уровня Мhры и тогда энергия появляется только там, где она нужна в достаточных количествах для преобразования материи, а кто-то думает что для преобразования материи нужно накопить как можно больше энергии и тогда всё реализуется, забывая при этом об устойчивости в смысле предсказуемости Мhры развития, тогда вся энергия безрезультатно рассеивается.

> Отказ от управления и упование <
С чего Вы взяли, что отказ вразумлять тех, кто того не желает - это отказ от управления? :)
Очень много тех, кто как раз жаждет знания и помощи.

"кто того не желает" - не желает по свободе воли из-за того что уже прибывает в русле Промысла или потому-что подключен к другому источнику управления? "Жизнь - очень хороший учитель" - неуправляемых процессов нет, если Вы не можете вразумить себя и вернуть остальных на прямой путь, то будьте уверены, всегда есть те, кто вразумят и вас и остальных на свой лад не спрашивая ни у кого хочется им или нет.

> не желает по свободе воли ... или потому-что подключен... <
А мне почём знать? Если выпытывать у каждого почему он не хочет вот этого чего-то - это будет форма сурового навязывания со всеми последствиями...
.
> если Вы не можете вразумить себя <
А если могу?
.
> то будьте уверены, всегда есть те, кто вразумят... <
Они уже есть много тысяч лет. Результат на планете - налицо.
.
Вобщем, Вы предлагаете насиловать людей истиной.
Но лично я - не хочу.

"Вы предлагаете насиловать людей истиной" - нужно понимать, что только вразумление без Любви - есть насилие истиной, а если вы обрели Любовь и вразумились, то для Вас не составит труда вразумить ближнего, даже если он по началу не понимает зачем ему вразумляться и не желает менять свои стереотипы на праведные. Большинство наркоманов считает что им и так хорошо, ваш подход оставляет наркомана наедине с наркоторговцами, которые не гнушаются ничьей волей и могут изнасиловать её по своему произволу, вы же судя по всему предлагаете созерцать это беСчинство со стороны, изображая из себя праведника, если бы Эхнатон, Моисей, Иисус, Мухаммад последовали вашему совету, то сейчас никто бы не знал ни о КОБ ни о Человечности. Желание оставить грешника наедине с его (задавленной сатанизмом) совестью конечно имеет место быть, но всё же в суперсистеме нет не управляемых процессов, поэтому предоставленный сам себе индивид так или иначе вписан в чью-то алгоритмику управления, а при условии отсутствия Различения и не работающей совести у него практически нет шансов (без прямой помощи Свыше) вырваться из под диктата, ибо воля слаба, нравы порочны, а альтернативных путей выхода из матрицы у него просто нет. В этом смысле отказ от общения с гопником эквивалентен сдаче его на милость библейской братве.

> то для Вас не составит труда вразумить ближнего, даже если он по началу не понимает зачем ему вразумляться <
Т.е. по-вашему, все, кто не в Промысле - все овощи безвольные и с ними допустимо делать что угодно: от насильного отрезвления до прикручивания к стулу и начитка КОБ вслух. То, что у такого слушателя это практически 100% вызовет стойкий рвотный рефлекс к КОБ Вас не смущает...
Я же хочу, чтоб люди и обретя свободу действий были привержены справедливому жизнестрою. По Вашей же схеме за всеми придётся установить негласный надсмотр, чтоб они "блюли КОБ". Фашизм на основе КОБ не Вы первый предлагаете... наверное, и не последний. Не страшно, это переходный период...
.
> а при условии отсутствия Различения и не работающей совести у него практически нет шансов (без прямой помощи Свыше) вырваться из под диктата <
И что? Докатился он до такого скотского состояния, и его всё устраивало. "С какого рожна мне кто-то будет указывать как жить???" - с его точки зрения. И да, он конченный индивид, и его ждёт _спасительная_гибель_, если не одумается, ибо попущение имеет границы.
.
> а альтернативных путей выхода из матрицы у него просто нет <
Не так. Выход у него появится как только он этого ЗАХОЧЕТ. Я ведь тоже отвечаю тому, кто просит помощи.
А если не захочет он выхода - то для него никакого выхода и не будет, хоть тресни.
Помните слова о коне и водопое?
.
Есть анекдот:
Идет мужик вдоль болота. Видит, там кто-то бултыхается. Смотрит – человечек в грязи плещется, за траву хватается, болотной жижей отплевывается и тихо матерится. Мужик с криком «Держись брат, сейчас я тебя спасу!» бросается в болото и вытаскивает бедолагу на берег. А тот ему: «Да что ты меня отсюда тащишь! Живу я здесь, живу!».
.
С чего Вы взяли, что Ваша свобода выбора, данная Свыше, чем-то лучше, чем кого другого? Да, он движется к гибели. А с чего Вы взяли, что он, ведя такую жизнь и дойдя до такой стадии, уже способен вернуться к так называемой нормальной жизни? Некая точка невозвращения существует всегда...
Боитесь за его жизнь больше, чем он сам? А какую жизнь? В золотой клетке? Под эту марочку всю историю творилось ОБЪЕКТИВНОЕ ЗЛО. Хотите продолжать?
.
Хочется помочь - помогите тем, кто просит.
Никто не просит - ориентируйтесь на детей, они ещё только в начале пути. Большинство ныне живущих взрослых не смогут значимо измениться в сторону праведности. КОБ войдёт в общество в преемственности поколений.

"кто не в Промысле - все овощи безвольные и с ними допустимо делать что угодно" - а вы видите в реальности иной вариант событий? В котором люди живущие в попущении не попадают под манипулирование со стороны осатанелых господ?
"допустимо делать что угодно: от насильного отрезвления до прикручивания к стулу и начитка КОБ вслух" - ещё раз повторю без Любви вы никого (прежде всего себя) не вразумите, даже если привяжете к стулу.
"Фашизм на основе КОБ не Вы первый предлагаете" - я декларирую наличие какого ни на есть праведного управления, если для вас одаривание окружающих Любовью - это фашизм, то извините, мы говорим о разных вещах исходя из разной меры понимания сути бытия.
"И да, он конченный индивид, и его ждёт _спасительная_гибель_" - типичная библейская матрица, пока сознание привязано к телу, пока у мыслей есть динамика, ничего не кончено.
"Выход у него появится как только он этого ЗАХОЧЕТ" - снова библейский подход, причина и следствие перепутаны местами, не выйдет слепой из тёмной комнаты даже если захочет прозреть, чтобы выйти на свет ему нужен зрячий поводырь, в случае если в комнате не слепой, а зрячий которому отключили свет и заперли в комнате, то выйти он сможет если снаружи ему откроют дверь и покажут правильный путь, в противном случае он может долго биться головой об стенки герметичной камеры в поисках выхода, который ему не виден из-за мировоззренческой слепоты (этим часто страдают нигилисты, они чувствуют что вокруг всё не так, а как сделать так чтобы всё было как надо они не знают).
"Помните слова о коне и водопое?" - в библейской концепции существует множество способов заставить коня выпить воду, вспомните анекдот про кошку которая не ест горчицу, но съест если ею намазать ей зад, если вы не в состоянии объяснить истощённому от жажды коню что ему нужно выпить воды - значит нет в вас Любви, а притча о коне не более чем оправдание своей управленческой не дееспособности.
"Некая точка невозвращения существует всегда..." - подобные размышления присущи всем сатанистам, они за счёт этого кормятся, подбрасывают мяско на адский огонь, а сами приговаривают "не моё дело что он попал в котёл, у него была воля, разум и совесть, он сам от них отказался и попал на пир к сатане, чтож теперь без обеда оставаться?" - позиция не совместимая с Промыслом, ибо праведник не эксплуатирует попущение, не вгоняет в него грешников, но одаривает заблудших Любовью и выводит их в русло Промысла.
"Большинство ныне живущих взрослых не смогут значимо измениться в сторону праведности" - если бы это было так, то не было бы никакой технической революции, всеобщей грамотности, полёта в космос и прочих достижений, которые стали возможны только потому, что массовая культура изменила массовое сознание бывших батраков-крестьян, сделав из них граждан советской страны.

> "кто не в Промысле - все овощи безвольные и с ними допустимо делать что угодно" - а вы видите в реальности иной вариант событий? В котором люди живущие в попущении не попадают под манипулирование со стороны осатанелых господ? <
1. как минимум - сами осатанелые господа очень даже не овощи
2. как максимум - куда менее осатенелые остальные заблудшие люди, среди них тоже очень много волевых, но занятых своими делами.
.
> ещё раз повторю без Любви вы никого (прежде всего себя) не вразумите, даже если привяжете к стулу. <
и тут же:
> в библейской концепции ... анекдот про кошку которая не ест горчицу, но съест если ею намазать ей зад <
Сильна у Вас "любовь", ничего не скажешь...
Но почему Вы, вроде бы, двигаете Справедливую концепцию, а предлагаете методы насилия, из библейской?
.
> "Помните слова о коне и водопое?" - в библейской концепции существует множество способов заставить коня выпить воду <
Правильно, в __БИБЛЕЙСКОЙ__. Но лично я продвигаю не её.
Похоже, Вы ещё сами не пересмотрели некоторые стереотипы...
.
> если вы не в состоянии объяснить истощённому от жажды коню что ему нужно выпить воды <
:)
Конкретно про жажду и воду - об этом позаботился Создатель. У всех животных есть датчик влажности в психике, дающий сигнал, когда нужно пополнить запасы. А объяснять _коню_ (в прямом смысле) что такое _жажда_ (в прямом смысле) я не берусь.
Если это было иносказательно - то это тоже как в анекдоте "а я знаю что у вас сломалось - ЧТО??!!! - Автобус у вас сломался!".
Если человек _уже_ осознал, что в его жизни есть проблема (прошёл первый и второй этапы ПФУ в отношении вредного фактора своей жизни), то он начнёт искать пути её решения (в инете счас вагон и тележка информации для этого). Информации много, есть люди, которые пошли этой дорогой раньше - и с некоторой вероятностью этому человеку захочется задать им вопрос, если сам не сможет разобраться. Ну так ищущим всегда нужно помочь.
Если же человек не осознал, что у него есть проблема - то всё, что я могу в отношении владельца свободы выбора - предложить информацию о такой-то проблеме и путях её решения. И всё. Дальше он сам выбирает.
Если Вы отнимаете у грешника право быть грешником - то это уже выход из Промысла для Вас лично, т.к. Создатель этого права у людей не отнимает.
.
> я декларирую наличие какого ни на есть праведного управления, если для вас одаривание окружающих Любовью - это фашизм, то извините, мы говорим о разных вещах исходя из разной меры понимания сути бытия. <
Конечно же мы говорим о разных вещах.
Вот Ваша "любовь": "но съест если ею намазать ей зад"
Для меня Любовь - это состояние, в котором хочется творить благо всем и вся.
БЛАГО. _БЛА-ГО_.
Делать же людям (или кошкам) хуже, чем есть для того, чтобы что-то - это ЗЛО. З Л О.
В частности, мазать кошке зад жгущими веществами.
.
Вы часть той силы, что вечно хочет зла?
.
> "И да, он конченный индивид, и его ждёт _спасительная_гибель_" - типичная библейская матрица <
Нет, не библейская. То, что при пересечении края попущения наступает смерть, - предопределено Богом, а не египетскими знахарями.
.
> пока сознание привязано к телу, пока у мыслей есть динамика, ничего не кончено. <
Я обратного и не утверждал. Жив человек - значит ещё может одуматься.
Но Вы, похоже, предлагаете одумываться за него...
.
> "Выход у него появится как только он этого ЗАХОЧЕТ" - снова библейский подход, причина и следствие перепутаны местами <
То, что выход есть вообще, и то, что этот выход осознан как выход для себя - вещи разные.
Первый этап ПФУ - новая информация. Хорошо, можно подать человеку информацию, что для решения таких-то проблем есть такие-то методы (тот самый "выход вообще"). На втором этапе, если человек не выявил, что эта проблема у него есть - то и метод останется не у дел ("выхода для себя" так и не будет). Но как только проблема будет осознана и он захочет её решить - конечно, методы будут востребованы (либо подняты из памяти, либо найдены целенаправленно, где помощь со стороны будет уже уместна).
Но эти этапы только ОН САМ может пройти. Это ЕГО процесс управления. Ему же дано зачем-то Свыше мировоззрение и способность управлять.
.
> не выйдет слепой из тёмной комнаты даже если захочет прозреть <
Думаю, редкий слепой не хочет прозреть. Т.е. эта проблема для них уже вполне очерчена и решение востребовано.
.
> чтобы выйти на свет ему нужен зрячий поводырь <
А зачем слепому выходить на свет? Ему что темно, что светло - одно едино.
.
Вобщем, тут уже начало попахивать толпо-"элитаризмом", дескать, без гуру - никуда.
Но самый лучший гуру - это Бог. И он дал людям всё для того, чтобы Его услышать и одуматься.
В том числе и других людей. И даже тех, которые не лезут с "уникальными предложениями спастись здесь и сейчас! Дёшево! Со скидкой!", а своим примером показывают, что жить можно иначе.
.
> "Помните слова о коне и водопое?" - в библейской концепции существует множество способов заставить... <
Так Вы радеете за продолжение библейской концепции?
Но тогда мне нечего с Вами обсуждать...
.
> а притча о коне не более чем оправдание своей управленческой не дееспособности. <
А не замечать, что у других людей есть и свобода выбора, и собственный процесс управления (между прочим, данные Свыше) - это управленческая дееспособность? Или же опасность быть занесённым другими людьми в чёрный список или даже получить по лицу за навящивость? Думаю, помните про "Да живу я здесь!" ...
.
> "Некая точка невозвращения существует всегда..." - подобные размышления присущи всем сатанистам <
Сатанистам также присущи размышления о пище... они тоже люди и тоже хотят есть (хотя бы и солнечную энергию). И что? Остановить для Вас планету, Вы хотите сойти потому, что тоже, как и все сатанисты, размышляете о пище?
.
> "не моё дело что он попал в котёл, у него была воля, разум и совесть, он сам от них отказался и попал на пир к сатане" <
Даже если это его дело - но на то он и сатанист, что людей совращает с пути к Промыслу.
Но 1) совращать с пути и 2) _насильно_ толкать обратно "на путь истинный" - это разные вещи, хоть обе и в попущении.
И мне кажется, Вы обвиняете меня в первом, т.к. я отказываюсь делать второе.
.
> позиция не совместимая с Промыслом, ибо праведник не эксплуатирует попущение, не вгоняет в него грешников, но одаривает заблудших Любовью и выводит их в русло Промысла. <
Железно. Выводит, но идти придётся именно самому заблудшему (помните? "Каждый УСИЛИЕМ входит в него..."). А если он не хочет - то не пойдёт сам, даже если его связать и понести - то это не будет самостоятельным движением.
.
> "Большинство ныне живущих взрослых не смогут значимо измениться в сторону праведности" - если бы это было так, то не было бы никакой технической революции <
Это библейский стереотип, что "технический прогресс - есть единственный истинный критерий развития".
Вон запад развил техносферу с компами, мобильниками и интернетом. Одни западники (труженики) с целью выбраться из постоянных долгов, а другие западники (откровенно осатанелые) - с целью отстроить заново атлантиду с поголовным контролем. В каком месте и кто из них осознанно двинулся из-за этого к праведности?
Может джобс, которые шагнул за край попущения из-за своей деятельности?
.
> всеобщей грамотности <
Безусловно, это сделало общество ближе к Промыслу. Но в начале 20-го века.
Большинство ныне живущих родились значительно позже, и вряд ли именно из-за того достижения предков осознанно встанут на путь к праведности.
.
> полёта в космос и прочих достижений, которые стали возможны только потому, что массовая культура изменила массовое сознание бывших батраков-крестьян, сделав из них граждан советской страны. <
А куда они делись эти достижения сейчас? Где граждане советской страны? (есть конечно ещё некоторые, живущие с паспортами СССР) И где их праведность была и есть, когда разрушили их страну?
.
Если же я неправ - то покажите что не так во фразе:
"Большинство ныне живущих взрослых не смогут значимо измениться в сторону праведности"
Только не надо про былые достижения СССР. Речь о 2016 году, большинстве телесно взрослых, и праведности, данной Свыше.

Вот, к слову, пример человека, которого всё в жизни устраивает (привожу ссылку на свой комментарий ему на эту тему):
https://mediamera.ru/comment/66600#comment-66600
(знатный такой номерок у комментария получился... может потому, что там есть слова "_заставить_ человека"?...)
И что Вы, Кобальт, предлагаете с ним делать, кроме как ничего?

"Но почему Вы, вроде бы, двигаете Справедливую концепцию, а предлагаете методы насилия, из библейской?" - я предлагаю один метод Любовь, метод со стулом и горчицей для кошки предлагают сатанисты, которые не разумеют, что значит вразумление без насилия, для них отказ от диалога, отказ дарить Любовь имеет простое оправдание "он конченный индивид, и его ждёт _спасительная_гибель_".
"Похоже, Вы ещё сами не пересмотрели некоторые стереотипы.." - возможно вы не понимаете, что там, где нет Любви, обитает зло, если вы не вольёте в грешника часть своей Любви, сославшись на то, что дескать ему она не нужна, то другие вместо Любви вольют в него свою злобу - в мире нет пустоты и нет не управляемых процессов, пустить всё на самотёк это значит дозволить злу совершаться без противления, если бы Богу то было угодно, Он был был безразличен к своим творениям, но Он не заповедовал людям быть грешниками.
"Но эти этапы только ОН САМ может пройти. Это ЕГО процесс управления. Ему же дано зачем-то Свыше мировоззрение и способность управлять." - ПФУ работает у тех, кто обрёл Любовь, в остальных случаях дефективная психика не Различает белое от чёрного и не видит выхода, большинство телесно взрослых сейчас находится если не на уровне развития младенцев, то в детском состоянии, когда из-за дефективности воспитания-образования их психика не может самостоятельно управлять не только окружающим миром, но и своим собственным телом, а те, кто уже повзрослел просто обязаны помогать остальным ведя их как малых детей за ручку подальше от опасностей, которые не воспринимаются детским разумом в качестве угрозы, вы же судя по всему предлагаете оставить детей наедине со спичками, чтобы те на своём опыте уразумели что хорошо, а что плохо - в каких-то случаях это возможно допустить, но не тогда, когда решается вопрос о преждевременной ликвидации субъекта из-за его осатонелости и слепоты.
"А не замечать, что у других людей есть и свобода выбора" - реальная, а не декларируемая свобода выбора есть только у обретших Любовь, все остальные невольники собственных страстей и заблуждений, барахтающиеся в попущении из-за не способности освободиться от злобы, алчности, гордыни и страха.
"опасность быть занесённым другими людьми в чёрный список или даже получить по лицу за навящивость? " - то что вы описываете не относится к тем, кто прозрел сам, кто обрёл Любовь, кто подобно Иисусу или Мухаммаду владеет знамениями о истине, специально для Вас процитирую мысль: "Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит".
"_насильно_ толкать обратно "на путь истинный"" - хотелось бы понять, каким образом в вашей психике "возвращать через Любовь к Промыслу" и "насильно толкать" - отождествляются? Уже 3 раза повторил, что без Любви будет именно так, как вы себе помышляете, горчицей под хвост, верёвкой к стулу и читать истину пока жертву благодеяния не стошнит... (вспомнил ещё одну расхожую библейскую фразу "причинять Любовь" - это всё к вопросу о мере собственной нравственности вразумителя).
"Это библейский стереотип, что "технический прогресс - есть единственный истинный критерий развития"." - речь вообще-то шла о преображении типа психики бывших батраков к более человечному, то что вы извлекли из этой фразы только технологическую сторону вопроса, которая явилась лишь следствием нравственно-культурного преображения - это проблемы вашей психики, вашей нравственности и совести. "В каком месте и кто из них осознанно двинулся из-за этого к праведности" - наверное в Сталинграде, иначе невозможно объяснить победу СССР, если бы советские люди были неправедны победу одержал бы 3-ий рейх, ибо Бог не истребляет неправедность.
"обвиняете меня в первом" - как можно обвинять неразумных, которые ничему не учились и всё перепутали? Как сказал Иисус, если нет во мне Любви - то я ничто, вот и мне в диалоге иногда не хватает Любви, но в том нет вашей вины...
"где их праведность была и есть, когда разрушили их страну" - видимо следуя вашему рецепту самовразумления, ушла на водопой к чужой речке, и напилась по "свободе воли" не той водицы, а если бы КГБ не содействовало этому процессу, берегло бы нашу водицу, и поила ею советский народ, никто бы сейчас не имел Российского паспорта.
"большинстве телесно взрослых, и праведности, данной Свыше" - если праведник проходить мимо сточной канавы в которой самоуничтожается народ, то ему стоит задуматься над степенью одарённости своей персоны Любовью Свыше. (жрецы до крещенской Руси именно так и поступили)

> я предлагаю один метод Любовь <
Хоть это и не метод, а состояние, но это уже вторичный вопрос.
В основном, Вы отказываете неправедным людям в наличии собственной свободы выбора и собственного процесса управления:
> "ПФУ работает у тех, кто обрёл Любовь, в остальных случаях дефективная психика не ..." <
ПФУ вообще не работает. Это мера. Работают же объекты-процессы.
ПФУ - это мера _любого_ процесса управления. Хоть у сатаниста, хоть у праведника. В любом случае,
ПФУ - это самая общая мера управления. Она есть всегда. А вот конкретика, частности управления - они разные у всех. Но если есть частности - значит и само управление таки есть. И оно дано Свыше.
Вы с этим не согласны - и имете полное право.
.
> реальная, а не декларируемая свобода выбора есть только у обретших Любовь, все остальные невольники собственных страстей и заблуждений <
Да ладно. Вон сколько магазинов одних только есть и конкурирующих товаров в них. И люди вольны выбирать куда пойти и что купить. И ходить ли вообще туда.
Раз Вы это отрицаете - я не вижу смысла продолжать.
.
> "опасность быть занесённым другими людьми в чёрный список или даже получить по лицу за навящивость? " - то что вы описываете не относится к тем, кто прозрел сам, кто обрёл Любовь <
Ну вот один взял, прозрел, накупил очень нужных разделочных кухонных досок и пошёл их на улицу продавать в 10 раз _дешевле_, чем взял. Вы идёте по улице по своим делам, а на встречу сей прозревший, преградил Вам дорогу и утверждает, что у Вас явно дома старая разделочная доска и Вам всенепременно стоит её обновить, благо что он предлагает это сделать в 10 раз дешевле рыночных цен. А Вы опаздываете куда-то... А он проводит ликбез о важности чистых новых досок на кухне... Да пусть бы что он там обрёл с Вашей точки зрения, доски или Любовь, но если он ведёт себя как истина в последней инстанции, и отказывает Вам в праве самому решать и время и место в отношении Ваших бытовых вещей - то как это для Вас будет выглядеть и называться? Скоро ли Вы захотите Вы потом менять свою, даже старую, доску после этого?
.
> если вы не вольёте в грешника часть своей Любви, ..., то другие вместо Любви вольют в него свою злобу <
Ой как страшно...
Не переживайте Вы так, уже всем всё ДАВНО влили. Себя хотя бы послушайте:
> в мире нет пустоты <
У всех есть внутри что-то. И вопрос стоит: что люди выберут? А не что в них влить.
Но Вы и тут не признаёте за людьми права выбирать. (ну прям святейший папа римский во плоти! святее Бога, который таки дал всем свободу выбора)
.
> и нет не управляемых процессов, пустить всё на самотёк <
Не замечаете противоречия?
Какой самотёк?
Если человека оставить в покое, то в любом случае, управляет он и Бог.
.
> это значит дозволить злу совершаться без противления <
Ну Вы поняли, что то, что делает грешник - это зло.
А он ещё не понял. И Вы хотите лишить его возможности ПОНЯТЬ, сделав выбор за него.
Лечить одно зло другим? - Так это методы попущения, а не Промысла.
В Промысле всё гармонично.
.
> если бы Богу то было угодно, Он был был безразличен к своим творениям, но Он не заповедовал людям быть грешниками <
Он заповедовал людям, среди прочего, думать СВОЕЙ головой. Но Вы отказываете другим людям в этом.
Богоборчество плохо заканчивается...
.
> "Любовь долго терпит..." <
Но Вы ждать ничего не намерены. В особенности, пока сам человек не увидит в практике жизни, что его представления не гармоничны с миром. Вы спешите его _заставить_ увидеть...
Выходит, нет в Вас Любьви...
.
> хотелось бы понять, каким образом в вашей психике "возвращать через Любовь к Промыслу" и "насильно толкать" - отождествляются? <
Да вот Вашими же словами:
"ПФУ работает у тех, кто обрёл Любовь, в остальных случаях дефективная психика не ..."
"реальная, а не декларируемая свобода выбора есть только у обретших Любовь"
Раз Вы отказываете людям в праве на управление своей жизнью - значит толкаете к чему-то.
.
> жертву благодеяния <
ёмко...
.
> "причинять Любовь" <
просто нет слов...
.
> наверное в Сталинграде, иначе невозможно объяснить победу СССР, если бы советские люди были неправедны победу одержал бы 3-ий рейх <
Конечно же, люди СССР были ближе к праведности, чем 3-й рейх.
Но если бы они были _именно_праведными_, то есть мнение, что техника 3-рейха не то, что потерпела бы поражение на поле боя, но даже не смогла бы добраться своим ходом до границ самой Германии, если бы вообще была произведена на свет.
Вы представляете себе 300 миллионов праведников на Земле??? Что это было бы? Совершенно другой мир, который нам ещё только предстоит построить.
И произошедшее после 20-го предательского съезда, 40 лет развала - говорит о том, что мало кто _осознанно_ двинулся к праведности, благодаря грамоте.
Вобщем, и понимание термина "праведность" у нас расходится.
По мне - это состояние нравственных мерил, заданных Свыше как норма для Человека.
Негусто в истории общеизвестных примеров таких людей...
.
> "обвиняете меня в первом" - как можно обвинять неразумных, которые ничему не учились и всё перепутали? <
Ну вот и к финишу добрались. Один Вы разумный и праведный, остальные - далеко не графья монтекристо.
Желаю Вам быстрее пересмотреть Ваши неадекватные представления с как можно меньшими шишками по жизни. Ну и оставить, конечно же, адекватные представления.

"В основном, Вы отказываете неправедным людям в наличии собственной свободы выбора и собственного процесса управления" - таков закон Всевышнего, Он даровал свободу выбора, но без свободы воли, которая является спутницей Любви не может быть никакой свободы, без Любви есть лишь право выбора способа деградации в пределах попущения.

"человека, которого всё в жизни устраивает" - речь шла о заблудших, а не о сознательных сатанистах, но и в этом случае чтобы переубедить сатану у нас есть вечность, как только последний сатанист передумает, вечность кончится и начнётся что-то другое, например всеобщая всёобъемлющая Любовь. Именно поэтому в одной из трактовок Иисус сказал сатане не "отойди от меня", но "следуй за мной" - разницу между двумя этими подходами вразумления не возможно уяснить не познав хотя-бы на мгновение крупицу Любви. Но в обществе пока-что массово действует первый - библейский подход, дескать нечего с сатаной возиться, пусть барахтается в адской грязи - это его стихия он в ней живёт... Хотя уже более 100 лет назад, был декларирован иной принцип: Греха не бойся, всяк кто стрелся того Бог послал, всякого возлюбим каков он есть, грешник он ли праведник, приласкай хоть и был он лиходей, в скорби ты ему ещё нужней...

Кобальт (анонимно),
13 июня 2016г., 19:12:

  •  


Благодарю! 4
Происходит война эгрегоров, где конкретные персоналии не более чем проводники-марионетки, отрабатывающие определённую алгоритмику

А может быть это борьба «нанайских мальчиков» генерируемая иным эгрегором с целью саботажа деструктивного для него явления КОБ?

Ведь если обратиться к информационным ресурсам в стиле «антиКОБ» и оценить царящее на этих ресурсах запустение, какой можно сделать очевидный вывод?

Ведь там нет толп так называемых «сторонников КОБ» обвиняющих заблудших в ереси и с пеной у рта доказывающих им свою правоту. Я специально искал в интернете так называемую «критику КОБ» и нашел немало подобных ресурсов, целые специализированные форумы пустуют, а результат?
Даже те адепты этих эгрегоров, которые слыхом не слыхивали ни о каком КОБ, в результате активности свои же соратников о КОБ таки узнают, и многие из них, тихо, без лишнего шума и ярких спец эффектов дрейфуют в направлении более адекватного жизни знания. 

Сторонники Концепции Общественной Безопасности заняты изучением собственно самой Концепции, повышением своей меры понимания и применением полученных знаний в практике жизни.

Вот и приходится элементной базе иных эгрегоров, идти на информационные ресурсы сторонников Концепции Общественной Безопасности (раз уж создаваемые ими ресурсы сторонники КОБ игнорируют, ибо заняты более полезным делом), где они неизбежно вынуждены знакомиться с новой для них информацией, а это в свою очередь неизбежно меняет их информационное состояние.

Сура 3: 47 «И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах — лучший из хитрецов

что ж, похоже, что где-то так и есть

SAGP!
"И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах — лучший из хитрецов"??
Это антропоморфизм!
Наделение человеческими качествами явления и процессы природы.
Для природы хитрость, притворство, лицемерие, коварство и пр.гадости недопустимы.
У Аллаха-Бога-Вселенной только милость ко всему!!

"И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах — лучший из хитрецов"??
Это антропоморфизм!
Наделение человеческими качествами явления и процессы природы.
Для природы хитрость, притворство, лицемерие, коварство и пр.гадости недопустимы.
У Аллаха-Бога-Вселенной только милость ко всему!!

А это мысль и в правду, очень интересная.

Во-первых, это пересказ того, как понял Мухамад.
Т.е. к самому слову "хитрый" можно не цепляться. Речь о мере понимания. У Бога-Аллаха она выше, чем у кого-либо из людей.
Кроме того, почему саму хитрость Вы относите к негативным явлениям? Почему добрый человек не может быть хитрым?
Наверное, дело в определении хитрости. Тут я больше склонен считать её синонимом меры понимания.

Вы, так далеко зайдёте, со своей мерой понимания.

вот этот вот комментарий "человека" - пример неадекватной критики. Альтернативы не даётся, но имеет место личный упрёк.

Хорошо, я не дал альтернативы, но и вы критикуя меня, не дали её, и в тоже время вы упрекнули меня, что я вас упрекнул.
Повторюсь: Вы, так далеко зайдёте, со своей мерой понимания.

Я дал альтернативу: в теории дускиссий очередной раз показал, что нужно её давать.

Нет вы её не дали, но да, написали что надо давать.
Вы хотите развить тему хитрости, то что вам считается и то что этот термин значит, это разное.

Интересно, Вы все проникли в тайны мироздания, но до сих пор не удосужились объяснить принцип работы лазера на основе "сферических стоячих волн"? Когда перестанете хитрить?

Не кто и не пытался объяснять работу лазера на основе "сферических стоячих волн" так как, такой задачи тут не ставили, вот вы и объясните этот принцип, тогда и перестанете хитрить.

Привет Связисту!
В комнате висит зажжённая лампочка.
Источник света стоит неподвижно, но испускает электрические заряды, которые сами имеют объёмную структуру, являются и полем, и волной. У света нет скорости. Показатель света освещённость - количество электрических зарядов вокруг источника.
Вокруг источника образовались объёмные стоячие волны из электрических зарядов.
А в лазере эти волны-заряды направлены в одну сторону, по одному каналу, вытянуты в линию.
Бежит не свет! Бегут электрические заряды!!
А у них скорость может быть разная.
Скорость электрических зарядов в голове мгновенная.
Поэтому:
Что быстрее всех на свете?
Мысль!
И нет никакой, в 300 тыс.км\с, скорости света!!
До связи.

"Вокруг источника образовались объёмные стоячие волны из электрических зарядов." - вот вокруг лампы внутри рубинового лазера, образовалась стоячая волна, в пределах её освещённости только рубин, который является диэлектриком, значит заряды, которые являются "и полем, и волной" никуда не побегут сквозь рубиновый стержень? То есть из "лазера эти волны-заряды" не могут никуда убегать, так как "заряды-волны" не могут проходить сквозь диэлектрик и отражаться от стенки-зеркала, так?
"Бежит не свет! Бегут электрические заряды!" - если причиной освещённости являются эти заряды вокруг источника света, то именно они являются светом, если эти заряды бегут - значит бежит то, что создаёт свет, другими словами у света есть скорость с которой он бежит, там куда не добегает свет уровень освещённости равен нулю, то есть там нет зарядов, так?
Объясните, почему в установках типа адронного коллайдера, электрические заряды (электроны) разгоняют до субсветовых скоростей, а когда сталкивают с другими частицами (позитронами) образуется вспышка-свет (кванты)? Являются ли кванты теми самыми "электрическими зарядами" о которых вы пишете? И не подскажете почему не светятся оголённые электрические провода, ведь внутри и на поверхности проводника пробегают электрические заряды, которые должны создавать освещённость, так?

Рубиновый стержень - это как изо лента в электропроводке.
Все заряды концентрируются на единичном выходе из стержня и уходят в среду как линия.
Там, где нет зарядов, определённых частот и размеров для света, нет освещённости.
В коллайдере сталкивают электрические заряды, а электрический разряд при этом даёт весь спектр излучений.
Квантов нет. Есть элементарная частица всерод, из комбинаций и взаимодействий которых всё состоит.
Освещённость создают Солнце, фонарь, спичка ...
Триада: проводник и заряды, проходящие по нему, а также среда вокруг проводника не те, чтобы создать освещённость.
Об электрических зарядах есть в лекции Ю.С.Рыбникова "Система зомбирования землян"

Пользуясь случаем, позвольте предложить участникам дискуссии, используя инструмент совместного редактирования документа поработать над ответом на вопрос поставленный одним из участников дискуссии:

Гость (анонимно),
13 июня 2016г., 10:31:


Благодарю! 2
Поясните пожалуйста, зачем ИНВОУ нужны посланники в суперсистеме?

Я создам новый пост, и приглашу к обсуждению одного человека уже имеющего публикации на ресурсе. Поиск собственно ответа на поставленный вопрос задача второстепенная, ибо выполнима и привычным способом «в одиночку», основная цель попробовать на практике тандемный принцип деятельности.

Почему именно этот вопрос?

Думаю это один из тех вопросов, ответ на который «само собой разумеется» известен в общем то всем и уж точно он известен мне, однако, как говорится - ходом, лично я не смог его сформулировать, более того, даже спустя пол дня, не пришло понимание с чего собственно начать. Это позволяет предположить, что совместная работа, точно не станет лёгкой прогулкой.

> инструмент совместного редактирования документа
Это не лучшим образом подходящий инструмент для таких задач.
Совместное редактирование подразумевает видеть в реальном времени правки других людей, что значит _постоянный_ перезапуск ПФУ с первого пункта (новый фактор среды) со всеми последствиями (сбиться с мысли, забыть что писал и т.д.)
Писать лучше в отдельном редакторе, сравнивая уже логически завершённые тексты или версии текстов.
.
> основная цель попробовать на практике тандемный принцип деятельности. <
Это будет имитацией бурной деятельности, т.к. в тандем "для потренироваться/поиграться" не входят.

Уважаемый Гость (анонимно)!

Позвольте спросить:

Вы лично пробовали использовать этот инструмент совместной работы над текстом? 
Покажите пожалуйста результат?
Опишите те трудности с которыми Вы лично столкнулись во время работы?
Какие Вы можете дать рекомендации по доработке функционала данного инструмента?

Или то, что вы написали, это Ваши домыслы?

Там выше был сарказм по поводу того, что мол Зазнобин сказал, что не знает никакой критики, это он как раз о такой вот «критике».

Ели Вы думаете, что «критикуете» мою идею, то хочу заметить, что этот Ваш комментарий даже под определение «критики» в википедии не подходит, это словоблудие основанное на иллюзии.

Если хотите, чтоб Вас восприняли серьёзно, ответьте содержательно на поставленные вопросы, порекомендуйте иной инструмент который считаете более подходящим, поясните почему он лучше этого.

Всего наилучшего!

Так уже ж и ответил, сразу, чтоб не быть голосновным.
.
> Вы лично пробовали использовать этот инструмент совместной работы над текстом? <
"Этот" - не знаю, ибо ни названия, ни ссылок Вы не привели.
Пробовал другие (gobby/sobby и etherpad).
Сам принцип таких программ один, и суть именно в том, чтобы участники сразу видели ввод друг друга. Но именно это и является помехой в диалектической работе, где каждый (в идеале) ведёт собственную цепочку вопросов-ответов. Но именно этого и не будет давать в принципе делать обновление текста другими цепочками в реальном времени.
.
> Покажите пожалуйста результат? <
Результат, который я могу Вам показать - расписан выше, как опыт применения подобных программ к подобным задачам.
.
> Опишите те трудности с которыми Вы лично столкнулись во время работы? <
Уже ж описал.
.
> Какие Вы можете дать рекомендации по доработке функционала данного инструмента? <
Тоже дал рекомендации в предыдущем комментарии: отдельный редактор у каждого участника, самый обычный LibreOffice или ещё что попроще - у каждого свои предпочтения. И затем обмениваться логически законченными текстами.
.
Совместные редакторы реального времени они - соответственно - для более высокочастотных задач, где ввод каждого желательно или даже необходимо видеть немедленно.
В вопросах 1-2-3-х приоритетов ОСУ я не вижу токой необходимости (но может они, конечно, и есть...).

> Какие Вы можете дать рекомендации ... <
Ещё можно публиковать свои тексты через публичный git-репозиторий (чтоб меньше было возни с отправкой отдельных файлов и их версий).
У каждого подключены репозитории всех остальных и лёгким движеним _готовые_к_публикации_ мнения получают все желающие.
Бесплатных хостингов git'а (если самим настраивать не с руки) - предостаточно.

Я Вас понял!

Я хочу использовать инструмент имеющийся на этом сайте - при создании поста, есть возможность пригласить к совместной работе соавторов, после чего совместно работать над текстом.

Кстати любопытно, пробовал ли кто нибудь этот инструмент или данная функция не востребована?
Благодарю Вас AMX!

Будем пробовать, если конечно найдутся желающие принять участие в тандеме.
Вы всех приглашаете или кого то конкретно?
Одного человека из тех, у кого имеются публикации на ресурсе mediamera.ru или других ресурсах с которыми можно ознакомиться.

Для лучшего понимания поясню, лично я считаю, что Human например в некоторых аспектах видит гораздо дальше меня, поэтому я с интересом слежу за его проектом по написанию технического задания для создания игры и всем, что из этого проекта вырастает, но к сожалению пока не имею по этому поводу сказать ничего умнее того, что уже сказал сам Human.

Посему хотелось бы поработать с человеком, у которого можно чему то научиться!
Всё доходчиво и понятно, насчёт Human согласен, благодарю!

Даже на форумах так называемых сторонников КОБ практически нет людей знающих содержание всех 65 книг и всех 300 аналитических записок ВП СССР, мало тех кто освоил Триединство, но зато много ведистов, они просто оккупировали всё и везде лезут под видом концептуалов, изучающих КОБ и ДОТУ "для общего развития". Появляются клоуны типа Климова, Сола Гудмана, Эдика Зиемелиса и прочих, которые пользуясь малой грамотностью неофитов и адептов КОБ подменяют суть изложенной в ДОТУ и КОБ информации. В этом смысле эгрегор КОБ ещё со времён Петрова начали перехватывать и подменять его алгоритмику.

Это тоже наверное от любви большой так написано, освоили Триединство покажите это, говорите, что под видим концептуалов, изучающих КОБ и ДОТУ, оккупировали ведисты покажите их, а то это лишь слова, слова, от коих не одна вскружиться голова.

Ведисты до поры до времени не афишируют свою истинную сущность, но зрячий вполне может их увидеть, например в группе КПЕ, ФКТ Алтай.
С Триединством всё сложней, какая из категорий в нём главная?

Ну и кокая категория в триединстве главная?
Триединством, может называться только то, что едино в чём то одном или объединено чем то одним, а так это набор обобщающих понятий не имеющие единства.

Вопрос не о факте объединения, а о механизме единения, какой компонент Триединства первичен, т.е. управляет остальными и всем единением?

Используя предельно обобщающие понятия как материя информация мера, мы понимаем, что это может соответствовать только чему то конкретному и это конкретное должно соответствовать этим предельно обобщающим понятиям как материя информация мера.

Как вы понимаете отличие информации от меры?

Информация, это сведения для вас о фактах материального мира, ну а сведения о фактах материального мира вы получаете путём наблюдений и дальнейшего создания эталона измерения, который поможет вам получить те самые  факты о материальном мире.
Триединство материя информация мера, это предельно обобщающие понятия соответствующие предмету в следствие чего предмет соответствует предельно обобщающим понятиям материя информация мера как триединству.

"Информация, это сведения для вас о фактах материального мира, ну а сведения о фактах материального мира вы получаете путём наблюдений и дальнейшего создания эталона измерения" - другими словами информация это субъективная мера, являющаяся калькой с наблюдаемой объективной, и чем больше субъективная мера соответствует предмету с которого она снята, тем выше ваша мера развития и понимая. Отсюда информация - это вторичная от Двуединства:Материи-Меры категория возникающая в психике когда субъект получает частями или частично мерные сведения о фактах материального мира и усваивает их в своей мере развития.

> практически нет людей знающих содержание всех 65 книг и всех 300 аналитических записок ВП СССР <
Это вообще не проблема и не нужно для успешной деятельности.
Есть и такие, кто ничего из этого не читал, а рулит так, что мало не кажется (те же ВП СССР; они не то, что не читали все эти работы, они их ПИСАЛИ).
.
> они просто оккупировали всё и везде лезут под видом концептуалов, изучающих КОБ и ДОТУ "для общего развития". <
Во 1-ых: а кто ещё должен быть в толпо-"элитарном" обществе, где начала своё внедрение КОБ? Откуда там взяться "истинным кобовцам", если КОБ только вступает в жизнь?
Пусть читают и пытаются там что-то хватать. Всё это часть манёвра перехода к новой концепции.
Читать книги ВП СССР никто и никому не мешает, если есть желание. Остальное - вторично.

При написании коллективных текстов один из авторов начинает писать, затем передаёт свой черновик читать другому, тот добавляет свои мысли и комментарии, затем отдаёт на чтение следующему, и так по кругу. Мы все так не считают, для им подобных веды первичны, всё остальное более или менее интересное чтиво, а КОБ средство выпаса КОБ-овец, при помощи поверхностного знания терминологии и базовых тезисов они притворяются и соратником и идеологом КОБ, в общем употребляют благонамеренность тех, кто думает что они рулят в русле Богодержавия.

SAGP,
13 июня 2016г., 21:05:
Вы лично пробовали использовать этот инструмент совместной работы над текстом? 
Покажите пожалуйста результат?
Опишите те трудности с которыми Вы лично столкнулись во время работы?
Какие Вы можете дать рекомендации по доработке функционала данного инструмента?
 
Если поверите, могу рассказать свои наблюдения.
Вот, что произошло сейчас:
1. Вы опубликовали статью и вместе с комментариями к ней образовалась суперсистема «А»;
2. эта суперсистема входит в суперсистему «МедиаМера» (далее «ММ») и потому в суперсистеме «А»  продолжаются (могут продолжаться) процессы из «ММ», это Вы сами подтвердили, сказав, что Вас подтолкнула другая статья которая создала суперсистему «В»;
3. благодаря тому, что Вам (и модераторам «ММ») удалось создать ненапряжённую суперсистему, то образовалась соборность может всех, может некоторых элементов суперсистемы «А»;
4. Соборность это (предполагаю) высшая ступень тандемности, так как само слово говорит о двух, а здесь много, т.е. можно Вашими словами сказать «политандемность», только идет общение не «двух» или «двух между двух», а в той «…иерархии каналов информационного обмена, несомую человеком в разных частотных диапазонах на разных, но общих для всей природы физических полях» .
 
Это (думаю) как перейти  сразу в 10 класс из первого.
Если Вас интересует процесс (технологии) как и меня здесь прав:
Гость (анонимно),
13 июня 2016г., 20:09:
. в тандем "для потренироваться/поиграться" не входят.
Нужно реально интересное для двоих дело и желательно полезное всем людям, хотите реальных дел, подключайтесь к проекту о настольных играх.
 
Что делать?
Станьте инициатором в виртуальной структуре и решите сами (скажите нам), что может быть полезно проекту.
 
Сергей занимается играми, я пробую понять, то, что и Вы через освоение  ДОТУ (бизнес-план), что делать дальше каждый из нас не знает и идет постепенно шаг за шагом.
 
Получится или нет, так же неизвестно, но проект МОЖЕТ стать реальным и полезным людям, всё зависит от желания участников и их мировоззрения.

Или ставьте другую такую же, как и Ваша статья задачу. но с контролируемыми параметрами.
Т.е Вы задали (для себя) параметры и предположили как будут развиваться события, если есть совпадения, то Ваши расчеты верны, если Вы получили ответ, который еще не собирались задавать, а только обдумывали, это есть подтверждение «…иерархии каналов информационного обмена, несомую человеком в разных частотных диапазонах на разных, но общих для всей природы физических полях»
 
Если вернуться ещё раз к вопросу о посланниках, то нового ответа у меня не будет (пока).
Он таков:
ИНВОУ это ВСЁ и в том числе и мы. В этом ВСЁ каждый элемент может ВЫБРАТЬ из матрицы возможных состояний всё, но выбирает то, что СМОЖЕТ увидеть.

Пророки, посланники это самые чувствительные из элементов и видящие адекватный путь, НО есть так же, те которые выбирают самый неадекватный.

Ответ по существу: ИНВОУ не человек, ему не нужны посланники, они просто те, кто первым понял, что САМЫЙ лучший путь (среди множества) это ТОТ!
Всё!
 
SAGP,
Кстати любопытно, пробовал ли кто нибудь этот инструмент или данная функция не востребована?
Я как раз и говорю об этом, и бизнес-план пишу через подсказки суперсистем (разных) иначе тогда нужно предположить, что текст (пункты плана) у меня от каши добавляются — поел и написал :)))

P.S. Предвижу подколы: поел каши и каша в голове и в текстах :)))
3. благодаря тому, что Вам (и модераторам «ММ») удалось создать ненапряжённую суперсистему, то образовалась соборность может всех, может некоторых элементов суперсистемы «А»;
Вы в состоянии подтвердить, что образовалась соборность? Или это просто домыслы в которые надо поверить?

Human!
"ИНВОУ это ВСЁ и в том числе и мы" - золотые слова.
А ВСЁ - это и есть Вселенная, которая вечная и безконечная.
Надеемся на Вашу помощь!!

> "ИНВОУ это ВСЁ и в том числе и мы" - золотые слова.
Но почему-то, ИНВОУ - НАД миром, а мы внутри него...
.
Мы созданы Богом, а не часть него.

Это по ВикиКОБ: Бог - Надмирная реальность - над миром.
У нас другие представления: С позиций природных знаний БОГ – это иерархически наивысшая всё объемлющая полевая электровещественная формообразующая мерная самоорганизованная самоуправляемая СИСТЕМА.
БОГ – это СИСТЕМА, которая приводит всё в равновесие; никого не наказывает, а только всегда всем помогает.
Мы не созданы, а зарождены!
Правильнее сказать Бог - это ЗаРОДитель всех и всего!!
Проследите цепочку: Творец натворил тварей "дрожащих"?
Звучит гнусно, т.к. слово "творец" не подходит и применять его не стоит.
Спрашивают: "Что ты натворил?". Это сделал что-то нехорошее.
Всевышний - всё выше, и выше, и выше. Это слово подходит для объемлющей СИСТЕМЫ.
Согласимся и со словами "Создатель" и "Созидатель". Бог создал Землю и зародил Жизнь на Земле. Сам созидает новые виды субъектов, объектов и наделил человека способностью созидать.
Вселенная - Природа, внутри которой мы все находимся, частью которой сами являемся, и есть Бог!!

пример разговора с одним, а ответ другому.
Я написал одно, а Вы критикуете другое...
.
> Звучит гнусно, т.к. слово "творец" не подходит и применять его не стоит. <
Найдите в моём комментарии слово с корнем "твор".
Я использовал термин "создал", но Вам это как-то не показалось интересным... И Вы посчитали за благо меня же агитировать пользоваться словом "создал".... Занавес...
.
Справедливости ради скажу, что пользуюсь словами Творец и Создатель примерно на равных.

"С позиций природных знаний БОГ " - если заменить "природных" на "ведических", то всё будет предельно ясно, БОГ - он же Большой Огонь Галактики - по представлению ведистов является внутригалактической частью Вселенной, которую сам же и породил, другими словами это пантеизм и обожествление Вселенной.
"Вселенная - Природа, внутри которой мы все находимся, частью которой сами являемся, и есть Бог" - вот когда эта Вселенная сама сотворит ещё одну Вселенную, тогда и можно будет говорить о ней как о боге (рангом по ниже по сравнению с Всевышним), пока-же Вселенная не сотворила новый мир, но сама сотворена Всевышним Богом (ваше утверждение декларирует то, что Вселенная сама себя создала из небытия - то есть утверждается Безбожественная природа - это аналог теории большого взрыва).

Почему же из небытия?
Из элементарных частиц - всеродов!
Всерод - всё рождающий!!
Вселенная была, есть и будет.
Она одна, вечна и безконечна.
И никого не надо обожествлять.

13 июня 2016г., 22:3
Вы в состоянии подтвердить, что образовалась соборность? Или это просто домыслы в которые надо поверить?
Для того, чтобы метрологически-точно подтвердить возникновение соборности необходимо синхронизировать понятийный аппарат.
Что Вы имеете ввиду под понятием «соборность»?

Я же Вам описывал её признаки выше, если Вам это недостаточно, то сформируйте критерии как её можно проверить а для этого необходим терминологический аппарат ДОТУ.

Если Вы отрицаете его, то существует вероятность того, что Вам это не доказать как с английским языком если я на нём или на другом неизвестном Вам начну говорить.

Давайте воспользуемся описанием из ДОТУ, или описанием её после моего анализа (анализ разложение на части) и попробуем определить что такое соборный интеллект в понятиях ДОТУ.
 
Соборный интеллект не выдумка:
1. если бы команда «Что? Где? Когда?» :
- была бы способна без буйства эмоций, пережигающего информационные потоки, вывести на уровень осознания всю иерархию каналов информационного обмена, несомую человеком в разных частотных диапазонах на разных, но общих для всей природы физических полях, то они бы в этом убедились;
- но и без этого, только при речевых и мимико-жестикуляционных каналах обмена информацией, порождающих видимость изолированности каждого мозга, в целом команда интеллектуальнее в среднем любого из игроков;
- даже интеллектуальный лидер команды слабее её соборного интеллекта;
2. возможности каждого из участвующих в нём значительно возрастают, если человек включается в соборность, а не:
- противостоит ей, пытаясь её подчинить себе;
- подчиняется той или иной личности - вождю, авторитету и т.п.;
- становится невольником того или иного эгрегора, в случае с «Что? Где? Когда?» - коллективной психики (эгрегора) стадно-стайного типа.
3. поэтому любая попытка противоборства с соборным интеллектом, попытка подчинить его себе, ведёт:
- как минимум к выпадению из соборного интеллекта;
- в более тяжёлых случаях - к воздаянию с его стороны, не всегда праведному, поскольку и соборный интеллект может быть порождён в конфликте с Наивысшим управлением.
- конфликтующие индивиды не могут породить устойчивый соборный интеллект, но обречены, впадать в стадное сумасшествие, коллективную шизофрению;
4. соборный интеллект может быть сам частью более мощного объемлющего интеллекта, несомого некой объемлющей суперсистемой, поэтому всегда актуален вопрос:
- в каких соборных интеллектах участвовать;
- как безопасно выйти из неугодных соборных интеллектов.
Что после такого изложения кажется Вам незнакомым или невероятным и тем, что Вы не наблюдали вжизни?
«…иерархии каналов информационного обмена, несомую человеком в разных частотных диапазонах на разных, но общих для всей природы физических полях» .
Какое явление вы сопоставили для этой фразы?

В 80-х годах в команде знатоков был игрок Нурали Латыпов. В одной из игр был задан вопрос-загадка.
Что начинается с конца и заканчивается началом, при этом становится больше, чем больше от него берешь?

Нурали участия в обсуждении не принимал, однако ему капитан отдал право ответа. Нурали дал свой ответ, не соответствующий даже какому-либо варианту из обсуждения, команда даже сначала возмутилась, а ведущий спросил Нурали настаивает ли он на своем ответе. Тот настоял и выиграл раунд.

Данный пример полностью противоречит вашему утверждению: «в целом команда интеллектуальнее в среднем любого из игроков;
- даже интеллектуальный лидер команды слабее её соборного интеллекта;».

Хотелось бы обратить ваше внимание, на то, что когда человек не понимает сути явления, то он вынужден в качестве ответа приводить чужие длинные цитаты или отправить собеседника почитать толстую книжку. Смысл явления недоступен, поэтому и слов подобрать не может.

1. этот Ваш приведённый в примере знаток не был частью команды, т.к. не участвовал в обсуждении
2. интеллект и объём фактологических знаний (а именно объём фактологии применяется на всяких таких шоу) - разные вещи. Именно интеллект команды мощнее каждого в отдельности. А факты - кто-то конечно же чего-то не знает, но и по количеству известных фактов команда тоже мощнее каждого в отдельности.

2. Не факт.
Интеллект стаи обезьян врядли выше чем любого человека.

Вы говорите совершенно о других вещах. "Забываете", что сравнивать нужно суммарный интеллект всей группы с любым из _её_участников_, а не просто с кем угодно.
.
Возьмите группу, состоящую из обезьян и одного человека.
И такая группа будет интеллектуально мощнее этого человека.

Я много раз наблюдал, что интеллект одного был мощнее всех вмести взятых, можно знать сколько угодно фактов но не мочь с ними управиться.

Страницы