Материя, энергия, пространство и время: взаимосвязь

Небольшое видео иллюстрирующее взаимосвязь материи и пространства. Тезис: материя это то, что занимает пространство.

Теория всего: Что такое материя? (Часть 2)

В разное время попадались материалы иллюстрирующие взаимосвязь энергии и материи, пространства и времени. Всё это иллюстрирует "плоскость", пока ещё доминирующего, представления о мире. Предлагаю собрать в этой теме иллюстрирующий материал.

18 комментариев

Henson:

Предлагаю собрать в этой теме иллюстрирующий материал.
Иллюстрирующий что? Одну точку зрения? Дело в том, что есть разное понимание того, что есть материя и энергия, пространство и время.
К примеру, такая: нет ни материи, ни энергии, ни пространства, ни времени. Всё это - одно. Каким образом это "одно" структурировано так, что видится нам по-разному? Достаточно простым. Творец, в решении познать Самого Себя, излучает вовне ЛЮБОВЬ. Любовь не есть ни материя, ни пространство, ни время, ни энергия, потому что кроме Творца вообще ничего нет. Это ПОТОК ЛЮБВИ. Вовне. Любовь, с приданной ей задачей познания, формирует некие схемы, КАК ПОЗНАТЬ? Одной из схем является придание кручения и вращения частицам любви определённых скоростей, чтобы из разницы между скоростями и получаемыми частицами света-любви, получить потенциал для изучения. Дело в том, что познать может лишь КТО-ТО и лишь ЧТО-ТО, умозрительно разделённое. Разными скоростями вращения - это достигается. Наступает умозрительное разделение, где одна часть с меньшими скоростями, может познать другую - с бОльшими. Ну или наоборот.
Процесс познания таков, что он БЕЗКОНЕЧЕН, ибо безконечно и количество скоростей вращения частиц света-любви. Определённые части света-любви структурируются, в процесс УСЛОЖНЕНИЯ познания, в такие формы самих себя, при которых разделение достигает глубин, позволяющих создавать вневременную материю. Т. е. частицы света-любви, настолько медленно вращающихся, что они ПЕРЕСТАЮТ осознавать самих себя. Их взаимодействие постепенно приводит к тому, что появляется СОЗНАНИЕ в некоторых частицах света-любви, которое и начинает долгий путь к САМОМУ СЕБЕ. Возникает эволюция, когда частицы света-любви стремятся вновь к ЕДИНОМУ. Происходит это в ОКРУЖЕНИИ частиц, всё ещё не осознающих сами себя (материи). Возникает время, ибо сознание фиксирует моменты прохождения эволюции от раньше к будущему. Возникает энергия, ибо взаимодействие частиц, осознающих себя в какой-то мере, с частицами, не осознающими себя (или осознающими себя в меньшей мере), и есть эта самая энергия, преломлённая из ЕДИНОГО устремления обратно к Творцу, познать его. Возникает и пространство, как осознание сознанием обстановки, в которой "течёт" время.
Важно понимать при этом, что и частицы света-любви и сознание, в них наличествующее - всё есть СОЗНАНИЕ ТВОРЦА, "искусственно" создавшего ИГРУ своего РАЗУМА. Но сознание это - искусственно ОТДАЛЕНО от СОЗНАНИЯ ТВОРЦА, с простой целью: исследовать то, что при этом будет, что может случиться, познать.
Цикл такого вот познания: от низвержения в полную безсознательность до слияния с ТВОРЦОМ в наших человечьих временно-пространственных понятиях практически безконечен, а потому неведом, таинственен и покрыт полной нашей неспособностью воспринять эту данность.
Неспособность современной физики проникнуть ДАЛЬШЕ, чем частица света (вглубь) и показывает базовый "материал" строительства "видимой" нами Вселенной, это и есть частицы света-любви. Мы все, да и всё - состоит из частиц, вращающихся по разным орбитам с разной скоростью. Все эти частицы СОЗНАТЕЛЬНЫ, ибо обладают той или иной степенью ОСОЗНАНИЯ самих себя по отношению к ТВОРЦУ. Все стремятся обратно... ибо таков импульс Творца.
NeaTeam:
Henson:

Предлагаю собрать в этой теме иллюстрирующий материал.
Иллюстрирующий что?
Первое что хотелось бы, это вести диалог только с теми, кто "в теме". Напомню вкратце. В работах ВП СССР при упоминании предельно обобщающих понятий встречаются утверждения, что четыре предельно обобщающих понятия - это по сути всего два, поскольку материя и энергия по сути одно и то же - одно является производным от другого и наоборот, с пространством и временем тоже самое - "время - это период обращения атома вокруг ядра", "расстояние - проходимое расстояние атомом за единицу времени". Получается плоская картина мира.

Предельно обобщающие понятия не должны выражаться друг через друга — это лишает их смысла.

Идея состоит в том, чтобы подобрать иллюстрирующий материал того, что "материя", "энергия", "пространство" и "время" не являются предельно обобщающими понятиями, поскольку между ними существует явная взаимосвязь в виде возможности выразить одно через другое или через нечто совсем иное.
Henson:

Первое что хотелось бы, это вести диалог только с теми, кто "в теме".
Я не в теме, что ли?
Henson:

Напомню вкратце. В работах ВП СССР при упоминании предельно обобщающих понятий встречаются утверждения, что четыре предельно обобщающих понятия - это по сути всего два,
ВП СССР осталось сделать только один шаг: сказать, что и два "предельно обобщающих понятия" - это ОДНО И ТО ЖЕ. Предельно обобщающее понятие - ЭТО ОДНО. И всё.
А нет, не всё, надо будет ещё устранить отдельного субъекта - Бога, третьего. Из умозрительной картины устройства мира. Затем устранить "добро" и "зло", поскольку если регулятора добра и зла нет, то что, собственно есть-то?
Henson:

Предельно обобщающие понятия не должны выражаться друг через друга — это лишает их смысла.
Всё верно. Поэтому лучше и придти к единственному возможному варианту: ВСЁ - ЕСТЬ ОДНО.
Henson:

Идея состоит в том, чтобы подобрать иллюстрирующий материал того, что "материя", "энергия", "пространство" и "время" не являются предельно обобщающими понятиями, поскольку между ними существует явная взаимосвязь в виде возможности выразить одно через другое или через нечто совсем иное.
Они ими не являются, и вам это уже ясно.
С другой стороны, есть проблема понимания того, как из ОДНОГО развёртываются дальнейшие отличия. Ну и для чего они развёртываются? Что является целью?
на мой взгляд понятие энергия лекго вписывается в ПРОЦЕСС триединства материя информация время. Например электрическая энергия - движение электронов (материя) в кристаллической решетке проводника под действием электромагнитного поля (тоже материя) вырабатываемого генератором который вращается допустим с помощью двигателя внутреннего сгорания. А процесс горения - взаимодействие материи - атомы одного вещества соединяются с атомами другого образуя при этом ещё какие-нибудь вещества. Тепловая энергия выделяемая при всем этом - увеличение скорости движения атомов вещества и передача этой скорости другим соприкасаюшимся веществам (например воздухом). Происходит все это по мере предопределённым образом. Т. е в матрице возможных состояний материи предопределено что вещество бензин при определённых условиях начнёт соединятся с кислородом в процессе этого соединения атомы веществ начнут предопределенным образом слогатся образуя новые вещества (в том числе и газы) новые вещества обладают и другими частными мерами (газы например больше в обьеме) что приведёт к вытеснению другого вещества - поршня в целиндре внутреннего сгорания
на мой взгляд понятие энергия лекго вписывается в ПРОЦЕСС триединства материя информация мера. Например электрическая энергия - движение электронов (материя) в кристаллической решетке проводника под действием электромагнитного поля (тоже материя) вырабатываемого генератором который вращается допустим с помощью двигателя внутреннего сгорания. А процесс горения - взаимодействие материи - атомы одного вещества соединяются с атомами другого образуя при этом ещё какие-нибудь вещества. Тепловая энергия выделяемая при всем этом - увеличение скорости движения атомов вещества и передача этой скорости другим соприкасаюшимся веществам (например воздухом). Происходит все это по мере предопределённым образом. Т. е в матрице возможных состояний материи предопределено что вещество бензин при определённых условиях начнёт соединятся с кислородом в процессе этого соединения атомы веществ начнут предопределенным образом слогатся образуя новые вещества (в том числе и газы) новые вещества обладают и другими частными мерами (газы например больше в обьеме) что приведёт к вытеснению другого вещества - поршня в целиндре внутреннего сгорания
в понятийном смысле энергия не является предельно обобщаюшим понятием, этим словом описывается переход вещества из одного состояния в другое предопределенное в матрице возможных состояний этой материи (мере) под действием передачи информации от другого вешества
danik:

на мой взгляд, понятие" энергия" легко вписывается в ПРОЦЕСС триединства: "материя-информация-мера". Например, электрическая энергия - движение электронов (материя) в кристаллической решетке проводника под действием электромагнитного поля (тоже материя), вырабатываемого генератором, который вращается, допустим, с помощью двигателя внутреннего сгорания.
А на мой взгляд ничего ни хрена никуда не вписывается. Поясню: а что такое "электрическая энергия", что такое "электрон"? Частица? А эл. энергия - взаимодействие частиц? А откуда частицы взялись? Почему они "работает" так, по принципу такому вот, не по-ином? Ответов, между прочим, НЕТ.
А из чего состоит ВСЯ материя? Не из частиц ли? А что ими (их) движет? Куда? Зачем? Почему?
Что такое "электрический ток"? Почему есть "положительный" заряд и почему есть "отрицательный"? Почему нет ещё каких-нибудь зарядов?
Если внимательно рассмотреть все эти вопросы, то от МИМ даже следа никакого не остаётся. А вы говорите "вписывание". Да не "вписывание" это, а скачок сознания, ПРОПУСКАЮЩИЙ некоторые значимые данные, которые ещё НЕ объяснены.
Разумеется, можно предположить, что физики всё врут, а никаких молекул-атомов-частиц вовсе и НЕТ. Но тогда надо бы рассмотреть другую теорию насчёт того, что есть "материя". А равно, как и "информация", которая "покоится" в этой самой "материи". Равно, как и "мера", которая определяет соотношения "выдачи" информации самой себя для сознания из материи.
danik:

В понятийном смысле энергия не является предельно обобщающим понятием, этим словом описывается переход вещества из одного состояния в другое, предопределенное в матрице возможных состояний этой материи (мере) под действием передачи информации от другого вещества.
Если хотя бы просто хранить в памяти "отвлечение" в виде понимания, что вся "материя" неживая и живая состоит из ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ЧАСТИЦ, структурированных по-разному, но всё же из одних и тех же, то никакого предельно обобщающего понятия, кроме этих самых частиц, и не остаётся. Но из них затем выявляется и материя неживая, и неживая, и информация, что бы ни вкладывать в это понятие, и мера.
Каким образом выявляется? А сознанием. Больше нечем, увы.
Слова же "вещество", "матрица" и т. д. - это выдумки сознания для обозначения различных ФОРМ одного и того же. Чего? Уж не частиц ли?
А если соотнести "частицы" и "сознание" - то, что получится? Получится единство сознания в самом себе. И никаких МИМ.
Ну и дальше вот сознание развёртывает самоё себя по всем "фронтам", насколько хватит, ДЕЛИТ, ДЕЛИТ, СТРУКТУРИРУЕТ, ФОРМООБРАЗУЕТ.
Осталось только понять, что якобы "высшее" достижение материи - человек, вовсе таковым не является. Раз будучи, частью ЦЕЛОГО, пытается это ЦЕЛОЕ объяснить опять же разделением целого на массу чего, почему-то ВЫДЕЛЯЯ себя из точно таких же частиц, из которых состоит не только он сам, но и всё.
Рассуждения НеаТима в «предельном обобщении» подводят нас (хотим мы этого или нет) к самому главному вопросу любой философии – о тождестве бытия и сознания. И тут хотелось бы заметить, что в своих работах (в частности «Диалектика и материализм: две сути несовместны») АК ВП СССР к изучению этого вопроса подошли поверхностно и подчас вульгарно.
Не стану отдельно развивать эту тему здесь и сейчас (для этого есть раздел Философия, где можно будет подробно всё разобрать), но всех интересующихся отошлю прежде к работам замечательного советского учёного-философа Э.В. Ильенкова http://www.koob.ru/ilenkov/ Рекомендую прочитать его работу «Вопрос о тождестве мышления и бытия в домарксистской философии». После знакомства с творчеством Ильенкова, всем интересующимся советую ещё раз внимательно прочитать «Диалектика и марксизм…». Ну а после поделиться своими рассуждениями.
Вперёд, дерзайте.
А может есть другая энергия?
Давайте представим себе все происходящие во вселенной процессы в виде бильярда. Шары катаются себе бесконечно долго, сталкиваются, издают звуки, выделяют тепло, электрически взаимодействуют между собой и т.д., только не останавливаются по аналогии с процессами во вселенной.
В данном случае можно рассматривать в качестве энергии - электрическую энергию, кинетическую, тепловую и т.д., выделяемую в ходе соответствующих процессов.
А можно в качестве энергии рассматривать энергию разбивающего вложенную в самый первый удар битка, то есть энергию Бога, запустившего все процессы бесконечного перехода материи из одного состояния в другое(движение шаров).
Так о какой энергии идёт речь?
NeaTeam:

Если хотя бы просто хранить в памяти "отвлечение" в виде понимания, что вся "материя" неживая и живая состоит из ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ЧАСТИЦ, структурированных по-разному, но всё же из одних и тех же, то никакого предельно обобщающего понятия, кроме этих самых частиц, и не остаётся. Но из них затем выявляется и материя неживая, и неживая, и информация, что бы ни вкладывать в это понятие, и мера.
Классический уже пример из теории множеств. Пусть у нас есть некое множество М (материя), которое описывается через:
  • Элементы этого множества (диапазон значений, единичный, обратный). (1)
  • Доступные операции над элементами этого множества. (2)
  • Вычисления над элементами множества (1) в рамках установленных правил (2).

Итак, если мы будем утверждать что существует только материя в виде ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ЧАСТИЦ (1), то ничего в реальном мире описать не сможем, любое описание взаимодействия этих частиц попадает под категорию операций (2) над этими частицами. Операция над частицей - не равно частица. Пример операции: отрицательный заряд притягивается к положительному. Но одно дело описать, что существует в мире и как оно друг с другом взаимодействует, совсем другое наполнить это описание реальными событиями. Ведь есть разница между утверждением "отрицательные заряды притягиваются" и "такой-то отрицательный заряд притянулся к такому-то положительному и мы получили вот такой-то результат". Это три разных качества множества и только в совокупности они дают возможность внятно что-либо описывать.
Можно ли выразить "атом" через "сложение" или наоборот? А вот энергию через материю можно. И время через пространство тоже. Поэтому первое можно называть разнокачественностью, а второе — нет.
вопрос ставился об сравнении двух мировоззрений. Одно на основе МЭПВ другое на основе МИМ. NeaTeam написал что если все об'екты во вселенной состоят из одних и тех же частиц то предельно обобщающим понятием станет эта частица а от всех других и следа не останется. Но частица это не обобщающее понятие а об'ективная реальность. Да все об'екты состоят из одних и тех-же частиц(МАТЕРИИ) но сложены они по разному отличаются они ИНФОРМАЦИОННО. Нот например всего семь а музыка вся разная.
Что есть обобщающее понятие и мировоззрение
Есть об'ективная реальность материя. В процессе взаимодействия от зарождения солнца до настоящего момента переобразовывалась (т.е. меняла своё информационное состояние - образ) в различные живые и неживые об'екты в том числе и человека. Человек возпринемает информацию из об'ективной реальности через органы чувств. В сознании формируется представление об об'ективной реальности - мировоззрение. Обобщающее понятие в мировоззрении это обобщение однокачественных явлений реального мира в одну категорию.
Познание человеком об'ективной реальности и развитие науки строится на мировозрении. NeaTeam же отрицает формирование всякого мировоззрения без ответа на фундаментальные вопросы.
Материальной субстанции под названием энергия в об'ективной реальности несуществует. Простое определение из школьной программы в основе молекулярной физики - энергия называется мера развития и взаимодействия материи. Просто на мой взгляд более точно такое взаимодействие назвать передача информации.
danik:

NeaTeam же отрицает формирование всякого мировоззрения без ответа на фундаментальные вопросы.
Почему же отрицаю? Формируйте, что угодно и как угодно. Другое дело, что без ответа на фундаментальные вопросы, есть шанс, что формирование будет... ущербным. Искажённым. И так оно и происходит.
danik:

Материальной субстанции под названием энергия в об'ективной реальности не существует.
Не существует. Как не существует и МАТЕРИИ. У "материи" нет свойств, кроме "присвоенных" сознанием человека. Но свойства "присвоены" через наблюдение. А наблюдение требует наблюдателя. А наблюдатель сам состоит из "материи" же. Круг замыкается.
danik:

Простое определение из школьной программы в основе молекулярной физики - энергия называется мера развития и взаимодействия материи. Просто на мой взгляд более точно такое взаимодействие назвать передача информации.
Но ведь и информации тоже нет, потому что нет материи, не энергии, нет ничего вроде как, ибо что через что сообщать? А что же есть? А есть частицы. А из чего они состоят? Какова их природа?
Ответ прост: частицы - это частицы СОЗНАНИЯ, единого и неделимого. Поэтому-то всё происходящее в частицах, с частицами и по поводу частиц - есть просто МЫСЛЬ. Значит информация, материя, энергия - это просто ФОРМЫ одного и того же, а именно МЫСЛИ.
Путает в данных рассуждениях лишь одно: манера человека "наделять" рассуждения о тех же частицах хоть какой-нибудь "материальностью", наверно, для удобства размышления. Если попробовать абстрагироваться от "материальности" и понять, что мысль концентрированная может быть даже самим собой восприниматься ПЛОТНО,то вот и ответ, откуда берётся весьма "плотная" в ощущениях материя, весьма воспринимаемая, хотя и чуть менее "плотно" энергия, и весьма и весьма воспринимаемая, но крайне "безплотно" - информация.
danik:

Да все об'екты состоят из одних и тех же частиц (МАТЕРИИ) но сложены они по-разному; отличаются они ИНФОРМАЦИОННО.
Да, структура "складывания" частиц в разные формы подразумевает наличие некоей информации об этом. Но, если предположить нечто другое: а именно фокусирование мысли на "складывание" частиц мысли же, то вся "информация" становится ИГРОЙ свободной воли структурироваться или не структурироваться, КАК УГОДНО. Это потом сознание человека находит повторы форм и взаимодействие этих повторов в якобы идентичности (хотя ничего нет тотально идентичного другому, всегда есть малая разница) и присваивает этому имя: ИНФОРМАЦИЯ.
Да, трудно предположить, что корнем структуризации является... ИГРА. Но можно. Ибо в игре, начатой КАК УГОДНО и ЧЕМ УГОДНО, для просто её продолжения, требуется возникновение неких ПРАВИЛ. Они и "возникают". Им наш мозг и присваивает название "информация".
danik:

Что есть обобщающее понятие и мировоззрение?
Есть об'ективная реальность материя.
Как бы вот нет никакой "материи". Следовательно нет и объективной реальности. Есть что-то другое. Можно назвать это другое: иллюзорной "реальностью", за которой стоит совершенно другая "реальность", формирующая из себя всё остальное, как ИГРУ.
Имхо, это другая "реальность" и есть СОЗНАНИЕ ТВОРЦА, сотворяющего игры по своей свободной воле сотворять. А уже внутри этих "игр", как я выше пояснял, "сами собой" (т. е. по свободной воле творить) возникают некие "правила", ответственные за прохождение игры далее.
если свойства материи есть лишь продукт нашего сознания то как могла тогда материя необладаюшяя никакими свойствами переобразоваться в человека? Еcли у стекла есть свойство разбиваться то что же в отсутствие человека оно им необладает? Утверждению что материи и информации нет а есть лишь их частицы можно провести аналогию - романа Война и мир несушествует а есть лишь русский алфовит и бумага. Если информации об'ективно несушествует то что же такое наше сознание несомое электрическими полями (материей) на клетках мозга (тоже материя) об'ективно нами возпринемаемое .
несовсем понял тезис о частях неделимого сознания. Как это - часть неделимого?
как оценить ушербность мировоззрения?
На мой взгляд по такой схеме:
Рождение солнца, возникновение планет, зарождение жизни на земле, появление человека не случайность а предопределенный богом замысел. Так и развитие у человека сознания и на основе этого сознания мировоззрение не случайно а имеет цель.
Так вот насколько эффективно сознание на основе своего мировоззрения понимает и реализует цели своего существования предопределенные свыше, настолько можно судить о степени ушербности или эффективности мировоззрения.
История нынешней цивилизации с ее наукой и культурой развитой на основе мировоззрения в фундаменте которого лежат понятия МЭПВ, показала неэффективность определения и реализации целей поставленных Творцом перед цивилизацией.
Я думаю самым очевидным при этом положении развитие иного мировоззрения. И мировозрение на основе понятий МИМ (одним из результатов такого мировоззрения стала ДОТА) предложенные ВП СССР на сегодняшний момент времени показали наибольшую эффективность чем предложенные раннее другие альтернативы