Споры о каноничной редакции КОБ МВ

Эта публикация ответвлена от публикации «Короткая статья по КОБ, для здоровой критики» и сохранена для анализа и нейтрализации деструктивных действий тролля (или группы троллей), действующих под разными никами (в том числе "Rareman", "Представитель народа", "naivny2012", "Прохожий" и ники, до степени смешения схожие с никами нормальных участников общения - engineer, Со-беседник и т.д. - последние не авторизованы и не имеют ссылки на профиль).

Тролль действует по следующему принципу:
1. В любой теме, в которой есть такая возможность, он вбрасывает информацию о том, что якобы обсуждаемая участниками Концепция общественной безопасности в последней редакции является искажённой. Также вбрасываются смежные темы, например "КОБ написали не те, кто приписывает себе её авторство" и т.д.
2. Затем тролль вбрасывает ссылку на свой форум, на котором можно найти информацию по вброшенной теме и обсудить её. Тролль не приводит ёмкой, ясной и законченной аргументации своим вбросам, чем сводит любую тему, в которой участники не умеют противостоять деструктивным действиям троллей, к словесным войнам (флейму) — попыткам участников разобраться или переубедить тролля, что невозможно по определению, т.к. его цель не найти истину или помочь людям, а слить их энергию в бесплодных спорах и привлечь новых участников на свой форум.
4. После того, как количество тем (топиков), загаженных одной и той же незакрытой тематикой, возрастает, модератор начинает прикрывать, разделять их и перемещать в архив.
5. Тролль под новыми никами, пользуясь открытостью форума и сайта, вбрасывает "наживку" в новые темы, и призывая участников перейти на его сайт Эра ОдержимостиЧеловечности" (возможны другие), т.к. на других сайтах (вписать названия) действует жёсткая цензура на его информацию.

Примеры можно посмотреть здесь:
эта тема
viewtopic.php?f=57&t=279 (требуется регистрация)
viewtopic.php?f=57&t=1235 (требуется регистрация)
viewtopic.php?f=3&t=465&start=10#p2454
viewtopic.php?f=57&t=1204
viewtopic.php?f=3&t=1193&start=0
viewtopic.php?f=128&t=897 (требуется регистрация)
viewtopic.php?f=128&t=1034 (требуется регистрация)
viewtopic.php?f=128&t=1080 (требуется регистрация)
viewtopic.php?f=128&t=1164 (требуется регистрация)
viewtopic.php?f=128&t=1200 (требуется регистрация)
viewtopic.php?f=128&t=1589 (требуется регистрация)
viewtopic.php?f=128&t=1590 (требуется регистрация)
/post/453
с сожалению, остальные темы были удалены до создания Архива тем и сообщений.

Новые попытки троллинга будут перемещаться в эту тему.

Предлагаю собрать по крупицам аргументы троллей (насколько это возможно):
  1. Основные утверждения, собранные engineer: viewtopic.php?f=53&t=1236&start=30#p10495
  2. Из МВ были удалены цитаты http://mediamera.ru/comment/73266#comment-73266
  3. Из названия КОБ убрано слово «России» http://mediamera.ru/comment/73267#comment-73267
Предлагаю ясно и кратко прописывать опровержения, для новичков (ещё раз: троллей переубеждать бессмысленно):
1. Критерием истинности является ни каноничность, древность, авторитетность и т.п., а ПРАКТИКА. Поэтому если кто-то считает, что какая-то прежняя редакция материалов более адекватна жизни и полезна, чем последующие редакции - то он волен следовать именно ей и доказывать верность своих убеждений жизненной практикой. Тролли же вместо этого занимаются переводом всех возможных тем к бесплодному обсуждению участниками троллинговых вбросов. Но увеличение числа сторонников идеи каноничной версии КОБ не является подтверждением верности этих убеждений, и не является подтверждением большей адекватности предыдущих редакций КОБ. Заблуждаться могут сколь угодно большие группы людей.
2. Если бы разница в редакциях была столь принципиальна, как утверждается троллями, то они бы привели ясную и понятную таблицу сравнения вариантов, указали бы на принципиальные отличия, и на том вопрос был бы если и не закрыт, то сведён к необходимости всем заинтересованным самостоятельно проверить адекватность редакций жизни. На деле же, опять же, тролли занимаются лишь переводом всех возможных тем к бесплодному обсуждению участниками троллинговых вбросов.

ещё viewtopic.php?f=53&t=1236&start=80#p11031
...(собираем)...

Предлагаю участникам изучить поведение троллей, методику их выявления, противодействия им, и не "кормить их" - не попадаться на троллинг. Кратко о явлении можно прочитать здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%EB%EB%E8%ED%E3.
Комментарии (384)

Страницы

>>Как можно охарактеризовать (просто интересно) тот фактор среды, что вас не хотят слушать здесь (может как и меня)?
"Ты должен помнить, что большинство не готовы принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадежно зависимы от Системы, что будут драться за нее." (с)

>>А то что думаешь, что сейчас спор на форуме это развитие, это пустой перевод энергии
Это просто тестирование аудитории.

>>а именно «как разрушить толпо-элитарный строй».
Ну это ж азы - ликвидировать эксплуатацию человека человеком, которая держится за счет монополии на знания.
Кто мало понимает, работает на интересы того, кто понимает больше. Следовательно, первому нужно дать информацию (разгерметизировать).

и тут такой даёшь людям информацию, а тебя "да иди ты... пока не послали, и без тебя тошно!"
и разгерметизация на том закончилась...
чего-то не хватает?..

уже отвечал выше:
"Ты должен помнить, что большинство не готовы принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадежно зависимы от Системы, что будут драться за нее." (с)

и?
ну они будут
а нам что делать?

вот и всё управление
слив
.
Систему защищает, как минимум, тот, кто аппелирует к её юриспруденции... (уж не я ли тут взывал к "любым юристам" Н часов назад??)
Так что, тут ещё большой вопрос у кого какие цели и какие оглашения.

Вы защищаете систему более высокого уровня.

Конечно. Вселенную во главе с Надмирной Реальностью.

Тогда мы с вами работаем в одном направлении.

ываываыв,
alex,
Цитирую википедию:
.
"Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
.
Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестаёт быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить своё право поступать так, как он поступил[1][неавторитетный источник? 463 дня].
.
Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону. || сущ. легитимность, -и, ж. Л. власти. (Словарь Ожегова, Толковый словарь русского языка)
.
Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности."
.
Какое отношение имеет это слово к КОБ или к КОБР, на мой взгляд никакого.
.
Рекомендация "ИЗУЧАТЬ" никого ни к чему не обязывает.
.
Все рассказы ВП СССР и пр. вождей о лигитимности КОБ (КОБР), в лучшем случае, выдавание желаемого за действительное.
Это В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, а учитывая всякие призывы к нравственности и совести, гораздо уместнее назвать такую "легитимизацию" БРЕХНЁЙ.

alex,
Какая разница, КОБ или КОБР?
Принципиальной разницы меж ними нет.
Авторы те же.
Никто на практике не применяет..
.
Могли ведь авторы, НАДЕЯСЬ на легимитизацию, чего-то там не так сказать/написать под слушанич в Думе, могли. Идеи всё одно не работают, лишь постулируются.

>>Авторы те же.
Вы ошибаетесь.
В КОБР (это не работа ВП СССР) - авторы не анонимные, в основном - все кадровые военные.
В КОБ - анонимный ВП СССР.

вот это поворооот....
дописать "Р" в название, поменять автора на список имён (иначе Дума ниасилит даже начать ДУМАть над этим) - и всё, уже другое песание, и всё другое.
А, ещё 2 абзаца коварный Зазнобин удалил. Ну просто карты спутал, Вселенную терь некак защищать.

на кобРовце авторское право горит.
Я не говорил, что там был/участвовал Зазнобин (хотя был и участвовал).
Но просто прозреваю куда клонится дело...
Вы ещё и о чистоте авторских прав вещаете... ну библейщина чистейшей воды.
Всё, не буду больше копаться в этой всей кобровской ерунде.
Вы думаете там был полностью другой коллектив - на здоровье.
Обсасывать авторство - это уже выше моего времени.

Я всё же думаю, что рядом Зазнобин стоял
:
"Зазнобин далее: 'Где-то, году в 85-86-м, когда мы приступали, из-под полы, эти евреи университетские привели домой и вот, показали - 'но только здесь дома можешь читать'."
Из - http://mediamera.ru/comment/26076#comment-26076
Но только рядом, он не главный идеолог, ему эти идеи приписали, так, незаметно, чтобы сам поверил, что он и есть автор.
Кто будет лучше всего распространять, как не фонатично верующий.
А когда вера пошатнулась, к Саи-Бабе свозили ( не сам же ездил - возили).
Мурыжили беспрецедентно - три дня, пока не поверил. Членов семей президентов так не обрабатывали, как Зазнобина - во какое значение теории предавали.
Это сейчас вы легко убедитесь, что Саи -Баба просто жулик, тогда мнение было другим.
Глядите, фигня какая, сейчас мало кто сомневается в том, что сей индиец мухлёвщик (гуглим), тогда к чему был этот маскарад?
Сам Зазнобин говорил, что вся та богодельня явно спонсируема - вот для разводки таких как он сам.
.
Почему Зазнобина нет в авторах? не знаю, может просто боялся.

>>Почему Зазнобина нет в авторах? не знаю, может просто боялся.
Потому-что это направление двигал Петров, который хотел пустить знания в широкие массы.
_
Зазнобин придерживался мнения, что информацию нужно распространять только среди управленческой верхушки.
Поэтому я склоняюсь к тому, что Зазнобин изначально был приставлен к коб, как некий куратор. Да и сейчас им является.
_
Бурная деятельность Петрова вышла из под контроля Зазнобина, поэтому его среди авторов и нет.
_
По вашей ссылке цитата: "А мы взяли и написали как видели".
Думаю, здесь Зазнобин лукавит, сам он лично ничего не писал, а только приглядывал.

Я в общем не возражаю, я о другом.
Зазнобин далеко не интеллектуал - речь бессвязная, половину мыслей завершить не может и уже давно. Он физически не может быть автором - ума не хватит.
Петров, тот хоть исренен был, верил от А до Я, хоть и в своей интерпритации.
Дело даже не в том, для верхушки или для масс.
Дело в том, что - ЛИПА.
Ну сами смотрите - 30 лет прошло, "а воз и ныне там".
http://mediamera.ru/comment/73240#comment-73240
Ефимов - 6.50. " Если сказать о сподвижниках...."
" Более 10 чел. были на старте... - и это за 10 ЛЕТ ??? !!!. А щас они где?"
Так это 10 лет ректорства, а всего-то 30 !!!

Ефимов скорее всего - богоизбранный по маме. Работал на руководящих постах в банках, в википедии информация только об отце, запросто выходит на связь с каббалистамми (видео с Лайтманом).
_
Поэтому его потенциальная цель - не развитие, а оседлание, забалтывание и слив проекта, в общем бег на месте. Прибавим сюда искажение и сокрытие первоисточников другими вождями коб и ВП.
_
Популяризация коб среди "толпы" случилась в результате деятельности Петрова, который верил. Но это явилось досадной "управленческой ошибкой" для кураторов, которую они постепенно пытаются исправить.

Сложите больше кубиков в одну мозаику.
1995 г. - парламентские слушания.
2000 - Путин президентом. Взрывы домов. Гибель "Курска", Чечня.
Олигархи обещают Путину, что он и полгода не просидит.
Зазнобин наблюдает "матариализацию" от Саи-Бабы, после чего начинает проповедовать куда уверенней и агрессивней (прям вылитый Павл из Савла).
И тут начинается бешенная популярность КОБ.
.
У меня такой сценарий вырисовывается:
Враги России, скажем так, подготовили заранее "легитимизацию", затем дефолт, со взрывами домов и Чечню. Когда бы началось брожения в обществе, вбросили бы КОБ, сбросили Путина.
.
Представляете, что означает "слушать язык жизненных обстоятельств" для высшего руководства - это же прямое управление ими через "толкователей", через тот же консалтинг.
Ребята новую религию готовили.
.
Сорвалось - Чечня не сработала, не взорвалась.
.
После началось угасание КОБ - не расчитана да долгое употребление - противоречия вылезают - популярность падает - практических результатов нет.
.
Просмотрите, если хотите, внутреннюю кухню КОБ
http://chelovechnost.forum.co.ee/t36-topic
Белизной и пушистостью и не пахнет.

Понравился абзац про "язык жизненных обстоятельств".
По многим пунктам в целом согласен.
Форум "эра человечности" давно читаю.

Хумену привет.
.
"Или, например, на любую статью которая написана на «МедиаМера» не зависимо от темы повторять:
…почему Зазнобин с Ефимовым соборно не синхронизовались по кольцу от Саи-Бабы, 16 лет прошло?"
.
Ах, да ,модераторам тож привет.
.
Хумен, давай по другому спрошу:
Тут на тебя донос был:
http://mediamera.ru/comment/65233#comment-65233
" Вы настойчиво реализовывали детскую познавательную игру про ДОТУ, заранее зная, что нет фактов практического применения теории, вас интересовало финансирование заказчика."
Лгать пытался, что дескать не за деньги ине за игру.
Донос аргументированный, см. ниже по ветке.
.
От себя добавлю, что на вопрос, есть ли у самого дети, ответа не было.
.
Твои ссылки с киевскими адресами, а тебя беспокоит "дальневосточный гектар", у себя сперва порядок наведи.
.
Как с таким общаться, никогда не знаешь где соврёт?
Может так:
"Зачем мне вам отвечать?
....
Платите, будем говорить." http://mediamera.ru/comment/65233#comment-65233

Страницы

Добавить комментарий

Новые комментарии