135.5K
Я хочу рассказать сегодня о героизме. Об этом не пишут блогеры, не рассказывают. Предпочитают хайп и поливание армии грязью.
Сегодня можно восстановить и рассказать (информация уже есть в сети в открытом доступе) о двух героических боях. Для этого со стратегического уровня спустимся на уровень рот и батальонов.
Я хочу подробно рассказать о принимаемых решениях. Они героические, а не то, что пишут об этих боях блогеры.
Бои под Клещеевкой
Общая ситуация в районе боевых действий и позиция сторон до начала боя была следующая:
Я показал две линии фронта. До отвода и после. Весь интернет зашелся истерикой, что отступили. Но удержать позицию на горе под носом у противника который в любой момент может сбросить тебя с обрыва и раскатать на поле - безумие.
Позиция (она будет обозначена синяя А) удобна для обороны от атаки со стороны Клещеевки, но удержать ее в текущих условиях российским войскам было невозможно.
Кроме того, армейская разведка получила данные о сосредоточении сил ВСУ для атаки.
Отошли на следующие позиции
Задача ВСУ была сбросить наших с гребня у Клещеевки, и занять три крупных укрепрайона, еще в прошлый раз вырытые ВСУ, в которые наши и отошли оставив передовые группы в цепочке позиций (4).
Встали над обрывом. ВСУ собрали серьезные силы. До 5000 человек около 25 танков.
Вот как выглядели оборонительные позиции
А вот теперь посмотрите как выглядят оставленные высоты и подумайте как их можно было снабжать с юго-восточной стороны, и удержать если из Часов Яра идет 5000 человек и 25 танков?
ВСУ начали выдвижение.
И затем пошли в атаку. Бой разгорелся в совершенно неудобной позиции для наших войск.
Первыми танки встретили мобильные группы. Потери ВСУ до 8 танков за первые атаки. Всего атак за несколько дней больше 20. Наши передовые группы отходили в укрепы (1-2-3) под огнем арты, танков противника. К сожалению были и потери.
Вот на этом поле наши ребята положили четыре батальона пехоты и танковую роту ВСУ.
Украинцам не удалось сбросить их с обрыва. В самый критический момент, когда было сложно, генштаб отправил туда резерв - четыре батальона.
Наступление ВСУ окончательно захлебнулось, они понесли потери, и отошли на исходные позиции.
А в то время когда пацаны бились с превосходящими силами противника вися буквальна над краем, многие наслушавшись блогеров, ругали их последними словами. Мол не так воюют, отступают. Орали в интернете пока там шел тяжелейший бой.
Я представляю как обидно было пацанам прочесть о себе такое, когда ты совершил подвиг, жег танки врага и отбивал по 15 атак за сутки.
Пацаны герои. Офицеры с честью выполняли свой долг и некоторые погибли там. Погибшим светлая память, раненым скорейшего восстановления.
О втором бое, расскажу уже завтра. Он заслуживает отдельной заметки.
Комментарии
пацаны бились (с)
Тоже Вагнер?
Нет. Армия.
Если пока не гвардейская, то будет вскорости.
Ай на Пригожина намекаете?
Вагнер там тоже был, есть видео.
4-ая отдельная мотострелковая бригада РФ (из ТГ)
https://t.me/milinfolive/100760
ЛНР. РФ она недавно.
Спасибо за уточнение, не знала.
Изначально ополченцы, потом 2 корпус милиции, в январе-феврале 23 их перевели на штат мсбр РФ. Были севернее, в кременных лесах, спешно перебросили для удержания южного фланга Вагнеров в Бахмуте.
https://t.me/wehearfromyanina/1912
Спасибо, с фломастерами доходчиво.
зы: 19го прогноз в силе?
Пока да. Хотя там уже пытаются соскочить некоторые.
Вот лично я + 3 тире 5 дней все равно буду считать прогноз сбывшимся, это у меня такое в голове крутиться как только вижу разговоры про 19-е :)
Квасу меньше пей и голова восстановится, хотя у копипаста с головой,ну не важно )))
Не соскакиваю 18-го мой прогноз.
Не соскакиваю. И даже не подхрюкиваю. Не будет укронаступа.
Причина - серьёзная отработка целей на территории противника в последний месяц.
ходят слухи про переговоры - а наступ - это всегда более выгодная позиция в переговорах
Там мясо нагнали много. Как осенью будут давить мясом и в прорыв кидать спец и обстрелянные части.
А направление главного удара? Орехово-Угледар -> Бердянск-Мариуполь?
Но вы ж им поставите на вид за это))
Я ж не паркетный :)
В Турции решили отложить майданить на 2 недели и есть слухи что зерновую сделку продлят на примерно столько же, может на месяц. Так что "19-е" можно смело двигать в плюс на 2-3 недели
Дико извиняюсь, а можно ссылку на 19-е. Похоже пропутил напрочь - нихера не понимаю о чем речь
Крич спрогнозировал контрнаступ 19.05.2023
Ясно.
https://aftershock.news/?q=node/1242675
Спсб большое
Главные некотОрые соскотчики- это те, кто в России сидят- 5-6я колонны, они должны мятеж устроить, тогда хохлы пойдут в контру. Удар по Куеву и уничтожение Пэтриота поубавило оптимизму у предателей Отечества и врагов Народа. Должна быть какая-нибудь перемоХа в интернете, тогда начнут.
Напомните что за прогноз? Наступление ВСУ?
Как оцениваете следующие соображения, чисто абстрактно.
Одно из воюющих подразделений сообщает в прессу, что на фланги им заступит другое подразделение. Причем:
- позиции к обороне не оборудованы, так как были взяты недавно: "окопы по колено"
- заступающее подразделение технически не так хорошо подготовлено, в части, например, контрбатарейной борьбы
Противник понимая, что если "новички" окопаются их выкурить будет сложно, наносит удар немедленно.
Альтернативой было:
- сделать замену по тихому, подавая это в прессу никак или как подход подкреплений не на замену, а на усиление
- на период когда копаются траншеи и блиндажи, снабдить людей своими средствами контрбатарейной борьбы; замену проводить не единомоментно, а как передачу в течение какого-то срока, несколько дней подразделения работают вместе
Какой на ваш взгляд путь более оптимален с военной точки зрения и последующих потерь?
Если с логикой согласны, то такой формат смены позиций с широким информированием противника нужно считать совершенно неприемлемым, вместо максимальной скрытности и дезинформации.
Нужно смотреть конкретно по месту. Иногда можно ради дезинформации что-то вкинуть по согласованию с армией. Я не верю в конфликт Пригожина с МО. И проблема не в нем а в хайпожорах. Он то на фронте и на связи с генштабом.
По этому конкретному участку могу предположить, что Пригожин устроил шоу, получив от Генштаба и от своей разведки сведения о готовящейся атаке.
Всегда нужно смотреть на движение войск, а не на шум вокруг.
У них нет конфликта, потому что я предполагаю (но могу ошибаться конечно)
- вагнер вели разведку из позиций синия А. За дорогой и перемещениями.
- После того как их там попытались взять они отошли и было заявлена что передается армии.
- армия лучше в обороне чем Вагнер.
- принято было решение отойти на более выгодные позиции и подготовится к бою. Судя по перемещениям было принято рискованное но верное решение с выдвинутыми мобильными группами. Проявили мужество те кто там бился.
- крик пригожина о том что армия ничего не может, возможно должен был убедить ВСУ что там будут слабые силы.
- они неплохо подготовились и по сути должны были брать Клещеевку (как им показалось), но «нашлись» и резервы, брошенные на чашу весов в нужный момент и поддержка авиации, и арты.
Вообщем мне сложно судить о причинах действия Пригожина, но если он еще не арестован, значит все что нужно делает правильно.
Ему можно.
А те кто просто поливает армию грязью, не знаю как пацанам в глаза смотреть будут.
Пообщайтесь с Красным Трактором в личке, он участник одной из замен.
У него свое видение, несколько эмоциональное, хотя эмоции обоснованы, но лично у меня из имеющейся в публичном доступе информации, сложилось мнение, что и весь это грандиозный пиар вокруг передачи был одним из факторов.
У укров на том участке, как я понял, сложилась повышенная концентрация различных технических средств от БПЛА до РЭБ, Вагнера научились с этим уровнем работать, а заступающие не были готовы, и укры это быстро выяснили.
Сам факт публичной передачи позиций чему полезному способствовал, кроме пиара отдельных структур и лиц?
Алекс, честно не знаю. Этим же не делятся ничем. Если о принятых решениях в штабе можно судить по перемещениям, то вот этот жабогадюкинг, он не по мне. Я туда не лезу.
Но нужно посмотреть, на статью в Вашингтон пост, мол Пригожин передавал данные по позициям. Непонятна цель этого вброса. Но это игры разведок и пиарщиков. Так что не знаю где там правда, где ложь, где деза.
Это точно чушь, зачем какие-то координаты, когда позиции необорудованы, стало быть люди сверху на виду. БПЛА на том участке у укров в изобилии есть, полетал немного и всех срисовал, и людей, и технику.
Но сам факт публичной передачи необорудованных позиций более слабым в плане технического сопровождения подразделениям был для укров приглашением, которое сложно было проигнорить.
Сунь-цзы. "Война – это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко".
Может в этом и был смысл этих действий.
Не возражаю. Мы не можем ничего знать про скрытые игры, но если оценивать публичную составляющую, передача неподготовленных позиций технически более слабому подразделению с приглашением противника, который на этом участке выше среднего, выглядит как определенная подстава.
Выглядит - безусловно так, чего тут обсуждать. Хотите в Прокуратуру на Пригожина проверку открыть? )))
А было ли подразделение технически более слабое? Учитывая возможность его поддержки авиацией и артиллерией? Думаю РФ нужна Курская битва 2023. Поэтому и поддерживает подстрекательство укров западом. А укры помнят урок предков и всеми силами пытаются не идти в "контрнаступ".
Тут о 4-й бригаде ЛНР:
https://aftershock.news/?q=comment/14545325#comment-14545325
Красный Трактор (другое подразделение) тоже сообщал об определенных пробелах. Что-то писал мне в личку, что я не имею права цитировать, но что-то было сказано и в общем доступе:
https://aftershock.news/?q=comment/14501024#comment-14501024
В Потоке все знали, что идут в первую линию, но не ожидали, что начнётся такая жесть. При полном отсутствии связи, подвоза БК и воды. Плюс потеря управления. Плюс в условиях особой вагнеровского морали поставить в их боевые порядки "мажоров" из газпром? Плюс совпало, что хохол начал накат.
Не надо всё сводить к газпромовским батам. Ущербна вся эта система создания массы легковооруженных добровольческих отрядов.
Если и создавать, то добровольческих бригады по штату МО. Со всем пологающимся вооружением и обеспечением, а не эта добровольческая махновщина.
https://aftershock.news/?q=comment/14517182#comment-14517182
Была надежда, что командование бата окажется адекватным. Не оказалось. Просто нулевое, хотя, типа, с боевым опытом. Послали нас в бой с одной стрелковкой. Хотя я по должности командир расчёта 12.7 Утёс, Корд. Без Утеса, Корда. То есть самый серьёзный ствол, это ПКМ.
https://aftershock.news/?q=comment/14517135#comment-14517135
Лично у нас был один рпг и один выстрел. Потом парни нашли ещё три выстрела, но танк работает с километра. РПГ метров 400 максимум.
https://aftershock.news/?q=comment/14516522#comment-14516522
Какие лопаты? Аллё! Лопаты ещё купить надо нормальные и привезти. Наивные вы люди.
https://aftershock.news/?q=comment/14506431#comment-14506431
Я ярый противник добровольческого движения в том виде, в котором оно существует. Попил бабла и пустая трата ресурсов и невосполнимая потеря людей.
Тоже с корпоративными батальонами, которые созданы не по прихоти, а, видимо, как косвенный налог на войну. Плюс люди из ведомственной охраны и отчасти наём по временным контрактам. Зарплата естественно больше, чем, где бы то ни было, но всё в рамках трудового договора. Всё прозрачно.
...
Проблема найти вменяемых командиров. В случае с Потоком командование оказалось никаким. Батальон за ноль зашёл "голым". Самое тяжёлое вооружение ПКМ. Без средств связи и кучи всего, что нужно. Управление ротами находящимися на переулке было потеряно. Командование в течении многих часов не знало, что начался накат хохлов. Обеспеченнось БК было неадекватно сложившийся ситуации...
Кто вообще додумался отдать батальон, на который точил зубы Пригожин вагнеровцам вообще загадка. Тут совпало всё. И тупое, находящееся в алкогольном бреду штабное руководство. И вопрос? Где миномёты, агс, корды, спг, боеприпасы? Где связь и обезболы?
А потоковцы начали отходить, когда начали заканчивается боеприпасы и надо было выводить выносить раненых, которых из-за отсутствия связи никто не эвакуировал. Отошли метров на пятьсот и потом неделю бодались за эту оставленную лесополку. Её там уже нет. Лунный пейзаж.
Вагнеровцы наказали командование бата, а бойцы ещё неделю были на передке, где жизнь копейка.
Помимо всего прочего, обратите внимание, что Вагнер "наказывает" командиров батальона (как я понял, не расстреляли, а просто крепко избили с последующим отстранением от должности), который, вообще говоря, находится в иерархии МО.
Вот из окопа все так и выглядит. В штабах идиоты, а мы тут гибнем.
Послали в посадки без патронов. И без всего. Против превосходящих сил которые сыпят из всех стволов.
Крич, я понимаю о чем ты. К примеру, кому-то иногда бывает суждено выполнять задачу-замануху, чтобы выманить противника и дать ему себя проявить, раскрыть технику и вывести личный состав из нор.
Но. Снабжение БК, наличие (отсутствие) обезболов, длительное ожидание эвакуации после серьезного ранения, отсутствие связи, командиры узнавшие об атаке на их позиции спустя часы... Банальная жажда.
Это не то, что солдатам нужно, даже если природа задачи на верхнем уровне такова, как ты предположил.
Бардак есть я же не спорю. Все зависит от офицеров. А с этим проблема. Хороших командиров мало.
Их и ВОВ было мало, особенно в 1941 их и сейчас мало.
Что есть то есть.
И вопросы подняты верные. Добровольцы легковооружённые это беда.
А где их взять, хороших офицеров? Лейтенант в, училища и в дальнейшем учат и практикуют командовать срочниками, ну максимум контрактниками. Здесь мобилизованым, совсем другой пласт людей-раз, война, как 41 м, - два. Только время и опыт, никто не научит такому. А это, время, потери и офицеров и рядовых.
В стратегическом плане ничего особо критичного не произошло. На местах происходит бодание различных структур. Но и вообще бригады непонятно из каких людей набранные и отправленные на фронт коммерческими организациями вызывают много вопросов. Если уж берутся частники участвовать в войне, то должны людей набрать, обучить, вооружить... Война это очень дорого. В случае с газпромовскими это еврейцы пошли заработать набрав толпу гопников.
Это вообще как? не ожидать находясь на первой линии. Они приехали на экскурсию посмотреть на передовую и получить льготы участников бд? Этих организаторов этой банды блатных и нищих нужно судить и на пожизненное за такую аферу.
Но как по мне должны быть нормативы для таких частных структур желающих участвовать в боевых действиях по подготовке и вооружению лс. Не соответствуете - идите дрова охраняйте.
> Этих организаторов этой банды блатных и нищих нужно судить и на пожизненное за такую аферу.
Участие Газпрома было только финансовое - дополнительные выплаты людям, что-то из матчасти закупили. А потом они отдали людей в командование МО, то есть с точки зрения подчиненности это не какой-то обособленный аналог ЧВК Вагнер, а обычное добровольческое подразделение, где участие Газпрома ограничивается ежемесячными выплатами людям на карты. Люди свои вопросы по связи, снабжению обезболами, водой и БК в Газпром адресовать что ли?
Кроме того смотри о 4-й ЛНР, к Газпрому там отношения и не было вообще.
А почему Газпром просто не перечислил денег существующей ЧВК например? Или просто не профинансировал приобретение коптеров\беспилотников\ракет... для МО? А именно публично создавал это сборище даже фиговым листком не прикрывшись? Чтобы нужные люди получили нужный статус. А их шлимазлы в бой кинули.
Не знаю, сам он предполагает, что это своего сорта налог на крупный бизнес.
Я просто сужу о ситуации с нашей стороны еще со времен АТО. Собирались местные еврейцы. договаривались с ВСУ и ехали на ЛБС посмотреть. В крутых шмотках. с охотничьим оружием... И получали статус ветерана АТО. Желающие могли поучаствовать в сафари - постерелять по ватникам. За отдельную плату стрельнуть из танка или в РСЗО, гаубице ручку дернуть. Приезжали потом с горой впечатлений и полными ермолками шароварами гордости. Сейчас они туда ни ногой. И охранники ради корочки ездили в АТО. Их потом охотнее берут в охранные структуры. Но все они едут так чтобы было безопасно. Там я вижу всё один в один. Наемники профессионалы же стремятся примкнуть к боевым частям по тихому.
П.С. Цитирую Трактора о подчиненности:
https://aftershock.news/?q=comment/14500686#comment-14500686
Вы не в теме, наверное. Госкорпорации лишь одевают, снаряжают и отправляют за ноль своих сотрудников. Далее они подчиняются командование добровольческого корпуса.
При этом напомню, у него это была вторая командировка, не новобранец, боев он не боялся. Но там не просто передовая, а очень жаркий участок, и на этом участке технически накачанный противник, с нашей стороны оказались проблемы в базовых вопросах.
Страницы