Что касается Карлоса Кастанеды: давая ответы ставят ещё больше вопросов и при этом дают ощущение внутренней гармонии

Сколько людей задавались вопросом - а как к этому относиться? И действительно, как? Миллионные тиражи и пугающая анонимность. Куча сплетен и критики и, в то же время, положительных отзывов. Реклама самого разного толка. Кто-то говорит о психоделиках, что уже настораживает. А порой встречаются дамочки средних лет почитывающие одну главу оной книги, а остальные не очень...

Меня тоже мучил этот вопрос: как относиться к Кастанеде с точки зрения КОБ? Дело в том, что с этими книгами я познакомился на год раньше, чем с работами ВП СССР. И что интересно, прочитав все книги за пару месяцев, до сих пор сохраняется ощущение огромного поля для исследования чуть ли не безбрежный океан знаний, в то время как чтение работ ВП уже сейчас привело ощущению понимания сути, и это при том, что все книги так и не осилил. Помню даже статьи на посвященных изучению КОБ ресурсах, где книги Кастанеды подвергались жесткой критике. Оценку Зазнобина услышал уже тогда, когда потерял всякий интерес к вопросу. Да и оценка то прозвучала очень странная. " Вы же все читали книги Кастанеды?" - ну или что-то вроде того.

Есть такие темы, которые сторонники КОБ стараются обходить стороной. Ну а потому что хрен поймешь как к этому относиться. Ну взять хотя бы такое явление как Mr. Freeman. Всё жутко неоднозначно.

С Кастанедой примерно та же история. Дело вот в чем. Чтение одной единственной книги гарантированно создаст ошибочное представление. Времени свободного как правило немного, а оценки, повторюсь, самые неоднозначные. Вот и получаем отложенное в дальний ящик решение (это если не поторопиться с необоснованной критикой).

Ключевой рекомендацией к книгам, с моей стороны, является необходимость прочтения всех книг сразу. Только в этом случае возникает целостная картина учения. Книги хоть и описывают различные аспекты, в то же время происходят в одно и то же время и дополняют друг друга.
Список книг
Карлос Кастанеда:
  • Учение дона Хуана
  • Отдельная реальность
  • Путешествие в Икстлан
  • Сказки о силе
  • Второе кольцо силы
  • Дар Орла
  • Огонь изнутри
  • Сила безмолвия
  • Искусство Сновидения
  • Активная сторона бесконечности
  • Колесо времени
  • Лекции и интервью
  • Магические пассы — Практическая мудрость шаманов древней Мексики

Тайша Абеляр:
  • Магический переход. Путь женщины-воина

Флоринда Доннер:
  • Жизнь-в-сновидении
  • Сон ведьмы
  • Шабоно
Все эти книги следует воспринимать как единое целое. Главное не стоит торопиться с выводами. В конце ждет сюрприз, который заставит пересмотреть отношение к изложенным событиям и заново всё перечитать. Противоречий нет.

А теперь ответ на вопрос: что можно найти в этих книгах. В качестве ответа идеально подходит предисловие к книге "Активная сторона бесконечности".
Предисловие
Синтаксис 
Человек всмотрелся в свои уравнения и заявил, чти Вселенная имела начало. В начале был взрыв, — сказал он, — Назовем его «Большой Взрыв», так и родилась Вселенная. И она расширяется, — сказал человек. Он даже вычислил продолжительность ее жизни: десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца. И весь мир был счастлив; все решили, что его вычисления — это и есть наука. Никому не пришло в голову, что, предположив, что Вселенная имела начало, этот человек просто следовал синтаксису своего языка; синтаксису, который требует начал, вроде рождения, развитий, вроде созревания, и завершений, вроде смерти. Только так строятся высказывания. Вселенная когда-то началась, а теперь она стареет, — заверил нас тот человек. И она умрет, как умирает все, и как он сам умер, после того как подтвердил математически синтаксис своего родного языка.
Синтаксис иного типа
Действительно ли Вселенная имела начали? Верна ли теория Большого Взрыва?
Это — не вопросы (несмотря на вопросительный знак).
Является ли синтаксис, который требует начал, развитий и концов для построения высказываний, единственным существующим синтаксисом?
Вот это — настоящий вопрос.
Есть другие синтаксисы.
Есть такой, например, который требует, чтобы различные варианты интенсивности принимались как факт.
В этом синтаксисе ничто не начинается и ничто не кончается; рождение — это не четко выделенное событие, а лишь особый тип интенсивности, как и созревание, и смерть.
Человек этого синтаксиса, просматривая свои уравнения, обнаруживает, что он вычислил достаточно много вариантов интенсивности, чтобы авторитетно заявить: «Вселенная никогда не начиналась и никогда не закончится, но она прошла, и проходит сейчас, и еще пройдет через бесконечные колебания интенсивности».
Этот человек вполне мог бы заключить, что сама Вселенная является колесницей интенсивности и на ней можно мчаться сквозь бесконечные перемены.
Он бы мог прийти к этому выводу, и ко многим другим, пожалуй, даже не осознавая, что он лишь подтверждает синтаксис своего родного языка.

Эти книги относятся к тем, что давая ответы ставят ещё больше вопросов и при этом дают ощущение внутренней гармонии. Что будет с вами, если вы освоите синтаксис иного типа? Прочитайте. и уже один только этот факт изменит вашу жизнь. Только читайте целиком. И вот вам ответ: с позиции КОБ к этой литературе нужно относиться серьезно.

В книгах дан ответ на вопросы о предназначении человека и он не противоречит КОБ, если не сказать, что совпадает. Да да, и система координат вполне себе уживается МИМ. И много чего ещё.

Цитата из книги Карлоса Кастанеды "Активная сторона бесконечности" глава 13. Неорганическое осознание
Маги древней Мексики не думали так, как ты, в терминах пространства и времени. Они думали исключительно в терминах осознания. Два типа осознания сосуществуют вместе, никогда не сталкиваясь друг с другом, потому что каждый из типов совершенно отличается от другого. Древние шаманы встретились с этой проблемой сосуществования, не касаясь понятий времени и пространства. Они сделали вывод, что уровни осознания органических существ и неорганических существ настолько разные, что они могут сосуществовать с минимальным взаимным вмешательством.
...
— Когда ты обращаешься с вещами в терминах времени и пространства, — продолжал он, — то трудность в том, что ты замечаешь только то, что оказалось в имеющемся у тебя пространстве и времени, которые очень ограничены.
Комментарии (44)
Henson:
...как относиться к Кастанеде с точки зрения КОБ? ...
Выяснить от какой болезни он помер, и сделать поправку по отношению к его книгам.
Заблокирован за троллинг.
С Кастанедой, на мой взгляд, всё очень просто (далее пишу исходя из своего понимания его книг): это некий религиозно подкрепленный Дарвинизм.
Во первых, да, первые несколько книг это серия "я под дурманом" - описывающая психоделические состояния под воздействием местных грибков.
Вторая часть книг объясняет что всё что мы читали до этого было шуткой и всё на самом деле иначе (тут вопрос - автор просто понял что серия заходит в тупик, а логического конца нет и надо бы сделать перезагрузку (усложнив при этом способ просветления, дабы последователи не спрашивали, почему они застряли) или это реальное развитие событий).
В обоях сериях книг есть интересные и полезные мысли и практики, логика, и убийственная по силе философия. Мне видится его мировоззрение прямой альтернативой КОБ - именно альтернативным мировоззрением. Если не ошибаюсь, то в книге "Дар Орла" описывается мироустройство и выглядит оно примерно так: существует некая верховная сущность (условно названная Орлом) которая после смерти пожирает человеческое сознание. У человека есть возможность либо стать как Дон Хуан (просветлеть и всё такое) и уйти от этого, либо его пожрут. Отсюда выходит что человек есть такое же выращиваемое животное как курица, и удел его - быть съеденным. Т.е. такая философия противоречит мировоззрению КОБ, где Бог хочет сделать справедливое мироустройство и вообще исходит из любви к всему сущему. Мировоззрение Кастанеды предельно сурово - в мире все всех жрут и Богу на тебя плевать.
У всех книг Кастанеды есть аудиоверсия
Настоятельно рекомендую книги Странника - Прощание с доном Хуаном или Ветер нагваля, Алмаз сознания и другие произведения этого автора
Andy:
С Кастанедой, на мой взгляд, всё очень просто .... в мире все всех жрут и Богу на тебя плевать.
Богу в самом деле будет на тебя наплевать если ты не захочешь жить по его законам. А то что все(за небольшим исключением) друг друга жрут это не новость вовсе. Некоторые же рассчитывают всю жизнь прожить "овощами" или "овцами" которых пасут и стригут различные "пастыри", надеясь что Бог сам сделает справедливое мироустройство. Что же касается Кастанеды, то одно даже указание на возможность научиться видеть осознанные сновидения и их контролировать уже ценно само по себе, т.к. при должной практике реально возможность превращается в умение и открываются новые возможности для познания окружающего мира. По мне так книги Кастанеды говорят о необходимости учиться через познание мира жить в гармонии с миром.
Andy:
Т.е. такая философия противоречит мировоззрению КОБ, где Бог хочет сделать справедливое мироустройство и вообще исходит из любви к всему сущему. Мировоззрение Кастанеды предельно сурово - в мире все всех жрут и Богу на тебя плевать.
Не нужно так буквально все понимать. Бог (Орел) там никого не пожирает, а сказано что все души(осознание) которые не были достаточно развиты в нашем мире, летят к его "клюву" и там исчезают. И Дон Хуан сказал что никто не знает что это значит и что с ними происходит. И если вы видели последнее видео В. Ефимова на сайте, то там он говорит о том, что получил книгу в которой то и сказано: люди после смерти проходят определенный отбор, а жизнь для них как испытание. И сказано о воспоминаниях, что после смерти человек переживает все что с ним было, и если он вел хорошую жизнь, то он получит по заслугам, и такой же подход у Кастанеды с перепросмотром: выполнив перепросмотр, человек освобождается от вредных привязок к прошлому, стыда, сожаления и т.п.,ему будет легче вести безупречную жизнь, и после смерти он становится свободным и продолжает свой путь развития.
И да, "Воин должен любить весь окружающий его мир, не требу ничего в замен" Сказал Дон Хуан. Вот сами и решайте, является путь воина созидательным или нет.
Спасибо за такую тему
И сайт (=
Just:
Бог (Орел) там никого не пожирает, а сказано что все души(осознание) которые не были достаточно развиты в нашем мире, летят к его "клюву" и там исчезают. И Дон Хуан сказал что никто не знает что это значит и что с ними происходит.
цитирую из книги (текст взят http://castaneda-books.narod.ru/dar-orla.html):
Орел пожирает осознание всех существ, живших на Земле мгновение назад, а сейчас мертвых, прилетевших к клюву Орла, как бесконечный поток мотыльков, летящих на огонь, чтобы встретить своего Хозяина и причину того, что они жили. Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывая их, как скорняк шкурки, а затем съедает, потому что осознание является пищей Орла.
По-своему, своими собственными средствами, каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть сожранным.
Я же не говорю что книга глупа. В ней много мудростей. Но ведь знаете, из ветхого завета тоже можно набрать полезных фраз.
Возможно ли созидание без нравственных ориентиров и даны ли они у Кастанеды? Мне они не попались.
Andy:
Just:
Мне они не попались.
"Только если любишь эту землю с несгибаемой страстью, можно освободиться от печали, — сказал дон Хуан. — воин всегда весел, потому что его любовь неизменна и предмет его любви — земля — обнимает его и осыпает его невообразимыми дарами. Печаль принадлежит только тем, кто ненавидит ту самую вещь, которая дает укрытие всем своим существам."
Andy
Я не воспринимаю "пожирание Орлом душ" в прямом смысле, благодаря тому, что Орел, вовсе не орел, а энергетическая сущность, которую древние шаманы видели в виде орла.
Я у Кастанеды увидел все необходимые пути (как практические так и теоретические) для благодатного развития личности и жизни в согласии с собой и другими.
Как понимаю, каждый видит что то своё и не обращает внимание на остальное. Психологические советы, которые между прочим иногда дает Дон Хуан - полезны, спору нет. Моё мнение пока осталось таким же - это прикрытый дарвинизм. С красивой и местами мудрой философией, но нет там реального применения всем этим мудростям - фактически нам говорят - вот или ты начинаешь тратить свою жизнь на просветления или сознание пожрут. Как эти знания применять в мирской жизни ни слова - всё ради прыжка. Дело не в том что я против траты жизни на просветление и поиск, просто по-моему так людей уводят в сторону от реальной жизни.
Кастанеду вроде бы учили осознанности, а оказалось что большую часть своего пути он шёл в нескольких состояниях, не осознавая этого и зачастую не зная что с ним происход\ит\ло - "великолепный" пример осознания. Под красивые слова людей разобщают и делают зомби, тот же трансерфинг. Хотя конечно повторюсь, философия Кастанеды так сильна что её можно либо принять либо не принять, оспаривать сложно. Лично мне больше по душе мировоззрение КОБ (и мне они видятся противоположными) потому что оно предлагает конкретные советы по ЭТОЙ жизни, а не уводит в поля в поисках гуру и дурмана чтобы потом через N лет "прыгнуть".
С книгами Карлоса Кастанеды я познакомился в далёком 87-м ещё в самиздате. Какими только способами мы не пытались их сохранить для себя - и фотографировали и начитывали на магнитофон... Было море восторгов, читали запоем, находили всё новые и новые грани этого шаманского учения. Много позже, когда это уже уложилось в сознании, когда были приобретены все книги и собрана вся подробная информация, какая только попадалась нам об авторе пришло другое понимание всего описанного. Все эти великолепные практики были всего лишь для того, чтобы прыгнуть в неведомый, чужой, хищный мир и пытаться там существовать, не давая себя уничтожить этим мирам, неорганическим существам и прочей нежити. Для этого был создан и великолепный сталкинг и практика сновидения и безупречная жизнь воина. Здесь моё сознание начинало сопротивляться такой странной цели. И только много позже, познакомившись с Концепцией и с книгами Сравнительного богословия всё наконец-то стало на свои места. Книги Кастанеды - прекрасный пример другого взгляда на мир. Его выбрали другие люди и своим намерением создали эгрегор, который помогает далеко не всем (вспомните, как был выбран сам Кастанеда и другие ученики), всё это также способно существовать только благодаря системе знаний, передаваемых через посвящения. И не стоит обольщаться многим увлечённым, что и им что-нибудь обломится с этого. Тот же древнейший способ передачи знаний, как и в других видах магии. И не факт, что это это был непосредственный опыт самого Кастанеды, он многое списывал со слов других индейских шаманов. Антрополог, однако... Когда мы с другом узнали о причине его смерти, то потеряли к нему интерес. То, что видели новые видящие, это ИХ видение, ИХ цель, ИХ смысл. Подходит ли это нам - потомкам Великого народа? Может быть наша цель: навести порядок в себе самом, в своей семье, в окружающей нас "общности" людей и не бежать от этого, а оставить своим детям преображенный мир для дальнейшего восхождения. А прекрасных слов о Любви, Совершенстве, Гармонии можно набраться и у Рерихов, и в учении Будды, и у Святых отцов наконец. Главный вопрос - ДЛЯ ЧЕГО???
Если кратко,то Кастанедовская философия не очень-то философия (люблю думать). Это скорее учение. В нём много хитрых умолчаний. И это чистейший ндивидуализм и эгоизм. Далеко не полная картина мира там. Но многие элементы полезны для Жизни. В смысле самонастройки. Видна в этом учении и планка: смерть - полное исчезновение. И отсюда - демонизм.
Yalta:
А прекрасных слов о Любви, Совершенстве, Гармонии можно набраться и у Рерихов, и в учении Будды, и у Святых отцов наконец. Главный вопрос - ДЛЯ ЧЕГО???
В концепции тоже много всяких красивых слов можно набраться. Главный вопрос - ДЛЯ ЧЕГО???
Если главная задача набраться прекрасных слов для удовлетворения чувства собственной важности, а не самосовершенствование, то от скольких бы учений вы бы не набрались вы всё равно будете подобны ослу везущему библиотеку.
В семидесятых годах два американских этнолога обнаружили в дебрях лесов Малайзии примитивное племя сенуа, вся жизнь которого была подчинена снам. Племя так и назвали – «народом снов».
Каждое утро за завтраком вокруг огня все говорили только о том, что видели ночью во сне. Если один из сенуа во сне совершил несправедливость по отношению к кому-то, он должен был сделать пострадавшему подарок. Если же кто-то напал на соплеменника во сне, то должен был извиниться и сделать подарок жертве для того, чтобы заслужить прощение.
Мир сновидений у сенуа был более познавательным, чем реальная жизнь. Если ребенок говорил, что встретил во сне тигра и убежал, его заставляли увидеть хищника следующей ночью, сражаться с ним и убить. Старики объясняли ребенку, как этого достичь. Если ребенку не удавалось победить во сне тигра, он подвергался осуждению всего племени.
Согласно системе понятий сенуа, если видишь во сне половой акт, надо обязательно дойти до оргазма, а затем в реальном мире отблагодарить партнера подарком. Если же привиделся кошмар, нужно победить врагов, а потом потребовать от них подарок, чтобы превратить их в своих друзей. Наиболее желательным сюжетом для сна был полет. Все племя поздравляло того, кто летал во сне. Первый полет во сне ребенка был подобен первому причастию. Ребенка заваливали дарами, а затем объясняли, как во сне улететь в дальние страны и принести оттуда диковинные гостинцы.
Сенуа покорили западных этнологов. Племя не знало насилия и душевных болезней. Это было общество без стрессов и войн. Работали сенуа ровно столько, чтобы обеспечить необходимый для выживания минимум. Сенуа исчезли, когда леса, в которых они жили, начали вырубать. Но мы, тем не менее, можем попытаться использовать их знания. Утром следует записать сон, увиденный ночью, дать ему название и указать дату. Потом рассказать сон близким, например, за завтраком. Затем необходимо двигаться дальше, применяя основные правила науки о сновидениях. Перед тем, как заснуть, надо определить тему сна, решить, что вы будете делать: передвигать горы, менять цвет неба, путешествовать в дальние страны, видеть диковинных животных.
Во сне мы всемогущи. Первым испытанием на владение наукой сновидений является полет – вытянуть руки, планировать, падать штопором, набирать высоту.
Науку сновидений надо познавать постепенно. «Летные» часы придают вам уверенности и фантазии. Детям хватает пяти недель, чтобы научиться управлять своими снами. Взрослым иногда требуются многие месяцы.
Полностью согласен с Вами, koshaus. Имитаторов хватает. Необходимо, прежде всего быть честным с самим собой. Задавать себе главные вопросы и отвечать на них. И быть ответственным за свою судьбу. Многое оставлю в умолчаниях, думаю и так все понятно...
Практика осознанного сноведения - это конечно полезная штука, но всё же не стоит забывать о том, в каком мире мы живём(приоритетность целей играет не последнюю роль). Иначе придёт некто,кто во сне не являлся и кого подарком не задобришь, и "вырубит лес", преследуя какие-то свои корыстные цели - и всё, конец, и это даже не взирая на то, каким бы безконфликтным бы общество не было.
RareMan:
Henson:
...как относиться к Кастанеде с точки зрения КОБ? ...
Выяснить от какой болезни он помер, и сделать поправку по отношению к его книгам.
Это будет апелляцией к личности. С позиции КОБ нужно смотреть не на личность, но на суть.
Henson,
"с позиции КОБ" я смотрю так:
- нельзя объять необъятное.
- то, что должно быть объято в первую очередь, должно быть на самом деле полезным.
- если оценку полезности делает Высшая или Наивысшая Иерархия, то эту оценку нужно принять в особое внимание.
- Рак - нарушение Информационной Поддержки индивида Свыше.
Идя от последнего пункта, я интересуюсь Кастаньедой, его "литературной" деятельностью, и убеждаюсь, что НУЖНОГО мне у него ничего нет, а ВРЕДНОГО мне (и думаю другим) - полно.
Заблокирован за троллинг.
- Рак - нарушение Информационной Поддержки индивида Свыше.
Идя от последнего пункта, я интересуюсь Кастаньедой, его "литературной" деятельностью, и убеждаюсь, что НУЖНОГО мне у него ничего нет, а ВРЕДНОГО мне (и думаю другим) - полно.
А вот здесь не надо спешить с выводами. Карлос Кастанеда, на частые вопросы журналистов "Вы тоже покинете этот мир как Дох Хуан?" отвечал "Я в этом сомневаюсь, ведь я еще тот остолоп". Кастанеда никогда не претендовал на роль великого учителя или мудреца. Он откровенно говорил что многого не понимает и боится. Все дело как раз в том знании которое он описал в своих книгах.
Вот, поразмышляйте, кому интересно:
Человек всмотрелся в свои уравнения и заявил, что Вселенная имела начало. В начале был взрыв, - сказал он, - Назовем его "Большой Взрыв",
так и родилась Вселенная. И она расширяется, - сказал человек. Он даже вычислил продолжительность ее жизни: десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца. И весь мир был счастлив; все решили, что его вычисления -
это и есть наука. Никому не пришло в голову, что, предположив, что Вселенная имела начало, этот человек просто следовал синтаксису своего языка; синтаксису, который требует начал, вроде рождения, развитий, вроде созревания, и завершений, вроде смерти. Только так строятся высказывания. Вселенная когда-то началась, а теперь она стареет, - заверил нас тот человек. И она умрет, как умирает все, и как он сам умер, после того как подтвердил математически синтаксис своего родного языка.
Синтаксис иного типа
Действительно ли Вселенная имела начало?
Верна ли теория Большого Взрыва?
Это - не вопросы (несмотря на вопросительный знак).
Является ли синтаксис, который требует начал,
развитий и концов для построения высказываний,
единственным существующим синтаксисом?
Вот это - настоящий вопрос.
Есть другие синтаксисы.
Есть такой, например, который требует, чтобы различные варианты интенсивности принимались как факт.
В этом синтаксисе ничто не начинается и ничто не кончается;
рождение - это не четко выделенное событие, а лишь особый тип интенсивности, как и созревание, и смерть.
Человек этого синтаксиса, просматривая свои уравнения, обнаруживает,
что он вычислил достаточно много вариантов интенсивности, чтобы авторитетно заявить:
Вселенная никогда не начиналась и никогда не закончится,
но она прошла, и проходит сейчас, и еще пройдет через бесконечные колебания интенсивности.
Этот человек вполне мог бы заключить, что сама Вселенная является колесницей интенсивности и на ней можно мчаться сквозь бесконечные перемены.
Он бы мог прийти к этому выводу, и ко многим другим, пожалуй, даже не осознавая, что он лишь подтверждает синтаксис своего родного языка.
Just_be:

...Все дело как раз в том знании которое он описал в своих книгах...
Just_be,
Вы всё-таки, наверное, помните: "ЗНАНИЕ - это информация, ПРОВЕРЕННАЯ ОПЫТОМ".
По-этому будем последовательны:
- Кастаньеда в своих книгах описал информацию, полученную под воздействием НАРКОТИКОВ, и просто коммерческие сочинения.
Если Вы нашли там информацию, годную к практическому применению, а значит к проверке - поделитесь с нами
(а рассуждать о Вселенной можно на любой лад. На сегодня, эти рассуждения не проверяемы в принципе. Ни один космический зонд не смог выйти за пределы Солнечной Системы - их "КТО-ТО" не выпускает. Мы даже не знаем, видим ли мы свет звёзд напрямую, или через искривлённые космические "волноводы". Может соседняя звезда у нас "за стенкой"?).
Заблокирован за троллинг.
- Кастаньеда в своих книгах описал информацию, полученную под воздействием НАРКОТИКОВ, и просто коммерческие сочинения.
Любимый аргумент тех, кто не читал дальше второй книги. Даже смешно. А ничего, что Дон Хуан настаивал на том, что наркотики нужны лишь для того, что бы расшатать обыденный мир человека, показать что этот мир не догматичен и не "прочен". Не самый лучший способ, но у них не было ничего эффективнее. Дон Хуан настаивал на том, что употребление не обязательно и даже не желательно.
1. Есть достаточно людей, которые не нуждаются в допинге, благодаря их личным качествам. Он даже приводил примеры. Поименно.
2. Не желательно, в силу вреда этих кактусов и грибов на организм человек, они токсичны.
Если Вы нашли там информацию, годную к практическому применению, а значит к проверке - поделитесь с нами
Там практически любая информация годна к практическому применению. Но есть интересная закономерность: Применение информации на практике, чаще всего зависит не от рода информации, а в первую очередь от того, кто ею владеет.
а рассуждать о Вселенной можно на любой лад. На сегодня, эти рассуждения не проверяемы в принципе.
А кто-то рассуждал? Мне казалось, было просто указано на закономерность... Которая подтверждается на каждом шагу.
И рассуждения о вселенной проверяемы элементарно, кем угодно и где угодно. Главное не начинать из далека (=
Есть такой автор, В. Пелевин. Он и о вселенных пишет и "масонов" "затрагивает".... (=
Just_be:

...Любимый аргумент тех, кто не читал дальше второй книги. Даже смешно...
...Там практически любая информация годна к практическому применению...
Just_be,
Такой аргумент смешон только поначалу. Когда у Вас в очереди будут десятки тысяч страниц к прочтению, причём на самом деле стоящих их прочитать, Вы начнёте применять жёсткие алгоритмы отбора.
Несмотря на большой опыт, я могу неправильно забраковать какую-нибудь книжку. По-этому и предлагаю Вам, как нашедшему там что-то полезное:" Поделитесь с нами!".
Такой ответ:
Just_be:

...Там практически любая информация годна к практическому применению...
без-полезен.
Предпочтительнее выложить цитаты, или куски к прочтению.
Заблокирован за троллинг.
Just_be,
Вот это:
Just_be:
...И рассуждения о вселенной проверяемы элементарно, кем угодно и где угодно...
вынес отдельно (чтобы не начинать обсуждение).
Если не хотите, чтобы над Вами смеялись, постарайтесь так больше не говорить.
Заблокирован за троллинг.
Если не хотите, чтобы над Вами смеялись, постарайтесь так больше не говорить.
Каждый оценит мои слова в меру своего понимания и опыта. А что смех? Он продлевает жизнь. Так что пользу мой комментарий, возможно, принесет всем. Чему я буду только рад
Just_be:
-. Кастанеда никогда не претендовал на роль великого учителя или мудреца. Он откровенно говорил что многого не понимает и боится. .
И тогда к чему все это? Мировоззрение замешано на страхе, а миропонимание - не понимает? И чем реально они помогли своему народу, кроме возбуждения в молодых длинноволосых людях с неустойчивой психикой страсти к "Местам Силы" и интерпретации о пользе разных видов дурмана? Дон Хуан сам говорил, что Вселенная враждебна (а может они были враждебны?). Дело ведь не в практиках, а в Цели.
Yalta
Ты вообще сам читаешь то что пишешь?
Мировоззрение замешано на страхе, а миропонимание - не понимает
Чье мировоззрение? Кастанеды? При чем тут оно? Какое оно имеет отношение к разговору?
миропонимание - не понимает
- это вообще шедевр!
И чем реально они помогли своему народу
При чем тут помощь своему народу? У тебя что, на лбу написано "КОБ", и вся получаемая информация фильтруется только через эти буквы? (точнее через твое восприятие этих букв?)
Дело ведь не в практиках, а в Цели.
И если ты не смог там прочитать черным по белому, однозначно и понятно их целей, то не задавай мне пожалуйста подобных вопросов, так как ты не хочешь разобраться в вопросе, а пытаешься отстоять "свое мнение".
Искажая до такой степени прочитанное, вы же просто напросто обманываете тех, кто не читал
Ты-то сам к чему стремишься? Надеюсь, не слинять в другие измерения подальше от сего бренного мира? Чем можешь помочь другим?
Ты-то сам к чему стремишься? Надеюсь, не слинять в другие измерения подальше от сего бренного мира? Чем можешь помочь другим?
Не зависимо от своего желания, я слиняю из этого бренного мира, как и любой другой человек, без исключения, и это называется смерть. Все дело в том, как именно мы живем.
Чем я могу помочь другим? Любой не очень глупый человек может тебе на эту тему брошюрку листов на 30 написать, но этого ведь будут недостаточно, важны поступки.
Ну да ладно. Что бы помочь кому либо, у человека для этого должны быть ресурсы (иначе чем он поможет?), и разделим их на Личные (знания, способности, информация) и материальные (деньги, вещи). Рассмотрим самые важные ресурсы - личные. Получается что не имея личных (качественных) ресурсов, человек никому помочь не сможет (часто даже себе)(если не навредит). И на мой взгляд, каждый разумный человек должен сосредоточится на накоплении своих личных способностей и знаний, а помогать тогда, когда его об этом попросят или когда это реально необходимо.
Ну вот, хоть человека стало видно, а то все разговоры, важные-неоспоримые-доказательные фразы перемешиваются.
Молодец. Так держать!
Доброго всем времени суток! Тема Карлоса Кастанеды уже поднималась на форумах по тематике КОБ. Хочу обратить внимание на некоторые существенные по моему мнению моменты, которые часто не учитывают рассуждающие по этому вопросу.
1. К затрагиваемой проблематике сам Кастанеда может иметь отношение лишь как один из популяризаторов тольтекской традиции. Интересующиеся и желающие глубже разобраться в этом вопросе могут также изучить труды Виктора Санчеза, Теуна Мареза и Флоринды Доннер.
2. Как система знаний тольтекская традиция известна человечеству как минимум несколько тысячелетий и является целостным инструментарием для изменения человека и качеств его личности для восприятия им конгломерата волновых характеристик вселенной не доступных обычному восприятию, но объективно присутствующих и позволяющая подвергать этот диапазон осмысленному изучению.
3. Как говорят сами воины (люди знания) тольтекской традиции в их мир не берут добровольцев, так как основополагающим фактором для выбора ученика являются специфические биополевые характеристики его организма (чем и обусловлены открывающиеся в дальнейшем возможности восприятия), а не желание учиться эзотерическому знанию.
4. Сами люди знания подчёркивают, что это знание не предназначено для адекватной и полноценной интеграции индивидуума в жизнь социума. Более того, с точки зрения социума индивида, прошедшего обучение по тольтекской традиции человеком можно назвать очень условно, лишь с тех позиций, что он умело имитирует своим видимым социуму поведением линию поведения наименее привлекающую внимание и позволяющую скрытно заниматься иной деятельностью.
5. Для осознанного применения отдельных техник из инструментария тольтеков и изменения качеств собственного характера необходимо, как минимум, иметь некий информационный "ключ" для "входа" в это знание и карту знания, чтоб разобраться, что собственно там можно использовать и как. Рекомендую в качестве информационного ключа книгу Алексея Ксендзюка "Тайна Карлоса Кастанеды", содержащую анализ "магического" знания тольтеков.
Для осознанного применения отдельных техник из инструментария тольтеков и изменения качеств собственного характера необходимо, как минимум, иметь некий информационный "ключ" для "входа" в это знание и карту знания, чтоб разобраться, что собственно там можно использовать и как. Рекомендую в качестве информационного ключа книгу Алексея Ксендзюка "Тайна Карлоса Кастанеды", содержащую анализ "магического" знания тольтеков.
Все правильно сказал.
Вот только для книги Алексея Ксендзюка нужен тоже информационный "ключ".... ну допустим... В. Пелевин. Ой, так и для Пелевина нужен информационный "ключ" на пример Лао Цзы. Ох и для Лао Цзы нужен информационный "ключ" - Борхес. Нет нет, Борхеса невозможно читать без информационного "ключа", нужно хотя бы знать Платона. Эээ... а как понять Платона, без информационного ключа к нему? И тут он необходим инф. "ключик"
И да, "3" пункт на 80 % - враньё
Особыми "биополевыми характеристиками организма" должен обладать только(!) их "вождь", Нагваль ( и "женщина нагваль")
Для понимания книги А Ксендзюка информационный ключ не нужен в 98% случаев. Если вы расчитываете попасть в оставшиеся 2% , придётся заранее подыскать репетитора. По поводу биополевых характеристик поучите матчасть - тольтекскую традицию.
По поводу биополевых характеристик поучите матчасть - тольтекскую традицию.
Полнейший бред. Практически любой человек может применять на практике те знания, которые описаны в книгах КК. Применяя все это, человек может добиться всех тех результатов, которые были достигнуты партией Дона Хуана и их предшественниками. Главное, это иметь несгибаемое намерение (цитирую почти дословно). Это несколько раз написано как в основных книгах, так и в "Лекции и интервью", когда Кастанеде задавали подобные вопросы.
Да это же ОЧЕВИДНО, потому что корень знаний, которые получил КК, идентичен огромному количеству других учений (Даосизм, Буддизм; Пелевин; в большей или меньшей степени: Достоевский, Толстой, Ганди, Борхес, Ошо)
Рекомендую в качестве информационного ключа книгу Алексея Ксендзюка "Тайна Карлоса Кастанеды"
Люди, ну вы вдумайтесь в эту чушь. Каждый раз, когда вы хотите прочитать новую книгу, объявляется какой то "Алексея Ксендзюка"(или его горячий фанат-обожатель), и говорит, что вы по сути туповаты для книги, а вот я, "Алексея Ксендзюка" очень даже правильно ее понимаю и поэтому у меня есть инф. ключ, который вы должны для начала прочитать.
Если начинать читать с 3-ей книги, а закончить 1 и 2-ой (это же советует и КК), все понятно и очевидно.

Сами люди знания подчёркивают, что это знание не предназначено для адекватной и полноценной интеграции индивидуума в жизнь социума.
Назови имена и фамилии этих людей знания. Почему они считаются людьми знания? Где их можно найти?
Navigator
К тебе относится только последняя часть сообщения, так как я тебя не хочу переубеждать. Твоя головка уже забита "Алексея Ксендзюка".
Люди, если хотите читать книги, читайте. Ведь оригиналы куда подлиннее и живее
Just_be писал:
Полнейший бред. Практически любой человек может применять на практике те знания, которые описаны в книгах КК. Применяя все это, человек может добиться всех тех результатов, которые были достигнуты партией Дона Хуана и их предшественниками. Главное, это иметь несгибаемое намерение (цитирую почти дословно). Это несколько раз написано как в основных книгах, так и в "Лекции и интервью", когда Кастанеде задавали подобные вопросы.
Вы можете применять на практике и любые другие описанные в книгах знания - это один из основных способов передачи внегенетической информации. Не следует только слепо верить и практиковать всё прочитанное. Поинтересовались бы для начала каков был итог изысканий партии нагваля Карлоса. Все его приближённые ученицы после смерти учителя от рака закончили жизнь самоубийством, причём далеко не как воины...
Из этого следует, что Кастанеда и его ученицы не только сами не придерживались принципов пропагандируемого ими учения, но и не смогли в процессе (как утверждается многолетней) практики специальных техник и тёнсёгрити выработать у себя некий минимальный набора качеств воина, необходимый для устойчивого вступления на этот путь. Написанное лишь подтверждает пункт 1
Just_be писал:
Назови имена и фамилии этих людей знания. Почему они считаются людьми знания? Где их можно найти?
Хуан Матус - индеец племени Яки. Записано якобы с его слов Кастанедой. Где их теперь искать точно не подскажу...
Navigator
Ну ты своими сообщениями все уже показал. Ты вообще не имеешь понятия о чем говоришь и о чем идет речь в книгах КК. Даже смешно, как ты цепляешься за мелкие неподтвержденные "факты" из биографии КК. Ты не видишь дальше своего носа и даже не отдаешь себе отчета в том, что дело именно в знании, которым обладал Дон Хуан. Знании, которое существовало за тысячи лет до самого Дона Хуана и КК, существовало не только в Мексике, но и в каждом уголке нашей планеты, знании, которое было, есть и будет, как неотъемлемая часть жизни людей.
Ладно, все что я еще могу написать, оскорбит твои умственные способности (не в сравнении с моими, а в сравнении с той информацией, которой нужно обладать для продуктивной беседы в этой теме), так что я больше не буду отвечать на твои сообщения
Очень глубокая философия. Все в мире относительно и временно. Человеческому мозгу не дано понять и тысячной части всего происходящего на планете, не говоря уже во вселенной.
В сети встречаются несколько вариантов перевода книг. Так вот, нашел интересное занятие: читать "объединённый документ" ( в MS Word: "Рецензирование" -> "Сравнить" -> "Сравнить..."). Не то чтобы какие-то откровения, просто когда видишь нечто описанное двумя или более способами, появляется несколько иное представление об оригинальной фразе.
"Мы пользуемся языком трёхмерного пространства, который не соответствует реальности, потому что на самом деле не существует ни низа, ни верха, ни внутри, ни снаружи; наш ментальный язык, плоский, фотографический, не в состоянии выразить всю полноту реальности мира, однако у нас нет другого выбора".
Сатпрем "Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания"
"Нет ни времени, ни пространства, всё - есть ТВОРЕЦ, пребывающий одновременно во всём и позволяющим отдельным своим частям пребывать в пространственно-временных иллюзиях для испытания разных ОПЫТОВ, обогащающих Творца в познании Им Самого Себя."
Материалы РА.
В материале Комментарий Зазнобина В.М. про смерть Петрова для forum.for-ua.com есть вот такая штука:
ибо главное в КОБ - неприятие всякой лжи, даже - лжи во спасени
И ежели это так, то это очень серьёзный конфликт с содержанием учения, описанного Кастанедой. Поскольку без лжи как таковой почти невозможен отказ от личной истории.

Суть учения по К.Кастанеде: набор психопрактик для хакинга эволюционного развития души.
Т.е. всё человечество эволюционирует совместными усилиями, преобразуюсь по мере решения конкретных проблем эволюции нравственно - интеллектуального характера.
Учение же предлагает самостоятельно совершить «прыжок» в отрыве от остальных душ.
Наверно поэтому, социальные отношения магов и простолюдинов в учении не рассматриваются.
Наверно поэтому, ГП не замалчивает это знание, оно не мешает - прыгайте, если так хочется...

Да когда но обладаешь широтой знаний более чем, чтобы объять это учение, многое становится понятно .
Там чуть того ,здесь чуть другой и ничего по существу , и сплошные митафоры  аналогии и полубред...
Личность должна развиваться гармонично..и действительно хакинг и прочие психотехники они не делают тебя одыкватным ...ты куда-то улитаешь ...или где-то летаешь... А планета крутится и ничего не меняется  ...я когда по своей бренной молодости соприкоснулся с этим учением .ещё тогда было ощущение некой заманухи...мы тогда все пробовали …
и сейчас я в ВКонтакте коменчю все  я Кастанеды в группе  общался на днях.. аргумент на орнамент и в итоге разговор заканчивается когда я начинаю говорить про построения справедливое жизнеустройствао...а это и экономическая теория ,и управление...и все.. где этот кастанеда?Поткидышы кругом типо возьмите сиротку...и вся жизнь тратьте на него своё внимание…
...
Вообще забавно ..везде...со славянофилами каких там ведисты...тоже в группе их меру понимания подымаю))))
тоже вопрос на вопрос ,скрижали ,чиртоги,жрицы...
И он мне сам потом отписывается  что да все это сказки.. мы верим в силу  природы...я говоря ну замечательно.. я тоже)))
Добавить комментарий

Новые комментарии