Как преподать детям ДОТУ?

Для смены концепции на справедливую необходима подготовка кадровой базы (т.к. кадры решают всё). И кадры лучше всего готовить с самого раннего возраста - с 3-4 лет. Но культура на базе КОБ лишь только начинает появляться, основные работы (включая ДОТУ) пока что - в текстах, недоступных пониманию таких детей. И вот встаёт вопрос: как преподать детям ДОТУ? Данный материал претендует на вариант решения этой задачи.

Управление происходит по полной функции так, как расписано в ДОТУ. Но зачем тогда изучать ДОТУ, если психика и так создана для управления? - Да, психика, очевидно, создана именно для управления. Но изучать управление и его категории нужно для того, чтобы собственная психика субъекта заполняла информацией их все именно самостоятельно, а не просто была одной из миллионов и миллиардов практически копий кем-то другим заполненных этапов управления.

Казалось бы, нет проблем жить как живётся и не задаваться вопросами структуры управления. Первые 4 этапа полной функции управления в самом начале жизни уже заполнены генетикой, родителями, родовыми и прочими эгрегорами, потом дополняются снова из тех же источников, культурой, а позже и собственным интеллектом. Но либо это происходит бессистемно, как придётся; либо осознанно пересматривая и заполняя именно все категории управления. Во втором случае контроль за своей линией поведения даёт возможность отвечать на вопросы о векторе состояния, перспективах и жизни вообще. Такой субъект куда более ответственен и, как следствие, обладает большей Свободой, нежели тот, который не занимается системным пересмотром своего управления (ввиду незнания или нежелания).

В человеческой культуре пока ещё нет публичных прикладных материалов для обучения детей Достаточно Общей Теории Управления с самого раннего осознанного возраста, с 3-ёх лет. Это проблема, которую предстоит решить.

Как? - дать детям ДОТУ максимально доступно.

Как это доступно? - чтобы мировоззрение ребёнка восприняло категории ДОТУ, систему их взаимосвязей друг с другом, и их названия пусть даже пока без лексического разбора (когда научится читать - разберёт; но уже будет знать что разбирать).

А как может мировоззрение что-либо воспринять? - через органы чувств: зрение, слух, осязание, обаняние, вкус, мера, совесть.

Какие есть возможности целенаправелнно изменять мировоззрение через них?
       * совесть - закрыта для сторонних;
       * мера - даёт сигналы в отношении того, к какой информации обращается и какими вопросами задаётся ребёнок. Задаётся он тем, что поступает к нему через остальные органы чувств и из интеллекта (пусть он и не особо развит на тот момент). Если подаётся метрологически состоятельная информация - то чувство меры "возражать" не будет;
       * вкус и запах - располагают достаточным множеством значений и уровней сигнала, чтобы передать что-то более-менее сложное, но это требует соответствутющих средств кодирования на входе и декодирования в психике ребёнка. К заданному возрасту (3 года) системы декодирования вкуса и запаха способны давать лишь некую фоновую информационную окраску происходящему;
       * осязание - вполне информационно ёмкий канал. Теоретически, возможно создание набора каких-то предметов, ассоциирующихся с категориями ДОТУ, трогая и играя с которыми, возможно освоение управленческих категорий и их взаимосвязей, но без терминов;
       * слух несёт тоже широкие возможности. Звуки и музыка - хорошие возможности для передачи настроения и привлечения внимания; и в 3 года система декодирования уже развита достаточно для восприятия членораздельной речи (пусть и отдельные слова будут непонятны);
       * зрение - очевидно, вне конкуренции по возможностям донесения образов. Картинки копируются в мировоззрение вместе со связями между ними.

Самые действенные каналы - зрение, слух и осязание. Остаётся лишь подать на их входы должную информацию.

Что это должна быть за информация? - Информация, размеренная категориями ДОТУ (т.к. сами категории - не информация, а мера). Такая информация выложит в мировоззрении ребёнка форму, обобщив информацию в которой, останутся лишь мерные управленческие категории. А обобщённая и вынесенная "за скобки" информация будет набором примеров какую роль играют эти категории и чем их заполнять. После этого, ребёнку остаётся лишь раскладывать новую получаемую информацию по ставшим ему известным категориям управления и пересмотривать полученное наследие - т.е. управлять по полной функции самостоятельно (конечно же, по мере роста своих психических сил).

Категории ДОТУ известны. Нужно лишь выбрать нужные информационные (образы) примеры и построить из них некие истории-сценарии-игры, размышляя над которыми, ребёнок начинал бы практику пересмотра и заполнения этапов ПФУ. Какие это могут быть образы? - те, которые уже есть в психике, то, что уже знакомо: папа, мама, сёстры, братья, другие дети, дедушки, бабушки, прочие взрослые, жыльё, быт, природа, сказки, какие-то нравственные категории и т.д. Эти образы должны отображаться как объекты Объективной реальности, так и в субъективной реальности некоего человека, ведущего управление. Кем должен быть этот человек? - лучше всего, когда ребёнок будет ассоциировать именно себя с этим управленцем. Т.е. управленец должен быть представлен ребёнком того же пола и примерно того же возраста, что и обучаемый. Так, он будет именно видеть что происходит и именно у него в психике во время управления.

Введение в учебный процесс также прямых связей обучаемого добавит эффективности. Если ребёнок сможет произвольно вмешиваться в субъективную реальность игрушечного управленца, изменяя содержимое его категорий управления и видеть как это отражается на его поведении - это прибавит практических навыков управления.

Какие есть формы таких историй-сценариев-игр? Да ещё с прямыми связями (т.е. чтобы обучающая система реагировала на действия ребёнка)?
       * бумажные носители. Книги и журналы больше подходят для статических историй, а форма настольных игр позволяет внести больше вариативности;
       * живые игры с распределёнными ролями и записью управленческих категорий на доступных носителях (бумага-ручка, асфальт-доска-мел);
       * компьютер. Игры это одна из его самых распространённых задач. Оптимальные возможности отражения происходящего в обеих реальностях, скорость реакции на прямые связи ребёнка, звуковое сопровождение, а также скорость обновления самой обучающей системы через Интернет.

С точки зрения авторов данного текста наиболее перспективным является компьютерный вариант. Довольно значимая часть семей с детьми имеет компьютер (и в разных видах: от привычного стационарного и ноутбука до разного рода гаджетов), а значит задача обучения ребёнка ДОТУ становится во многом чисто технической (установить и запустить игру), но нужно уметь и ответить на возникающие вопросы ребёнка.

Как видится игра.

На календаре уж как давно 21-ый век, так что формат 3-мерного мира - вполне по силам современному компьютерному "железу" (в том числе многим смартфонам). Выразительные же возможности трёх измерений тяжело переоценить. Немного примеров для веб-обозревателя (нужна поддерка JavaScript и WebGL):
   http://threejs.org/examples/#webgl_terrain_dynamic
   http://threejs.org/examples/#webgl_shadowmap
   
   (эмулятор городского конструктора)
   http://lo-th.github.io/3d.city/index.html

   (пример простой игры)
   http://www.omiod.com/games/fastkat.php

   (а это грузится довольно долго, но галактики и звёзды выглядят впечатляюще)
   http://mrdoob.com/#/126/or_so_they_say

Главный герой-ребёнок (мальчик или девочка - на выбор; также возможно подростки, взрослые и пожилые человечки) внешне видим со стороны (а не от "первого лица") - чтобы сразу прививать мировоззрение, где "я сам" - просто часть общего мира. Такое мировоззрение ближе к нормальному для Человека богоцентричному. У героя-человечка есть возможность что-то делать: ходить, двигать руками, говорить, смотреть и слушать. Так, он может участвовать в каких-то сценариях, которые могут загружаться в игру с помощью опциональных дополнений (чтобы не ограничивать систему каким-то одним кругом разработчиков).

Возможные сценарии: собрать по полу кубики и построить из них домик; пойти на кухню что-то покушать; спросить у мамы "что это?"; поиграть с папой; дедушкой и бабушкой (все они живут большой семьёй вместе в большом доме, на природе); выйти на улицу; встретить других деток и поиграть с ними (тут открывается возможность сетевого функционала, когда n+1 детей играют в общей всем реальности); поехать с родителями на речку или море; сходить в цирк; хотелось поиграть в песочнице, но пошёл дождь и нужно возвращаться домой (конфликт целей и факторов среды); может приземлиться летающая тарелка, из неё выйдет инопланетянин и зайдёт разговор об общевселенских понятиях (Материя-информация-мера, общечеловеческих понятиях; хоть весь "Час быка" Ефремова можно "загрузить" в сценарий); виртуальная настольная игра в некую макроэкономику, обучающую роли макроэкономических параметров и т.д.

Если основная часть игры (так называемы "движок") будет соответствовать целям и быть качественно реализована - то фантазия пользователей даст себя знать и недостачи в сценариях не будет.

Как и задумано ранее - главный персонаж ведёт управление. Это - процесс субъективный и протекает в психике этого персонажа, которого играющий ребёнок видит со стороны. Ребёнку можно показать этот процесс в виде некоего "монитора" внутреннего состояния психики персонажа, где были бы расписаны все управленческие категории (своего рода "дебаггер" - программа для отладки программ; но не дебаггер для процессора, а дебаггер для субъекта-персонажа). В нём будут видны все 9 наборов информации (по ДОТУ), которые необходимы для управления (своего рода "регистры" субъекта-персонажа по аналогии с регистрами процессора в компьютере - см. специальную литературу по устройство процессора). Их можно менять - и видеть результат: меняются и остальные наборы модулей, и - как следствие - внешняя деятельность.

Управление героя-персонажа протекает всё так же по полной функции: поступают новые факторы среды, они включаются в мировоззрение, выявляются проблемы, ставятся цели, обновляется вектор целей, придумываются пути их достижения, реализация, контроль и т.д.

Используемые категории - все подписаны и названы по ДОТУ. Прочитать и произнести их вслух может сама игра, родители, или же сам ребёнок, когда подрастёт.

Безусловно, игра должна принадлежать обществу. Использовать и участвовать в её разработке должны иметь возможность все желающие.

Перед реализацией полезно обсудить эту идею, для чего и был опубликован этот текст.

Критика, идеи и помощь - приветствуются.
Комментарии (556)

Страницы

Пир во время чумы. Очерк

https://yadi.sk/i/bHKoTyBwmaidC

Это Доту для школьников на примере изследования произведения Пушкина, но не только Доту и не только для школьников. Труд взаимовложенный и каждый сможет в нём найти что-то своё...

Да, растёт культура КОБ!

"И вот встаёт вопрос: как преподать детям ДОТУ?" - дети имеют две функции: они впитывают и повторяют. Старшие для них авторитет, если маму и папу заменила тётенька воспитатель или мульт-кибер-герой - можете забыть про воспитание, это уже не ваши дети. Главная задача быть нравственным эталоном, для этого нужно сперва воспитать себя, причём притвориться не получится дети вмиг раскусывают притворщиков, которые говорят одно - не бей, не укради, а сами воруют по-мелочам в супермаркете, ссорятся друг с другом и изливают гнев на незнакомцев. Можете заняться этой игрой, для собственного нравственного и программного самосовершенствования, может даже денег заработаете и отдадите на благотворительные цели, но воспитывать детей должны их родители, а не компьютерный код. Дело в том, что жизнь вариативна (ваш код будет не в силах повторить жизнь детей и описать все проблемы с которыми они могут столкнуться), ребёнок сталкивается с реальными проблемами и обращается к взрослым за советом, если взрослый вместо доверительной беседы переходит на ругань или вообще игнорирует, оставляя ребёнка наедине с планшетом (недавно был удивлён современному тренду, когда ребёнку в 3 года купили iPad), так прерванный семейный диалог закроет доступ к психике ребёнка, и будет невозможно продиагностировать истинное состояние дитя, поэтому считаю что первые 5 лет жизни никаких компьютеров, телефонов, телевизора, прогулки (походы) на природе, просмотр поучительных мультфильмов (типа Первобытная история) только в присутствии взрослых (с детальным разбором характеров персонажей и сюжетной линии), живая беседа (чтение книг в слух) и обсуждение всех задаваемых ребёнком вопросов. Какой-бы умной не была ваша игра, она не заменит живую теплоту и ласку матери-отца, но может сформировать в ребёнке чистоплюя, который будет отрабатывать внедрённые в него алгоритмы без учёта чужих чувств (см. фильм "Плюмбум или опасная игра 1986г").

> дети имеют две функции: они впитывают и повторяют. Старшие для них авторитет, если маму и папу заменила тётенька воспитатель или мульт-кибер-герой - можете забыть про воспитание, это уже не ваши дети.

Вижу, Вы предлагаете всему (от математики, физики и теории управления до литературы и языка) обучать детей самим же родителям. Иначе это будут "уже не ваши дети". Я лишь за, если родители будут способны самостоятельно дать ребёнку среднее и высшее образование, но время такое, что такой массовой возможности нет. Но тогда возникает конфликт интересов:
"пусть дети будут мои, но знают только то, что я сам могу дать"
или же "пусть дети развиваются сколько смогут осилить, и не так важно, что для этого придётся приглашать для этого других людей".
Если лично Вы сторонник менее развитых, но _своих_ детей - это лично Ваш выбор. Но к чему тогда будут истерики, когда их научит кто-то другой чему-то в жизни (или Вы сможете посадить детей под стеклянный колпак?), чему Вы не смогли или не разрешили?

> Главная задача быть нравственным эталоном

И как такой человек будет решать задачу построения адекватной _системы_ образования? Не всем ведь детям везёт с родителями, и кому-то придётся развиваться лишь в общении с воспитателями-преподавателями. И что должны делать эти преподаватели? Просто "быть хорошими людьми"? - негусто. Хорошие люди ещё и активно действуют.
А если нравственный эталон никак не собирается решать задачу построения системы, обучающей управлению всех без исключения - ну какой эталон - такая и жизнь...

> для этого нужно сперва воспитать себя

Ничего против не имею. Более того, самовоспитываться нужно всю жизнь. И что, больше ничего не делать? А как тогда можно самовоспитываться в праведном русле, если ничего не делать? Вот я и обсуждаю: что делать.

> но воспитывать детей должны их родители, а не компьютерный код.

Отлично. Вопрос тот же: как донести ДОТУ до детей? Вот берёте неких абстрактных родителей, они берут своих детей и.... распишите, пожалуйста.

> Дело в том, что жизнь вариативна (ваш код будет не в силах повторить жизнь детей и описать все проблемы с которыми они могут столкнуться)

Не было задачи повторить все проблемы жизни. Но все проблемы обобщаются до управленческих категорий ДОТУ. Именно поэтому я предлагаю учить детей именно ДОТУ, а не описывать "все проблемы с которыми они могут столкнуться".

> если взрослый вместо доверительной беседы переходит на ругань

А если нет?
Почему Вы хотите подменить всё множество возможных реакций взрослого одной лишь руганью? Да ещё и ставите _мне_ это в упрёк?
Кроме того, в статье дано отношение к знаниям и навыкам взрослых: "но нужно уметь и ответить на возникающие вопросы ребёнка". Выходит, Вы какую-то другую статью комментируете...

> поэтому считаю что первые 5 лет жизни никаких компьютеров, телефонов, телевизора

Как к носителям библейской культуры - очень правильное решение. Но тогда уж надо продлить: никаких книг и журналов (они ведь в большинстве своём библейские). Ну да это всё можно сделать.
Но тогда, может у Вас есть мнение как преподнести ДОТУ ребёнку до 5 лет? А если никак - то Вы не предлагаете альтернатив.

> просмотр поучительных мультфильмов (типа Первобытная история) только в присутствии взрослых (с детальным разбором характеров персонажей и сюжетной линии),

Очень интересно... А как Вы без компьютера и телевизора собрались ребёнку мультики показывать? (пусть даже с подробнейшим анализом)

> живая беседа (чтение книг в слух) и обсуждение всех задаваемых ребёнком вопросов.

Чтение книг вслух - это хорошо и правильно.
И вот берёте Вы ДОТУ от ВП СССР и начинаете.... "Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии взаимной вложенности структур Мироздания....."
Ребёнок остановит Вас уже на этом предложении и спросит "а что всё это значит?" - и Вы, как нравственный эталон, начнёте рассказывать что значит каждое слово и каждый термин...
Где-то на 3-тьем году ежевечернего чтения ДОТУ от ВП СССР, где-то на 20-ой странице, Вас посетит мысль: а может как-то попроще детям надо бы?
Довольно странное совпадение, но и ВП СССР говорит о том же, что это лишь _постановочные материалы_, а учебные пособия и учебники по ДОТУ обществу ещё предстоит составить, причём для разных возрастов.
И вот мы снова же возвращаемся к вопросу: а как же лучше всего донести ДОТУ до детей?

> Какой-бы умной не была ваша игра, она не заменит живую теплоту и ласку матери-отца

Не ставилась такая задача. Снова же: Вы какую статью комментируете?

Для начала определимся в понятиях: дети - это те, кто не способны самостоятельно осваивать знания, как ввиду не развитости интеллекта (не умеют читать, писать), так и из-за преобладания животно-инстинктивных программ поведения (круг интересов: поесть, поспать, покакать), а также те, кто не достиг должного уровня самообладания (какает произвольно) и концентрации внимания (половые или какие-то другие инстинкты стоят над интеллектом). О каком возрасте тут идёт речь? Думаю от 0 до 5 при удачном воспитании, и от 0 до 20 и более при воспитании в режиме "сам я выучил математику/физику/химию/биологию/и т.д. в школе, но сейчас уже ничего не помню (а точней просто не освоил знания, тупо заучив и сдав тесты), поэтому пусть лучше учителя делают эту работу за меня", пример иного воспитания см. Воспитание детей по методу Никитиных (три старых фильма 1965, 1975 и 1977г)
Воспитание - это общение, а не зубрёжка, образование по ДОТУ тоже не зубрёжка, при этом категории ДОТУ накладываются на психику, а если эта психика слабо заполнена, то ДОТУ не будет воспринята, так как нет субъективных образов для отображения изложенных в ДОТУ понятий. Отсюда, верно подмеченный вами рецепт: "Чтение книг вслух - это хорошо и правильно. И вот берёте Вы ДОТУ от ВП СССР и начинаете.... "Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии взаимной вложенности структур Мироздания....." Ребёнок остановит Вас уже на этом предложении и спросит "а что всё это значит?" - и Вы, как нравственный эталон, начнёте рассказывать что значит каждое слово и каждый термин..." - и тут вы индивидуально регулируете "степень простоты" (бытует ошибочное мнение, что дети ничего не понимают, мол им надо по проще - об этом читайте Масару Ибука "После трёх уже поздно", но даже на своём примере помню, что шахматы и музыкальные инструменты для меня не были сложными в 5 лет), если ваша игра сможет дать образ каждой категории ДОТУ, то это будет лишь наглядное пособие (шпаргалка) для тех родителей, кто сам ДОТУ не знает (не освоил). То есть ваша ига должна помогать взрослым освоить ДОТУ, чтобы потом они могли показать эту игру детям и на примере её образов пересказать основные положения. Но если ребёнок уже умеет читать и у него есть какая-то наработанная образная база, он сам прочитает ДОТУ, если что-то не поймёт спросит у вас (и тут уже будет лекция с рисованием на доске вспомогательных схем-образов, либо интерактивная лекция через вашу игру).
В отношении полезной игры для детей от 5 лет, можете создать симулятор реальности, типа "Аркадий Паровозов" - где показывайте причинно-следственные связи разных событий на основе понимания ДОТУ (это не явный механизм обучения, через реальные примеры жизни): не пристегнулся в машине ремнём - вылетел через лобовое стекло при резком торможении, нашёл на дороге камень, кинул в окно - попал в детскую комнату в милиции, не убрал камень с дороги - об него запнулась и ударилась головой об асфальт старушка, которую увезли на скорой, кинул камнем в задиру - попал милицию, а забияке наложили швы и увезли на скорой, убрал камень с дороги - спас велосипедиста который проехал в этом месте и т.д. Но опять же, если вы доверяете толкование жизни игре, то это значит, что не вы занимаетесь воспитанием, это значит что у ребёнка появилось праздное время, то есть вы не смогли занять ребёнка совместной: лепкой, рисованием, музыкой, танцами, пением, коллективным походом на природу, каллиграфией, личным общением на интересующие его темы. К тому-же игра как симулятор "идеальной реальности" (в которой от всех бед спасает внезапно прилетевший Аркадий Паровозов или кнопка "рестарт"), автоматически отчуждает ребёнка (это происходит с картинками на экране, а не со мной) от восприятия реальных процессов (сам экран плоский, и даже трёхмерная графика не способна заменить реальные физические ощущения жизни, и заменить её использованием шлема Виртуальной реальности), а это уже верный путь к социопатии - деградации психики до уровня при котором, воспитанный "идеальным" персонажем будет пытаться избежать любых трудностей, предпочтёт бездействие вместо действия (легко быть праведником сидя за компьютером или в монашеской пустоши, где некому и ничего не должен или нет давления внешней (в том числе социальной) среды), либо начнёт делать замечания пьяным незнакомцам (неуместность и несвоевременность без оценки текущей ситуации и рисков).
"И вот мы снова же возвращаемся к вопросу: а как же лучше всего донести ДОТУ до детей?" - нужно понять, что дети практики, им до поры до времени не интересы никакие абстрактные теории, то есть желание запихнуть в ребёнка ДОТУ ни что иное, как насилие над его не созревшей психикой (степень вызревания индивидуальна и зависит от старания родителей), другими словами для того чтобы донести ДОТУ детям, нужно изложить ДОТУ в виде конкретного события осуществляемого в практике жизни - различение разнокачественностей в процессе взаимодействия с этими разнокачественностями, что подразумевает интеллектуальную схему (ваше деятельное соучастие в комментировании событий) и исключает пред-определённый программный способ донесения информации (ребёнок должен набивать свои "шибки" в жизни, а не в игре - это банальщина, но улица даёт нравственный урок).
Резюмирую, желание воспитать Человека программно - это библейский подход, концептуальный подход - интеллектуальная схема предиктор-корректор, где родитель - предиктор, а реакция ребёнка - корректор, поэтому прямые-обратные связи должны быть замкнуты напрямую родитель-ребёнок, без искусственных прокладок типа родитель-игра-дитя, ибо в такой схеме можно воспитать Плюмбума (безжалостного инквизитора, который не делает скидку на меру понимания, не понимая что насаждает праведность насильно).

> Для начала определимся в понятиях: дети - это те, кто не способны самостоятельно осваивать знания
Угу, берём пустое множество. Я понял. Но... для пустого множества справедливы любые утверждения. Чем это нам поможет?
.
> как ввиду не развитости интеллекта (не умеют читать, писать)
А что, знания есть только писанные людьми? А как же Божьи письмена? Вся природа вокруг нас, мироздание? Это не знания?
.
> так и из-за преобладания животно-инстинктивных программ поведения (круг интересов: поесть, поспать, покакать)
Типы строя психики - это последовательность модулей в приоритизации информации. Но кроме главенствующего модуля - остальные никуда не деваются, и всё так же работают. Просто на цели, заданные главным модулем. Таким образом, и интеллект есть и работает и всё остальное. А значит новая информация и осваивается и даже создаётся.
Если бы не было освоения знаний при животном типе строя психики - то не было бы возможности и меняться в сторону других типов. Но развитие то происходит - значит есть и освоение нового.
.
> Воспитание - это общение, а не зубрёжка
Какие-то высказывания, не из этой жизни. А что счас в школах массово происходит? Да, это тоже называется воспитанием.
.
> категории ДОТУ накладываются на психику, а если эта психика слабо заполнена, то ДОТУ не будет воспринята, так как нет субъективных образов для отображения изложенных в ДОТУ понятий.
ДОТУ можно изложить и в других понятиях, а не только как расписано у ВП СССР (более того, они же сами и ставят такую задачу: создать учебники понятные разным возрастам). ДОТУ - это не картинки. Вот в чём дело. А потому, её можно донести как на "взрослых примерах" (как у ВП СССР), так и на основе того, что _есть_ у 3-летнего ребёнка в психике.
.
> и тут вы индивидуально регулируете "степень простоты" (бытует ошибочное мнение, что дети ничего не понимают
Да, и предложением ранее Вы выступали сторонником этого мнения.
.
> если ваша игра сможет дать образ каждой категории ДОТУ
Категории - это мера. А у меры _нет_объективного_образа_.
.
> то это будет лишь наглядное пособие (шпаргалка) для тех родителей, кто сам ДОТУ не знает (не освоил).
Учебник по математике - лишь наглядное пособие (шпаргалка) для тех родителей, кто сам математики не знает (не освоил). При чём тут родители??? Речь о детях и о том, как их обучить данному знанию. Родители будут эту систему применять или нет - роли не играет.
.
> То есть ваша игра должна помогать взрослым освоить ДОТУ, чтобы потом они могли показать эту игру детям и на примере её образов пересказать основные положения.
Показать игру можно и без освоения ДОТУ. А вот пересказывать 3-мерную ролевую игру.... ???
.
> Но если ребёнок уже умеет читать и у него есть какая-то наработанная образная база, он сам прочитает ДОТУ
Когда человек уже умеет читать, но ещё не знает ДОТУ - то к этому моменту уже упущено много времени (да, все эти тысячи лет это происходило и пока ещё массово происходит). Речь как раз о времени, когда уже соображает, но ни читать, ни оперировать терминами из ДОТУ от ВП СССР - не может.
.
> через реальные примеры жизни...
А что ж примеры всё такие негативные? Неуж-то жизнь вся такая мрачная?
Я бы показал природу, дом, родителей, друзей. И на этих объектах тоже очень можно показать нужные категории.
Впрочем, даже такие мрачные сценарии, если сильно хочется добавить детям мрака в жизни, желающие смогут добавить через плагины.
.
> Но опять же, если вы доверяете толкование жизни игре, то это значит, что не вы занимаетесь воспитанием
Старые песни "о главном". А игра не может быть частью воспитания?
А если ребёнок взял почитать книгу - всё, воспитание прервалось? Нет?
А если в этой книге расписана какая-то игра - то точно уже всё?
Есть книги-игры, где читателя перебрасывают на разные страницы в зависимости от много чего. Это уже "всё пропало"?
А если эта книга реализована не на бумаге, а на кремниевом процессоре - то тут то уже всё или ещё нет?
С чего Вы вообще испугались того, что игра донесёт до ребёнка что-либо жизненно-важное (толкование жизни)? Или игры должны быть только отвязанными от жизни и тупить - только тогда они, по-вашему, безопасны? И все эти добрые люди-зомби, которые браздят виртуальные миры на космических кораблях или в средневековых достпехах раскидывают монстров что, получают адекватное толкование жизни?
.
> это значит что у ребёнка появилось праздное время, то есть вы не смогли занять ребёнка совместной: лепкой, рисованием, музыкой, танцами, пением, коллективным походом на природу
А если не "не смог", а не захотел? Почему праздное время ребёнка нужно занимать исключительно неуправленческим трудом? (все ваши примеры не ведут к управленческим навыкам, _критически_ необходимым в жизни) Более того, всю дорогу в жизни нашей цивилизации всего Вами названного хватало выше крыши, но жизнь людей почему-то устойчиво счастливой не сделала...
.
> каллиграфией
Вот уж действительно: лучше рюшечки натаскивать дитё рисовать, чем думать над управлением.
Вы во вредные советы играете?
.
> личным общением на интересующие его темы.
Бывает, когда такие темы закончились и ребёнок открыт к чему угодно новому. И тут уж взрослые решают куда дальше двигать чадо: калиграфическое крючкотворство или управление.
.
> К тому-же игра как симулятор "идеальной реальности" (...), автоматически отчуждает ребёнка (...) от восприятия реальных процессов...
Игра - это модель какой-то реальности. Лично я веду речь об Объективной Реальности, которая описывается в ДОТУ. И если игра-тренажёр оперирует понятиями из этой же реальности - то восприятие реальных внеигровых процессов будет куда лучше, чем до таковой игры, т.к. будут наработаны стереотипы, которые _заведомо_ (по условию задачи) совпадают с Объективной реальностью.
И то, что это возможно - доказано авиасимуляторами, на которых учатся лётчики.
Так что, что смоделируете - то и получите, а не все игры под одну гребёнку "всё плохо-плохо-плохо!"
.
> "И вот мы снова же возвращаемся к вопросу: а как же лучше всего донести ДОТУ до детей?" - нужно понять, что дети практики
Нет ничего практичней хорошей теории.
.
> им до поры до времени не интересы никакие абстрактные теории
Потому и стоит задача, обозначенная в заголовке статьи. Если бы дети были падки до теорий управления от рождения - вопрос бы не стоял.
.
> то есть желание запихнуть в ребёнка ДОТУ ни что иное, как насилие над его не созревшей психикой (степень вызревания индивидуальна и зависит от старания родителей)
Ну тогда продолжайте: "желание запихнуть в ребёнка арифметику ни что иное, как насилие над его не созревшей психикой". Всё плохо, детей нельзя принуждать, их нужно холить и лелеить... все 18 лет. А потом - ВНЕЗАПНО - опа, и дитятке нужно идти зарабатывать на жизнь. А то, что дитё 18 лет пребывало в перегрузке мозговым разжижем - это ничего страшного... это ж минобразования, им можно.
Ну а т.к. дитё работать не умеет - то, папа, доставай кошелёк, ибо дитятке машину-квартиру-жениться приспичило, а сам обеспечить - не обучен...
Зачем по-вашему людям детство, если не подготовиться к жизненным реалиям и теоретически, и занимаясь практически полезной работой?
.
> другими словами для того чтобы донести ДОТУ детям, нужно изложить ДОТУ в виде конкретного события осуществляемого в практике жизни
только вот это невозможно. Управление вообще (что расписано в ДОТУ) куда шире, чем какое-либо событие, пусть и грандиозное по масштабам.
.
> различение разнокачественностей в процессе взаимодействия с этими разнокачественностями
Ну я согласен. Давайте уже формы, конкретные формы. КАК это сделать?
.
> ребёнок должен набивать свои "шибки" в жизни, а не в игре - это банальщина, но улица даёт нравственный урок
Если Вы хотите шишек (или "шибок"?) своему ребёнку - дело Ваше. Хотя странно: то у Вас страдания о насилии над детской психикой, то целенаправленное желание добавить шишек в жизни ребёнку? Впрочем, всё клеится: если не давать адекватных знаний - то у них и "шишек" будет больше. Т.е. Вы в конкретных контрах с будущими поколениями почему-то...
Я же хочу их уберечь от уже знатных ошибок, предложив теорию обхождения их всех вместе взятых, т.к. я - сторонник концепции БЕЗОПАСНОСТИ.
.
> Резюмирую, желание воспитать Человека программно - это библейский подход
А ничего, что у любой концепции есть своя система образования, а у системы образования есть _программа_, по которой происходит подготовка детей к будущему? Что, справедливая концепция стала резко библейской лишь потому, что знает чего нужно предложить детям (т.е. имеет программу обучения) ? С какого перепугу алгоритмы (программы-сценарии) вдруг стали монопольно достоянием библейщины?
.
> концептуальный подход - интеллектуальная схема предиктор-корректор, где родитель - предиктор
Но у этого предиктора не заполнен 4-ый этап ПФУ (алгоритм - т.е. _программа_ - достижения вектора целей), у него нет концепции как достигать своих целей в отношении ребёнка. Т.к. он хороший, а все программы-алгоритмы узурпировала библейщина...
.
> без искусственных прокладок типа родитель-игра-дитя
А смогут все родители гарантированно обеспечить своим детям всю полноту знаний для вхождения в жизнь? А если нет - то нужна система, где люди бы профессионально трудились на данном направлении, собирая детей в группы (оптимизация называется) и обучая их группами. У этой системы должна быть принимаемая взрослыми _программа_ (о ужас! снова она!) подготовки детей (как и в игре есть программа). А освободившиеся от обязательства лично учить своих детей всему взрослые могут сделать что-то полезное, к примеру, вырастить еду всему обществу.
И такая система образования - объективно - структура между родителем и ребёнком. Но раз Вы против - пожалуйста, обучайте детей всему сами, и обязательно(!) без заведомо продуманного сценария! Пусть будет много личного общения, без подготовки (а подготовка - это и есть продумать сценарий обучения - но Вы же против) и учебных пособий. Всё самому. Ато вдруг игра получится!

"Угу, берём пустое множество. Я понял. Но... для пустого множества справедливы любые утверждения. Чем это нам поможет?" - ваша психика не адекватно воспринимает пустоту, которой на самом деле нет, есть начальное состояние и оно не пустота небытия.
"А что, знания есть только писанные людьми? А как же Божьи письмена? Вся природа вокруг нас, мироздание? Это не знания?" - если поместите ребёнка одного в природу и оставите "наедине" с Богом, то на выходе получите: Маугли, академика наук или концептуала? Культура генетически не запрограммирована, но именно она определяет функциональные возможности интеллекта, либо душит их, либо развивает и позволяет выйти на осознанное общение с Богом (расскажите каким образом павиан может общаться с Богом, если у него нет свободы воли и не развит интеллект?).
"Типы строя психики - это последовательность модулей в приоритизации информации. Но кроме главенствующего модуля - остальные никуда не деваются, и всё так же работают. Просто на цели, заданные главным модулем. Таким образом, и интеллект есть и работает и всё остальное. А значит новая информация и осваивается и даже создаётся. Если бы не было освоения знаний при животном типе строя психики - то не было бы возможности и меняться в сторону других типов. Но развитие то происходит - значит есть и освоение нового." - всё верно, но вы упускаете из виду особенность развёртывания программ, сначала инсталлируются инстинктивные, затем все остальные, технический аналог вашей меры понимания по освоению информации - попытка установить Windows на ПК до установки BIOS'a (именно поэтому детям преподают арифметику в 1-ом классе, а матанализ в ВУЗе).
"Какие-то высказывания, не из этой жизни. А что счас в школах массово происходит? Да, это тоже называется воспитанием." - а причём тут школы, речь идёт о вне-школьном образовании на базе вашей игры? Вы хотите преподавать ДОТУ или библейскую "премудрость"? Почему вы уверены что цель - преподавать ДОТУ детям, оправдыВАЕТ библейские (тупо кодирующие) средства? (из практики жизни знаю - хорошие учителя ведут беседу, в том числе воспитательную).
"ДОТУ можно изложить и в других понятиях, а не только как расписано у ВП СССР (более того, они же сами и ставят такую задачу: создать учебники понятные разным возрастам). ДОТУ - это не картинки." - картинка это образ, образ это информация (она может быть в виде каракули на бумаге, в виде последовательности битов на HDD, разница лишь в материальном носителе и стеме-мере кодирования), информация это также процесс отображение меры в вашу психику, ваша психика реализуется на материальном носителе - мозге, поэтому всякая "картинка" - это образ(информация)+мера+материя(холст или материальный объект - нейронная сеть мозга, экран, киноплёнка, поверхность DVD диска, магнитные пластины HDD, и т.п.)
"Вот в чём дело. А потому, её можно донести как на "взрослых примерах" (как у ВП СССР), так и на основе того, что _есть_ у 3-летнего ребёнка в психике." - действительно ли 3-летний ребёнок, который в руках не держал деньги, не ходил в магазин, не участвовал в трудовых отношениях, а также не был на войне, не читал историю, не знаком с методологией - способен воспринять описание взаимосвязей всех этих процессов даже будучи не знакомым с этим процессами и не обладая субъективными представлениями об этих процессах? Да, ребёнку можно дать образы всех этих процессов (сказать что деньги это средство платежа, что покупка это обмен средств платежа на товары, что деньги это мера воздаяния за труд, что труд - это совершение полезных действий по преобразованию материи из одного состояния в другое, более полезное, что полезно то, что не причиняет вред живому миру), но вами не осознаётся вопрос: в какой форме и в какой стадии развития нужно давать ребёнку образ войны, смерти, экономических процессов, исторических процессов, методологию? Чем чтение ДОТУ в слух и объяснение её образов в их взаимосвязи на доступном для ребёнка уровне отличается от вашей игры, содержащей уже упрощенные образы ДОТУ? Видимо тем, что родитель освобождён от обязанности пропускать через себя то, что поступает в психику ребёнка, и это снова приводит к вопросу, Вы либо отвечаете за информационную базу ребёнка, либо кто-то другой накачивает дитя какой-то не знакомой вам информацией? (т.е. задача родителей, до момента появления в психике ребёнка собственного фильтра, быть мировоззренческим барьером, вспомните схему алгоритма "сторож" и подумайте почему дети верят всему?) К тому-же обсудить сюжет книги проще, там линейное повествование, а ваша игра будет иметь множественность вариантов прохождения? То есть один игрок пройдёт игру так, а другой по другому, один совершит одни действия, а другой другие, у одного в Различение попадут одни объекты внутри уровня, а другому другие объекты, то есть на вопрос: а видел ли ты в такой-то главе такую-то фразу-мысль-действие героя и что ты о ней думаешь? в вашей игре имеют неоднозначный ответ, может видел, а может не видел? Но в книге ты читаешь всё подряд и следовательно при должной мере концентрации не можешь пропустить ни одного аспекта повествования.
"Категории - это мера. А у меры _нет_объективного_образа_." - если нет объективного образа, значит мера субъективно непознаваема? Надмирная мера не воплощённая в материи, действительно не имеет образа, но вы будучи частью тварного мироздания (состоите из Триединства:Материи-Информации-Меры) каким-то образом способны считывать эту надмирную Меру? Вопрос как? Ответ - субъективно, через собственное чувство Мhры.
"Учебник по математике - лишь наглядное пособие (шпаргалка) для тех родителей, кто сам математики не знает (не освоил). При чём тут родители??? Речь о детях и о том, как их обучить данному знанию. Родители будут эту систему применять или нет - роли не играет." - это уже библейские замашки из серии "Хочешь победить врага, воспитай его детей", то есть вы прямо так и признаётесь, что ваша задача: Воспитать чужих детей в обход сознания их родителей? Именно этим занято современное образование и телевизор - пока папа с мамой заняты чем угодно, кроме воспитания своих детей, "умные" и образованные пастыри, воспитывают новых библейских адептов.
"Показать игру можно и без освоения ДОТУ. А вот пересказывать 3-мерную ролевую игру.... ???" - да на обложке можно написать что угодно, Игра по мотивам ДОТУ, или Концептуальная игра, даже был такой гражданин на Концептуал ТВ - как потом (для тех кто не смог сразу различить лазутчика) выяснилось, он лишь прикрывался знаниями о КОБ, а сам в это время делал другое дело (самообличился и назвался пресс службой ГП), не обвиняю вас в троцкизме, но по моим представлениям вашей текущей меры понимания явно не достаточно для того, чтобы на вашей продукции стоял концептуальный лейбл.
"Когда человек уже умеет читать, но ещё не знает ДОТУ - то к этому моменту уже упущено много времени (да, все эти тысячи лет это происходило и пока ещё массово происходит). Речь как раз о времени, когда уже соображает, но ни читать, ни оперировать терминами из ДОТУ от ВП СССР - не может." - не кажется ли вам что здесь вы противоречите своему же тезису о том, что "Таким образом, и интеллект есть и работает и всё остальное. А значит новая информация и осваивается и даже создаётся." - другими словами, освоить ДОТУ никогда не поздно (вспоминайте тезис "Мы не связаны временем"), и здесь выявляется ещё один изъян вашей психики, вы воспринимаете Время как объективную категорию, но это субъективное понятие не отражающее суть процессов, которая кроется в их мере развития, то есть человек осваивает что-либо тогда, когда достиг определённой меры развития, необходимой для усвоения-кодирования в своих стереотипах новых знаний (закодированных более сложной мерой и запечатлённых на размеренном по соответствующей мере материальном носителе).
"А что ж примеры всё такие негативные? Неуж-то жизнь вся такая мрачная?" - вы собираетесь вырастить идеалиста или реалиста, который знает к какому идеалу стремиться? Если вы витаете в облаках, думаете что на каждое ваше действие библейская система не окажет противодействие - призывая идти детей по вашему пути, вы делаете их беззащитными перед библейской агрессией, хорошо если их уровень праведности будет выше и они будут под защитой Всевышнего, плохо если они будут декларировать праведность, но жить по прежнему в библейской морали, пользуясь плодами библейской цивилизации - компьютерами, мобильниками, интернетом и т.п. костылями, вместо освоения данного Богом, генетически обусловленного потенциала: голографического видения и способностей позволяющих общаться напрямую - телепатически.
"Я бы показал природу, дом, родителей, друзей. И на этих объектах тоже очень можно показать нужные категории." - в этом и разница естественного и противоестественных подходов, при естественном подходе я бы не показал игру, в которой показаны дом, природа, а показал бы реальный дом, реальную природу и дал бы возможность реально с ней взаимодействовать, считывать информацию напрямую через биополе из природных эгрегоров.
"Впрочем, даже такие мрачные сценарии, если сильно хочется добавить детям мрака в жизни, желающие смогут добавить через плагины." - попытка заменить жизнь набором плагинов - это из библейской концепции рабовладения, см. лекцию Ковальчука в Совете Федерации, он там говорил про ограничение когнитивных функций (если кому-то не установить весь набор планов, то его представления о жизни будут не полны и не адекватны).
"Старые песни "о главном". А игра не может быть частью воспитания?" - если только это совместная игра, то есть ребёнок и взрослый играют в неё одновременно: либо друг с другом, либо совместно одним общим персонажем, либо двумя персонажами, каждый из которых может взаимодействовать между собой и с объектами внутри локации.
"А если ребёнок взял почитать книгу - всё, воспитание прервалось? Нет?" - если он почитал майн кампф не обладая должной мерой понимания добра и зла, то видимо да, здесь ваше воспитание будет кончено и начнётся воспитание арийским эгрегором, то есть всякую книжку можно давать читать детям без предварительной подготовки их нравственных мерил.
"А если в этой книге расписана какая-то игра - то точно уже всё? Есть книги-игры, где читателя перебрасывают на разные страницы в зависимости от много чего. Это уже "всё пропало"?" - видел детскую книжку-игру, где главный герой девочка (потаскушка), и по сюжету она залетает от своего мальчика, игра в картинках, на обложке 6+ если перед покупкой не ознакомится с содержанием и дать её ребёнку, то выйдет весьма специфичное обучение основам половых отношений для детей дошкольного возраста.
"А если эта книга реализована не на бумаге, а на кремниевом процессоре - то тут то уже всё или ещё нет?" - тоже самое, игра стрептизёрша на мобильном телефоне у первоклассницы, вопрос: кто ей купил телефон? кто дал доступ в интернет? кто отслеживал в какие игры она играет? А зачем это делать родителям, которые сами не умеют пользоваться интернетом, пусть учителя в школе этим займутся, так ведь?
"С чего Вы вообще испугались того, что игра донесёт до ребёнка что-либо жизненно-важное (толкование жизни)? Или игры должны быть только отвязанными от жизни и тупить - только тогда они, по-вашему, безопасны?" - речь идёт о том, что всякая игра и книга отражают меру понимания их создателей, ваша мера понимания развития детей такова, что полезней для ребёнка будет прогулка на природе, общение с бабушкой или хорошая драка со сверстниками в песочнице, чем зависание в вашей виртуальной реальности.
"И все эти добрые люди-зомби, которые браздят виртуальные миры на космических кораблях или в средневековых достпехах раскидывают монстров что, получают адекватное толкование жизни?" - эти добрые люди ни владеют своей жизнь, куда их погонят разработчики игр - туда и пойдёт это оторванное от бытия стадо.
"А если не "не смог", а не захотел? Почему праздное время ребёнка нужно занимать исключительно неуправленческим трудом? (все ваши примеры не ведут к управленческим навыкам, _критически_ необходимым в жизни) Более того, всю дорогу в жизни нашей цивилизации всего Вами названного хватало выше крыши, но жизнь людей почему-то устойчиво счастливой не сделала..." - не захотел, не смог - зачем придумывать оправдания? хочешь жить чтобы твои дети научились жить по Человечески? Стань Человеком и покажи как. Вселенная состоит из колебательных процессов, у этих процессов есть управляемые параметры, то есть все процессы управляемы и оказывают друг на друга некоторое управляющее воздействие, отсюда любой процесс есть процесс управления: лепка - процесс управления пластилином и своими руками с целью преображения материи в новую форму (фигурку), рисование - процесс управления кистью, красками, водой и своими руками, для изменения меры упорядоченности материи на холсте, с целью отображения на нём некого субъективного образа; пение - процесс управления своей диафрагмой, лёгкими и гортанью с целью, отображения в колебаниях воздуха некой информации-мелодии-мысли; танцы - процесс управления своим телом в пределах заданного пространства, для выражения в пластике движений некоторых образов-мыслей; коллективный поход на природу - процесс взаимоуправления с целью обретения слаженности мыслей и действий в конкретных делах. Замечу, что подобное всестороннее образование во все времена было доступна лишь управленческой "элите", которая знала, что знания об управлении должны лечь на прочную основу, чтобы в психике ребёнка сложились правильные взаимосвязи между разнокачественными процессами управления, поэтому плотник учил ребёнка делать табуретки, пекарь учил печь хлеб, а управленец учил танцам, музыке, математике (развивал мозг дитя, его образное и предметное мышление) и на личном опыте показывал приёмы управления.
"Вот уж действительно: лучше рюшечки натаскивать дитё рисовать, чем думать над управлением. Вы во вредные советы играете?" - каллиграфия задействует тонкую моторику, и соответствующие области мозга, эти области активизируется при образном (абстрактном) и предметном (процессном) мышлении, то есть точное копирование и выведение букв заставляет слаженно работать оба полушария (в этом смысл усвоения новой информации через запись лекций с доски или под диктовку), поэтому калейдоскопического шизофреника легко вычислить по почерку (не думали почему врачи и программисты среди курицалапых?), другими словами, каллиграфия - это необходимое условие для адекватного восприятия процессов и отображения их из/в свою психику (не знаете почему библейцы нам так усердно пытаются заменить письмо печатанием на клаве?).
"Бывает, когда такие темы закончились и ребёнок открыт к чему угодно новому. И тут уж взрослые решают куда дальше двигать чадо: калиграфическое крючкотворство или управление." - да и здесь родитель определяет судьбу, либо поддерживает стремление ребёнка (уделяет внимание, помогает, выделяет деньги, водит на занятия, занимается сам), либо нет, и никакая игра не сможет уловить этот чувственный уровень и направить энергию дитя в нужное и полезное для него и окружающих русло (все дети разные и одна игра, даже с множеством аддонов не может объять всё множество сценариев детского развития).
"Игра - это модель какой-то реальности. Лично я веду речь об Объективной Реальности, которая описывается в ДОТУ. И если игра-тренажёр оперирует понятиями из этой же реальности - то восприятие реальных внеигровых процессов будет куда лучше, чем до таковой игры, т.к. будут наработаны стереотипы, которые _заведомо_ (по условию задачи) совпадают с Объективной реальностью. И то, что это возможно - доказано авиасимуляторами, на которых учатся лётчики. Так что, что смоделируете - то и получите, а не все игры под одну гребёнку "всё плохо-плохо-плохо!"" - а вы бы доверили жизнь своего ребёнка пилоту, который ни разу не летал на реальном самолёте в качестве стажёра? просто посидел в майкрасофт флай симуляторе, а потом сел за штурвал боинга и сказал: Я всему научился, я всё знаю, я всё смогу! Это утрированно, но ваш подход именно таков, заменить практику жизни, симуляцией, замечу, что те же самые пилоты, проходят курс на тренажёре параллельно с тренировочными полётами под присмотром инструктора, то есть знания об управлении самолётом передаются напрямую ученик-учитель, компьютерный симулятор же используется как более дешёвый заменитель реального объекта-самолёта (и здесь я имею ввиду не десктопные симулыторы, по которым вряд-ли возможно научиться управлять реальным боингом, а о наземных копиях кабин настоящих самолётов, завязанных на виртуальную среду).
"Нет ничего практичней хорошей теории." - да без теории нам смерть, а без практики нет жизни.
"Потому и стоит задача, обозначенная в заголовке статьи. Если бы дети были падки до теорий управления от рождения - вопрос бы не стоял." - займитесь прикладными теориями управления понятными уровню детей и через них выведите на понимание достаточно общей (покажите в игре как управляется самокат, самолёт, машина, а потом обобщите эти принципы в образах ДОТУ).
"Ну тогда продолжайте: "желание запихнуть в ребёнка арифметику ни что иное, как насилие над его не созревшей психикой". Всё плохо, детей нельзя принуждать, их нужно холить и лелеить... все 18 лет." - вы намеренно игнорируете текст в скобках "степень вызревания индивидуальна и зависит от старания родителей" - если вы в 3 года не постарались научить ребёнка восприятию реальности, не научили его навыкам самообладания, то и в 18 и в 25 лет вопрос освоения достаточно общей теории управления для него будет закрыт. В ранее приведённом мной примере (семья Никитиных) дети дошкольного возраста уже решают примеры за 2-ой класс, причём обучением детей занималась вся семья, старшие учили младших, отец учил математике и логике, а мать письму и чтению. Это был диалог, беседа в личном биополевом контакте родителей и детей, если вы уверены что ваша бездушная программа способна подменить(заменить) живых родителей-воспитателей, то смело подавайте грант, трансгуманисты ждут не дождутся когда-же они переселятся в железных киборгов.
"А потом - ВНЕЗАПНО - опа, и дитятке нужно идти зарабатывать на жизнь. А то, что дитё 18 лет пребывало в перегрузке мозговым разжижем - это ничего страшного... это ж минобразования, им можно. Ну а т.к. дитё работать не умеет - то, папа, доставай кошелёк, ибо дитятке машину-квартиру-жениться приспичило, а сам обеспечить - не обучен... Зачем по-вашему людям детство, если не подготовиться к жизненным реалиям и теоретически, и занимаясь практически полезной работой?" - вот вот, полезная работа это сидеть дома перед монитором или помогать на даче бабушке с дедушкой ухаживать за живыми растениями, попутно общаясь и набираясь у них нравственного-управленческого опыта? (здесь бабушка и дедушка должны знать ДОТУ и КОБ, но по вашей версии этого им знать не надо, мол пусть сидит дома и играет в КОБ)
"только вот это невозможно. Управление вообще (что расписано в ДОТУ) куда шире, чем какое-либо событие, пусть и грандиозное по масштабам." - если вы знакомы с ДОТУ, то понимаете, что масштаб события никак не влияет на основные принципы управления, всегда есть субъект, есть объект управления, между ними есть прямые-обратные связи, есть вектор целей, вектор состояния, вектор управляющего воздействия и вектор ошибки, плюс матрица преобразования этих параметров т.е. управления по полной функции. Если вы не можете описать любой процесс в терминах ДОТУ, то сперва освойте ДОТУ, а потом занимайтесь вопросом преподавания КОБ детям.
"Ну я согласен. Давайте уже формы, конкретные формы. КАК это сделать?" - приведено уже множество примеров, с множеством форм, но для вас они проходят мимо Различения, и тут я уже ничем не могу вам помочь, ваша психика вы с ней и разбирайтесь.
"Если Вы хотите шишек (или "шибок"?) своему ребёнку - дело Ваше. Хотя странно: то у Вас страдания о насилии над детской психикой, то целенаправленное желание добавить шишек в жизни ребёнку? Впрочем, всё клеится: если не давать адекватных знаний - то у них и "шишек" будет больше. Т.е. Вы в конкретных контрах с будущими поколениями почему-то... Я же хочу их уберечь от уже знатных ошибок, предложив теорию обхождения их всех вместе взятых, т.к. я - сторонник концепции БЕЗОПАСНОСТИ." - шишки-ошибки всё это обратные связи, без которых невозможно никакое управление (а образование и воспитание это процесс управления психикой ребёнка), в вашей версии все обратные связи должны быть отрицательными (не приводить к выводу системы из равновесия), то есть никакой критики действий, никаких заведомо сложных в нравственном плане ситуаций, всё радужно и весело, но в реальном мире есть и положительные обратные связи (которые выводят ребёнка из равновесия: оскорбления от сверстников, стычки, разочарования и т.п. негатив), да конечно, в игре вы можете устранить положительные обратные связи (идеализировать жизнь показывать только позитив), но из жизни то они не исчезнут (общество библейское, родители не знают ДОТУ - то есть тоже библейцы и поэтому будут давить на психику ребёнку, который наигрался в игру по мотивам КОБ, будут его пороть, ставить в угол, говорить что это всего лишь игра, будут закатывать истерики типа - это наша жизнь и мы живём как хотим, вот вырастешь и будешь жить по-своему, а пока дай нам дожить как мы умеем), и если ребёнок не научится с ними справляться, то просто погибнет.
"А ничего, что у любой концепции есть своя система образования, а у системы образования есть _программа_, по которой происходит подготовка детей к будущему? Что, справедливая концепция стала резко библейской лишь потому, что знает чего нужно предложить детям (т.е. имеет программу обучения) ? С какого перепугу алгоритмы (программы-сценарии) вдруг стали монопольно достоянием библейщины?" - вы путаете программу с программной схемой управления, перечитайте ДОТУ, программный способ - это без учёта субъективной меры развития ученика, что он знает, что понимает, чего хочет, чего не хочет - пришёл на занятие, ему запихнули в голову параграф, завтра придёт ему запихнут другой, а если он осмелится задавать неудобные вопросы учителю (начнёт реализовывать функцию корректора), то ему вежливо укажут на его положение (он ученик, а учитель лучше знает, что и как надо говорить и думать). Так вот я за диалог между учителем-учеником, а не за зомбирование пусть даже КОБой.
"Но у этого предиктора не заполнен 4-ый этап ПФУ (алгоритм - т.е. _программа_ - достижения вектора целей), у него нет концепции как достигать своих целей в отношении ребёнка. Т.к. он хороший, а все программы-алгоритмы узурпировала библейщина..." - вы всё время ссылаетесь на какого-то библейского родителя, а я вам уже написал (родитель должен знать ДОТУ), не у всякого библейского родителя дитя может вырасти Человеком, то есть вопреки пьяным родителям - стать трезвенником, вопреки их политической не лояльности - стать политиком, и т.п. это единичные случаи, да и то не уверен что тот кто не курит и не пьёт, автоматически может считаться Человеком, без духовного развития и преображения нравственности в Богодержавную, он будет лишь чуть-чуть лучше своих библейских предков, но так и останется в пределах богоборческой концепции.
"А смогут все родители гарантированно обеспечить своим детям всю полноту знаний для вхождения в жизнь?" - коммунизм это общество, где у всех примерно одинаковая мера понимания и имеются управленческие знания, то есть то о чём вы пишете возможно если всё общество займётся самообразованием по новой концепции.

"А если нет - то нужна система, где люди бы профессионально трудились на данном направлении, собирая детей в группы (оптимизация называется) и обучая их группами. У этой системы должна быть принимаемая взрослыми _программа_ (о ужас! снова она!) подготовки детей (как и в игре есть программа). А освободившиеся от обязательства лично учить своих детей всему взрослые могут сделать что-то полезное, к примеру, вырастить еду всему обществу." - ещё один библейский миф, каждый сверчок знай свой шесток, каждый член общества должен быть всесторонне развит, для него не должно быть труда в том, чтобы в темпе жизни осваивать новые знания, в том, чтобы входить в новые для него отрасли науки и производить какие-то новые объекты. В вашей версии это всё тоже толпо-"элитарное" общество, где монополия на знания, принадлежит какой-то узкой группе лиц, которые на профессиональной основе занимаются воспитанием управленцев, а я говорю про общество, где каждый родитель может воспитать ребёнка управленцем, дав ему методологию познания, а дальше используя диалектику он уже войдёт в озвученные вами институты и сможет на основе самообразования освоить то, что потребуется для блага общества.

"И такая система образования - объективно - структура между родителем и ребёнком. Но раз Вы против - пожалуйста, обучайте детей всему сами, и обязательно(!) без заведомо продуманного сценария! Пусть будет много личного общения, без подготовки (а подготовка - это и есть продумать сценарий обучения - но Вы же против) и учебных пособий. Всё самому. Ато вдруг игра получится!" - просто вы путаете этапы обучения. На этапе, когда ребёнок привязан к матери, к её груди и зависит от её воли - учителем и воспитателем является мать, когда ребёнок приобретает какую-то самостоятельность, овладевает речью и письмом, он уже может обучаться не только у матери, отца, родных, но и способен изучать культурные артефакты, при этом задача родных дать адекватную оценку этим артефактам, научить работе с информацией, а дальше уже включаются социальные институты: садики, школы, вузы и т.п. но эти институты не должны отчуждать ребёнка от семьи, они должны дополнять теми знаниями, которые в семье освоены плохо, и которые необходимы ребёнку, для гармоничного развития его интеллекта.

Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
вы упускаете из виду особенность развёртывания программ, сначала инсталлируются инстинктивные, затем все остальные, технический аналог вашей меры понимания по освоению информации - попытка установить Windows на ПК до установки BIOS'a (именно поэтому детям преподают арифметику в 1-ом классе, а матанализ в ВУЗе).
Матанализ на первом курсе, а арифметику на четвёртом. То, с чего начинают в школе, оказывается самым сложным для понимания.
Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
картинка это образ, образ это информация (она может быть в виде каракули на бумаге, в виде последовательности битов на HDD, разница лишь в материальном носителе и стеме-мере кодирования), информация это также процесс отображение меры в вашу психику, ваша психика реализуется на материальном носителе - мозге, поэтому всякая "картинка" - это образ(информация)+мера+материя(холст или материальный объект - нейронная сеть мозга, экран, киноплёнка, поверхность DVD диска, магнитные пластины HDD, и т.п.)
Есть один интересный пример.
Древние геометры ломали головы над вопросом, почему доказательство теоремы, полученное на единственном треугольнике, оказывается верным для всех треугольников, в то время как единственный извлеченный из урны шар, оказавшийся черным, не дает оснований утверждать, что все шары в урне чёрные. Этот вопрос известен сегодня в методологической литературе как парадокс Милля".

Древние видели единственную возможность ответить на него: доказательство теоремы относится не к этому индивидуальному треугольнику, а к треугольнику вообще, который, подобно шампуру, пронизывает все треугольники, оставаясь при этом одним-единственным. К нему-то и относится доказательство, верное именно в силу этого для всех треугольников. Эту не укладывающуюся в голове мысль выражают ещё и так: треугольник, являющийся предметом геометрического доказательства, един во многом.
Треугольник вообще — это образ. Теорема — это образ. Эти образы не привязаны к конкретной материи.
Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
Чем чтение ДОТУ в слух и объяснение её образов в их взаимосвязи на доступном для ребёнка уровне отличается от вашей игры, содержащей уже упрощенные образы ДОТУ?
Это ещё большой вопрос что проще чтение или игра. Но одно можно утверждать точно, игра даёт больший процент усвоения материала.
Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
"Показать игру можно и без освоения ДОТУ. А вот пересказывать 3-мерную ролевую игру.... ???" - да на обложке можно написать что угодно, Игра по мотивам ДОТУ, или Концептуальная игра, даже был такой гражданин на Концептуал ТВ - как потом (для тех кто не смог сразу различить лазутчика) выяснилось, он лишь прикрывался знаниями о КОБ, а сам в это время делал другое дело (самообличился и назвался пресс службой ГП), не обвиняю вас в троцкизме, но по моим представлениям вашей текущей меры понимания явно не достаточно для того, чтобы на вашей продукции стоял концептуальный лейбл.
Дважды в точку. Мы и сейчас имеем ряд личностей, о которых нельзя говорить, и которые лишь прикрываются концептуальными лейблами.

Вот поэтому, чтобы не создавать тупую интерпретацию чего-то непонятного, нужно досконально изучить логику доносимых текстов. Отсюда подпроекты «короткая ДОТУ» и «Учение».
Henson, 23 августа 2017г., 00:17:
концептуальный лейбл
………………..
мда!
все же «палец» некоторые принимают за «луну»
Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
"А что ж примеры всё такие негативные? Неуж-то жизнь вся такая мрачная?" - вы собираетесь вырастить идеалиста или реалиста, который знает к какому идеалу стремиться? Если вы витаете в облаках, думаете что на каждое ваше действие библейская система не окажет противодействие - призывая идти детей по вашему пути, вы делаете их беззащитными перед библейской агрессией, хорошо если их уровень праведности будет выше и они будут под защитой Всевышнего, плохо если они будут декларировать праведность, но жить по прежнему в библейской морали, пользуясь плодами библейской цивилизации - компьютерами, мобильниками, интернетом и т.п. костылями, вместо освоения данного Богом, генетически обусловленного потенциала: голографического видения и способностей позволяющих общаться напрямую - телепатически.

Кстати, об этом же написано в книге Ландовский И. - Красная симфония (1996). Маркс в открытую обличал капитализм, называя его нежизнеспособным в силу наличия внутренних неразрешимых противоречий. Сам факт этого обличения, если являлся истиной, то был ошибкой, поскольку капитализм эту ошибку поправил. Ну или был подлогом. В книге довольно интересно это рассмотрено.
Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
"С чего Вы вообще испугались того, что игра донесёт до ребёнка что-либо жизненно-важное (толкование жизни)? Или игры должны быть только отвязанными от жизни и тупить - только тогда они, по-вашему, безопасны?" - речь идёт о том, что всякая игра и книга отражают меру понимания их создателей, ваша мера понимания развития детей такова, что полезней для ребёнка будет прогулка на природе, общение с бабушкой или хорошая драка со сверстниками в песочнице, чем зависание в вашей виртуальной реальности.
А если речь идёт о коллективном творчестве, то… в толпе интеллект оценивают по самому «слабому». Нужны механики предотвращения понижения меры понимания при коллективном творчестве. Пока что взят ориентир на методику изложенную в заметке Пишем документ: «Инструкция организации совместной аналитической работы».
Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
 хочешь жить чтобы твои дети научились жить по Человечески? Стань Человеком и покажи как
Покажи с помощью игры :). Это предполагает моделирование общества, и демонстрацию достижения этого состояния.
Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
"Игра - это модель какой-то реальности. Лично я веду речь об Объективной Реальности, которая описывается в ДОТУ. И если игра-тренажёр оперирует понятиями из этой же реальности - то восприятие реальных внеигровых процессов будет куда лучше, чем до таковой игры, т.к. будут наработаны стереотипы, которые _заведомо_ (по условию задачи) совпадают с Объективной реальностью. И то, что это возможно - доказано авиасимуляторами, на которых учатся лётчики. Так что, что смоделируете - то и получите, а не все игры под одну гребёнку "всё плохо-плохо-плохо!"" - а вы бы доверили жизнь своего ребёнка пилоту, который ни разу не летал на реальном самолёте в качестве стажёра? просто посидел в майкрасофт флай симуляторе, а потом сел за штурвал боинга и сказал: Я всему научился, я всё знаю, я всё смогу! Это утрированно, но ваш подход именно таков, заменить практику жизни, симуляцией, замечу, что те же самые пилоты, проходят курс на тренажёре параллельно с тренировочными полётами под присмотром инструктора, то есть знания об управлении самолётом передаются напрямую ученик-учитель, компьютерный симулятор же используется как более дешёвый заменитель реального объекта-самолёта (и здесь я имею ввиду не десктопные симулыторы, по которым вряд-ли возможно научиться управлять реальным боингом, а о наземных копиях кабин настоящих самолётов, завязанных на виртуальную среду).
Речь не должна идти о замене, лишь о дополнении. Телевидение не заменило радио, книги или игры во дворе. Всё это новые источники впечатлений, которые могут быть использованы во благо. Игра — это способ рассказать историю, в процессе которого можно чему-то научиться .А потом пойти почитать книгу, поиграть во дворе и т.д. Одно другому не мешает.
Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
"Потому и стоит задача, обозначенная в заголовке статьи. Если бы дети были падки до теорий управления от рождения - вопрос бы не стоял." - займитесь прикладными теориями управления понятными уровню детей и через них выведите на понимание достаточно общей (покажите в игре как управляется самокат, самолёт, машина, а потом обобщите эти принципы в образах ДОТУ).
 Хорошая идея: решая прикладные задачи освоить элементы из которых состоит ДОТУ и, таким образом, придти к её пониманию.
Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
В ранее приведённом мной примере (семья Никитиных) дети дошкольного возраста уже решают примеры за 2-ой класс, причём обучением детей занималась вся семья, старшие учили младших, отец учил математике и логике, а мать письму и чтению. Это был диалог, беседа в личном биополевом контакте родителей и детей, если вы уверены что ваша бездушная программа способна подменить(заменить) живых родителей-воспитателей, то смело подавайте грант, трансгуманисты ждут не дождутся когда-же они переселятся в железных киборгов.
Есть один хороший ролик из цикла «Адам портит всё». Как раз про это.
Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
"только вот это невозможно. Управление вообще (что расписано в ДОТУ) куда шире, чем какое-либо событие, пусть и грандиозное по масштабам." - если вы знакомы с ДОТУ, то понимаете, что масштаб события никак не влияет на основные принципы управления, всегда есть субъект, есть объект управления, между ними есть прямые-обратные связи, есть вектор целей, вектор состояния, вектор управляющего воздействия и вектор ошибки, плюс матрица преобразования этих параметров т.е. управления по полной функции. Если вы не можете описать любой процесс в терминах ДОТУ, то сперва освойте ДОТУ, а потом занимайтесь вопросом преподавания КОБ детям.
Разумеется нужно осваивать. Проблема в том, что чтение ДОТУ не дает возможности освоить нужные навыки. Нужно разрабатывать конкретные методики самостоятельно. И сообщество тут вряд ли поможет.
Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
вы путаете программу с программной схемой управления, перечитайте ДОТУ, программный способ - это без учёта субъективной меры развития ученика, что он знает, что понимает, чего хочет, чего не хочет - пришёл на занятие, ему запихнули в голову параграф, завтра придёт ему запихнут другой, а если он осмелится задавать неудобные вопросы учителю (начнёт реализовывать функцию корректора), то ему вежливо укажут на его положение (он ученик, а учитель лучше знает, что и как надо говорить и думать). Так вот я за диалог между учителем-учеником, а не за зомбирование пусть даже КОБой.
Интересно представить как может выглядеть такой диалог.
Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
"А смогут все родители гарантированно обеспечить своим детям всю полноту знаний для вхождения в жизнь?" - коммунизм это общество, где у всех примерно одинаковая мера понимания и имеются управленческие знания, то есть то о чём вы пишете возможно если всё общество займётся самообразованием по новой концепции.
Дурдом какой-то с этим термином «концепция». Наверное речь про самообразованием по материалам концепции.
Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 10:22:
На этапе, когда ребёнок привязан к матери, к её груди и зависит от её воли - учителем и воспитателем является мать, когда ребёнок приобретает какую-то самостоятельность, овладевает речью и письмом, он уже может обучаться не только у матери, отца, родных, но и способен изучать культурные артефакты, при этом задача родных дать адекватную оценку этим артефактам, научить работе с информацией, а дальше уже включаются социальные институты: садики, школы, вузы и т.п. но эти институты не должны отчуждать ребёнка от семьи, они должны дополнять теми знаниями, которые в семье освоены плохо, и которые необходимы ребёнку, для гармоничного развития его интеллекта.

Пришли к похожей мысли о необходимости доносить детям теорию информации (Реформа системы образования. Школа может помогать осваивать МИМ).
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> Для начала определимся в понятиях: дети - это те, кто не способны самостоятельно осваивать знания
Угу, берём пустое множество. Я понял. Но... для пустого множества справедливы любые утверждения. Чем это нам поможет?
Обычно под термином «дети» понимают что-то другое. Обычно это привязка к возрасту. До 12 лет.  И одна из особенностей детства — отсутствие критического мышления. Это значит, что информацию, которую им говорят взрослые, они не могут поставить под сомнение.

А вот способность осваивать знания есть, самостоятельно. В играх.
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> как ввиду не развитости интеллекта (не умеют читать, писать)
А что, знания есть только писанные людьми? А как же Божьи письмена? Вся природа вокруг нас, мироздание? Это не знания?
В качестве носителя информации может выступать что угодно. Помимо текста, мы можем показывать ситуации. Игра в этом смысле лучше, чем кино.
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> так и из-за преобладания животно-инстинктивных программ поведения (круг интересов: поесть, поспать, покакать)
Типы строя психики - это последовательность модулей в приоритизации информации. Но кроме главенствующего модуля - остальные никуда не деваются, и всё так же работают. Просто на цели, заданные главным модулем. Таким образом, и интеллект есть и работает и всё остальное. А значит новая информация и осваивается и даже создаётся.
Если бы не было освоения знаний при животном типе строя психики - то не было бы возможности и меняться в сторону других типов. Но развитие то происходит - значит есть и освоение нового.
В оригинале ТСП штука неустойчивая и может многократно меняться в течении дня. Ситуация в которой доминирует инстинкт, в принципе, тоже обучение, но какого-то другого вида.

Идея, что «животных» можно обучить — очень интересная. Во вселенной Ефремова это «осквернители двух благ», жители заброшенных городов. Во вселенной Fallout — рейдеры. Конечно лидеры этой среды могут быть и не «животными», но тут важно придумать подход. Преображение одной вселенной до другой должно подразумевать обоснование таких изменений.
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> категории ДОТУ накладываются на психику, а если эта психика слабо заполнена, то ДОТУ не будет воспринята, так как нет субъективных образов для отображения изложенных в ДОТУ понятий.
ДОТУ можно изложить и в других понятиях, а не только как расписано у ВП СССР (более того, они же сами и ставят такую задачу: создать учебники понятные разным возрастам). ДОТУ - это не картинки. Вот в чём дело. А потому, её можно донести как на "взрослых примерах" (как у ВП СССР), так и на основе того, что _есть_ у 3-летнего ребёнка в психике.

Ключевая мысль. Можно и нужно излагать в других понятиях. разве что система образов трёхлетнего ребёнка — это бред.
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> если ваша игра сможет дать образ каждой категории ДОТУ
Категории - это мера. А у меры _нет_объективного_образа_.
Категории — это способ говорить про меру. 

Есть три типа исследования, порождающие собственные типы философских категорий: ана­лиз, синтез и обобщение. ИНВОУ, например, — это категория порождаемая синтезом. 

Процитирую похожую мысль:
Продолжая наше чисто умозрительное рассуждение на базе повседневного опыта и логики, заметим, что любой бытийный объект состоит из материи и формы и что он тем совершеннее, чем меньше в нем материи и больше формы. Следовательно, абсолютно совершенный объект полностью лишен материи. Итак, сверхъединое — это форма в чистом виде, форма форм.

атрибуты сверхъединого — это продукты логической обработки повседневного опыта, совершавшейся на всём протяжении человеческой историй. Но перед начинающим мыслителем сверхъединое предстает готовым, во всём своём ослепительном блеске. Он не узнаёт в нём плод воображения своих предшественников и падает перед ним на колени.
Процетированая  похожая мысль ..

Меньше материи, больше формы...чугунные..
И выводы бредовые...
 
Люди высказывающие подобные мысли, находятся в Своём мирке...
Опечатка*
Становление-ЧТСП, 22 августа 2017г., 10:51:
Процетированая  похожая мысль ..

Меньше материи, больше формы...чуШь.
И выводы бредовые...
 
Люди высказывающие подобные мысли, находятся в Своём мирке...
Становление-ЧТСП, 22 августа 2017г., 10:53:
Меньше материи, больше формы...чуШь.
Проследите за цепочкой появления ИНВОУ
Кстати, высший разум, Бог, ИНВОУ, существует?
В твоей голове, как по твоему, Вседержительность существует? 
Понял о чем я?
По простому..
Ответьте пожалуйста...?
Становление-ЧТСП, 22 августа 2017г., 12:26:
Кстати, ИНВОУ, существует?
ИНВОУ — это, по сути, математически доказанный факт. Если точнее это предел процесса синтеза. да, оно есть. Оно спускается на свой уровень, с которого местное управление спускается ниже, на следующем уровне возникает своё управление в соответствии со спущенным и так далее. До вас и ниже.

Если управление источника управления в отношении вас не соответствует требованиям ещё более высокого источника, а ваше поведение да, то у вас все шансы преодолеть «ошибочное» управление. Получается логика согласно которой служение более высокой персоне даёт больше плюшек. Подобную логику можно наблюдать у некоторых карьеристов.

В нашем случае речь идёт о росте в другой плоскости, в которой для перехода на более высокий уровень потребуется обрести большее число степеней свободы. Скажем, если вы не можете выйти за границы представлений о себе, то этот путь для вас недоступен. Выйти за рамки собственного я означает ,в частности отказ от некоторых элементов человечности.

Помните в фильме Матица женщину в красном? По мнению некоторых членов экипажа корабля именно этот аспект делает человека человеком. Выход за рамки этого, даёт степень свободы. Процесс этот может быть очень длинным, поскольку отказаться можно очень от многого. И речь не про отказ в прямом смысле, который будет тешить гордость. Речь про исключение из собственного естества этого элемента.

Безразличие, а не отрицание.
"Отличает нас от бездушных машин"
Ябы иначе трактовал..
Но указует на животный строй психики,а точнее его доминирование в психике..
Но нео  был выше и одного и второго,
А от чел не смог подняться выше...расслабили булки.. конечно сайпфер их слил но и.  Этот чел журнал со шлюхами смотрел то,на "боевом посту"..они то в состоянии войны,и на территории по сути врага...
Становление-ЧТСП, 22 августа 2017г., 12:26:
Кстати, Бог существует?
На нашей планете осталось очень много артефактов, подтверждающих, что в древности существовала высокоразвитая в техническом отношении цивилизация, представителей которой наши предки называли богами. В истории жизни этой цивилизации были внутренние конфликты, известные как «война богов». В какой-то момент «боги» покинули планету, оставив некоторое наследство.

Единобожие появилось не как вера в единое, а как поклонение одному из богов существовавшего пантеона. То есть это вера не в бога единого, а в одного конкретного бога. Остальные боги пантеона стали ангелами, кстати. 

То есть до единобожия имело место множество богов со своими «аватарками» и «никами», после — остался один из них. Лично он появляться перестал, заменив своё присутствие посланниками. по сути стал не авторской анонимной культурой. Кто теперь скрывается за никнеймом «бог» неизвестно. Теперь это виртуальная личность.

Для продолжения конструктивного разговора по этом термину, попробуйте дать определение тому, что такое «Бог».  А самое главное пояснить в чём его отличие от ИНВОУ.
Скорее всего ,за этими словами стоит примерно одно явление..
Становление-ЧТСП, 22 августа 2017г., 12:26:
Кстати, высший разум существует?
Не знаю. Что такое «высший разум»?
Ты понял о чем я, в каждой религиозной и философский традиции, называется по разному..
Нил ДеГрасс Тайсон в каком-то выступлении выдвинул интересную версию. Мол самая умная обезьяна по интеллекту не превышает человеческого ребёнка. Мол представьте как могут отреагировать представители других миров, если между нами и ими такое же отличие как между нами и обезьянами. Их разум будет для нас высшим.

В контексте божественной тематики смысл будет немного иным. Отсюда и уточнение.
Становление-ЧТСП, 22 августа 2017г., 12:22:
Ого,и где это описано?
Процитировать всё равно не смогу. Суть в том, что ИНВОУ — это следствие применения логики ДОТУ. А если точнее то общей теории систем. Суть в том, что любая система может быть элементом другой системы, а та в свою очередь третей и так далее. В конечном счёте мы приходим к самой большой системе из возможных. больше просто некуда. Мы не можем представить себе что это такое.

Если мы говорим про управление то в каждой системе оно своё. В самой объемлющей системе (системе являющейся пределом этого процесса) тоже есть управление. Наличие управления в ней в материалах концепции и названо Иерархически Наивысшим ВсеОбъемлющее Управлением.

Его наличие — прямое следствие логики рассуждений методом синтеза.
Есть три вида познавательного процесса: анализ, синтез и обобщение. Термины могут быть названы иначе. Эта интерпретация взята из Левин Г. Д. - Философские категории в современном дискурсе (2007). Синтез — это способ исследования.

С другой стороны, Рузавин Г.И. - Методология научного исследования (2012) озвучивает другие интерпретации методов исследования. Например «абдукция». Однако этот вид рассуждений не генерирует своих философских категорий, ну или пока никто этим целенаправленной не занимался (или не попался на глаза). Возможно потому, что он является комбинацией из других методов. 

Эти три подхода встречаются постоянно. От общего к частному, от частного к общему и аналогия. Он встречается в книге Демидов И.В. - Логика (2012). Он же используется в проектном управлении (Проектное управление «на пальцах»).

«Синтез», «индукция» или «от частного к общему» — это механизм который позволил сделать этот вывод.
Henson, 22 августа 2017г., 12:56:
Процитировать всё равно не смогу. Суть в том, что ИНВОУ — это следствие применения логики ДОТУ. А если точнее то общей теории систем. Суть в том, что любая система может быть элементом другой системы, а та в свою очередь третей и так далее. В конечном счёте мы приходим к самой большой системе из возможных. больше просто некуда. Мы не можем представить себе что это такое.
 
Допустим что самая большая система это вселенная.
Henson, 22 августа 2017г., 12:56:
Если мы говорим про управление то в каждой системе оно своё. В самой объемлющей системе (системе являющейся пределом этого процесса) тоже есть управление. Наличие управления в ней в материалах концепции и названо Иерархически Наивысшим ВсеОбъемлющее Управлением.
И вот это самое интересное. Ключевая фраза, которую «все» принимают звучит так. «Все процессы управляемы»,  согласны получите ИНВОУ  со всеми вытекающими.  А кем собственно все процессы  управляемы? И все ли процессы управляемы? И что понимать под управлением? Взаимосвязи и обмен информацией?
Niliru, 23 августа 2017г., 00:37:
Взаимосвязи и обмен информацией?
хороший вопрос


получить бы ответ от вп ссср
Niliru, 23 августа 2017г., 00:37:

А кем собственно все процессы  управляемы?
Niliru, 23 августа 2017г., 00:37:
Допустим что самая большая система это вселенная.


ИНВОУ и управляет всеми процессами — структурно или без_структурно
По вашей формулировке могу рассуждать так:
Вселенная как супер система самоуправляема по отношению к Себе
и наивысшее управление по отношению к низшей иеархии
Дмитрий Лесов 1, 23 августа 2017г., 08:19:
ИНВОУ и управляет всеми процессами — структурно или без_структурно
ИНВОУ — это уже управление. Управление не может управлять управлением. В понимании данного контекста.

Объект — вселенная, способ выразить «вообще всё». Субъекта управления мы не видим, мы имеем лишь логическое понимание его наличия в виде управляющего воздействия (ИНВОУ). 
Дмитрий Лесов 1, 23 августа 2017г., 08:19:
Вселенная как супер система самоуправляема по отношению к Себе
На основании чего мы можем назвать вселенную суперсистемой? Приставка супер в данном случае это указатель натри свойства системы, а не на её размах.
Дмитрий Лесов 1, 23 августа 2017г., 08:19:
Вселенная как супер система самоуправляема по отношению к Себе и наивысшее управление по отношению к низшей иеархии
Звучит как определение коллективного разума. Замена Бога на ноосферу, разве что во вселенских масштабах.
Дмитрий Лесов 1, 23 августа 2017г., 08:19:
управляет всеми процессами — структурно или без_структурно

Бесструктурное управление — это бред. Потому что ,
  • во первых:структура -это неотъемлемый атрибут всех реально существующих объектов и систем
  • во вторых структура — это совокупность связей между частями или элементами.
Если нет связей, не может быть и управления. Если этих связей кто-то не в состоянии определить, это не значит, что нет структуры.
Niliru, 24 августа 2017г., 23:20:
во первых:структура -это неотъемлемый атрибут всех реально существующих объектов и систем
Почему-то никогда не приходило это в голову. 

Отрывок из конспекта по общей теории систем:
Система — это полный, целостный набор элементов (компонентов), взаимосвязанных и взаимодействующих между собой так, чтобы могла реализоваться функция системы.

Исследование объекта как системы предполагает использование ряда систем представлений (категорий) среди которых основными являются:
 
 
  • Структурное представление связано с выделением элементов системы и связей между ними.
  • Функциональные представление систем — выделение совокупности функций (целенаправленных действий) системы и её компонентов направленное на достижение определённой цели.
  • Макроскопическое представление — понимание системы как нерасчленимого целого, взаимодействующего с внешней средой.
  • Микроскопическое представление основано на рассмотрении системы как совокупности взаимосвязанных элементов. Оно предполагает раскрытие структуры системы.
  • Иерархическое представление основано на понятии подсистемы, получаемом при разложении (декомпозиции) системы, обладающей системными свойствами, которые следует отличать от её элемента — неделимого на более мелкие части (с точки зрения решаемой  задачи). Система может быть представлена в виду совокупностей подсистем различных уровней, составляющую системную иерархию, которая замыкается снизу только элементами.
  • Процессуальное представление предполагает понимание системного объекта как динамического объекта, характеризующегося последовательностью его состояний во времени.
Объектом познания является часть реального мира, которая выделяется и воспринимается как единая целая в течении длительного времени. Объект может быть материальным или абстрактым, естественным или искусственным. Объект обладает бесконечным набором свойств. Но на практике необходим ограниченный набор свойств, которые нам важны.

...

Под структурой системы понимается устойчивое множество отношений, которое сохраняется длительное время неизменным, по крайней мере в течение интервала наблюдения. Структура системы опережает определенный уровень сложности по составу отношений на множестве элементов системы или что эквивалентно, уровень разнообразий проявлений объекта.

Связи — это элементы, осуществляющие непосредственное взаимодействие между элементами (или подсистемами) системы, а также с элементами и подсистемами окружения.

Связь — одно из фундаментальных понятий в системном подходе. Система как единое целое существует именно благодаря наличию связей между ее элементами, т.е., иными словами, связи выражают законы функционирования системы.

А теперь вопрос. Суперсистема — это система?
Henson, 24 августа 2017г., 23:58:
А теперь вопрос. Суперсистема — это система?
Если исходить из Классификация систем по сложности, то суперсистема по  Поварову Г.Н. это система.

Если же брать определение с вики -коб 
Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых.
то это кучка микросхем, валяющихся на столе и не система. Совершенно не определены критерии суперсистемы, а своим контекстом, они вертят как хотят в зависимости от ситуации.  Как  определить их суперсистему ? 
Niliru, 26 августа 2017г., 00:35:
Henson, 24 августа 2017г., 23:58:
А теперь вопрос. Суперсистема — это система?
Если исходить из Классификация систем по сложности, то суперсистема по  Поварову Г.Н. это система.
Да, он использует этот термин, но с ограничением на числ элементов, которое нам будет только мешать:
Г.Н. Поваров оценивает сложность систем в зависимости от числа элементов, входящих в систему:
 
  • малые системы (10-103 элементов);
  • сложные (104-106);
  • ультрасложные (107-1030 элементов);
  • суперсистемы (1030-10200 элементов).

Даже если судить по минимальной границе — 30 нулей, вряд ли такое применимо по отношению к людям. Если рассматривать всё человечество или только нашу страну, то речь пойдёт об ультрасложной системе, а если брать сообщество Медиамеры, то о системе малой. То же самое про страны.

В качестве примеров систем второй группы он приводит автоматическую телефонную станцию, транспортную систему большого города, третьей группы — организмы высших животных и человека, социальные организации, четвертой группы — звездную вселенную.

В итоге выходит, что суперсистема — это система, модель для описания социальной организации. Это система с некоторыми свойствами. Однако описания из материалов концепции не вяжутся с мнением Поварова. Думаю, совпадение названий носит случайный характер.
Niliru, 26 августа 2017г., 00:35:
Если же брать определение с вики -коб 
Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых.
то это кучка микросхем, валяющихся на столе и не система. Совершенно не определены критерии суперсистемы, а своим контекстом, они вертят как хотят в зависимости от ситуации.  Как  определить их суперсистему ? 
 
Лучше брать из ДОТУ определение:
Бесструктурное управление возможно в суперсистемах, состоящих из множества аналогичных в некотором смысле друг другу элементов. Элемент суперсистемы, рассматриваемый сам по себе, может оказаться системой 1 или также суперсистемой. Поэтому для краткости для указания на систему, объемлющую множество вложенных в неё элементов-систем, избран термин «супер­система». Каждый из элементов суперсистемы обладает способностью запоминать проходящую через него информацию вероятностным образом и также вероятностным образом передавать информацию другим элементам, входящим в это множество; то есть во множестве могут протекать процессы прямого и обратного отображения. Поведение же элементов этого множества определяется их внутренним информационно-алгоритмическим состоянием. В совокупности это означает, что:
 
  • Все элементы самоуправляемы на основе информации их памяти.
  • Каждым из них можно управлять извне, поскольку они могут принимать информацию в память (по 1).
  • Они могут управлять другими элементами (по 1, 2), поскольку могут выдавать информацию из памяти другим элементам множества.
 

1 Система — множество элементов, взаимодействующих друг с другом и средой, окружающей систему, в котором определены:
 
  • функциональная специализация каждого из элементов, т.е. их количественный и качественный состав;
  • взаимосвязи;
  • алгоритмика функционирования элементов и системы в целом.

Практически однозначный ответ. Суперсистема — это система. Но это термин «для краткости». Так что вопрос 

Henson, 24 августа 2017г., 23:58:
А теперь вопрос. Суперсистема — это система?
можно считать риторическим.

Есть проблема поиска литературы с использованием этого термина, но это, по сути, уже мелочи.
Niliru, 24 августа 2017г., 23:20:
Если нет связей, не может быть и управления. Если этих связей кто-то не в состоянии определить, это не значит, что нет структуры.
Предположительно существует ряд допущений, которые позволяют существовать бесструктурному управлению:
 
  1. Такое управление возможно только в суперсистеме, которая характеризуется отсутствием постоянных связей. В суперсистеме структура если и существует, то только в виде статистических законов, то есть в виде математической модели, которая находится вне объективной реальности
  2. Триединство, завязано на ошибочное определение материи данное Лениным, что ограничивает возможности по применению теории только рамками объективной реальности.

Таким образом если мы находимся в рамках триединства МИМ, то управление в суперсистеме является бесструктурным. Но стоит нам переопределить триединство как нечто, что является способом описания любых видов реальности, как та же самая ситуация вскрывает структуру управления.
Henson, 25 августа 2017г., 00:08:
Предположительно существует ряд допущений, которые позволяют существовать бесструктурному управлению:
 
  1. Такое управление возможно только в суперсистеме, которая характеризуется отсутствием постоянных связей. В суперсистеме структура если и существует, то только в виде статистических законов, то есть в виде математической модели, которая находится вне объективной реальности
Имеете ввиду это?

Классификация по объективности существования.

Все системы можно разбить на две большие группы: реальные (материальные или физические) и абстрактные (символические) системы.

Абстрактные системы, по сути, являются моделями реальных объектов - это языки, системы счисления, идеи, планы, гипотезы и понятия, алгоритмы и компьютерные программы, математические модели, системы наук.

Абстрактные системы — это умозрительное представление образов или моделей материальных систем, которые подразделяются на описательные (логические) и символические (математические).

Сюда входит все содержание познания человеком объективного мира - философское мировоззрение, система научных знаний, общественная психология и т.п.

Логические системы есть результат дедуктивного или индуктивного представления материальных систем. Их можно рассматривать как системы понятий и определений (совокупность представлений) о структуре, об основных закономерностях состояний и о динамике материальных систем.

Символические системы представляют собой формализацию логических систем, они подразделяются на три класса:

· статические математические системы или модели, которые можно рассматривать как описание средствами математического аппарата состояния материальных систем (уравнения состояния);

· динамические математические системы или модели, которые можно рассматривать как математическую формализацию процессов материальных (или абстрактных) систем;

· квазистатические (квазидинамические) системынаходящиеся в неустойчивом положении между статикой и динамикой, которые при одних воздействиях ведут себя как статические, а при других воздействиях — как динамические.

Иногда выделяют идеальные или концептуальные системы - системы, которые выражают принципиальную идею или образцовую действительность - образцовый вариант имеющейся пли проектируемой системы.

Также можно выделить виртуальные системы - не существующие в действительности модельные или мыслительные представления реальных объектов, явлений, процессов (могут быть как идеальными, так и реальными системами).
 
Или всё таки реальные системы?
В ДОТУ есть целая глава «7. Способы управления: структурный, в суперсистемах — безструктурный и на основе виртуальных структур».

Что такое «виртуальный» с позиции МИМ?
ВИРТУА́ЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна (спец.). Несуществующий, но возможный. Виртуальные миры. Виртуальная реальность (несуществующая, воображаемая). В. образ (в компьютерных играх).

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Где тут материя?

Получается, что управление на основе виртуальных структур — это управление на основе того, чего не существует, но что возможно. А бесструктурное управление — это управление на основе отсутствия структур, то есть структур нет, но поскольку управление возможно, а система всегда предполагает структуру, то и бесструктурное управление можно трактовать как управление на основе того, чего не существует, но что возможно.

Таким образом мы получаем вывод, что ДОТУ работает за границами своей области работоспособности. То есть проблема не в ДОТУ, а в мировоззренческой основе ДОТУ, с которой ДОТУ должна была быть написана, но по какой-то причине не написана.
Красиво говоришь, интересно ,а уместно ли такое трактование;есть вещи которые невозможно описать ,но лишь указать на них?)
Становление-ЧТСП, 26 августа 2017г., 11:27:
есть вещи которые невозможно описать ,но лишь указать на них?
Это называется непознаваемое. Самый очевидный пример — идея Единого.  По факту, непознаваемого гораздо больше, чем познаваемого. Оно окружает нас во всём.

В данном случае мы говорим немного про другое. При виды реальностей. 
— Но ведь никто из пользующихся абстрактными поняти­ями не утверждает, что в воздухе плавают сходства, братства, улыбки и т.д.!
Когда мы говорим об объективном существовании объектов виртуальной реальности, это не значит, что они существуют в объективной реальности. Это значит, что теорема работает не только в отношении одного конкретного треугольника, а в отношении всех треугольников вообще.

ДОТУ опирается на определение материи взятое у материалистов.
Если говорить языком современной науки, то всё сущее в тварном Мироздании это — материя, в её различных агрегатных состояниях: вакуум, физические поля, плазма (высокоионизи­рован­ный газ, в котором электроны обладают такой энергией, что не могут удержаться в атомах на устойчивых орбитах), газообразное состояние вещества, жидкое состояние вещества, твердое (кристал­ли­чес­кое) состояние вещества. Агрегатные состояния, пути и способы перехода из одного из них в другие, свойства материи в каждом из них и в переходных процессах предопределены для неё Свыше.
 
ДОТУ. Приложение 9. 
 

Границы мировоззрения на основе МИМ, как видите, это всё сущее в тварном мироздании. Тварное мироздание — это не всё, что только существует. Это часть.

И вот тут важно понять, что:
Материя в философском смысле — это субстрат универсума. Она так же единственна, как и сам универсум, следовательно, это не общее, а сингулярное понятие. Поэтому его нельзя включать в число категорий, предельных по объёму.

Для примера. Ваша фантазия является частью тварного мироздания? Если ответить положительно, возникнут проблемы с самоопределением. Если всё, включая тело и мысли сотворено, то вас нет как индивидуальности и во всей этой теории управления нет смысла.


ДОТУ настаивает на переходе на мировоззренческую основу триединства, но при этом использует штуки, которые в этих категориях невозможно описать. И это возвращает нас к вопросу:
Становление-ЧТСП, 26 августа 2017г., 11:27:
есть вещи которые невозможно описать ,но лишь указать на них?
Если мы заменим термин материя на нечто, что существует во всех видах реальности, то это вопрос будет выглядеть иначе. То, что было невозможно описать в терминах МИМ, становится описуемым в новых терминах. А это значит, что мы имели дело не с «непознаваемым», а с «непознанным».

На замену термина «материя» нами был предложен термин «объект». Объект  в смысле всего, на что может быть направлена мысль. Результат различения «это или не это». 

Это самое общее понятие. В его объём включают всё, что существует: универсум — это объект, папиллярный узор на по­душечке моего пальца — тоже объект.

договоримся: воображае­мые объекты — это тоже объекты. Иначе придется утверждать, что чистая теория никаких объектов не описывает.

Итак, объект — это всё, на что может быть направлена мысль, “всё, что может быть названо”(Черч А. Введение в математическую логику. М., I960. С. 342.).

Определение объекта как того, на что может быть направ­лена мысль, — гносеологическое. Объект характеризуется через отношение к познанию и, следовательно, к субъекту.

Термин “объект” выступает здесь в паре с термином “субъ­ект”. Это порождает утверждение, что без субъекта нет объ­екта, что объект существует только тогда, когда существует субъект. Это верно, если объект понимать как то, что реально отражается органами чувств реально существующего субъ­екта. Но в нашем определении речь идёт о другом: объектом называется то, на что может быть направлена мысль, но не обязательно направлена. Так что ничего субъективно-иде­алистического в этом понятии нет.

Важно различать понятие, обозначаемое термином “объ­ект”, и сам термин “объект”. То, что в современной лите­ратуре называют объектом, Аристотель называл сущностью и различал первые и вторые сущности. В этом же смысле нередко употребляют и термин “явление” (“явление объ­ективной действительности”), а также термины “предмет” и “вещь”. В ряде контекстов в этом смысле употребляют термин “нечто”. Речь пойдёт не о термине “объект”, а о том, что мы условились им обозначать.

Использование триединства «Объект-Информация-Мера» не требует даже пересмотра оригинальной ДОТУ, поскольку управление там происходит «объектом», объектом управления. Вся теория уже завязана на эту модель, в силу того, что в её основе лежит общая теория систем.
Это притянуто за уши..
Я так понимаю это влияние компьютерных вертуальных сред, где все, объект ..
Становление-ЧТСП, 27 августа 2017г., 11:02:
Я так понимаю это влияние компьютерных вертуальных сред, где все, объект ..

Это влияние чтения ВУЗ-овских учебных материалов по философии (www.twirpx.com). В частности сейчас это была ссылка на книгу «Левин Г. Д. - Философские категории в современном дискурсе (2007)».

Философские категории в современном дискурсе. — М.: Логос, 2007. - 224 с. ISBN 978-5-98704-263-1

Раскрывается современное содержание основных по¬нятий философии: “бытие”, “материя”, “форма”, “вещь”, “свойство”, “отношение”, “связь”, “необходимость”, “слу¬чайность” и ряд других. Демонстрируется их эвристическая роль в исследовании актуальных философских проблем: свободы, универсалий, парадоксов теории множеств и т.п.

Для студентов-философов и преподавателей философии.
Проблема общей для всех объективной реальности состоит в том, что она никому напрямую недоступна, лишь через интерпретацию восприятия. Процесс восприятия напрямую зависит от субъекта, то есть от вас, как от воспринимающей стороны.

Если изобразить процесс восприятия в виде стрелки, то на конце её будет «субъект восприятия», а точнее образ в воображении. А на другом конце — объект (по определению. всё на что может быть направлено восприятие).
 
При помощи ОИМ можно описать вообще всё что угодно, при помощи МИМ — только тварное мироздание. Виртуальные структуры и прочие абстракции выпадают за пределы тварного мироздания. Подобное обстоятельство вкупе с необходимостью использования этих приёмов в реальной практике приводит к невозможности изложения, скажем, ДОТУ с позиции триединства.

Пример был дан: что такое виртуальная структура с позиции МИМ?
Значит словарь Ожегова не одыкватно определение виртуальный
Мысль материальна, следовательно если мы рассуждаем об вертуальном,то это , материально.
Вот и материя.
Да
Хотя в плоскости научных исследований разных  школ,мнения разнятся…

Это точто на поверхности;

Что бы ответить на этот вопрос русский врач-психиатр Владимир Бехтерев посвятил всю свою жизнь. Проведя множество исследований, он пришел к выводу, что мысль – это одна из разновидностей энергии и определил, что мозг напрямую влияет на материю. Таким образом, по мнению Бехтерева любая, даже психическая деятельность перетекает oт одного состояния в другое и не может исчезнуть по закону сохранения энергии. Никакая мысль, выраженная словом, жестом, даже простым взглядом или мимикой, не может исчезнуть бесследно.
Источник:

Если говорить о наших светилах науки, то, пожалуй, одними из первых пытались подтвердить данный феномен Петр Капица и академик РАН Анатолий Охатрин, которому удалось зафиксировать тонкоэнергетические образования с помощью фотопленки, улавливающей ультрафиолетовые и инфракрасные излучения. А начиная с 70-х годов прошлого столетия, на базе Российского общества радиоэлектроники и связи проводила научные эксперименты врач Кира Асипова. В 1975 году ей удалось получить впервые фото ауры пальцев рук. Позже, в 1988 году – фото мысли. При этом ученая концентрировалась на определенном мыслеобразе, а камера, расположенная в 20 см от нее на уровне 3 грудного позвонка, фиксировала изображение. Считается, что как раз в этом месте расположена сердечная чакра. Изображение напоминало птицу или стрелу, если мысль была четкой. Если же испытуемая начинала в чем-либо сомневаться, на пленке появлялось размытое пятно, напоминающее облако. -
Мозг это тоже материя, высокоорганизованная материя.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Становление-ЧТСП, 28 августа 2017г., 00:20:
мысль – это одна из разновидностей энергии
Ок, пусть по вашему. Идём дальше, что такое «энергия»? Разумеется, мы не заметим, что в МИМ такой категории инет, а вместо этого посмотрим определение:
ЭНЕ́РГИЯ [нэ], энергии, мн. нет, жен. (греч. energeia - деятельность).
1. Одно из основных свойств материи - способность производить работу (физ.). Учение об энергии.
|| Самая эта работа, деятельность материи, применяемая для практических целей (физ., тех.). Механическаяэнергия. Электрическая энергия. Тепловая энергия. Затрата энергии.
2. Деятельная сила, соединенная с настойчивостью в достижении поставленной цели. «По приезде в РоссиюЛенин со всей энергией отдался революционной работе.» История ВКП(б)«При первом на него взглядевидно, что он сохранил весь пыл сердца и всю энергию молодости.» Лесков«Трачу много энергии, можетбыть, на недостойные пустяки.» Достоевский. Ему нехватает энергии. У него много энергии. Взяться зачто-нибудь с энергией.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Итак, энергия — это свойство материи. А, с учётом вышесказанного, то и мысль — это свойство материи. Какой материи? 

Почему-то в памяти всплыл покойный генерал Петров с его примерами зависимости мыслительного процесса от вида съеденной на завтрак ветчины.


Мысль вообще мы не рассматриваем, это абстракция, которой не существует :). Но конкретная мысль в вашей голове — это производная от материи из которой ваша голова состоит. А это значит, что изменения материи из которой вы состоите, повлечёт и изменение мыслительных процессов.

Ваша задача показать как минимум три ошибки этого рассуждения.
У вас материи не хватит чтобы мысль материализовать.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Похоже это  мне, могу ошибаться, но все же думаю мне.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Без обид, ладно? Появилось желание посмотреть где ещё может встречаться твоя аватарка. Поиск гугла по картинкам… 

Поиск гугла по картинам говорит: «Скорее всего, на картинке  tree»
Де́рево — жизненная форма деревянистых растений с единственной, отчётливо выраженной, многолетней, в разной степени одревесневшей, сохраняющейся в течение всей жизни, разветвлённой главной осью — стволом.

Похоже ваше «я» «одеревенело» :).
Друг друга поняли.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Вы не обижайтесь, такой как хенсон может писать через кого угодно, он  возможно ищет подход, таким образом, так как у вас вряд ле хватит той материи что позволит вам понять что начав искать три несоответствия, понять что может этих не соответствий и нету, но так как уже сказано что есть три не соответствия вы начинаете их искать тем самым вы сомневаетесь в сами себе, а больше и не чего не надо.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Henson, 27 августа 2017г., 16:53:
Становление-ЧТСП, 27 августа 2017г., 16:24:
Мысль материальна, следовательно
Мысль материальна?
Что-то мне не понятно, мысль материальна или нет.

Заблокирован за троллинг и флуд.

"Иди копай"
Разбирайся сам ,перед тобой весь мир )))
Я прекрасно вас понимаю, вы как многие другие пытаетесь проверить то о чем вы узнали и тут говорите, проверить на предсказуемость результата, но, раз за разом вы сталкиваетесь с тем что предсказать результат не можете, что сводит вас к мнению коих может быть миллион, по этому, такие как вы, данный сайт опускают до уровня курилки, где в свободное от работы время можно болтать на че взгляд попадет.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Учитесь у хумана - человека, он дабы не в пасть в искушение ответить тому кого хочет игнорировать, на сколько я понял,  по тому что прочитал на его странице, он  просто не заходит на сообщение тех ников что он для себя игнорирует. Игнорировать по другому не получиться, всегда есть то или те причины при которых вы не в силах игнорировать уже прочитанное, как бы вы с собой не боролись.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Данному сайту надо перейти в разделе новые комментарии, на ник который будут виден в теме  к которой он привязан , этот ник  не должен содержать не каких других заманух для троллей пусть даже косвенных.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Это поможет выйти сайту на новый уровень, качественный уровень.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Вот вы написали, что вы этим хотели сказать, или это ваши комплексы, если нет, то что это?

Заблокирован за троллинг и флуд.

У меня не по плану возникла мысль, а чему вы возражаете, вам не нравиться мое предложение, почему же, наверное по то му что это вам создаст дополнительные трудности.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Если вы седите в одной ветке и вы там седите наверное по тому что эта тема вас интересует, то все остальные ветки вам не интересны от слова совсем, так как вы не получили результат, по предсказуемости результата даже в той ветке где вам интересно, зачем вам переходить в другие ветки, если только не словоблудить.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Я буду заходить в любую ветку,ибо ветки открыты для всех.
Либо закрытый чат создайте и там шепчитесь ..
Вы и заходите и все не о чем.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Бардак прекратить, и уменьшить возможности троллей пусть даже косвенных, увеличив их труд.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Вы косвенно подтвердили, что я прав.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Причем тут я.
Хочешь прекратить,действуй...
Что прекратить?

Заблокирован за троллинг и флуд.

Становление-ЧТСП, 28 августа 2017г., 14:04:
Что ты хочешь?
Зож 007, 28 августа 2017г., 14:20:
Бардак прекратить, и уменьшить возможности троллей пусть даже косвенных, увеличив их труд.
ты чё того?
Уже не помнишь что пишишь?
Че куриная?
Вы меня сейчас провоцируете на агрессивный ответ вам, не дождетесь, я провокации не воспринимаю, пусть ваш труд будит больше.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Становление-ЧТСП, 27 августа 2017г., 16:24:
Мысль материальна, следовательно если мы рассуждаем об вертуальном,то это , материально.
А — это С, следовательно Б — это С. Чувствуете логическую дыру?
Я уже давно об этом.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Henson, 26 августа 2017г., 10:36:
Получается, что управление на основе виртуальных структур — это управление на основе того, чего не существует, но что возможно. А бесструктурное управление — это управление на основе отсутствия структур, то есть структур нет, но поскольку управление возможно, а система всегда предполагает структуру, то и бесструктурное управление можно трактовать как управление на основе того, чего не существует, но что возможно.
Вот и получаем, что как ни крути, а управление будет возможно, только после возникновения структур. Не даром и Ашманов говорит, что «инфраструктуру для вбросов в нашей стране готовили долго, тщательно...». Сначала структура - потом управление, управление без структуры невозможно, другое дело, что эта структура децентрализована. «Пример: Интернет является практически идеальной децентрализованной системой»
 бесструктурное управление можно трактовать как управление на основе того, чего не существует, но что возможно.
Каждый единолично, может сам себе трактовать что угодно и как угодно, структура  или «бесструктура» в его голове - его дело.  Но когда речь идет о создании каши  иллюзии в головах других, то тут уже можно и о совести задуматься, о которой так много тут говорится.
Niliru, 26 августа 2017г., 20:07:
другое дело, что эта структура децентрализована
или не попадает в восприятие «управленца».
Niliru, 26 августа 2017г., 20:07:
«Пример: Интернет является практически идеальной децентрализованной системой»
Децентрализованная с позиции географического размещения. В аспекте прав собственности, или характеристик оборудование не всё так однозначно.
Да и географическая децентрализация, конкретно в нашей стране, под большим вопросом.
Ну ты ох…
я смотрю ты хорошо овладел навыками искания , языковых,и смысловых лазеек...
Словами можно манипулировать, образами ,чем ещё?
Но что-то мне говорит что это твоё "не это"
«Знаю, что обманываешь, но не могу понять в чём» — вот как-то так это и звучит.

Мы с толкнулись с похожей проблемой. И предложили в заметке «Пишем документ: «Инструкция организации совместной аналитической работы»» использовать некоторые приёмы. Например: «4.2.1. Логический анализ рассуждений естественного языка».
Становление-ЧТСП, 22 августа 2017г., 10:51:
Люди высказывающие подобные мысли, находятся в Своём мирке...
Философы... чего с них взять :)
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> То есть ваша игра должна помогать взрослым освоить ДОТУ, чтобы потом они могли показать эту игру детям и на примере её образов пересказать основные положения.
Показать игру можно и без освоения ДОТУ. А вот пересказывать 3-мерную ролевую игру.... ???
Речь всё-таки не про пересказ, а про использование полученных в игре образов для пояснений совершенно иных процессов. Это значит что в игре должны быть ситуации, которые можно описать при помощи составных элементов ДОТУ. Например, наглядный сетевой график можно обыграть в виде сетки дорог, или маршрутов снабжения поселений. В тот же fallout можно внести возможность управлять линиями поставки из одного места, при этом учитывая сложность маршрутов и экономическую выгоду.

Подобное не надо пересказывать, это будет мощным зрительным образом, который запишется на подкорку. 
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> Но если ребёнок уже умеет читать и у него есть какая-то наработанная образная база, он сам прочитает ДОТУ
Когда человек уже умеет читать, но ещё не знает ДОТУ - то к этому моменту уже упущено много времени (да, все эти тысячи лет это происходило и пока ещё массово происходит). Речь как раз о времени, когда уже соображает, но ни читать, ни оперировать терминами из ДОТУ от ВП СССР - не может.
Вопрос об упущенном времени — штука весьма спорная. В колонии имени Горького дети осваивали школьную программу по четыре класса за год и поступали в учебные заведения. Также есть одно мнение (нужно найти источники и обоснования), что система образования лишь создаёт видимость обучения, а по факту речь идёт о простом взрослении.

Ребёнку незачем знать именно ДОТУ.  Можно и нужно изучать и отрабатывать основные её элементы. Те же фазовые пространства например или программирование.
Henson, 22 августа 2017г., 10:23:
В колонии имени Горького
Работоспособно , Но:
Примеры на базе мест заключения, больниц ( люди с обездвиженным состоянием), армии — некорректны.
Колония имени Горького — это не тюрьма и не принуждение. Макаренко создал уникальный проект. Государство внутри государства, где дети работали и активно принимали участие во внутренних управленческих процессах. Дети сбегали от родителей из благополучных семей, чтобы жить в этой колонии. В колонии их никто насильно не держал. Были ребята, которые убегали, но потом возвращались. И на то были свои причины.

Всё это описано в книге «Педагогическая поэма». Не думаю, что Макаренко сильно преувеличивал. 
Henson, 22 августа 2017г., 11:47:
Макаренко создал уникальный проект.
теперь мне понятно про что вы сказали
)))))))))))))))))
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> это значит что у ребёнка появилось праздное время, то есть вы не смогли занять ребёнка совместной: лепкой, рисованием, музыкой, танцами, пением, коллективным походом на природу
А если не "не смог", а не захотел? Почему праздное время ребёнка нужно занимать исключительно неуправленческим трудом? (все ваши примеры не ведут к управленческим навыкам, _критически_ необходимым в жизни) Более того, всю дорогу в жизни нашей цивилизации всего Вами названного хватало выше крыши, но жизнь людей почему-то устойчиво счастливой не сделала...
  Что есть «счастье»? Счастье — это «бататовое рагу». А если серьёзно, навыки управления в детстве — это как навыки бега безногому инвалиду. Что они дают?

В рамках игрового проекта этот один из ключевых вопросов. Игроку потребуется принять участие в создании «академии горя и радости» и выяснять на практике как и какие его действия приносят радость, а какие горе. Этот институт выполняет функции корректора в связке предиктор-корректор.
Henson, 22 августа 2017г., 10:30:
А если серьёзно, навыки управления в детстве
Мое мнение:

что ребенку что взрослому преподавать ДОТУ — нужно с основ  и понимания Материи-Информации-МЕРЫ

без понимания МИМ — ДОТУ неэффективна и неработоспособна на 99%
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 10:50:
что ребенку что взрослому преподавать ДОТУ — нужно с основ  и понимания Материи-Информации-МЕРЫ
То есть давать алгебру :). А её и до трёх лет преподавать научились (после трёх уже поздно).
Скачайте какой нибудь учебник по высшей алгебре, лучше несколько. Желательно выпуска после 2010 года. Посмотрите на смысл терминов «Поле», «Кольцо», «Группа», «монойд». Но перед этим прочитайте главу из книги Удовольствие от Х (Стивен Строгац, 2014), посвящённую «групповому мышлению». Глава маленькая, да и исследование у вас не займёт много времени.

Это нужно, чтобы раскрыть образы.
Henson, 22 августа 2017г., 13:21:
Но перед этим прочитайте главу из книги
ссылка не рабочая
Доступ ограничен
Доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен по решению суда или по иным основаниям,
установленным законодательством Российской Федерации
Ссылка рабочая, доступ закрыт. Предлагаю установить плагины для браузера Frigate, ZenMate или аналог. Также можно поискать книгу в другом месте. Её уже много где разместили.
Henson, 22 августа 2017г., 14:22:
Её уже много где разместили.
))))
прошу прощения за мою лень
да в другом месте есть
И это серьезно по твоему???
Ты понизил планку , реально
Даже несколько удивлен...

​​толи детей нет у тебя и ты не понимаешь о чем говоришь,Толи злонамеренно,? Скорее второе..
 Знания об управлении ,довать необходимо ,и они имеют свои плоды..
Это ощутимо, и видно на практике.
Прецессност действия, и алгаритмика управления процессом,и если ребенок не идиот,(да и от родителей и от. " ГенаВ" конечно много зависит, иногда непоправимо) все у него срастается ,и он быстрее развивается, и осваивает окружающий мир, и это заметно..
Становление-ЧТСП, 22 августа 2017г., 11:05:
И это серьезно по твоему???
Ты понизил планку , реально
Даже несколько удивлен...
Вполне серьёзно, интернет богат примерами профессиональных управленцев в 16 лет. Вам нужен ребёнок который умеет управлять любыми процессами? Лучше папы и лучше мамы.

Смотрите на проблему шире. Потребность в теории управления в детстве нет. Поэтому мы говорим не о преподавании самой ДОТУ а о освоении в этом возрасте её элементов. То есть ребёнок может освоить алгебру, теорию графов, теорию вероятностей и др. А когда ему потребуется освоить теорию управления,она ляжет на готовую базу образов.
Но ты ведь говоришь о навыках управления,а управление вообще ,это широкое достаточно общее понятие..

Не надо прыгать с "ветки на ветку"
Управление вообще — это абстракция высокого уровня. На этому уровне управление — это «стрелка», что является короткой формой выражения меры. То есть управление вообще — это модель триединства, на языке математики описываемая как монойд.

Это ещё не ДОТУ. Но из этого уже можно раскрыть ПФУ. Потом можно раскрыть подробно методики прохождения каждого этапа ПФУ. На этом этапе мы получаем «короткую ДОТУ». Ну и наконец, если изложить это на языке гуманитариев, в хорошем смысле, то есть не знакомых с терминологией математики, получится половина ДОТУ. 

Следующий этап у нас расходится. ВП СССР дополнили ДОТУ авраамистической нравственностью. Мы хотим дополнить ДОТУ алгоритмикой теории игр.

Теперь вопрос, что из этого мы должны давать детям?
  • Триединство — да
  • Теория графов (сетевая модель, которая нужна для поиска пути в МДП, или для проектного управления на 5 этапе ПФУ) — да
  • Теория вероятностей — да
  • Инструменты анализа — да
  • Терминология — да
  • Авраамистическая нравственность — нет. Потому что в религию нельзя тянуть насильно. Ребёнок вырастет и сам пусть определяется что такое Бог и как в него верить.
  • Логика — да
  • Абстрактное мышление — да
Без авраамистической нравственности ДОТУ нет.
Henson, 22 августа 2017г., 14:14:
Мы хотим дополнить ДОТУ алгоритмикой теории игр.
чем хороша теория игр?
ВП СССР её почемуто раскритиковал — офиц. причина: непонятно кто устанавливает правила в игре….
Henson, 22 августа 2017г., 14:14:
Без авраамистической нравственности ДОТУ нет.
из каких фраз в ДОТУ этот вывод?
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 14:27:
чем хороша теория игр?
Первое, что важно помнить, это то, что теория игр довольно молодая теория. Многие её разделы до сих пор активно развиваются. В следствии этого найти хороший учебник по теории достаточно сложно.

Преимущества теории игр (Петроясн Л.А, Зенкевич Н.А., Шевкопляс Е.В. «Теория Игр» ) :
  • Возможность принятия различных типов решения в зависимости от степени полноты информации. В ситуации полной информации дальнейшие действия будут идентичными ДОТУ. В остальных случаях ДОТУ ничего нам не говорит. Получается что у нас есть выбор: либо вероятностные алгоритмы теории игр, либо отказ от управления по ДОТУ.
  • Теория игр изначально рассматривает наличие нескольких игроков. То есть субъектов, которые могут переводить систему из одного состояния в другое. В ситуации когда такой управленец один мы получаем ДОТУ. Попытка ДОТУ решить вопрос множественности источников управляющего воздействия через введение термина «Суперсистема» уводит управленца от сути.
  • Возможность получить ситуации равновесия. То есть максимизируется выигрыш для всех участников процесса.
  • Большее разнообразие критериев выигрыша (максимальный из минимальных, минимальный из максимальных и и.д.)
  • Поиск более чем одной оптимальной стратегии, определение узких мест в реализации.
 
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 14:27:
ВП СССР её почемуто раскритиковал — офиц. причина: непонятно кто устанавливает правила в игре….
Удивлён формулировке «Кто устанавливает правила в игре».  Теория вскрыла вопрос, на который нет ответа в существующем представлении о мире. Отказываемся от теории! Может быть это как-то иначе звучало?

Правила игры — это способ перевода системы из одного состояния в другое. Это решение вопроса устойчивости по предсказуемости. Это прохождение второго этапа ПФУ.
Henson, 22 августа 2017г., 15:00:
Может быть это как-то иначе звучало?
))))
нет
Это было в «Разговорах о жизни» цикл Познавательное ТВ с ВМ Величко
часть ен помню — нон рассказывал про историю возникновения ДОТУ………….
А недавно в аналитической записке появилась информация, что за основу ДОТУ взят учебник по управлению военными кораблями.
Henson, 23 августа 2017г., 09:16:
что за основу ДОТУ взят учебник
в какой именно записке?

)))))))))))))))))
в  ДОТУ и в иных произведениях —
там много чего откуда нахватано
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
и хорошего полезного и иного
Дмитрий Лесов 1, 23 августа 2017г., 09:31:
в какой именно записке?
«О текущем моменте» № 1 (129), март 2017 года
Нам пишут — мы отвечаем: выдержки из дискуссии «про методологию»
Что касается близости к ДОТУ, то есть книга: Управление морскими подвижными объектами / [Д. М. Лернер [и др.]] — Л.: Судостроение. 1979. 271 с.: ил. Авт. указаны на обороте тит. л. Библиогр.: с. 262-265.

В ней — научно-методологическая основа, из которой реально была развита ДОТУ.
Henson, 23 августа 2017г., 10:27:
В ней — научно-методологическая основа
))))))))))))))))))))))
у них еще указан один источник
странно что вы не обратили на это внимание если 20 лет читали материалы ВП СССР
в ДОТУ и в «Нам нужна иная школа» указание на почему, (основу) отдано предпочтение сетевым методам
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Дмитрий Лесов 1, 24 августа 2017г., 06:21:
указание на почему, (основу) отдано предпочтение сетевым методам

Вот эта часть не понятна. Как бы это не секрет. Что исследование операций, кибернетика, общая теория систем лежат в основе ДОТУ. Это математика работающая на сетевых методах. 

Теория игр — это тоже сетевые методы. Только более современные. Наука не стоит на месте, она постоянно развивается. Математика в том числе.

Сетевые методы сегодня гораздо богаче, чем тогда. Об этом речь.
Henson, 24 августа 2017г., 09:02:
Об этом речь.
не спорю .
понял что речь об этом.
____________________
подразумевал: что кто внимательно читал или слушал ДОТУ и материалы КОБ
то кроме корабельной кибернетики ( я вот кстати именно ссылку на корабельную кибернетику не запомнил) там ссылка на другой источник имеется
Henson, 22 августа 2017г., 15:00:
Правила игры — это способ перевода системы из одного состояния в другое.
не хочу  с вами спорить
но
ПРАВИЛА:
Значение слова Правило по Ефремовой:
Правило - 1. Положение, выражающее определенную закономерность, постоянное соотношение каких-л. явлений.
2. Принцип, служащий руководством в чем-л. // Отправное положение, установка, лежащая в основе чего-л. // Норма поведения, принятый кем-л. образ мыслей, действий.

а СПОСОБ
Значение слова Способ по Ефремовой:
Способ - 1. Образ действий, прием, метод для осуществления, достижения чего-л.
2. Возможность, средство, реальные условия для осуществления чего-л.

____________________________________________________________________
грубо говоря:
руководство по эксплуаатации или тех регламент — это правила
а нажатие кнопки или голосовой набор это способ
АК ВП СССР довольно много уделял внимания проблеме смысла слов. Помню пример про поезда приводили. Да и ДОТУ предполагалась как решение именно этой проблемы. 

Правила игры — это понятие из теории игр. Там же нужно и читать его определение.
То что бросается в глаза;
1. управление вообще это не то что ты написал , много и не всем сразу может быть понятно,темболее детям
Управление по простому это если на пути камень обойди или объедь, это как минимум
 
2, "что такое Бог и как в него верить"
Раз уж мы живые и имеем чувства,может не такие совершенные,,то" Бог" тоже думаю будет живой , трудно сказать личность это ,нечто высшее нами непознанное..
  Но верит. Все же придется ему..

3. Без Аврамистической нравственности нет доту…
опчть ты.с Этим..
Если откинуть все приписки ,то вполне себе адекватная жизни нравственность...
Диалектика и атеизм две сути несовместны.
Становление-ЧТСП, 22 августа 2017г., 14:45:
Управление по простому это если на пути камень обойди или объедь, это как минимум
Объект следует пути А. Путь А перекрыт. Нужно перевести объект на другой путь, который обходит препятствие, то есть путь Б. если рассматривать путь в качестве характеристики объекта управления, то управлением будет изменение значения этой характеристики. То есть перевод объекта из состояния в котором характеристика «Путь» = А, в состояние в котором характеристика «Путь» = Б.

Управление вообще — это не управление по простому. Первое шире. И примерами в данном случае можно лишь проиллюстрировать или опровергнуть. Ну и потом, ДОТУ — это не управление вообще. 

Да, детям многое из управления вообще можно рассказать и это будет понято. Об этом, кстати, и речь. Доносите не ДОТУ, а элементы ДОТУ.
Становление-ЧТСП, 22 августа 2017г., 14:45:
2, "что такое Бог и как в него верить"
Раз уж мы живые и имеем чувства,может не такие совершенные,,то" Бог" тоже думаю будет живой , трудно сказать личность это ,нечто высшее нами непознанное..
  Но верит. Все же придется ему..
Всё это основано на чём? На оскорблении чувств верующих? «Придётся верить» — вот это круто. Главное не забывать что тебе «пришлось».
Да сможет не так вырозился,ну да ладно не с тобой об этом,все ровно это недоказуемо
 В виде опыта ни твоё немое…

А взял от куда и ты берешь...
 
существовавшегоилосьгоилось не как вера в единое, а как поклонение одному из богов существовавшего пантеона. То есть это вера не в бога единого, а в одного конкретного бога. Остальные боги пантеона стали ангелами, кстати


И что ?...
Становление-ЧТСП, 22 августа 2017г., 19:14:
существовавшегоилосьгоилось не как вера в единое, а как поклонение одному из богов существовавшего пантеона. То есть это вера не в бога единого, а в одного конкретного бога. Остальные боги пантеона стали ангелами, кстати


И что ?...
Была кучка сверхлюдей богов, пантеон целый. Какой-то там Петя, с аватаркой утренней зари стал называть себя единым богом. «Я самый главный» — говорил он, а поскольку остальные боги уже улетели, возразить некому. Итак получилось два явления:
 
  • Петя, который говорит, что он один единственный бог, которому надо поклонятся и других богов нет.
  • Некое нечто, что можно назвать ИНВОУ, высшая сила божественный закон. Бог.
Два явления названные одним и тем же словом. Омонимы. Как следствие то, что говорил про себя Петя, стали приписывать Единому. Пророки ведь получали информацию от Петиных посланцев. А значит и формировали восприятие избранного народа так, как считали нужным. В конце концов Петя нашёл что искал и свалил вслед за коллегами. А инструментарий в виде религии остался. Его подхватили бывшие наместники Пети и стали использовать по своему усмотрению.

Всё это, так, полёт фантазии. Один из способов объяснить факты.
А может они не боги некакие, а маги скажем..может их вообще не было..этих. Ваших богов...
Становление-ЧТСП, 22 августа 2017г., 14:45:
3. Без Аврамистической нравственности нет доту…
опчть ты.с Этим..
Если откинуть все приписки ,то вполне себе адекватная жизни нравственность...
Диалектика и атеизм две сути несовместны.
Нравственность адекватная какой жизни? Я же не спорю. Просто дело в том, что эта нравственность стала неотделима от ДОТУ. Со всеми последующими выводами.

Вы только попробуйте усомниться в том, что бог определяет смысл для человека. Сразу же посыпятся обвинения в демонизме и я-центризме. А между тем, самостоятельное определение смысла человеком не отрицает факта существования ИНВОУ. Рас уж мы не раздавлены библией, то почему этот вопрос так и не вызывал ни у кого сомнений?

«Диалектика и атеизм две сути несовместны» — книга хорошая, наверное она была моей первой купленной бумажной книгой из работ ВП СССР. Кстати, зачем её вспомнили?
Потому что когда берешся описывать "Бога" или Любовь алгаритмикой,или логикой , невольно всплыла эта книга /фраза
Тут ведь беда в чём. Когда приходишь к осознанию наличия ИНВОУ, хочется подробнее о нём узнать. Наука в лице философии в этом вопросе умывает руки, приходя к выводу о непознаваемости этого явления. Но есть источники, которые берутся описать это явление. И один из первых источников — это авраамистические религии. Принимая их содержимое за информацию полученную от бога, мы не замечаем что бог здесь — это бог «Петя» — последний из тех, кто создал человека по образу и подобию своему, дабы выжить в аду (на планете Земля). Человек был рабом божьим, ну или наместником, должен был собирать ресурсы и приносить богам подношения. И это какой-то неправильный бог. Уж точно не Единый.

Посылка в книге интересная, но увы Библия победила. 
Единый со временем будет не лучше, можете быть уверенны. Те кто определяют какими должны быть ТСП и что такое совесть и как надо с единым посредством совести общаться и т.п. вам расскажут от имени единого, как надо жить в русле промысла, а кто наместниками себя возомнил других научат, что надо определять в качестве цели жизни.
Какие у тебя цели в жизни?
Ты их можешь даже не выкладывать тут..(ваше право сударь,хотя интересно послушать)
Так для себя...
Нужно составить список целей в жизни и сам факт этого действия наведёт порядок в голове. Попытка найти способ снять информацию с социальной группы (студенты) экстраполирована на всех.
Niliru, 23 августа 2017г., 00:45:
Единый со временем будет не лучше, можете быть уверенны.
Единый — уже тысячи лет не хуже и не лучше. Это философская категория. Другое дело когда речь заходит про описание Единого, который вообще-то непознаваем.
Niliru, 23 августа 2017г., 00:45:
Те кто определяют какими должны быть ТСП и что такое совесть и как надо с единым посредством совести общаться и т.п. вам расскажут от имени единого, как надо жить в русле промысла, а кто наместниками себя возомнил других научат, что надо определять в качестве цели жизни.
Хотите подвести к выводу «паразиты на идее»?
Это вы хотите узнать у оппонента или это все тот же ваш внутренний диалог самим собой.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Рас уж он опубликован здесь, то он не внутренний.
«да ?»

Заблокирован за троллинг и флуд.

Henson, 24 августа 2017г., 09:09:
Niliru, 23 августа 2017г., 00:45:
Те кто определяют какими должны быть ТСП и что такое совесть и как надо с единым посредством совести общаться и т.п. вам расскажут от имени единого, как надо жить в русле промысла, а кто наместниками себя возомнил других научат, что надо определять в качестве цели жизни.
Хотите подвести к выводу «паразиты на идее»?

Зож 007, 24 августа 2017г., 09:24:
Это вы хотите узнать у оппонента или это все тот же ваш внутренний диалог самим собой.
Henson, 24 августа 2017г., 11:19:
Рас уж он опубликован здесь, то он не внутренний.
 Я это тоже заметил
Логический итог рассуждений хейтера хенсона

Они паразиты ,и следовательно , мы все паразиты,тоже ...
Кстати логично былобы тебе взять псевдос , Хейтер а не Хенсон... подумай
См,как звучит , заметки Хейтера 

Кстати а чё сайт вырубил?
Henson, 24 августа 2017г., 09:09:
Хотите подвести к выводу «паразиты на идее»?
Или изначальная идея по принципу "Хочешь разбогатеть — создай свою религию", кому принадлежит сие высказывание, наверное сами знаете.
Henson, 22 августа 2017г., 23:55:
Библия победила
победила ли?
и, или внесла отпечаток?
и. или была в основе?
Быть раздавленным чем-то означает невозможность поставить положения этого чего-то под сомнение. Мы не можем говорить про всех. пусть каждый ответит для себя сам.

«Могу ли я поставить под сомнение положение авраамистических религий, что смысл жизни человека определён богом?»
Henson, 23 августа 2017г., 09:22:
Мы не можем говорить про всех. пусть каждый ответит для себя сам.
очень складно сочетается с
Henson, 23 августа 2017г., 09:22:
Могу ли я поставить под сомнение
Вопрос выделен жирным и взят в кавычки. Предлагается воспринимать его как собственную внутреннюю речь.
Henson, 23 августа 2017г., 10:29:
воспринимать его как собственную внутреннюю речь
понял
))))))))))))))))))))))))
ох интересно же!!!!!!!!!!
 То есть ребёнок может освоить алгебру, теорию графов, теорию вероятностей и др. 
 Ну опять же,мы же говорим пока что о семьях в которых есть знания об управлении ,и главное социологическое знание ,как оно описано (,примерно)в основах социологии..

Это выбор родителя /ей..

А эти байки о перегрузке, о том что в школе всему научат…
каждый ребенок индивидуален, и если уж совсем не идёт,то пихать и нестоит...
Позже значит...
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> каллиграфией
Вот уж действительно: лучше рюшечки натаскивать дитё рисовать, чем думать над управлением.
Вы во вредные советы играете?
Рисование, не рюшечек, а вообще, это один из ключевых навыков человека информационной эры. Умение набросать образ (скетч) позволяет открыть дополнительный канал передачи информации. Позволяет сказать больше.

В общем случае, рисование — это способ развития абстрактного мышления. Это лучше, чем думание про управление.
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> К тому-же игра как симулятор "идеальной реальности" (...), автоматически отчуждает ребёнка (...) от восприятия реальных процессов...
Игра - это модель какой-то реальности. Лично я веду речь об Объективной Реальности, которая описывается в ДОТУ. И если игра-тренажёр оперирует понятиями из этой же реальности - то восприятие реальных внеигровых процессов будет куда лучше, чем до таковой игры, т.к. будут наработаны стереотипы, которые _заведомо_ (по условию задачи) совпадают с Объективной реальностью.
И то, что это возможно - доказано авиасимуляторами, на которых учатся лётчики.
Так что, что смоделируете - то и получите, а не все игры под одну гребёнку "всё плохо-плохо-плохо!"
«Игра» — это объективная виртуальная реальность. Виртуальная реальность — это плод воображения субъекта. Если мы говорим о соотношении с объективной реальностью, то должны учитывать три типа преобразований: первый — процесс восприятия объективной реальности и создание её субъективной копии, отображения в психике; второй — интерпретация субъективного видения объективной реальности для создания виртуальной реальности; третий — изложение субъективного видения виртуальной реальности на определённом носителе. При этом источником для интерпретации может быть не только обычная объективная реальность.

Второй момент. ДОТУ — не описывает реальность. Это модель описания процесса управления объектами реальности. Саму реальность описывает мировоззренческая основа триединства. Которая по странному стечению обстоятельств не используется в ДОТУ.

Игровая виртуальная реальность — это возможность получить опыт, который можно использовать в реальности объективной. При этом речь не идёт о «стрельбе из бластера». Для примера. Опыт проектного управления, в виртуальной реальности может быть практически полностью идентичен аналогичному опыту в объективной реальности.
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> то есть желание запихнуть в ребёнка ДОТУ ни что иное, как насилие над его не созревшей психикой (степень вызревания индивидуальна и зависит от старания родителей)
Ну тогда продолжайте: "желание запихнуть в ребёнка арифметику ни что иное, как насилие над его не созревшей психикой". Всё плохо, детей нельзя принуждать, их нужно холить и лелеить... все 18 лет. 
Верно, детям арифметика вредна. Нужно давать сразу алгебру.
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> Резюмирую, желание воспитать Человека программно - это библейский подход
А ничего, что у любой концепции есть своя система образования, а у системы образования есть _программа_, по которой происходит подготовка детей к будущему? Что, справедливая концепция стала резко библейской лишь потому, что знает чего нужно предложить детям (т.е. имеет программу обучения) ? С какого перепугу алгоритмы (программы-сценарии) вдруг стали монопольно достоянием библейщины?
Вот странно почему концепция названа библейской. Проблема шире. Все авраамистические религии исходят из одной посылки, что человек не самостоятелен в выборе смысла. Библия даёт своё толкование, коран своё, а КОБ — своё. Все говорят об одном и том же, но в разной форме. Идея Человека с большой буквы. 

Управленческая должность после распада СССР — это гарантия высокой зарплаты. Не потому ли возникло это желание вложить своим детям управленческие навыки как можно раньше?

Принадлежащее библейской концепции — не значит плохо. А КОБ — не является справедливой. С одной стороны, потому что вы не знаете конечного состояния системы, в которое ведёт концепция, а с другой, потому что общественная безопасность не обязана быть справедливой. А лозунги… на всех плакатах хорошие.
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> концептуальный подход - интеллектуальная схема предиктор-корректор, где родитель - предиктор
Но у этого предиктора не заполнен 4-ый этап ПФУ (алгоритм - т.е. _программа_ - достижения вектора целей), у него нет концепции как достигать своих целей в отношении ребёнка. Т.к. он хороший, а все программы-алгоритмы узурпировала библейщина...
Самое лучшее, что вы можете сделать для ребёнка — не навязывать свою модель жить. Нет принуждения в религии. Разве не об этом?
Гость (анонимно), 4 марта 2016г., 13:05:
Думаю от 0 до 5 при удачном воспитании, и от 0 до 20 и более при воспитании в режиме "сам я выучил математику/физику/химию/биологию/и т.д. в школе, но сейчас уже ничего не помню (а точней просто не освоил знания, тупо заучив и сдав тесты), поэтому пусть лучше учителя делают эту работу за меня", пример иного воспитания см. Воспитание детей по методу Никитиных (три старых фильма 1965, 1975 и 1977г)
Всё-таки между образованием и воспитанием есть разница. Про воспитание всё верно сказано.

Гость (анонимно), 4 марта 2016г., 13:05:
Воспитание - это общение, а не зубрёжка, образование по ДОТУ тоже не зубрёжка, при этом категории ДОТУ накладываются на психику, а если эта психика слабо заполнена, то ДОТУ не будет воспринята, так как нет субъективных образов для отображения изложенных в ДОТУ понятий.
В точку, если нет понимания составных элементов ДОТУ, то освоить совокупное знание будет непросто. Такая фигня в ВУЗах бывает, когда приходят ребята не изучавшие в школе математический анализ, а им  на физике дают задачи по расчёту интегралов. Причём делают это раньше, чем до аналогичных задач дойдёт практика по «матану».
Оставьте детей в покое.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Гость (анонимно), 4 марта 2016г., 13:05:
То есть ваша ига должна помогать взрослым освоить ДОТУ, чтобы потом они могли показать эту игру детям и на примере её образов пересказать основные положения. Но если ребёнок уже умеет читать и у него есть какая-то наработанная образная база, он сам прочитает ДОТУ, если что-то не поймёт спросит у вас (и тут уже будет лекция с рисованием на доске вспомогательных схем-образов, либо интерактивная лекция через вашу игру).
Поддерживаю эту мысль. Возможность послушать интерактивную лекцию через игру. А сама игра про другое :).
Вы сами в себе разберитесь, а дети под вас подстроиться.

Заблокирован за троллинг и флуд.

На всякий случай уточню, рас уж опять про детей прозвучало. В данной публикации автор предлагает создать игру для детей. Мы предлагаем создать игру для взрослых. Пользователь «Гость» настаивает на том, чтобы отстать от детей.И мы с ним согласны. И с вами тоже.
А разве мы уже не играемся  друг с другом, в знание хрен знает чего.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Henson, 21 августа 2017г., 18:32:
Мы предлагаем создать игру для взрослых.
Звучит-то как :) Ну разумеется мы играем в особого сорта игру (Игры нашей реальности).
Игра, в широком смысле, - это всё, что мы делаем в этом мире. Йохан Хёйзинга определял ее, как «…первичную категорию, которая не связана ни с какой ступенью культуры, ни с какой формой миросозерцания. (…) Каждое мыслящее существо может представить игру, даже если в языке нет такого понятия; можно отрицать все абстракции: право, красоту, бога, все серьезное можно отрицать, но только не игру».
Вот только поговорить хочется о компьютерных играх.
Гость (анонимно), 4 марта 2016г., 13:05:
К тому-же игра как симулятор "идеальной реальности" (в которой от всех бед спасает внезапно прилетевший Аркадий Паровозов или кнопка "рестарт"), автоматически отчуждает ребёнка (это происходит с картинками на экране, а не со мной) от восприятия реальных процессов (сам экран плоский, и даже трёхмерная графика не способна заменить реальные физические ощущения жизни, и заменить её использованием шлема Виртуальной реальности), а это уже верный путь к социопатии - деградации психики до уровня при котором, воспитанный "идеальным" персонажем будет пытаться избежать любых трудностей, предпочтёт бездействие вместо действия (легко быть праведником сидя за компьютером или в монашеской пустоши, где некому и ничего не должен или нет давления внешней (в том числе социальной) среды), либо начнёт делать замечания пьяным незнакомцам (неуместность и несвоевременность без оценки текущей ситуации и рисков).
Современные игры — это способ рассказать историю, такой же как кино или книга. Или, даже лучше. Примеры: The Stanley ParableFirewatch, Life Is Strange, Portal… Захватывающая история — это способ донести нужную информацию целевой аудитории.

Аркадия Паровозова ну никак нельзя назвать захватывающим. Нужно смотреть в сторону таких событий, как Е3 или gamescom. Оценивать популярность и работать в этом направлении.
На сколько я понимаю всем глубоко все ровно  кто что думает, а если так, то как те кто не слышат друг - друга могут предложить что-то детям.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Для меня важен сам факт того, что идея создать игру для продвижения знаний по теории управления уже витает в воздухе. Мы оказались не первыми. И это хорошо. Разбор этих комментариев важен, поскольку затрагивает интересующую нас тематику. 

Слышали друг друга или нет участники этой переписки не так важно. Складывается ощущение, что местами не очень. В добавок к этому эти гигантские не читаемые полотна комментариев… В любом случае это обсуждение нагенерировало множество идей. Разобрать которые будет не лишним для реализации нашего проекта.
И опять же для вас, мы друг друга слышим или нет, когда будит для нас.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Это зависит не только от «вас».
Henson, 21 августа 2017г., 18:25:
В добавок к этому эти гигантские не читаемые полотна комментариев…
есть простые рецепты, работы с такой информацией
)))))))))))))))))))))))))
Henson, 21 августа 2017г., 18:25:
В любом случае это обсуждение нагенерировало множество идей. Разобрать которые будет не лишним для реализации нашего проекта.
идеи будут разобраны в рамках существующих проектов?
)))))))))))))))))))))))))))))))

генерация возникает когда мысль не стопорится и не закольцовывется…..
как работать в таком режиме описано во многих источниках: ДОТУ, Хайдегер «разговор с японцем»  и тд и тп.
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 05:27:
Henson, 21 августа 2017г., 18:25:
В добавок к этому эти гигантские не читаемые полотна комментариев…
есть простые рецепты, работы с такой информацией
Копирую в OneNote и редактирую оформление. Короткие и зрительно легко читаемые сообщения обрабатывать легче.
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 05:27:
Henson, 21 августа 2017г., 18:25:
В любом случае это обсуждение нагенерировало множество идей. Разобрать которые будет не лишним для реализации нашего проекта.
идеи будут разобраны в рамках существующих проектов?
Основной проект: Эра разобщённого мира во вселенной Fallout. Для начала нужно выявить сами идеи, после чего они пополняют заметками соответствующий раздел в блокноте. При подготовке очередного материала пробегаюсь по ним, чтобы освежить память.

В идеале нужно завести общий блокнот или базу с архивом наработок, но как это сделать видения пока нет. Естествоиспытатель предложил интересную модель «Система объектного моделирования "Мозаика"». Чутка допилить и получится то, что нужно. Но для этого нужны программисты.

Пока же эту идею накопления информационной базы по проекту есть желание попробовать решить доступными средствами. На каком-нибудь гугл-диске. Для этого пишем документ: «Инструкция организации совместной аналитической работы» и отрабатываем его на небольшом проекте по исследованию эгрегоров (Открыт набор исследователей в рабочую группу по вопросам эгрегориальной магии).

Если идея объёмная и её разбор потянет на заметку, то да, идея будет разобрана.
Henson, 22 августа 2017г., 08:47:
Но для этого нужны программисты.
)))
сбор денег или активистов на ресурсах КОБ — вполне набрал обороты
если такая фигня как съемки видеороликов Сад растет сам ( фильмом это не назвать)
сумели набрать денег
то ваша идея думаю тоже получит поддержку.
лишь нужно правильно составить запрос-предложение
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 09:12:
)))
сбор денег или активистов на ресурсах КОБ — вполне набрал обороты
Программисты разные нужны, программисты разные важны. Денег собрать мало, нужен менеджер проекта, который нарежет задач согласно интерпретации видения заказчика. А уже потом конечные исполнители. Был опыт уже окунуться в разработку ПО. Денег собрать — это самое меньшее из того, что нужно сделать.

Вот об этом речь:
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 09:12:
лишь нужно правильно составить запрос-предложение
Для начала нужен «Архитектор ПО», который расскажет всю кухню. А ещё лучше, найти менеджера проекта, который возьмёт на себя всю работу. Ведь моего времени на всё не хватит. Есть пределы.
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 05:27:
генерация возникает когда мысль не стопорится и не закольцовывется…..
как работать в таком режиме описано во многих источниках: ДОТУ, Хайдегер «разговор с японцем»  и тд и тп.
Где можно найти этот «разговор с японцем»? В собрании сочинений на рутрекере нет или называется иначе. А ещё лучше, если бы кто-нибудь сделал разбор на цитаты этой книги и опубликовал заметкой.
Хайдеггер «разговор с японцем»
http://bookre.org/reader?file=339721

Основной Источник: Мартин Хайдеггер. Время и бытие. М.: Республика, 1993.
Анонимм (анонимно), 3 марта 2016г., 20:27:
> но воспитывать детей должны их родители, а не компьютерный код.
Отлично. Вопрос тот же: как донести ДОТУ до детей? Вот берёте неких абстрактных родителей, они берут своих детей и.... распишите, пожалуйста.
Немного спутали образование с воспитанием. Игра — это дидактический материал к учебному курсу. Это часть образовательного, а не воспитательного процесса. Однако в силу непроизвольного копирования моделей поведения, ребёнку лучше играть в неё в возрасте постарше. В конце концов, детство у нас длинное. Почему бы и не изменить целевую аудиторию в плане возраста?
Анонимм (анонимно), 3 марта 2016г., 20:27:
> Дело в том, что жизнь вариативна (ваш код будет не в силах повторить жизнь детей и описать все проблемы с которыми они могут столкнуться)
Не было задачи повторить все проблемы жизни. Но все проблемы обобщаются до управленческих категорий ДОТУ. Именно поэтому я предлагаю учить детей именно ДОТУ, а не описывать "все проблемы с которыми они могут столкнуться".
Вместо того чтобы учить ДОТУ, лучше учить содержанию ДОТУ. Поясню. Если провести анализ ДОТУ, то можно выделить ряд простых элементов, знание которых позволит быстро вникнуть в описание любого процесса. Это могут быть: теория графов, теория множеств, теория вероятностей, термины «вектор», «система» и т.д.
Терминологический аппарата , каждый термин надо пояснить отдельно...
Отдельно и с примерами. В случае создания компьютерной игры нужно искать способ раскрытия термина. В виде квеста или цепочки квестов, может быть это будет какой-то необязательный контент вроде как лекции в классе школы, куда и ходить то вам не зачем, но вы забрели и подслушали. Или взломали чужой компьютер с научными исследованиями, а там…
Анонимм (анонимно), 3 марта 2016г., 20:27:
> поэтому считаю что первые 5 лет жизни никаких компьютеров, телефонов, телевизора
Как к носителям библейской культуры - очень правильное решение. Но тогда уж надо продлить: никаких книг и журналов (они ведь в большинстве своём библейские). Ну да это всё можно сделать.
Но тогда, может у Вас есть мнение как преподнести ДОТУ ребёнку до 5 лет? А если никак - то Вы не предлагаете альтернатив.
Откуда это навязчивое желание донести ДОТУ до 5 лет? Как будто нам двадцатилетних «концептуалов» мало! :) Всему своё время и место. Лучше пусть ребетё осваивает технику чтения и слепой метод печати (пока ещё актуально).
Анонимм (анонимно), 3 марта 2016г., 20:27:
Где-то на 3-тьем году ежевечернего чтения ДОТУ от ВП СССР, где-то на 20-ой странице, Вас посетит мысль: а может как-то попроще детям надо бы?
Или не надо совсем.

Школа нулевого цикла в романах Ефремова — это возраст от 1 до 4 лет. В рамках «Fallout: КЭРМ» была идея сделать «детский сад», но там надо уточнять факт наличия модельки карапуза. Вряд ли получится подготовить анимации того как карапуз сидит за терминалом и играет. Если идея ясельных компьютерных игр продвинется, что маловероятно, то можно будет внедрить её в виде диалогов с учителями.
Анонимм (анонимно), 3 марта 2016г., 20:27:
Довольно странное совпадение, но и ВП СССР говорит о том же, что это лишь _постановочные материалы_, а учебные пособия и учебники по ДОТУ обществу ещё предстоит составить, причём для разных возрастов.
Очень болезненный вопрос для сообщества. Начинаешь писать методичку, а тебе отвечают, что всё давно уже написано, иди читай :).
Henson, 21 августа 2017г., 17:05:
а тебе отвечают, что всё давно уже написано, иди читай :).
это спец заковырочка от …. авторов….
Гость (анонимно), 3 марта 2016г., 19:19:
считаю что первые 5 лет жизни никаких компьютеров, телефонов, телевизора, прогулки (походы) на природе, просмотр поучительных мультфильмов (типа Первобытная история) только в присутствии взрослых (с детальным разбором характеров персонажей и сюжетной линии), живая беседа (чтение книг в слух) и обсуждение всех задаваемых ребёнком вопросов. 
Соглашусь, игра помогающая освоить ДОТУ — это не для детей.

Гость (анонимно), 3 марта 2016г., 19:19:
Какой-бы умной не была ваша игра, она не заменит живую теплоту и ласку матери-отца, но может сформировать в ребёнке чистоплюя, который будет отрабатывать внедрённые в него алгоритмы без учёта чужих чувств (см. фильм "Плюмбум или опасная игра 1986г").
А вот это уже логическая ошибка. Игра не должна заменять «теплоту», мать или отца. Это помощь в образовательном процессе. Один из самых эффективных по степени усвоения.
Оставьте детей в покое.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Научи взрослого, младший — сам научится.
Только личный пример.

> Научи взрослого, младший — сам научится.
Но, к примеру, с математикой, такого не получается. Взрослые, уже изучившие математику в школе/вузе в большинстве своём не утруждают себя обучению этому всему своих детей, а отправляют их в систему образования.
.
> Только личный пример.
Та же математика - хорошая аналогия (язык описания меры, как и ДОТУ). И вот, снова же, глядя на взрослого, который умеет считать, вычитать, брать интегралы, производные и прочее-прочее, детям этого почему-то мало, чтобы самим научиться уметь так же. Приходится почему-то прибегать к системе образования...

Ясно что система образования нужна,но какой она должна быть?,вот в чём вопрос. У меня дочь(9 л.) второй год не ходит в школу(здаёт полугодовые и годовые тесты),я помню с каким желанием она пошла в 1й класс и с каким настроением училась во втором(не ходить в школу её инициатива),конечно я не снимаю долю ответственности и с себя как с отца, но школа должна устранять недочёты воспитания,а не усугублять их. Нежелание учиться, вот что развивает современная система образования и люди работающие в ней(большинство) не понимают этого.

> Ясно что система образования нужна,но какой она должна быть?,вот в чём вопрос.
Правильный вопрос.
Впрочем, в данном случае я пытаюсь решить чуть более узкую задачу. Система образования использует разнообразные учебные пособия для своей работы.
И вот данное предложение - создать учебное пособия для базового предмета в самом начале системы образования (естественно, для Человечной системы образования).

> У меня дочь(9 л.) второй год не ходит в школу(здаёт полугодовые и годовые тесты)

А это нынче уже для многих не новость. Даже своеобразный тренд. Среди личных знакомых уже немало таких, которые не собираются отдавать своих детей на растерза^W в обычную школу, а планируют идти на семейное образование (как вот Вы). Я тоже сторонник такого пути, и тоже готовлюсь к этому (в более широком смысле, чем создание системы обучения ДОТУ), но это отдельная БОЛЬШАЯ тема. Возможно как-нить обсудим вокруг какой статейки.

Доверили бы Вы воспитание себя маленьких себе же взрослым?

Лично я - уже да, доверил бы (себе).

"Для смены концепции на справедливую необходима подготовка кадровой базы (т.к. кадры решают всё). И кадры лучше всего готовить с самого раннего возраста - с 3-4 лет." ... "Данный метериал претендует на вариант решения этой задачи." Попробуем более пристально разобраться в заявленных оглашениях. Давайте представим, что задача решена, и ребенок освоил теорию управления с практическими навыками. Что получим? Получим индивида с животным строем психики, неполноценной нравственностью, и способного управлять по ПФУ. Очень сомнительно, что индивид захочет жить по справедливой концепции. По-моему это хуже, чем обезьяна с гранатой, та хотя бы не знает назначение гранаты, а этот индивид, будет знать не только устройство и назначение, но и иметь навыки практического применения.

1. Наивысшее объемлющее управление согласно ДОТУ - Бог и Вседержитель, и управление в русле Его Промысла - единственно устойчивое. Это можно будет показать в игре.
2. Что мешает своим примером родителям показывать праведную нравственность? Кроме того, определённую нравственность будут нести и модули-задачи в игре (т.е. смотря что и на каких примерах показывать) - всё управляемо.
3. Пока этот индивид сможет самостоятельно заполнять все этапы ПФУ - то ему стукнет далеко за 15. Для такой работы мало одних знаний, нужна ещё соотв. мощ интеллекта, а откуда она у 3-летнего ребёнка?.
4. Если же продолжать Вашу линию - то давайте не будем и учить читать ребёнка. Мало ли чего он вычитает то, с животным то типом психики!
Теории в стиле "давайте лучше не будем учить чему-то важному, ибо нам же хуже будет" - все результат порочной нравстенности взрослых, которые, к тому же, сами то не осилили то самое важное (если бы осилили - поняли бы, что с помощью праведного знания невозможно натворить бед).

Анонимм (анонимно), 4 марта 2016г., 09:26:
Наивысшее объемлющее управление согласно ДОТУ - Бог и Вседержитель, и управление в русле Его Промысла - единственно устойчивое. Это можно будет показать в игре.
Хрен там, а не демонстрация ИНВОУ. Для этого потребуется объяснять что такое предел и какими он обладает свойствами. Та ещё задачка.
Как показывает практика игры с большим количеством текста недоступны слишком маленьким детям. Озвучка, как вариант. Или нафиг детей! Игра будет для тех, кто уже умеет читать! :)
Виктор В (анонимно), 4 марта 2016г., 08:16:
Получим индивида с животным строем психики
Вспоминается отрывок из «Часа быка», когда Фай вспоминала свою молодость, как убегала в лес выплакаться. Детство эры великого кольца — суровая штука. Это не теория управления, нет, это воспитание воли и стойкости. Это с одной стороны повышает возраст целевой аудитории игры, а с другой даёт идеи для иллюстрации игровой вселенной.
Сколько лет одно и то же: «как преподавать коб?», «как освоить коб?», «как применить коб в жизни?» Потому что никто не знает, что такое коб. У людей каша в голове. Ефимов — про одноэтажную Россию, Зазнобин — про «вот-вот настанет общество человечного строя психики». Хотите книжки? Учите теорию управления и анализ марксизма-социолизма. До сих пор не поняли, что такое КОБ? Значит мало читали книжек.

Это как с веганами. Думают если не давать мясо с самого рождения, то это решит все проблемы. Так же и с коб.

Хочу сказать автору заметки, ДОТУ для ребенка это ерунда, по сравнению с тем, что нужно заботиться о его физическом здоровье, питании, обучении, освоении навыков для успешного существования в текущем обществе (а не в том, воображаемом, где господствуют ДОТУ, ЧСП, и прочие мифические существа).

Ну, с КОБ, видно, что у Вас проблемы. Не буду тут особо останавливаться.

> ДОТУ для ребенка это ерунда, по сравнению с тем, что нужно заботиться о его ... обучении
По секрету, только никому не говорите: ДОТУ как раз и заботится о том, чтоб было легче учиться и осваивать новое знание. Тока тсссс!!!
И ещё: ДОТУ работает и в текущем обществе, а не только когда наступит Богодержавие (оно то как раз и наступит благодаря массовому её освоению людьми)

Анонимм (анонимно), 4 марта 2016г., 09:44:
ДОТУ как раз и заботится о том, чтоб было легче учиться и осваивать новое знание. Тока тсссс!!!
У ДОТУ нет таких целей. Это методологическая основа всех «концептуальных» материалов. Только и всего. В идеале нравственная основа должна была породить эти цели, но нравственность взята из авраамистических религий. И, как следствие, концепция раздавлена «Библией».
Анонимм (анонимно), 4 марта 2016г., 09:44:
ДОТУ работает и в текущем обществе, а не только когда наступит Богодержавие
При помощи ДОТУ можно описать всё в текущем обществе. На самом деле «всё» проще описывать через триединство. А это уже будет совсем другая ДОТУ.
Александр _ идеология в коб - ложь, 4 марта 2016г., 09:30:
До сих пор не поняли, что такое КОБ? Значит мало читали книжек.
Вот же ж жо… Всё прочитано, а понимания до сих пор нет. А потому что нету логики! :) На самом деле логика, конечно есть, особая, для гуманитариев.
Александр _ идеология в коб - ложь, 4 марта 2016г., 09:30:
Потому что никто не знает, что такое коб.
Прихожу к аналогичному выводу. Термин «концепция» определён в ДОТУ и НИГДЕ не используется в этом виде. Ни где! Логично было бы увидеть концепцию в книге «Мёртвая вода», но там её нет. И, действительно, никто не знает что такое КОБ.
Александр _ идеология в коб - ложь, 4 марта 2016г., 09:30:
Хочу сказать автору заметки, ДОТУ для ребенка это ерунда, по сравнению с тем, что нужно заботиться о его физическом здоровье, питании, обучении, освоении навыков для успешного существования в текущем обществе (а не в том, воображаемом, где господствуют ДОТУ, ЧСП, и прочие мифические существа).
Двоякая мысль. С одной стороны ДОТУ нафиг ребёнку не нужна, а нужны как раз те самые практические навыки. С другой стороны теория управления штука крайне важная, и обличая материалы концепции на предмет её отсутствия не надо увлекаться и выкидывать вообще всё. ДОТУ — штука очень даже серьёзная. С пробелами — да, но совсем не бесполезная.
Вот практические шаги для реализации изложенной в статье идеи:
  1. для самых маленьких – изложить всю ДОТУ в картинках-образах БЕЗ СЛОВ;
  2. для более старших, кто учится читать, те же самые картинки (из первого пункта) представить с КОРОТКИМИ подписями, отражающими суть картинки;
  3. для ещё более старших можете воспользоваться вот этим изложением, переведя его в компьютерную программу;
  4. для ещё более старших вот эта версия;
  5. для тех, кто любит читать конспекты (уже прочитал ДОТУ ранее, по 5 страниц в день, и хочет освежить память, т.е. минимум затрат времени и слов ) вот версия.
Если речь идет об организационной структуре для реализации этой идеи, то воспользуйтесь самой ДОТУ, т.е. виртуальная структура, думаю, адекватна задачи.
Как её создать?
Вот есть предположения.
 
Напоминаю суть организации виртуальной структуры (как её понял я):
- инициатор становится лидером проекта;
- управление на своём примере - удастся сделать доброе, полезное и интересное, люди к Вам подтянутся.
 
Свои мысли о реализации можете изложить на этой площадке, если будут необходимы совместные размышления в постоянном формате, может изложить вот здесь.

Удачи!

Приятно видеть человека в теме проблемы.
(Ваши наработки с настольными играми видел ещё тогда, в начале)
Формы взаимодействия и площадки - дело второстепенное. Будет правильная идея и пути достижения - остальное приложится.
.
.
По поводу же практических шагов. Много и давно думал. Счас мысль сформировалась в нечто конкретное, а именно:
.
В чём проблема донесения ДОТУ (и ОСУ в частности)? - В том, что категории ДОТУ (а ОСУ - среди них) - это мера, а не информация.
Информацию донести очень просто: показал образ-картинку - и готово.
А вот донести меру... Из той же оперы: донести навыки, а это непросто:с одной стороны навыки без образов не покажешь, с другой стороны одной лишь картинкой навыки не передать.
.
Но передаётся то именно информация.
.
Взяли - показали одну картинку. Если без доп. объяснений (а 3 летний ребёнок - именно такой случай, что словами категории ДОТУ не пойдут) - то запомнится именно картинка и всё, никакой более общей меры воспринято не будет (хотя она в картинке и будет). Но как же тогда выделить эту меру? - дать ещё информацию. Размеренную _той_же_мерой_, но другую картинку. И вот уже на основе двух образов - возможно, обобщив (вынеся информацию "за скобки"), выделить нечто общее, но неинформационное - меру.
Три картинки дадут ещё больше пищи для такого обобщения и т.д.
Т.е. нужно именно такое себе "стереоизображение".
Думаю, неспроста нам дано именно 2 глаза, 2 уха (и даже две ноздри): одним глазом невозможно понять _форму_ наблюдаемой картинки, непонять и расстояния до объектов и т.д. Но как только в дело "включается" второй глаз - мы видим _объём_ (а это уже мера), можем куда точнее прикинуть расстояние и т.д.
.
Выходит, что на одном наборе разнокачественных образов показать ДОТУ (и, в частности, ОСУ) - невозможно (касается и выпуска "ДОТУ в образах", но, конечно, текстовое сопровождение и _собственные_ образы читателя во многом нейтрализуют эту проблему).
.
Когда же речь заходит о некоей плоскости, с которой демонстрируются образы - то возможность произвольно менять-переключать образы - может показать общую им всем меру, отличить какие-то объекты на картинках.
Вот для наглядности, обратите внимание на пример (жизнь примеры подбрасывает буквально по ходу изучения вопроса):
http://depthy.me/
Что мы знали об объектах на картинке, пока не повели мышкой и не начали переключать картинки? - а негусто: цветочки, травка. Но как только мы увидели больше картинок - то уже проявился объём, отдельно стоящие стебли. (слева в менюшке ещё несколько подобных примеров есть) И не было нужды в дополнительных пояснениях.
Картинками передали меру.

" показал образ-картинку - и готово. А вот донести меру... " - если я нарисую чертёж здания, или машины, изображу кристаллическую решётку на бумаге, то этим я передам меру изображённого тела, а не информацию. Если я на бумаге опишу алгоритм работы некой программы, или алгоритм мышления, то описанное будет передавать меру (программы, мышления).

> если я нарисую чертёж здания, или машины, изображу кристаллическую решётку на бумаге, то этим я передам меру изображённого тела, а не информацию
Да, и пожалуйста, без единого бита передайте (бит - это информация).
.
> Если я на бумаге опишу алгоритм работы некой программы, или алгоритм мышления, то описанное будет передавать меру (программы, мышления).
Там, где есть передача - значит речь идёт об информации. Если же нет - то прошу передать меру так же, как и в первом примере: без единого бита. Только числа, никаких картинок-образов.

Триединство:Материи-Информации-Меры именно Единство, ибо в пределах мироздания нет не закодированной мерой информации вне материального носителя.
Передача (отображение) информации - это перенос (копирование) меры (перекодирование) с одного (из одной системы кодирования) носителя на/в другой (в схожую систему кодирования, либо в иную систему кодирования, например перевод с русского на китайский, перевод электромагнитных излучений света отражаемого объектом на киноплёнку).
" (бит - это информация)." - не только, во-первых это материя, т.е. электромагнитный сигнал или состояние транзистора (материального носителя), во-вторых это мера, т.е. частотные характеристики сигнала или мера упорядоченности материального носителя (атомно-молекулярная структура полу-проводника) и в то-же время информация, как объективное свойство Вселенной к отображению меру упорядоченности одного фрагмента бытия в другой (т.е. то что вы называете информацией - это процесс передачи-трансляции меры, и сам этот процесс происходит по некой мере-алгоритму и происходит посредством материальных носителей: источника информации-меры, переносчика информации-меры и приёмника информации-меры, другими словами нигде в этой цепочке нет информации без меры и меры, которая бы не отображалась в виде информации, и материи, которая бы не имела информационные характеристики, отображающие её меру упорядоченности).
"А вот донести меру... Из той же оперы: донести навыки, а это непросто:с одной стороны навыки без образов не покажешь, с другой стороны одной лишь картинкой навыки не передать." - понятие это слово(код) + образ(считанная из объективного мироздания информация по мере и о мере протекания какого-то процесса), категории ОСУ это и мера и информация и материя, проблема с их усвоением в том, чтобы связать эти образы с реальными процессами, если индивид ни разу в жизни не видел и не ощущал результаты работы военного оружия (6-ой приоритет), или не знаком с деньгами (4-ый приоритет), не читал историю (2-ой приоритет) и философия-методология (1-ый приоритет) для него вещь в себе, то ОСУ будет пустой абстракцией, не привязанной к реальным процессам в бытии, и дети это именно тот случай, когда информация и мера запечатлённая в категориях ОСУ не может адекватно сконвертироваться в их мозг (материальный носитель интеллекта ребёнка). То есть без практического опыта жизни, без наличия в психике субъективных образов, являющихся калькой с объективных процессов, и относящихся ко всем 6-ти приоритетам ОСУ, невозможно выстроить причинно-следственные связи между реальными процессам и их описаниями в пределах субъективных категорий психики, как на базе терминологического аппарата ДОТУ, так и вообще. Отсюда у Пруткова: "Многие вещи нам не понятны, не потому что наши понятия слабы (т.е. не потому что у нас нет ума), а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий(наш интеллект просто не сталкивался с этими вещами-процессами и не создал на основе субъективных образов их модель - отражающую в виде информационного образа преобразование материи по мере её развития)".
Вот и выходит, что не показать меру развития (жизнь) в виде статичной картинки, не показать меру взаимодействия (события, как совместное бытие) в статичной картинке, нужна живая анимация - причём такой степени образного кодирования, чтобы она могла быть доступна мере понимания детей (если ребёнку показать профессиональный чертёж в автокаде он вряд-ли сможет усвоить схему-меру во всей детализации, но если изобразить туже самую схему-меру в более упрощённом-сжатом виде, то его сознание впитает в себя эту информационную матрицу). Процесс построения причинно-следственных связей между информационными модулями (образами из бытия) и называется образованием (конвертацией чужих/внешних образов в свои), всего то нужно, научить ребёнка самообразованию, для этого он должен владеть диалектикой, которой можно научить через диалог (вопрос-ответ). Если давать ребёнку готовые пары вопрос-ответ (сценарий в игре) - это лишит его мотивации к интеллектуальному труду и сузит рамки его воображения, то чего не будет в игре выйдет за пределы понятий ребёнка, на выходе образуется типичный библейский зомби.

> Триединство:Материи-Информации-Меры именно Единство, ибо в пределах мироздания нет не закодированной мерой информации вне материального носителя.
Да, всё так. Потому то мне и было интересно узнать как человек собирается передать меру без информации.
.
Но далее что считать информацией, а что мерой - я вижу у нас расхождения.
.
> " (бит - это информация)." - не только, во-первых это материя ..., во-вторых это мера,.... и в то-же время информация
"Я личность многосторонняя, поэтому мне не только грустно, но и весело" (извините, вырвалось :)
С таким пониманием "именно Единства"...
Чем по-вашему, измеряется информация и каков её минимальный объём?
И пример: дан образ DVD болванки на 1.3Гб (файлик такой лежит на винте, обычно .iso). Т.е. это только лишь информация. Пока я не скажу что в этом образе (инсталляха убунты, какие-то картинки, фильм, бекапы или ещё что) - ничего более конкретного, чем "информация в объёме 1.3Гб" не извлечь из "дано". Все эти 1.3Гб - это биты (10.3Гбит). И если бит "во-первых это материя" - то сей образ намертво привязан к винту и не может существует нигде, кроме этого вот винта, и конкретно этих блоков на нём. Если бит - это материя - то такой образ невозможно закатать на болванку, но реальность говорит об обратном. DVD образы отлично "жгутся на болванки" и даже после записи обычно бывает процедура проверки: читаются все 10.3Гбит и сравниваются с образом на винте. Таким образом проверяется, что информация осталась _той_же_. Но носитель но изменился, а это уже _разные_ материи, но несущие одни и те же биты. Если взять другой комп и перелить на него сей DVD образ, то сколько потом ни гадай, работая лишь за вторым компом - не удастся обоснованно ответить: с винта первого компа или же DVD диска была залита информация на второй комп?
И если бит - это ещё и мера - то какова мера этого образа, кроме как 1.3Гб==10.3Гбит ?
Пока не попытаться с него загрузиться или просто открыть в файловом менеджере, т.е. как-то _декодировать_ информацию с болванки той или иной системой кодирования (мерой) - ничего внятного сказать о мере этого образа, кроме "размером 1.3Гб или 10.3Гбит", не получится. Более того, даже если на диске будет видеофайл (если подходить с мерой медиаплеера), то это ещё не значит, что в _том_же_файле_ нет "скрытой" области, которая становится доступной, только если применить ещё какое-то особое программное обеспечение (см. стеганография).
.
.
> категории ОСУ это и мера и информация и материя
Понятие "категория" относится к мере. Это мера делит и разграничивает разного типа информацию, раскладывая её по категориям. Ну а про материю... если бы категории ОСУ были ещё и материей - то они бы никуда далее как черновиков ВП СССР не ушли бы, будучи их материей. Но почему-то же информация об ОСУ, размеренная русским языком, отлично скопировалась и разошлась по интернетам, в связи с чем мы вот с Вами ломаем сейчас копья. А так бы жили себе... и тужили...
.
.
> и дети это именно тот случай, ... То есть без практического опыта жизни, без наличия в психике субъективных образов, ... и относящихся ко всем 6-ти приоритетам ОСУ, невозможно выстроить...
Да, но у детей есть опыт жизни. Или Вы думаете, 3 года они ничего не видят и не понимают? Но если так (не видят и не понимают) - то на основе чего они могут осваивать информацию далее, не имея то фундамента? Т.е. мировоззрение какое-никакое но есть. И в 3 года, и в год, и в 1 месяц, и в момент рождения. А до рождения? - В утробном периоде мировоззрение появляется тогда, когда создаются структуры психики, способные нести первые образы и их взаимосвязи. С этого момента и начинается рост мировоззрения.
Сложно ли понять какие образы уже есть в психике 3-летнего ребёнка, чтобы на них опереться? - Не думаю.
.
.
> Вот и выходит, что не показать меру развития (жизнь) в виде статичной картинки, не показать меру взаимодействия (события, как совместное бытие) в статичной картинке, нужна живая анимация
Пшеничные слова. (золото куда менее полезно, чем пшеница) Именно так и посталвена задача в статейке.
.
.
> если ребёнку показать профессиональный чертёж в автокаде он вряд-ли сможет усвоить схему-меру во всей детализации
Да, так. Но даже если показать этот чертёж опытному инженеру, то он тоже не сможет "усвоить схему-меру во всей детализации", т.к. _всю_ детализацию знает лишь Бог. Где гарантия, что в этом на первый взгляд привычном чертеже не закодировано некое послание, которое становится доступным, только если обладать должной мерой понимания? (см. ту же стегонографию)
.
.
> всего то нужно, научить ребёнка самообразованию
Ну мелочь какая :) Ну так ДОТУ - это как раз и есть та методология, на основе которой самообразование становится самым эффективным. Потому то и стоит задача донести сначала ДОТУ.
.
.
> для этого он должен владеть диалектикой
ДОТУ - продукт диалектики. А потому, теоретически, ДОТУ возможно преподать и без освоения диалектики. Но спорить, что "но лучше научить диалектике" - смысла нет, т.к. действительно лучше.

> Если давать ребёнку готовые пары вопрос-ответ (сценарий в игре)
А что, не бывает сценариев из одних вопросов? Смотрите, прям здесь рисую такой сценарий:
"Сколько будет дважды два?", "Кто убил Кеннеди?", "Сколько песчинок на пляжах всей Земли?"
Вы не играли в RPGшки? Где нужно убить кучу времени на поиск _ответов_ или каких-то предметов.
Если бы игры всегда давали и вопросы, и ответы - не было бы толп зомбей, живущих в этих игровых виртуальных реальностях. А так, понакидали им вопросов, ответы на которые не имеют ничего общего с жизнью - и... "их должно резать или стричь"

"Чем по-вашему, измеряется информация и каков её минимальный объём?" - а что такое объём, вес, цвет - информационные характеристики объекта в которых запечатлена мера? что такое минимальный объём? Отвечу, минимальный объём информации (1 бит), это такая упорядоченность-размеренность материи, которая путём считывания её информационных характеристик позволяет отличить ЭТО на фоне НЕ ЭТО.

"И пример: дан образ DVD болванки на 1.3Гб (файлик такой лежит на винте, обычно .iso). Т.е. это только лишь информация." - нет это не голая информация, это набор упорядоченных информационных характеристик (мера упорядоченности), каждая из которых описывает состояние (меру) конкретного фрагмента материи, поэтому путём считывания информации (мерил описывающих состояние магнитной поверхности HDD) и сравнения одной меры упорядоченности с другой можно отличать один ISO-образ от другого.

"Пока я не скажу что в этом образе (инсталляха убунты, какие-то картинки, фильм, бекапы или ещё что) - ничего более конкретного, чем "информация в объёме 1.3Гб" не извлечь из "дано"." - да ISO-образ не извлечь человеческим глазом, но можно извлечь через цепочку вспомогательных преобразователей меры, используя алгоритмы считывания и де-кодирования, т.е. распаковки ISO образов (алгоритм де-кодирования это набор мерил, то есть матрица-мера преобразования информации из одной системы кодирования в другую, из магнитных полей на HDD в электромагнитные поля излучаемые монитором).

"Все эти 1.3Гб - это биты (10.3Гбит). И если бит "во-первых это материя" - то сей образ намертво привязан к винту и не может существует нигде, кроме этого вот винта, и конкретно этих блоков на нём" - нет, образ как-раз может существовать где угодно, просто на другом материальном носителе он будет с другой степенью детализации и будет закодирован другим способом, от способа кодировки смысл 1 бита информации не меняется, будь это 1 бит - 1 удар в басс бочку барабанной установки, либо 1 бит - 1 удар в басс бочку барабанной установки записанный на аналоговую ленту, либо 1 бит - 1 удар в басс бочку барабанной установки оцифрованный в mp3 - системы кодирования разные, а смысл один и тот-же, это звуковое колебание определённой частоты и амплитуды - то есть набор информационных характеристик описывающих какой-то фрагмент мироздания, и этот набор информационных характеристик можно считать ухом, микрофоном, магнитной головкой, либо программно-аппаратными средствами mp3 плеера. То есть считать 1 бит информации из массива битов можно только если у вас есть подходящая система де-кодирования на базе вашего тела, либо на базе техногенных приспособлений, позволяющая отличать ЭТО на фоне НЕ ЭТО.

"Если бит - это материя - то такой образ невозможно закатать на болванку" - не только материя, бит не висит "в воздухе", он привязан к какому-то материальному носителю, вы же не из небытия копируете и прожигаете данные на болванку, а копируете их с поверхности HDD на поверхность DVD, то есть переводите информацию размеренную мерой с электромагнитных носителей - ячеек памяти, на поверхность DVD, прожигая в ней углубления, то есть меняя материальное состояние болванки в соответствии с новой мерой упорядоченности, которая при считывании информации лазерным лучом и конвертации через декодер даст вам исходный бит.

"но реальность говорит об обратном. DVD образы отлично "жгутся на болванки" и даже после записи обычно бывает процедура проверки: читаются все 10.3Гбит и сравниваются с образом на винте. Таким образом проверяется, что информация осталась _той_же_." - нет информация стала немного другой, по другому закодированной, на HDD она была на магнитной поверхности, а на DVD в виде канавок, но благодаря алгоритму преобразования меры, при считывании данных с DVD вы снова получаете электромагнитную версию этого бита и сравниваете её с исходной версией, в противном случае у вы не можете сравнить 1 бит записанный на HDD c этим же битом, записанным на DVD - материальные носители разные, системы кодирования разные, общее только надмирный образ ISO, и именно то что этот образ надмирный, позволяет по-разному материализовывать его и размерять им разные фрагменты бытия.

"Но носитель изменился, а это уже _разные_ материи, но несущие одни и те же биты. Если взять другой комп и перелить на него сей DVD образ, то сколько потом ни гадай, работая лишь за вторым компом - не удастся обоснованно ответить: с винта первого компа или же DVD диска была залита информация на второй комп? И если бит - это ещё и мера - то какова мера этого образа, кроме как 1.3Гб==10.3Гбит ?" - та самая надмирная, наиболее полная мера, которая при воплощении на разных материальных носителях предстаёт в разной степени детальности, и благодаря некоторым различиям в этом вы можете отличить один DVD диск от другого с точно такой же информацией, если не по дополнительной надписи "копия 1" и "копия 2", то по мере упорядоченности, в левой руке одна копия, а в правой руке вторая, иначе как по мере вы не отличите 1 бит от другого 1 бита, то есть не существует 1 бита вне системы кодирования, вне меры упорядоченности какого-то фрагмента мироздания и без информационных характеристик по которым можно считать этот бит из бытия.

"Пока не попытаться с него загрузиться или просто открыть в файловом менеджере, т.е. как-то _декодировать_ информацию с болванки той или иной системой кодирования (мерой) - ничего внятного сказать о мере этого образа, кроме "размером 1.3Гб или 10.3Гбит", не получится." - зато из внятного, вы можете различить диск 1 и диск 2, по степени износа их поверхности, если воспользуетесь лупой то сможете отличить по микроцарапинам один объект от другого. Но действительно, чтобы считать ISO-образ, запечатлённый на этих дисках в виде канавок (каждая из которых обладает своими информационными и мерными характеристиками: глубина, ширина, длинна, мера упорядоченности молекул), вам придётся воспользоваться каскадом пере-кодировщиков, для того чтобы вы могли усвоить их меру своей системой кодирования (зрением).

"Более того, даже если на диске будет видеофайл (если подходить с мерой медиаплеера), то это ещё не значит, что в _том_же_файле_ нет "скрытой" области, которая становится доступной, только если применить ещё какое-то особое программное обеспечение (см. стеганография)." - и что это доказывает? это доказывает что разные системы, считывают с одного и того-же материального носителя, разное количество параметров=информационных мерил, и по разному интерпретируют=перекодируют эти мерила в свою систему кодирования? Детский пример: а и б сидели на трубе - здесь фиксированное количество информации, одна система считает-воспримет это как А и Б - 2 объекта, другая как А И Б - 3 объекта, но вне зависимости от интерпретации, объективный образ и материальный носитель на котором он запечатлён, а также набор информационных констант будет доступен для всеобщего обозрения, то есть "а и б сидели на трубе" - можно записать ручкой на бумаге, запомнить в памяти ЭВМ, запомнить в мозгу, и т.п. образ от этого останется образом, материя будет размеренной материей, и информация будет закодирована по некой мере на этом материальном носителе.

"Понятие "категория" относится к мере. Это мера делит и разграничивает разного типа информацию, раскладывая её по категориям." - так покажите наконец-то меру у которой нет информационных характеристик? не можете? потому-что вы считываете не меру, а её информационный образ? а почему? потому-что смотрите в самом начале: в пределах бытия надмирная мера не существует вне материального носителя и без информационных характеристик описывающих состояние размеренности материи.

"Ну а про материю... если бы категории ОСУ были ещё и материей - то они бы никуда далее как черновиков ВП СССР не ушли бы, будучи их материей." - явления жизни это одно (один материальный фрагмент мироздания), а категории их описывающие в виде понятий (слов, символов) - это другое (другой фрагмент мироздания) - так как Триединство:Материи-Информации-Меры имеет свойство отображаться само в себя (одну материю-информацию-меру в какой-то степени детальности можно выразить в другой), всякий может считывать и описывать в своей тетрадке какие-то материальные процессы, причём другой может считать это описание и сравнить с реальными процессами и прийти к выводу, что дескать это описание адекватно передаёт информационную причинно-следственную связь и меру развития этих процессов, при этом и само описание материально - будучи запечатлённым в мозгу ВП СССР или в тетрадке или в файле на HDD, или на болване DVD, самое это описание размеренно мерой, будучи написано с использованием системы кодирования (русского языка, мыслей, магнитных полей), и само это описание есть информация (символы, коды, волновые характеристики), которую можно по мере различить на фоне белых листов бумаги и считать в свою систему кодирования.

"Но почему-то же информация об ОСУ, размеренная русским языком, отлично скопировалась и разошлась по интернетам, в связи с чем мы вот с Вами ломаем сейчас копья. А так бы жили себе... и тужили..." - действительно, разошлась мера понимания ВП СССР, в виде информационной базы: книг, лекций, записок.

"Да, но у детей есть опыт жизни. Или Вы думаете, 3 года они ничего не видят и не понимают? Но если так (не видят и не понимают) - то на основе чего они могут осваивать информацию далее, не имея то фундамента? Т.е. мировоззрение какое-никакое но есть. И в 3 года, и в год, и в 1 месяц, и в момент рождения. А до рождения? - В утробном периоде мировоззрение появляется тогда, когда создаются структуры психики, способные нести первые образы и их взаимосвязи. С этого момента и начинается рост мировоззрения.
Сложно ли понять какие образы уже есть в психике 3-летнего ребёнка, чтобы на них опереться? - Не думаю." - вот вы займитесь ретроспективой собственной памяти и вспомните свою меру понимания в 3 года, я такую процедуру проделал и могу сказать, что ни в 3, ни в 5 ни даже в 15 лет у меня не было достаточной меры понимания, чтобы воспроизвести в себе все причинно-следственные связи описанные в КОБ (академики наук, действующие члены РАН и то не могут освоить теорию подобия межотраслевых балансов). Поэтому в 7-ом классе лекции по КОБ практически не вызвали в моей психике никакого отклика души, точно также как не вызывает абстракционизм и прочий бред, для моделирования которого нет образов или не достаточно интеллектуальной мощности. Нужно понять, что КОБ описывает процессы, если психика не достаточно развита, чтобы подгрузить в себя описания всех этих процессов, то нет никаких шансов, что при помощи КОБ сформируется мозаичная картина, скорей будет калейдоскоп с некоторой долей мозаичных вкраплений. То есть первое что должен уметь ребёнок - это пользоваться диалектикой, т.е. выстраивать причинно следственные связи, если он овладеет этой методологией в раннем детстве от 0 до 5 лет, то потом он с лёгкостью сам додумается до того, до чего дошёл ВП СССР, ведь ОСУ является результатом мыслительного процесса, происходящего на базе диалектики (полу-марксисткой, т.е. ещё ущербной, в которой было триединство Материя-Информация-Время), ребёнок начнёт задавать вопросы, будет формулировать подходящие по смыслу ответы и так сам выйдет на иерархическую упорядоченность средств управления, изложенную в ОСУ.

"Да, так. Но даже если показать этот чертёж опытному инженеру, то он тоже не сможет "усвоить схему-меру во всей детализации", т.к. _всю_ детализацию знает лишь Бог." - а вот этого не надо, не надо подменять Божий Промысел, категориями из КОБ, да в КОБ в какой-то мере выражена информация от Всевышнего, но не нужно думать, что КОБ - это факс от Бога, то есть свободу творчества и право на личное общение с Богом, нельзя отнять ни через кодирование психики в специализированных учреждениях, ни в игровой форме, где записан статичный сценарий развития сюжета, пусть даже с программно-адаптивным управлением.

"Где гарантия, что в этом на первый взгляд привычном чертеже не закодировано некое послание, которое становится доступным, только если обладать должной мерой понимания? (см. ту же стегонографию)" - вот уже ближе к истине, вспомните про картинку из интернета, кролик-утка, кто-то считывает эту матрицу и видит утку, кто-то кролика, но матрица устроена так, что в одном и том же наборе данных может быть закодированы различны образы, это как с камнем, с одной стороны он белый, а с другой чёрный, можно долго спорить какого он цвета, если не согласится что цвет это вообще субъективная категория, а камень является материальным объектом, состоящим из колебательных процессов-волн.

"Ну мелочь какая :) Ну так ДОТУ - это как раз и есть та методология, на основе которой самообразование становится самым эффективным. Потому то и стоит задача донести сначала ДОТУ." - не так, ДОТУ - это результат работы диалектики ВП СССР (как они сами пишут - это распечатка алгоритма-меры работы их психики), диалектика это наука постижения истины путём диалога с окружающим миром, не было бы диалектики не было бы и ДОТУ, так как диалектика позволяет различать разнокачественности (до появления диалектики от ВП СССР, вообще не было такого понятия как разнокачественности), то есть пройти 1-ый этап ПФУ. Вот и придумайте как обучить ребёнка Различению разнокачественностей на основе правил диалектики: Вселенная это Триединство:Материи-Информации-Меры, где материя переобразуется в новые формы по мере развития, где от изменения количества и порядка, т.е. меры упорядоченности меняются информационные характеристики отражающие новое качество, где информация объективное свойство вселенной отображать саму в себя, где развитие происходит путём взаимодействия разнокачественностей, т.е. по разному размеренных фрагментов материи, где вакуум это не пустота, а одна из форм материи наряду с газом, жидкостью, твёрдым, плазмой, полями-энергией, где время субъективная категория, характеризующая меру развития одного колебательного процесса в полных периодах другого, взятого за эталон, где в Общевселенской Матрице предопределения бытия, т.е. в надмирной Мhре Бог Творец и Вседержитель установил много-вариантные алгоритмы развития жизни в пределах Промысла+Попущения.

"ДОТУ - продукт диалектики. А потому, теоретически, ДОТУ возможно преподать и без освоения диалектики. Но спорить, что "но лучше научить диалектике" - смысла нет, т.к. действительно лучше." - диалектике обучаются через живой диалог (в эзотеризме гуру-ученик так называемая цепь парампары) в режиме управления предиктор-корректор, а даже самая навороченная игра это всего-лишь программно-адаптивный режим управления, из практики видно, что многие кто прочитал ДОТУ не смогли извлечь из неё диалектику, хотя она там безусловно есть, но не в явном виде, а всё почему? Атеизм, демонизм и отсутствие практики, в том числе диалектических бесед на темы управления, да и в беседе они могут употреблять термины из ДОТУ, но сами при этом не понимают их управленческий смысл - но ДОТУ это не математика, где достаточно выучить формулы и тупо подставлять туда переменные, ДОТУ и метод динамического программирования работает только в той психике, которая решила задачу устойчивости по предсказуемости, т.е. согласовала свои намерения с Промыслом+Попущением Божим, чего многим не позволяет сделать атеизм, к тому же не у всех есть достаточная мощь интеллекта и слабая мера самообладания, чтобы выявить характеристики реальных процессов и соотнести их с категориями ДОТУ.

"А что, не бывает сценариев из одних вопросов? Смотрите, прям здесь рисую такой сценарий:
"Сколько будет дважды два?", "Кто убил Кеннеди?", "Сколько песчинок на пляжах всей Земли?"
Вы не играли в RPGшки? Где нужно убить кучу времени на поиск _ответов_ или каких-то предметов.
Если бы игры всегда давали и вопросы, и ответы - не было бы толп зомбей, живущих в этих игровых виртуальных реальностях." - так и есть, все игры плодят тупых зомби, ведь чтобы пройти игру нужно найти заранее запрограммированный ответ, при этом вопрос может быть задан в явном виде: "Кто убил Кеннеди", а ответ будет в виде игрового действия: "Убей Билла", тем более нет никакой пользы в абстрактных вопросах-ответах, нужно отвечать на реальные вопросы детей, а это уже серии книг "Почемучка" - к тому-же вопросы-ответы должны соответствовать текущей мере понимания ребёнка, то есть на вопрос "Сколько песчинок на пляжах всей Земли" - должен быть дан метрологически состоятельный ответ и в тоже время доступный для осознания детской психикой, если это будет примерное число 10^Х то ребёнок не знакомый с такими размерностями просто ничего не усвоит.

"А так, понакидали им вопросов, ответы на которые не имеют ничего общего с жизнью - и... "их должно резать или стричь"" - вот попробуйте объяснить ребёнку что такое товарно-денежные отношения, он удивится, либо потребует у вас денег за то, что заправляет свою постель и убирает игрушки, либо озлобится на продавцом мороженного, которые почему-то требуют с него денег, либо всё поймёт правильно, мол мы живём в рабовладельческом обществе, где каждый в меру понимания ситуации работает на себя, либо на тех, чья мера понимания выше, психика детей вопрос тонкий, можно туда накидать правильных мыслей, но они будут не правильно интерпретированы в виду не развитости интеллекта и отсутствия должного жизненного опыта, более того, может возникнуть комплекс безсилия, как он один такой маленький сможет изменить целую систему и исправить жизнь, то есть давая ответ на вопрос деньги это зло или добро, нужно объяснить весь механизм циркуляции средств платежа, объяснить его изъяны и предложить состоятельную альтернативу так, чтобы 3-летний ребёнок понял то, чего не понимают 50 летние профессора и доктора экономических "наук", не все и не со всеми 3-летними смогут проделать эту процедуру, если ваша игра сможет - то это будет великое благо.

Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 14:09:
"Чем по-вашему, измеряется информация и каков её минимальный объём?" - а что такое объём, вес, цвет - информационные характеристики объекта в которых запечатлена мера? что такое минимальный объём? Отвечу, минимальный объём информации (1 бит), это такая упорядоченность-размеренность материи, которая путём считывания её информационных характеристик позволяет отличить ЭТО на фоне НЕ ЭТО.
«ЭТО на фоне НЕ ЭТО» — это философская категория «объект».

Объ­ект
Это самое общее понятие. В его объём включают всё, что существует: универсум — это объект, папиллярный узор на по­душечке моего пальца — тоже объект. А можно ли назвать объ­ектом то, чего не только не существует, но и не может сущес­твовать: кентавра, вечный двигатель, абсолютно чёрное тело и т.д.? Я предлагаю сделать это. Воображаемые объекты играют в познании не менее фундаментальную роль, чем реальные. Например, вечный двигатель участвует в формулировке второ­го начала термодинамики. Поэтому договоримся: воображае­мые объекты — это тоже объекты. Иначе придется утверждать, что чистая теория никаких объектов не описывает.

Итак, объект — это всё, на что может быть направлена мысль, “всё, что может быть названо”. “Объект” — понятие очень удобное в самом начале исследования. Ещё не зная, о чем идет речь, мы уже знаем, что это объект.

Определение объекта как того, на что может быть направ­лена мысль, — гносеологическое. Объект характеризуется через отношение к познанию и, следовательно, к субъекту.

Термин “объект” выступает здесь в паре с термином “субъ­ект”. Это порождает утверждение, что без субъекта нет объ­екта, что объект существует только тогда, когда существует субъект. Это верно, если объект понимать как то, что реально отражается органами чувств реально существующего субъ­екта. Но в нашем определении речь идёт о другом: объектом называется то, на что может быть направлена мысль, но не обязательно направлена. Так что ничего субъективно-иде­алистического в этом понятии нет.

Важно различать понятие, обозначаемое термином “объ­ект”, и сам термин “объект”. То, что в современной лите­ратуре называют объектом, Аристотель называл сущностью и различал первые и вторые сущности. В этом же смысле нередко употребляют и термин “явление” (“явление объ­ективной действительности”), а также термины “предмет” и “вещь”. В ряде контекстов в этом смысле употребляют термин “нечто”. Речь пойдёт не о термине “объект”, а о том, что мы условились им обозначать.
Анонимм (анонимно), 4 марта 2016г., 19:44:
> всего то нужно, научить ребёнка самообразованию
Ну мелочь какая :) Ну так ДОТУ - это как раз и есть та методология, на основе которой самообразование становится самым эффективным. Потому то и стоит задача донести сначала ДОТУ
ДОТУ — это также и определённая нравственность, принуждение к нравственности.
Гость (анонимно), 4 марта 2016г., 14:52:
Триединство:Материи-Информации-Меры именно Единство, ибо в пределах мироздания нет не закодированной мерой информации вне материального носителя.
Важно не забывать про этот контекст (выделено жирным). За его пределами всё может оказаться совсем другим. Всему виной используемое в материалах концепции определение материи. 

Пара цитат их заметки «Левин Г. Д. - Философские категории в современном дискурсе (2007)» (пока ещё в наборе):
Материя в философском смысле — это субстрат универсума. Она так же единственна, как и сам универсум, следовательно, это не общее, а сингулярное понятие. Поэтому его нельзя включать в число категорий, предельных по объёму.
 Правда, в этимологии термина universus нет оснований для того, чтобы назвать универсальным и понятие “материя”
Гость (анонимно), 4 марта 2016г., 14:52:
Вот и выходит, что не показать меру развития (жизнь) в виде статичной картинки, не показать меру взаимодействия (события, как совместное бытие) в статичной картинке, нужна живая анимация - причём такой степени образного кодирования, чтобы она могла быть доступна мере понимания детей (если ребёнку показать профессиональный чертёж в автокаде он вряд-ли сможет усвоить схему-меру во всей детализации, но если изобразить туже самую схему-меру в более упрощённом-сжатом виде, то его сознание впитает в себя эту информационную матрицу). Процесс построения причинно-следственных связей между информационными модулями (образами из бытия) и называется образованием (конвертацией чужих/внешних образов в свои), всего то нужно, научить ребёнка самообразованию, для этого он должен владеть диалектикой, которой можно научить через диалог (вопрос-ответ). Если давать ребёнку готовые пары вопрос-ответ (сценарий в игре) - это лишит его мотивации к интеллектуальному труду и сузит рамки его воображения, то чего не будет в игре выйдет за пределы понятий ребёнка, на выходе образуется типичный библейский зомби.
Стремление к абсолюту губительно для идеи. Допиливая её до совершенства можно дождаться до того времени, когда она уже никому будет не нужна. У нас был способ один способ общения — книги. Тоже не абсолютный. С помощью этого носителя были переданы огромные объёмы информации. Появились фильмы и объёмы передаваемой информации возросли, как минимум, в теории. Игровые движки дают ещё более широки инструментарий. И пока технологии прямого доступа к восприятию, минуя зрение и слух нам не известны, вполне возможно что этот способ будет самым информативным, потенциально.

И вот вопрос, насколько эффективно мы можем передать по этому каналу информацию? 
Henson, 23 августа 2017г., 22:58:
И вот вопрос, насколько эффективно мы можем передать по этому каналу
эффективность игр — близка к 100%
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
как и усвояемость в детстве с 1 г до 5 лет
любой информации пусть даже дефективной и античеловечной.

в вашей игре какая будет нравственность?
основы оценки ребенком мира и людей, поведения и алгоритма решений?
_________________________________________________________
будет ли там заложено что нельзя бить лежачего, и бросать калек в пропасть?
кормить беспомощных старых людей и исправлять системно ошибки прошлых поколений?
___________________________________

если брать примером произведения Ефремова:
его общество не было сбалансированным: были и преступники — ученые, и поспшные смертельные эксперименты, и страсти, и тд ...
Дмитрий Лесов 1, 24 августа 2017г., 06:31:
в вашей игре какая будет нравственность?
Есть ли смысл её декларировать? 

Как любил говорить Зазнобин. Нравственность — это прежде всего нравы. Мы все вместе будем придумывать социальные явления в выдуманном обществе, реакцию на них героев и анализировать результат. Только тогда можно будет предметно обсуждать нравственность. Нравственность будет такой, какой мы её заложим.
а все ли надо вкладывать
 за последние 7000 лет по русскому стилю ( 2010 по христианскому)
и так понятно что нагребание бабла, убийства, чрезмерное потребление в стиле « с жиру бесимся»
это не то что нужно для нормальной и счастливо жизни.
кроме того — наркота, убийства, власть , бабло и прочий поганый экшен — отлично УЖЕ отображен а ГЕФ, Макс Фрай, аркадах. РПГ и стратегиях
Дмитрий Лесов 1, 24 августа 2017г., 09:33:
кроме того — наркота, убийства, власть , бабло и прочий поганый экшен — отлично УЖЕ отображен а ГЕФ, Макс Фрай, аркадах. РПГ и стратегиях
Это внешняя среда, которая покажет контраст при появления общества нового типа.
Вы понимаете то что в компьютерной игре любой игрок может идти на риски не опасаясь за себя любимого, компьютерная игра всегда будить стимулировать игроков на взлом системы этой игры если конечно вы не заложите заранее туннельный сценарий для всех игроков. В вашем (свободном) виртуальном мире будит ещё больше всякой мерзости.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Ещё раз хочется обратить внимание на игру Life Is Strange это линейный сценарий в котором акцент сделан на аспект выбора игроком варианта действий. Да, мы берём за основу игру в которой игрок вершит судьбы мира. Но в нашем дополнении он получает роль одного из команды. Это команда будет преобразовывать мир. Будет та же многовариативность что и в оригинальной игре, но негативные действия будут требовать вмешательства команды.

Будет туннельный сценарий. В конце будет построено общество, описанное в романах Ефремова. Наша задача запрограммировать игровых персонажей, реализующих этот проект, таким образом, чтобы они компенсировали действия игрока. Заложить в них как можно больше реакций по отклонению. И, если сложатся звёзды, функции прогнозирования.

Перед игроком должна быть полная свобода поведения и пояснения как прямо так и косвенно влияния его поступков. Можно даже заложить логику, согласно которой игрок должен осознавать, что деструктивное поведение с его стороны приводит к тому, что его начинают элементарно использовать. При этом у игрока всегда должен быть шанс «одуматься» и стать равным коллегам.
как и усвояемость в детстве с 1 г до 5 лет
любой информации пусть даже дефективной и античеловечной.
Зачем был сделан перенос строки? Зрительно сбивает. Показалось что речь идёт про усвоение 1 грамма чего-то там в возрасте до 5 лет :). Так и хочется просить про один грамм чего идёт речь?
стиль общения и вид поступков: отражение характера
Дмитрий Лесов 1, 24 августа 2017г., 06:31:
основы оценки ребенком мира и людей, поведения и алгоритма решений?
Автор этой публикации делает акцент на детях. Наш проект про то же самое, но без привязки к возрасту. Детская психология — это огромный пласт информации, который совершенно не интересно изучать. Да, интуитивно на собственном опыте можно сделать несколько выводов, но для серьёзного детского игрового проекта нужно будет искать профессионального детского психолога.А может даже дефектолога :). Не с корочками, а того кто действительно в теме. Потом долго объяснять ему смысл проекта и почему ему не заплатят и в конце-концов, плюнув на всё, освоить курс высшего образования. Ну его нафиг, этих детей! Пущай дорастают до нужного возраста и осваивают всё как мы.

Основы оценки мира — модель триединства, основанная на категории «объект» вместо категории «материя». Ведь о какой материи может быть речь в виртуальном то мире? Ну или придётся переопределять категорию материя, что по сути то же самое, но ко всему прочему сопровождается разночтениями.

Модель триединства в виде основ алгебры понятных «младенцу». Не потому что целевая аудитория дети. А потому, что информация не должна быть сложной. Не надо раздувать щёки на элементарных вещах. Поэтому алгебра.

Про поведение — это логика и демонстрация диалектики в диалогах. Алгоритмы решения — это проектное управление и сетевые методы теории игры в качестве теории управления.

Почему не оригинальную ДОТУ. Потому что пересказ того, что есть — это позиция догоняющего. Мы же должны работать на опережение. Ставим вызовы и совместно их решаем, а не упрощаем до безобразия то, что уже есть.
Дмитрий Лесов 1, 24 августа 2017г., 06:31:
будет ли там заложено что нельзя бить лежачего, и бросать калек в пропасть?
А зачем это закладывать? И на каких примерах это демонстрировать?
На личных примерах.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Зож 007, 24 августа 2017г., 09:46:
На личных примерах.
Личный пример — это поведение игрока? Или истории, которые он наблюдает? И то и другое требует сценарной работы.
Дмитрий Лесов 1, 24 августа 2017г., 06:31:
кормить беспомощных старых людей и исправлять системно ошибки прошлых поколений?
Как побороть немощь...Хм. Вся игра строится на преодолении одной большой системной ошибки прошлых поколений, повлёкших за собой смерть прежней цивилизации. Мы строим общество нового типа на руинах старого. У нас нет ограничений копий нашей реальности существующих например в GTA.
Раз на руинах старого, то тогда надо чтобы в игре были те кому всегда можно было помочь, помог нищему, тебе бонус, не помог нищему,  тут ты становишься лежачим которого бьют и вокруг этого лежачего есть те кто может ему помочь, не помог, то тогда они меняются местами и бьют уже того кто не помог.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Во вселенной Fallout есть такой показатель «карма». Одни действия её повышают, другие понижают. От кармы зависит отношение других людей к игроку. И это вроде бы то, что ждёшь от игровой нравственности. но есть одно НО.

Современный игрок хочет испытать как можно больше впечатлений. Получить ачивку, посмотреть что будет «если». И «карма» в таком случае будет поощрять желание попробовать «согрешить».

Немного другой подход использован в игре Life Is Strange. Здесь ты можешь попробовать все возможные варианты, просто отматывая время, а потом выбирая лучший. Но подобное поведение приводит к ещё большему пороку. Игрок начинает стремиться «нравиться всем».  Пытаться помочь там, где не просят, чем тешить своё ЧСВ. В этом смысле эпизод «кошмар» даёт возможность это понять тем лучше чем больше именно такого опыта получено.

Можно провести параллель с нашим проектом. Игроку нужно не стремиться быть хорошим, а просто осознавать что подобное поведение является оптимальным. Это можно попробовать показать через различный игровой опыт, через интерпретацию этого опыта третьими лицами. Скажем, вам необходимо выполнить задание одним из возможных способов. Самый быстрый — убить кого-то. Однако поступив именно так мы находим впоследствии в игровом контенте материалы, описывающие чего стоило для остальных ваше решение. Пришлось потратить кучу сил и средств на нейтрализацию последствий.

В оригинальном фаллауте мир изменяется исходя из действий игрока. В нашем дополнении к игре мир будет изменяться при участии действий игрока стараниями целой команды. И если игрок поступает плохо, он усложняет работу своим коллегам.
Описали интересно, но, игрок по вашему поступающий плохо это тот игрок что не даёт другому плохому игроку увлечь всех остальных в то что называется надо верить как в  непреложные истины, вот и получается в итоге вся игра складывается между двумя теми кто поступает плохо, а все остальные для них это просто информационный корм для своей игры.

Заблокирован за троллинг и флуд.

«Fallout: КЭРМ» — это однопользовательская игра, точнее дополнение к Fallout 4. Там нет других игроков, только виртуальные игровые персонажи. Я не знаю пока что такое плохое поведение для игрока. Мы этот вопрос с вами не проговорили. Сделать это придётся, и высока вероятность того, что именно ваше мнение станет нашим общим. 
Ваше мнение станет нашим общим, это прекрасно звучит ну конечно же когда я это читаю в слух для себя, это увлекает сделать только по тому что большая вероятность.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Ещё чуть-чуть и этот сайт будит платформой для обсуждения только вашей игры, да, вы настойчивы в своей возможной цели и в этом вам безусловно помогает ваша эрудиция - начитанность, а также ваша быстрая печать.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Если так произойдёт, это будет означать что идея востребована. Это будет значить, что она не моя, а общая. Не на это ли указывает тот факт, что эта публикация, в комментариях которой мы сейчас переписываемся, появилась почти за год до «Fallout КЭРМ»?
Если произойдет так то, это будит означать то что ваша идея овладела массами теми массами что не имеют не каких идей.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Можете как-нибудь оценить такой исход. Его стоит опасаться или стоит к нему стремиться?
Конечно первое…
потосу что в твоей голове нет порядка...
Люди если увлекутся , и попадут в "междумирье"
Там где ты сейчас находишься...
Зож 007, 24 августа 2017г., 12:03:
и этот сайт будит платформой
не будет.
))))))))))))))))))
но поскольку множество людей ознакомившихся с КОБ и ДОТУ — мало активны, и малопроизводительны в движении к Соборности и достижению ЧСТП ….
то участников бесед на Медиа-Мера мало…..
хороших идей  — мало, : от Хумана, от Хэнсона,  Анонима, Естествоиспытатель

и получается что обсуждаем только их
Что значит не будит, это уже есть так.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Зож 007, 24 августа 2017г., 14:15:
Что значит не будит, это уже есть так.
Это потому, что степень моего участия сейчас высока.

Есть высокая вероятность, что возможности к подобному активному участию у нас скоро будут исчерпаны. Но почему-то сейчас всё складывается так, что исчерпанные, казалось бы, возможности постоянно обновляются. Гарантий, что такое положение продлится долго, нет. Поэтому мы заинтересованы передать проект сообществу и стать одним из его участников, а не единственным владельцем. Это не может быть просто передачей, это должно быть закреплено какими-то прозрачными принципами.

Если исчезнуть сейчас, то проект скорее всего сам не выживет. Не достаточно людей включилось в его разработку.
Вы только подтвердили то что я писал, это не плохо и не хорошо, это так есть.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Хумана,  хенсон утопил в словах самого хумана - человека, аноним это средство для хенсона в достижение своей цели,, с естествоиспытателем не знаком но обязательно прочитаю, не думаю что там что то другое.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Огромное влияние на проект оказал Майк. Но он сам ничего не публиковал. Переписка с ним лежит в основе многих идей. Майк, если ты это читаешь, прими нашу искреннюю благодарность, пусть ты и не понимаешь, скорее всего, за что :).
Это замечательно.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Зож 007, 24 августа 2017г., 14:23:
с естествоиспытателем не знаком но обязательно прочитаю
Естествоиспытателя надо читать в контексте понимания что такое 1С. А ещё лучше разобраться в том, что такое CRM и ERP. Без преувеличения, он является источником идеи применения прозрачной логики и вопроса: «а где целевое состояние ГИП в концепции МВ?». Очень жаль, что его публикации не проходят цензуру.
Давайте я это сам сделаю, без вас.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Так и хочется сказать :
Своими коментами з....* Весь сайт
Зож 007, 24 августа 2017г., 12:03:
Ещё чуть-чуть и этот сайт будит платформой для обсуждения только вашей игры, да, вы настойчивы в своей возможной цели и в этом вам безусловно помогает ваша эрудиция - начитанность, а также ваша быстрая печать.
Упс не вставил
В смысле, вы не получили удовольствие, а я и не хочу быть причиной вашего удовольствия.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Не стесняйтесь, скажите.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Не я про хейтера хенсона
 ... это так по ветки путаница..надо пояснить..
;)
Становление-ЧТСП, 24 августа 2017г., 14:18:
Так и хочется сказать :
Своими коментами з....* Весь сайт
Вы ведь можете не писать. Тем самым не будете давать инфомрационный повод для ответов.  Об этом мы уже говорили и эта идея, кстати будет, благодаря вам использована в игре.

Хорошее поведение — это совместное построение лучшего общества (просто к примеру) будет иметь вид сотрудничества «на равных». Плохих игроков «игра» будет «использовать».  И тот и другой способ поведения можно вписать в свои цели.

Эта идея принадлежит вам, точнее вы — источник. И мы вам за неё благодарны.
Становление-ЧТСП, 24 августа 2017г., 15:13:
Какой же ты Добряк…
просто душка...
«Добряк и душка» )))))) Как же это далеко от авторов Хенсона, точнее от мнений об авторах. В этом, кстати, один из смыслов создания виртуальной личности. 

Помните фильм «Сорокалетний девственник». У героя была психологическая проблема идеализации женщин. Из-за этого не получались коммуникации. Не находите, что между этим образом и поведением индивидуалиста есть связь?
Вся ваша игра также может быть вписанна в игру одного игрока, того кто просто добряк и душка.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Может вписана и, скорее всего, будет вписана во что-то, это что-то будет вписано в о что-то ещё и так далее вплоть до структуры, выше которой только ИНВОУ. Проект не претендует объять необъятное. Это просто игра, в которой будет показано как построить описанное Ефремовым общество. Ефремов, кстати, оставил много белых пятен в этом описании.

«Добряк и душка». Чувствуете подвох именно в этом?
Использовав обривиотуру инвоу, вы таким образом пытаетесь  подключить хумена - человека, так как он чаще всех использовал данную обривиотуру на данном сайте, подвох есть везде и всегда.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Нет, у маэстро свой путь. Если он подключится сейчас к этому разговору, польза определённо будет. Но будет гораздо лучше если он подкопит силы для будущих обсуждений задачи.
Это похоже на провокацию для него, если он подключиться то это значит, что у него есть те силы что вы подразумиваете, подключившись и проиграв, значит у него не было тех сил что вы опять таки подразумивали, он в двух вариантах проигрывает, так как он для вас изначально проигравший, судя по тому как вы это изложили.

Заблокирован за троллинг и флуд.

В фильмах иногда красиво изображают силу встретившихся кулаков. И вот мы наблюдаем как два кулака месят друг друга. попкорн, мороженное…

А что будет, если размахнувшийся кулак промахнётся? Во вселенной игры Fallout такое событие предусмотрено. В первых частях, как минимум. Кинетическая энергия заставит сделать лишнее движение, а игрок получит сообщение о том, что он промахнулся и потерял очки действия. Не может действовать. Что в нашей терминологии воспринимается как энергетическое истощение. Ах да, кулаки у нас информационные.

Так вот. Мы имеем площадку на которой можно сразиться друг против друга. И кулаки у вас по-круче, чем у меня. Останавливать вас прямым препятствием — значит получить синяк в том месте которым остановлю. А тут почему-то часто пинком под жопу встретить норовят :).

Вот вы (образно) разгоняетесь и несётесь на меня со своим кулаком, и не встречаете препятствия пролетаете дальше, что-то попутно разрушая. А и пофиг, не больно то и жалко. Потом бежите обратно и опять не встречаете сопротивления. Как бык на красную тряпку.  В конце концов бык устаёт и мы подсчитываем «убытки». Там сломано это, здесь то, там сё… Варьете подсчитывает прибыль в лице бармена в фильме «Человек с бульвара капуцинов». 

И весь вопрос в том, как занять такую позицию.

На вскидку. Для этого нужно спрыгнуть с твёрдых убеждений на логику возможности во всём усомниться. Нужно судить с позиции в чём оппонент прав, чтобы в том числе усиливать энергию движения кулака. И нужно использовать посредников, чтобы не встречать лобовым сопротивлением то, что пропускать не стоит.


Это не провокация, хотя для некоторых почти любое слово может стать унижением чувств верующих и трактоваться именно так.

Это констатация факта, что пользу можно извлечь из любого собеседника (чем то напоминает возможность вписывания одной концепции в другую). Маэстро нам нравится больше в другом своём амплуа, не таком, какое ему выпадает здесь.
И всё-таки это тоже своеобразная провокация, для того чтобы меня выставить неким злодеем в отношение вас потерпевшего, что-то вы не заморачивались когда расправлялись с своими апанентами не давая им вздохнуть  от того количества постов что на них обрушивали.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Зож 007, 24 августа 2017г., 17:00:
И всё-таки это тоже своеобразная провокация, для того чтобы меня выставить неким злодеем в отношение вас потерпевшего
Во-первых, да это можно назвать провокацией. Более того если в подобном ключе написать официальное письмо, скажем, от одного департамента правительства другому, резонанс будет нешуточный. Да, я это понимаю. 

Во-вторых, вы не злодей. Вы тот, кто осознанно помогает развитию нашей идеи. Вы пишете и тем самым привлекаете внимание к этому обсуждению. «Острые вопросы» — это повод рассказать больше чем спрашивают. Лесть использовать гораздо сложнее. Там потребуется вместо ожидания действия использовать вынужденность бездействия.

В-третьих, меня жалеть не надо. Статус потерпевшего даже и не мыслился.
Ну как официально. Можно назвать провокацией, так и называем это провокация а значит вы провокатор, а провокация по вашему это высший уровень тролленга, по другому вы тролль, вас надо заблокировать за троллинг.

Заблокирован за троллинг и флуд.

))))
По Грэму низко ,но вполне себе "кулаки..."
Сколько можно лыбеться по четыре секунды, любой в любом сообщение встречает сопротивление, если он конечно пытается думать.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Я остался непонят Малек…
я прочто сам также примерно вашими словами с ним общаюсь..почти 1:1...
Я не согласен с ним по многим позициям..его Гегелевская проказа ,мне неприемлема .
Короче долго объяснять ,все в комментариях есть ..

Кстати хорошее сравнение по поводу один смайл одна секунда...верно подмечено, одыкватно...
С Гегелем он или она не имеет не чего общего.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Имеет имеет,это по прошлым комментариям ,не только в этой теме, стало понятно что он "великий логик" абстакционист , застрявший между мирами.

Довай в нашем с вами диологе,оставим его в покое,а переключили внимание на самого" виновника"



!)
Давайте.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Вы ме напишите с кем вы полностью согласны и самое главное в чем?

Заблокирован за троллинг и флуд.

Скажу прямо ,я приверженец взглядов и положений концепции..
 Конечно всякая теория требует развития  мир не стоит  на месте,но много ...да что там почти все вздор  что предлагает Хени Хейтер...и некоторые абстракционисты...
Согласен, с первой строчкой.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Зож 007, 24 августа 2017г., 17:00:
что-то вы не заморачивались когда расправлялись с своими апанентами не давая им вздохнуть  от того количества постов что на них обрушивали.
Ваша точка зрения. Для реализации озвученного проекта нужно сократить поток сообщений? Вполне серьёзно спрашиваю.
Да надо сократить, вы же писали хумена - человека, как будите готовы мы всегда рады вам, но все остальное мы будим использовать против вас.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Я же вам уже написал, утро вечера мудренее, воспользуйтесь этим советом завтра все будит по другому, даже если вас заблокируют за ваше косвенное признание в тролленге.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Не беспокойтесь, утро вечера мудренее.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Вполне возможно что вся игра хенсона вписана в единоличную игру чтсп, вы посмотрите с каким вдохновеным творчеством он отпускает струны своей гитары.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Прочитав чтсп в разделе дополнительно о себе, не чего кроме,  хенсон то, хенсон это, о нем не чего понятно, не это ли доказывает то что, хенсон владеет этой площадкой и умами тех кто тут регистрируется.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Ничем он не владеет..
Я пришел сюда за информацией и за диалогами ..
Хени Хейтер ведёт тут бурную деятельность, мне многое неприемлемо , и я скажи так ,поприколу собираю типо досье ,я уже говорил что он чудак , застрявший между мирами, и что унего ничего не выйдет, можете воспринимать мою деятельность ,в том числе и как , анти хайп хенсона.
Ну конечно и в этом случаи ему это будет добавлять популярности ..
Но вот ,так понятно?
Ладно чё такие сурьезные лица)))
Но умом он или она вашим овладел, что вам пришлось так писать, а после написанного оправдываться.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Ну что значит овладеть,

Читаю коменты всех, пишу кому хочу..

Он самый активный здесь "аккаунт" 
Если не считать АМХ.)))
​​​​
По моему я уже написал, вы всегда можете от него избавиться так же как от меня, игнорируйте нас.

Заблокирован за троллинг и флуд.

Страницы

Добавить комментарий

Новые комментарии